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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[綜合]無題 無名 ID:RveCbQdI 17/09/27(三)00:08:06 No.9935761
評分:6, 年:6, 月:6, 週:6, 日:6, [+1 / -1] 最後更新:2021-07-08 16:22:30
附圖
日文N1的大師島民救救我~
這裡是自學中的肥宅島民
最近一直對一個問題想了很久就是雙助詞的問題
広場"では"たくさんの人が集まっていた
広場"には"たくさんの人が集まっていた
這兩句應該是用"は"來分別強調"で"和"に"吧?

那麼為什麼在否定句中
学生"では"ありません

要用"は"來強調"で"?
而不單純說:
学生"は"ありません

還是這裡是我觀念理解錯誤?
無題 無名 ID:RveCbQdI 17/09/27(三)00:31:53 No.9935944
沒有人要救救邊緣肥宅嗎....
無題 無名 ID:h8ujzt6Q 17/09/27(三)00:35:40 No.9935965
>>9935761
畫風好,但常常獵奇
無題 無名 ID:.aU9FvWk 17/09/27(三)00:37:29 No.9935984
回覆: >>9936054
沒有為什麼
也上面那些例子無關
死背起來就對了

中文: 我是學生
肯定句 学生です
否定句 学生ではありません
無題 無名 ID:MLoSc8jU 17/09/27(三)00:45:31 No.9936027
回覆: >>9936054
兩個では是不一樣的東西
下面那個應該是です變過來的
無題 無名 ID:Rz7Rb3uE 17/09/27(三)00:47:42 No.9936039
>用"は"來強調"で"
強調發生的地點
用"は"來強調"に"
強調存在的地點

這是N5考兩次都沒過的菜逼巴見解
無題 無名 ID:7YhJKjQ2 17/09/27(三)00:48:09 No.9936041
回覆: >>9936095
先搞清楚でに的用法
然後不要相信島上的講解
大致上都是來亂或是一知半解的

總之我警告過你了
無題 無名 ID:LUjC1BAQ 17/09/27(三)00:49:00 No.9936048
学生?あっ...(察し)
無題 無名 ID:RveCbQdI 17/09/27(三)00:49:30 No.9936054
>No.9935984
原來如此,也就是慣用用法的一種囉,
因為我還想說會不會是由甚麼古語轉化而來的
>No.9936027
這麼一說好像也有道理

就像では把看成連接詞的話就變"那麼"的意思一樣的感覺吧
無題 無名 ID:SAgRt8EU 17/09/27(三)00:53:46 No.9936081
回覆: >>9936095
>>9935761
N5文法去背熟
に で是助詞
去把助詞用法看完再來問
無題 無名 ID:hbam3tpI 17/09/27(三)00:57:14 No.9936094
回覆: >>9936103
広場で(は)たくさんの人が集まっていた
這裡的で是行為場所地點的で助詞 所以這句其實有點問題
広場に(は)たくさんの人が集まっていた
這裡的に是表存在的に助詞
而では には跟上面的助詞是差不多意思的 只不過更強調前面的地點

而ではない/ではありません的では跟上面的一點關係都沒有
就只是句型

以上是我個人的看法
無題 無名 ID:RveCbQdI 17/09/27(三)00:57:26 No.9936095
>No.9936041
>No.9936081

恩,這個我知道,至少想來聽聽些說法再來過濾
でに的用法區分也有了解

只是回到基礎否定句"では"ありません
對為什麼否定句要用"では"這點產生疑問
想說會不會是類似格助詞或是其他用法的延伸
無題 無名 ID:yAywg0oo 17/09/27(三)00:58:16 No.9936103
>>9936094
兩句想表達的意思不太一樣
無題 無名 ID:fYVIw.0o 17/09/27(三)00:59:12 No.9936108
地點+で,後面會接動作、發生事情等等
地點+に,後面會接存在著什麼
以這個問題來說,兩句其實都對,只是強調的東西不同
"で"那句是強調人們聚集這個動作
"に"那句是強調廣場有很多人

至於下面那句"学生ではありません"根本和上述無關
只是です的否定型態
無題 無名 ID:hbam3tpI 17/09/27(三)01:00:40 No.9936115
回覆: >>9936170
你的問題就好像
"射精(しゃせい)跟写生(しゃせい) 為甚麼讀音會一樣"
因為 他本來就是這樣
無題 無名 ID:fkG0YhwA 17/09/27(三)01:03:23 No.9936125
>>9936108
本串正解
無題 無名 ID:RveCbQdI 17/09/27(三)01:10:46 No.9936170
回覆: >>9936228
>No.9936108
>No.9936115

了解,也就只是單純的同音字而已
因為看書也只是帶過ではありません是です的否定態
還在想說怎麼從です變成で+は+ありません(is/are/am的否定ます型)
看來應該只是單純慣用用法
這樣我晚上應該不會想破頭睡不著了
感謝島民 <(_ _)>
無題 無名 ID:hmt9D0aE 17/09/27(三)01:22:24 No.9936228
>>9936170
回想剛學習日文 我也曾經卡在ではありません
後來才發現只是純粹です的變化而已 和什麼は用法完全無關
無題 無名 ID:NfTzcAAU 17/09/27(三)01:29:35 No.9936248
回覆: >>9936543
>>9936108
に雖然可以表示存在 但也能表示動作的方向與位置
這裡應該強調是表示集合動作的方向位置(廣場)
無題 無名 ID:fkG0YhwA 17/09/27(三)02:55:13 No.9936543
回覆: >>9936601
>>9936248
不對喔,你說的剛好相反
無題 無名 ID:NfTzcAAU 17/09/27(三)03:26:27 No.9936601
回覆: >>9936641
>>9936543
這樣啊 我還以為這裡的に是表達移動和方向位置
http://www.kitakyu-u.ac.jp/economy/study/pdf/2012/2012_07.pdf
無題 無名 ID:fkG0YhwA 17/09/27(三)03:52:12 No.9936641
>>9936601
這篇關於にで的地點用法講得很詳細,任何學日文的人都值得一看
就單純原PO的句型所使用的に只能以存在來表示
或者動作的で來表示在該場所進行動作
如果要用"表示動作的方向與位置"的に
則要舉其他句型來解釋才行
像是:
家に帰ります
あなたに上げる
無題 無名 ID:qTPyndqM 17/09/27(三)03:53:48 No.9936645
回覆: >>9936658
懶得找一級證書了,只概略回答:

不是雙助詞,把「は」給獨立拆分出來會比較容易理解
「は」有很多作用,目前你較常碰到的應該是:
1.) 作為主題提示 → 私は学生だ
2.) 表示對比 → 私は学生で、彼は先生だ

>広場"には"たくさんの人が集まっていた
如其它島民所說,這句才是正確的
「廣場上」發生了什麼,是你這句話的主題所在
換句話說,若稍微改變「は」的位置
>' 広場にたくさんの人は集まっていた
這時候「有人」聚集才是你的重點
無題 無名 ID:fkG0YhwA 17/09/27(三)04:04:57 No.9936658
回覆: >>9936662
>>9936645
兩句都是正確的喔,但使用的情況不一樣
不過你說的把「は」給獨立拆分出來這點不錯
無題 無名 ID:Zu9Ma5Oc 17/09/27(三)04:09:25 No.9936662
回覆: >>9936681
>>9936658
不用討論は了啦
這裡的は是可以省略的
就算直接拿掉也完全沒影響
無題 無名 ID:fkG0YhwA 17/09/27(三)04:15:34 No.9936681
>>9936662
的確,平常也不會講
不過我在想加這個は是不是比較符合敬語用法?では、には
敬語部分尚未熟練...