[女性角色]最上

接著又可延伸出這份打工薪水大都用在3個妹妹的生活費上的家中大姊形像，最後看著3個妹妹各自嫁到遠方，而自己就在約聘單位的主管牽線下跟某位下屬相親成家，平凡到就是個鄰家女孩。

總覺得營運當初也沒想到艦隊能紅起來又這麼久吧，很多角色的語音跟立繪完全搭不起來。簡直就像有配音就好，交代的過去就行。

最上的設定都說像男孩子了，洲崎綾還用軟萌聲線配音。

上次看到有個繪師畫了印度最上的一張圖
整個腦子裡的最上都變成印度最上了

感覺印度最上跟原po說的那形象也很相像

縮圖爆炸頭

其實是史實梗哦
最上號可說是日本二戰海軍中最獨特的軍艦了
獨特到其實最上是獨立一個型號

貼一下文吧
一開始最上是以8400噸來設計，要求武裝是15.5厘砲3聨裝砲塔5基15門，魚雷發射管61厘3聨裝4基12門，航速則是要求37節，裝甲則是要求擋住20.5厘砲(8吋砲)，因為從夕張，古鷹級到妙高級的成功經驗，使得軍令部敢這麼要求性能
原本是找平賀讓來主導的，但是因為預見得到災難就先推掉，變成和平賀讓不和的藤本喜久雄技術少將來主導。
為了達到根本是來亂的8400噸要求，一開始就直接大膽使用電焊來減少重量，外加還使用輕合金來當作艤裝，可是問題是又要防8吋砲，所以直接使用硬度很高的DS鋼來當裝甲，但是為了強度所以使用鉚釘來接合，這種奇怪的作法使得最上有一生無法擺脫毛病。
好了，當最上完工後開始公試時災難就來了，航行時在推進器附近震動大到上甲板都可以感覺得到，而且船身後面的重油箱開始龜裂，艦首部份則是開始像台灣馬路一樣凹凸不平了，像是上了年紀的人會有的皺紋，當覺得這己經是夠慘的時候，還發生最上的第三號和第四號砲塔竟然轉不動的情況
說明一下為什麼是第三砲塔不能動而非其它砲塔
主要是前兩個砲塔在和船體其實並沒有直接聨接，而第三號砲塔的後半部好死不死直接和上甲板聨接，使得上甲板扭曲時就直接卡死三號砲
好了公測完接下來就是開檢討會的時間(其實是批鬥大會了)，首先就是電器熔接在強度上問題太大了，主船體部份還是不能全都採用電焊，結局就是只好乖乖在船體補強結構，結果因為船體上半部重量增加後為了保持復原性只好又在船體下半部增重，搞到最上都有一堆不必要重量，而且是在己完工的船體進行，搞得好像在做瓶中船。雖然最上在船體外加寬來增加浮力來提高復原性，但是還是比妙高差太多了。
當強度問題解決一半以後，最上又出現了另外一個問題，就是最上是使用當時日本海軍最新研究反應式舵，原本是為了增加推進效率而採用的，沒有想到反應式舵在高速時反而造成船體震動過大增加阻力。之後也在三隈上也只好乖乖採用日本海軍習慣的普通式舵
其實日本海軍並沒有放棄反應式舵，之後則是放在不需要30節以上高速的潛艇上。

最上號這些先天上的毛病其實到沈沒之前一直都沒解決，而藤本喜久雄更是被罵到心情低落，之後發生第四艦隊事件更是讓他被調查，在憂憤中腦溢血去世

而最上號會被改成航空巡洋艦的主要原因就是最上號真的不能艦對艦戰鬥
在大戰其間還出一堆像是撞上三隈號的包，用魚雷打沈己方軍艦，真的是日本有史以來最不幸的軍艦了
什麼山城不幸艦都比不上這台最上號

而最上的立繪就是結合這個史實梗
看起來是男生結果是女生
看起來是輕巡結果是重巡
看起來是結合妙高和高雄重巡的經驗而成的產物
結果是結合妙高和高雄重巡的缺點而成的問題物

不過最上號也算是日本重巡裡生活品質最好的船了
有冰水，生活空間大，空調也有強化
不像妙高室內有40度，有和沒有一樣的空調
所以妙高人員在船內都是全裸的...

要是認真來說三隈號才是最上級重巡的正式版
而最上號一直都是在有隱疾的情況下服股的，根本是沒有除錯完全的測試版

後面就算是福田啟二來接手所有重巡現代化改造，還是不想幫最上號來現代化
根本和He-177改造一樣，是事倍功半的事情

>>1050996
最上只是個短髮運動系JK罷了
個性一點不像男孩子
為何不能配軟萌聲線?真是陳腐的評論

>>1051011
>>1051028
記得鈴谷熊野這兩隻只算掛名最上型
跟最上&強化型最上=三隈實際共通點
只有極為相仿的外型
但實際上結構幾乎全部重新設計,算是完全不同的船了
因此也有稱為鈴谷型的
立繪人設才跟最上三隈的繪師分開

>>1051052
沒有哦
只是繪師自己畫進去而己
利根築摩光裝甲帶設計就和最上型差太多了
完全是不同設計

>>1051028
這張圖是在說利根與築摩原本是預計歸在最上型5.6號船嗎，但後來修改一些地方後利根、築摩就獨立出去的論點。

若當初日本海軍真這麼編隊，現在的利根大概就是最上家姊妹中帶有黑化屬性的五妹了。

>>1051056
自己畫進去嗎。
在一些一般向2創中有幾本談到這樣的舊日本海軍廢案設定。

>>1051019
俺昨晚進入妙高體內時也是全裸的哩！

>>1051059
從來沒聽說過這種事
利根與築摩在設計上可說是完完全全超越最上級
特別是防謢上面，光裝甲配置上就是了

說真的，利根與築摩反而是伊吹的姊妹艦
和最上鈴谷這種貨色相比，反而是汙辱利根與築摩

利根筑摩就各方面均衡性來看
算是日式重巡的最高傑作了
最優化的防禦力和合理人員空間

IJN高速特化的細窄船身
讓利根型之前的5砲重巡散布界
比最老式的古鷹青葉型還難看

>>1051019
因為妙高型本來是沒有魚雷的
海軍高層對妙高型最初的要求是8門砲+魚雷
平賀讓認為重巡作戰上不適合帶魚雷
提出的是10門砲無魚雷的設計方案
高層不滿趁平賀出國，叫近藤修改設計加裝魚雷管
導至妙高型居住區縮水、管線複雜又超重

>>1051068
仔細想想
日本高層常常出一些奇耙

也順便教一下鈴谷熊野的分便方法
看三號四號砲塔的天線形狀和起重機形狀，熊野因為是後期艦
所以造形上會比較複雜

而熊野也是唯一在前方砲塔有防空機機的配置
只能說後期艦真好，什麼都是最多的

不過熊野號有一個被謠傳很久的話
美軍上將小威廉「蠻牛」哈爾西事後曾說：如果說有哪艘日本船會讓我感到遺憾，那就是熊野了。
這句話是假的...

>>1051068
>>叫近藤修改設計加裝魚雷管
是藤本喜久雄拉

利根型的筑摩還有一個趣聞
南雲艦隊打完珍珠港換打南方時
途中遇到一隻商船叫小學生上場打
然而三隻DD打了半天依然不動如山

艦隊裡的筑摩見狀按耐不住
在沒有開炮命令下
竟然射線跨過南雲旗艦赤城號上空
僅一次齊射就把目標揍到海底

然後南雲司令就爆炸了

打商船這種做法就算理由再正當還是沒品，不說正規軍降格成海盜，被擊沉的商船國家日後反擊打進自家內在民間搶錢搶糧自己也沒立場嘴。

>>1051106

搞清楚
那時候大部分的商船都被軍隊徵用了
裡面裝的不是軍火彈藥就是糧食補給
戰爭時期除非心臟大到敢賭身家，不然哪還會有普通做生意的船在跑?
當然是先打沉再說

>>1051106

當時的交戰國船艦間只有表明投降跟通告過的醫院船不能攻擊
剩下的不分軍民都可以是目標

>>1051083
初彈命中真的超猛
但要是沒打中就會既抗命又成為笑柄了
那個艦長還真有自信.....

>>1051106

通商破壞從人類有海戰以來就是主要戰略目標的東西甚麼降格成海盜

只是差在手段而已 沒搶到制海權就搞襲擊艦 有壓倒性的制海權就直接封鎖對方出海口

攻擊無武裝船隻就是海盜行為，再怎麼以戰爭常識來說也一樣。今天海軍能以這艘民間船有武器彈藥糧食等理由殺人越貨，陸軍為什麼就不能以這處難民營、戰時臨時醫院有可疑之處就硬闖。

陸軍闖進去後會幹什麼事不須贅述，跟海軍的差別是一個是擊沉到海裡什麼也沒留下，一個是被姦淫擄掠屠戮後什麼都留下的場景。

做事沒底線，對方也就依樣畫葫蘆。

>化武
這個在軍伍串就談過很多次了，這玩意不是沒有。
只是誰先用就是棒打出頭鳥，屆時下限那是什麼?兩個字而已。

像數百年前的私掠許可證說穿了就是海軍殺人越貨的免責權利書，給沒下限的人性塗脂抹粉用的。

>>1051204
人類可以不到海上
但是很難不住在陸上

剩下你自己參透

>>1051106
安安
美國無差別擊沉日本民船數量以百萬噸起跳
鬼畜美國好棒棒喔

>>1051106
正正當當的破交戰被你說成無下限的海盜行為

安安~我燒殺擄掠
正大光明的有牌海盜喔

>>1051204

若你是一國的海軍將領，當國會議員，陸軍將領，失去家園的人民，兒子死在戰場上的母親質問你

為什麼敵國還能持續從海上得到源源不絕的補給？
我們的海軍到底在做什麼？

你要怎麼回答？

文字換了感覺就不一樣了呢
譬如海盜換成民兵
燒殺擄掠換成以戰養戰

>No.1051296
這不是我有品就表示別人也有品的問題，沒下限的戰術只會換來對方更加沒下限的報復。

留對方平民的命也是談判停戰時討價還價的籌碼。

>>1051204

無武裝船隻?
美國的自由輪下水時就自帶兩門五吋砲外加數門20mm機砲
上面操作武器的人還是海軍外派的呢
無武裝個屁

>>1051306
事實上，破交戰的騎士精神最多也只限於放生落水的水手，船上的物資必須擊沉，一旦船上物資到達目的地，這些物資馬上成為敵軍戰鬥的本錢

到那種全面戰爭時，連無差別戰略轟炸也做得出，攻擊商船根本不算什麼

>>1051306
所以你放對面補給艦過去讓對方陸軍有補給打爆你家部隊
也是蠻有品的啊
我是負責坦戰場的陸軍一定手滑誤炸你
要不要查查二戰各國打沉多少商船

>ID:xp3w3TCw
婦人之仁的假掰偽善者

>>1051306
戰爭時對對方仁慈就是對自己人殘忍
如果是醫療船或小漁船也罷
補給艦都不打那你就只是個超級豬隊友

我只能說不是將對方全部打爆才叫戰術，至少在戰略上我的觀點一向是「見好就收，知難而退。」

戰術上非將對方打個底朝天卻不設個停戰點的做法，歷史上的東京跟德勒斯登大轟炸就是這種戰術的苦果。戰略上的目的達到了就談判停戰，只要設立停損點，就算對方物資堆個滿滿的，都不打了也就只是庫存。不對民間人士下手也是讓彼此都能有個台階下，既然雙方都沒做什麼下流的事就各退一步。

執著在獵人頭的戰術上只會攪亂戰略目的而已。

>>1051440
20世紀的戰爭不適合你，回去打19世紀的吧

>>1051448
那來說說20世紀的戰場主流吧
可別說出自己查喔
要讓人回去19世紀打也要提出證明吧

>>1051440
你這個想法跟二戰決定打美國的日本高層一模一樣...

「美國的國力的確比我們強，但只要我們先打出優勢再要求停戰，
他們一定會接受，ＹＡ！」

見好就收哩。對面要不要給你收？

>No.1051453
這個戰略上的關鍵點就是不能踩對方的紅線，不管是珍珠港還是吞下整個馬來西亞半島。

國家其實跟人很像，某方有點越線時都會有警告意味濃厚的訊息給對方知道。這就是紅線，也就是停損點。知道這點就有外交談判上的空間，歷史的教訓就是這時槍口就要朝內警告想衝動的豬隊友別想搞事。

>>1051461
不 歷史的教訓是當你發現你身邊都是豬隊友的時候你只能跟著衝 不然你會是下一個死掉的人

>>1051440
所以你覺得人家家裡堆滿滿的物資
被炸過一次後就會乖乖投降，而不是用那些物資跟你拼命？
>>1051449
普奧戰爭
普跟奧實際上只打了兩個月就停戰
這東西只存在於十九世紀
而且當時普魯士怕法國介入，而奧地利則同時跟義大利交火
二十世紀的戰爭長怎樣？
一戰跟二戰就是二十世紀的戰爭
>>1051461
說得跟遊戲一樣有勝利點勒
還是回去玩遊戲吧

>No.1051466
不是投降，是讓雙方體面的下臺階。
將資源全砸在意氣用事才是大錯。

>>1051472
打不打又不是像戰略遊戲一樣全部自己決定，
外交、內鬥、經濟、民意呢？

>>1051472

"總體戰"
這個關鍵字自己去慢慢看吧
這就是二十世紀戰爭的核心概念
沒有分甚麼前後方，只要你是國民，只要你還有任何一點生產力
那你就是要被軍事打擊的對象，戰爭雙方就是互相放血到看誰先倒下為止
體面?不存在的。

我覺得你可能認為國家永遠是理性的，所以會設立停損點、有各種考量
但可惜現實世界的國家--特別是戰爭期--常常是非理性甚至是狂熱的
彼時國家是不會作甚麼考慮的，都是在賭博；賭多賭少的差別而已
你能用理性數據分析讓賭徒停手嗎?不可能的

>>1051472
大戰時你談所謂的讓大家體面的下台階
然後還在作戰時期就放走對面成隊的補給艦
只會讓對面覺得不知道你戰略是哪裡出毛病然後輾過去
那時是不用打了，因為你也輸了
你要用什麼資本談和?

>>1051472
意氣用事www體面下台階www
要是二十世紀的國家都能這麼理性
第一次世界大戰根本不會爆發
不過就是死了個皇帝不怎麼喜歡的王儲嘛

事實上戰爭牽會牽涉到很多政府無法決定的利益糾紛
最終才會選擇用打仗這種高機率雙輸的手段來解決
二戰的日本在偷襲珍珠港前已經陷入中國戰場泥淖+ABCD包圍網封鎖海運了
所以只好使用偷襲和閃電戰的手段求先打殘美國艦隊再將對面逼上談判桌
要求的只是讓美國不干涉遠東戰場和解除封鎖而非吃下美國本土

還不能踩到底線www，太平洋戰爭才沒有底線問題
唯一有希望達成談和目標的中途島戰役打輸了之後
美國發現他們就算雙線開戰還是有很高的機率把日本車過去
換作是你不會想直接打跨這個僅次於自己的海上第二強權，還想談體面?
你還是乖乖回去玩電腦裡的戰略遊戲吧，鍵盤指揮官

你們幾位的觀點大都還在2戰的時代，就是用大軍將對方整個碾掉。看看近十多年來用武力將對方整個鏟掉後，阿富汗、伊拉克、利比亞都冒出了恐怖主義。就結果論來說當地沒有更好外自家還不時發生恐攻，最後耗費的成本都不下打一場整體消耗戰。

以這十年的時空環境來說，以有限度的戰爭去取得戰略成果明顯將是趨勢。試想美國用大軍碾掉北韓後，接下自家不時發生髒彈恐攻的風險都不是任何一任美國總統能承受的。

將對方整個碾掉的戰術在這幾十年早已是弊大於利了，除了獵人頭滿足嗜血心態外無一用處。

>>1051513

我們一直在討論二十世紀的戰爭型態，有誰在和你討論現代嗎?
搞不清楚狀況喔?
那個時空環境下打仗就是要打到你死透為止，沒什麼好說的

再說，阿富汗伊拉克利比亞有像二戰一樣"整個輾掉"??
美國有建立第二個GHQ，改寫整個國家的憲法、教育、產業、文化嗎?
沒有。
看看日本當年和美國互殺到紅眼，美軍差點就真的能讓日語只在地獄流通
結果日本戰後乖的和狗一樣，你有看到日本人戰後跑去恐攻美國嗎?
納粹德國當年屠殺數十萬斯拉夫人、蘇聯攻進柏林的時候屠殺、姦殺無數德國平民
你有看到現在有甚麼斯拉夫恐怖分子還是德意志恐怖分子嗎?
事實證明把敵人殺了個徹底之後反而沒什麼事
你說的那些案例通通都是事情只做半套留下來的髒屁股而已

>>1051522
你根本連最基本的政治都沒搞懂
日德戰後沒事是因為靠美國和北約保護傘下可以專心發展經濟
才不是因為什麼殺個徹底，當時把裕仁殺了看會不會有日本恐怖份子去恐攻美國？

>>1051530

你沒先在戰場上獲得徹底勝利
納粹德國和軍國日本會有得靠美國和加入北約?
GHQ能成立得起來?聯邦德國會反法西斯反到現在?
又，當年一部份日本陸軍可是打算暗殺天皇來阻止玉音放送呢w

>>1051533
為什麼不行，你去看看南韓和台灣啊？GHQ有管到這邊喔？

>>1051513
前面在談二戰時的日本
當然是用二戰的環境去模擬
說不過別人又說別人的觀點古老？
還這十年的時空環境
打在多字也不能遮掩你的知識不足以參與討論

>>1051538

南韓和台灣當時是殖民地不是獨立國家
而且恰恰就是日本被打到無條件投降，這兩個地方才會被解放出來
假設美國當年戰爭失利後和談，那現在這兩地也還會是殖民地

另外戰爭時雖然是美軍對兩地平民造成傷害
但人民產生出的仇恨並沒有投射向美國反而是對著日本的

>>1051547
所以就說啦，政治手法和經濟比什麼殺不殺重要多了

>>1051552

>>而且恰恰就是日本被打到無條件投降

>>1051555
跟那無關，戰後戰勝國一樣讓殖民地獨立

>>1051552

所以前面的問題沒人回答阿
納粹德國佔領區內斯拉夫人被關進集中營死傷無數
蘇聯進軍德國的時候也一路屠殺姦殺德國平民
你有看現在德蘇互相恐攻嗎?

恐怖主義的發生就是弱勢的一方內心沒有屈服
總認為"這樣那樣之後我們就能重新得到優勢"，所以就算是自殺炸彈也有人搞
和當年日本搞神風特攻一樣的心態
等到玉音放送撥下去之後日本人才徹底體認到他們已經輸掉整場戰爭了

另外這題也沒人回答
美軍在伊拉克放倒海珊之後有像當年對日本一樣徹底掌控一切嗎?
根本只是放著給他們爛而已(雖然這就是美國想要的)
那當然後續還是會有一堆搞事的人跑出來

當然，政治手法是有效的，但若敵方覺得自己還有能力跟你打，根本不想和你談，那就是屁而已
看看當年納粹德國併吞蘇台德區和捷克的時候英法是甚麼態度
他們覺得"我給你台階下，給你吞併那些地方，你之後就乖乖地別搞事啦"
後來如何了呢?

>>1051559

印尼：那我和荷蘭打的帳算啥阿
越南：奠邊府我們打法國豬打的可辛苦了呢

>1051280
搶的都是共產黨