[四格]無題 無名 ID:05T4VieU 17/09/09(六)13:59:52 No.793022
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2017-09-09 05:51:18
無本文
日本人真是神奇的種族
無題 無名 ID:XnV1R6vc 17/09/09(六)14:18:24 No.793036
懶人包:
ヒカル(左中白圈右邊掛金徽章的)為日本知名水管工，而Valu則是讓個人設立類似公司的股票系統，賣自己的股的公司
ヒカル前月某日在推特上提到自己開始使用Valu，希望大家購買，並提到會有股東優待，一堆粉絲和一些想藉此撈一筆的人當然大買特買
過了幾天，ヒカル身邊的人突然放出所持的大量的股票(圖中所有金徽章)，過沒多久ヒカル也突然賣出自己的股票，還是用前一天最後價格，價格自然很快地暴跌，比用綠卡還快。
ヒカル在這期間將自己慫恿他人買自己股票及股東優待的發言刪了，並發言
「我認為會買我股票的人有兩種，真的喜歡我的粉絲，以及想藉此賺錢的人。我的股票不是賺錢的工具，而是給我的粉絲支持我的機會」之類的內容
這之中撈了數千萬日幣。人們挖呀挖呀把這些人的關係圖列了出來，成果就是左圖。
ヒカル(左中白圈右邊掛金徽章的)為日本知名水管工，而Valu則是讓個人設立類似公司的股票系統，賣自己的股的公司
ヒカル前月某日在推特上提到自己開始使用Valu，希望大家購買，並提到會有股東優待，一堆粉絲和一些想藉此撈一筆的人當然大買特買
過了幾天，ヒカル身邊的人突然放出所持的大量的股票(圖中所有金徽章)，過沒多久ヒカル也突然賣出自己的股票，還是用前一天最後價格，價格自然很快地暴跌，比用綠卡還快。
ヒカル在這期間將自己慫恿他人買自己股票及股東優待的發言刪了，並發言
「我認為會買我股票的人有兩種，真的喜歡我的粉絲，以及想藉此賺錢的人。我的股票不是賺錢的工具，而是給我的粉絲支持我的機會」之類的內容
這之中撈了數千萬日幣。人們挖呀挖呀把這些人的關係圖列了出來，成果就是左圖。
無題 無名 ID:pFUjWLaI 17/09/09(六)14:26:06 No.793040
這會被告到死吧
無題 無名 ID:PSaF42pk 17/09/09(六)14:27:33 No.793041
無題 無名 ID:R3coKReY 17/09/09(六)14:28:40 No.793043
果然實況主都是垃圾，沒有一個是真清流。
有人可以解釋一下這間公司的立足點嗎?
上了他們網站看
這明顯違反了任何國家的金融產品條例阿
上了他們網站看
這明顯違反了任何國家的金融產品條例阿
無題 無名 ID:sQsClhrc 17/09/09(六)15:37:09 No.793068
順帶一提這個ヒカル還有個金髮起業家的高中-大學時代
簡單來說靠嘴巴(話術)跟對於商業/話題的敏感度去「販賣情報」
所以他能夠運用大量資金去周轉跟做高風險的生意
基本上...就是錢賺太多變得更想賺錢的最佳案例
簡單來說靠嘴巴(話術)跟對於商業/話題的敏感度去「販賣情報」
所以他能夠運用大量資金去周轉跟做高風險的生意
基本上...就是錢賺太多變得更想賺錢的最佳案例
>>793069
因為是虛擬的所以出事了才會修法，而且修很慢
虛擬的部分有2
1.虛擬股票(上市公司=個人
2.比特幣交易
譬如日本遊戲轉蛋出過好幾次大包才會慢慢修正成現在的樣子
總之目前看下來應該是以詐欺罪去定罪
https://youtu.be/7TaIhQOFJAg?t=9m24s
這位有提到刑法跟民法的看法
http://koji.tech/?p=9978
然後剛剛我也提到，他曾經從事情報販售，以他的經歷來看...應該是故意為之
因為是虛擬的所以出事了才會修法，而且修很慢
虛擬的部分有2
1.虛擬股票(上市公司=個人
2.比特幣交易
譬如日本遊戲轉蛋出過好幾次大包才會慢慢修正成現在的樣子
總之目前看下來應該是以詐欺罪去定罪
https://youtu.be/7TaIhQOFJAg?t=9m24s
這位有提到刑法跟民法的看法
http://koji.tech/?p=9978
然後剛剛我也提到，他曾經從事情報販售，以他的經歷來看...應該是故意為之
>>793082
不懂 虛擬財產確實是還再修 但是有價證券本來就和
是不是虛擬無關 你只要拿錢去買了個證明 然後這個憑證
(不論實體或虛擬都可以)能代表你買了什麼 那就是有價證券
而這部分如果有內線交易行為是可以管的
不懂 虛擬財產確實是還再修 但是有價證券本來就和
是不是虛擬無關 你只要拿錢去買了個證明 然後這個憑證
(不論實體或虛擬都可以)能代表你買了什麼 那就是有價證券
而這部分如果有內線交易行為是可以管的
日本一堆人不是黑道背景就是和黑道有關係的
根本很難出事
根本很難出事
無題 無名 ID:iwv8Oco2 17/09/09(六)16:28:47 No.793092
拉斐爾真身被挖出來了喔?
>>793088
日本真的就說可能無法可管阿，你就算說這是有價證券
日本就...對於valu本身沒有「法律可管」所以出問題了才要修正
>個人の価値を売買するサービス「ＶＡＬＵ」を運営するＶＡＬＵ（東京・渋谷）は29日、９月４日から１日に売買できるＶＡ（ＶＡＬＵの取引単位）の上限を決めるなど取引規制を設けると発表した。利用規約も刷新し、株式との違いをより明確にする。発行者の「売り逃げ」騒動を受け、対策を強化する。
株式との違いをより明確にする。発行者の「売り逃げ」騒動を受け、対策を強化する。
配信2017/8/29 11:17 (2017/8/29 21:01更新)
日本経済新聞
日經表示：這東西跟股票不一樣，我們會修正這個虛擬股票並且會加強限制掏空的可能性
https://youtu.be/zN0naQredDM?t=1m9s
另外像是這個稅務師說他在法律上應該是沒有問題，是道義上出問題
日本真的就說可能無法可管阿，你就算說這是有價證券
日本就...對於valu本身沒有「法律可管」所以出問題了才要修正
>個人の価値を売買するサービス「ＶＡＬＵ」を運営するＶＡＬＵ（東京・渋谷）は29日、９月４日から１日に売買できるＶＡ（ＶＡＬＵの取引単位）の上限を決めるなど取引規制を設けると発表した。利用規約も刷新し、株式との違いをより明確にする。発行者の「売り逃げ」騒動を受け、対策を強化する。
株式との違いをより明確にする。発行者の「売り逃げ」騒動を受け、対策を強化する。
配信2017/8/29 11:17 (2017/8/29 21:01更新)
日本経済新聞
日經表示：這東西跟股票不一樣，我們會修正這個虛擬股票並且會加強限制掏空的可能性
https://youtu.be/zN0naQredDM?t=1m9s
另外像是這個稅務師說他在法律上應該是沒有問題，是道義上出問題
無題 無名 ID:sQsClhrc 17/09/09(六)17:06:31 No.793108
>>793096
補充說明一下，我個人是認為ヒカル本身「故意為之」的可能性很高
但是我如果沒有理解錯誤，上述影片中稅務師的論點來看：
VALU本身是屬於「贊助」機制，而非「證券」，換句話說ヒカル覺得自己沒這個價值所以「賣掉自己的價值」本身並沒有詐欺
但是道義上他這樣做就是讓贊助他的人覺得幹你娘為什麼你要騙我
而VALU自己也沒有確定相關的機制就在打模糊仗
為什麼沒有擬定會發生這種狀況並且做出對策
這兩點是具有爭議，但是詐欺上...很難去定罪，正如剛剛上面youtuber(老高)所言，要由民法去訴訟
補充說明一下，我個人是認為ヒカル本身「故意為之」的可能性很高
但是我如果沒有理解錯誤，上述影片中稅務師的論點來看：
VALU本身是屬於「贊助」機制，而非「證券」，換句話說ヒカル覺得自己沒這個價值所以「賣掉自己的價值」本身並沒有詐欺
但是道義上他這樣做就是讓贊助他的人覺得幹你娘為什麼你要騙我
而VALU自己也沒有確定相關的機制就在打模糊仗
為什麼沒有擬定會發生這種狀況並且做出對策
這兩點是具有爭議，但是詐欺上...很難去定罪，正如剛剛上面youtuber(老高)所言，要由民法去訴訟
無題 無名 ID:4ahc3CPw 17/09/09(六)18:05:24 No.793170
在台灣虛擬貨幣的定位目前還停留在數位商品
也就是跟你到超商買的GASH是一樣的
所以要搞內線 避稅 搬錢到國外都非常容易
也就是跟你到超商買的GASH是一樣的
所以要搞內線 避稅 搬錢到國外都非常容易
無題 無名 ID:h1opJhFk 17/09/09(六)19:20:02 No.793196
>>793177
日本黑道滲入日本各行各業中，不會那麼簡單被掃掉
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