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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[綜合]無題 無名 ID:1TunDpLQ 17/09/03(日)23:57:30 No.9784680
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2017-09-04 17:29:12
附圖
雖然是從TED看來的~
但島沒玩過的民可以試試看不看答案猜一下:
想像有100人被1位瘋狂獨裁者囚禁在一座孤島上。
想離開的居民,
必須在晚上找守衛要求離島,然而獨裁者強調:
只有綠眼睛的人才能離開,如果沒有就會被扔進火山口。
妙的是,這100位居民其實都是綠眼睛,只是每個人都只看得到別人的眼睛顏色,
整座島上也沒有任何物品可以反射影像;
最重要的是,居民被下令禁止以任何形式相互溝通。儘管每天早上集合點名時,這些居民會互相見面,但畢竟尚未確定自己的眼睛顏色,沒人敢冒險要求離島。
這時,身為外人的你獲准登島,但規定只能說一件事,且不能說出任何新資訊。
你該說什麼才能讓島上的100人獲得自由?
無題 無名 ID:P7L0gdm. 17/09/03(日)23:58:50 No.9784697
附圖
有藥丸?
無題 無名 ID:wXd8CHq2 17/09/03(日)23:59:03 No.9784701
回覆: >>9784823
>>9784680
把一隻眼睛挖下來看就知道囉
無題 無名 ID:wlZNBgTs 17/09/04(一)00:00:53 No.9784717
回覆: >>9784745
大家可以回家啦!
無題 無名 ID:Qaqwj/Bg 17/09/04(一)00:01:27 No.9784728
KILL THE MAD KING !
無題 無名 ID:OR3kAcJU 17/09/04(一)00:03:05 No.9784743
這題目挺智障的

原po可以直接講這是在影射什麼或者背後有什麼意義?
無題 無名 ID:VLvUsz3U 17/09/04(一)00:03:11 No.9784745
附圖
>9784717
幹!被搶先了。
無題 無名 ID:SupScpB6 17/09/04(一)00:03:51 No.9784753
你們之中有一位是綠眼睛。
>>只是每個人都只看得到別人的眼睛顏色
無題 無名 ID:bmOtTLRQ 17/09/04(一)00:04:19 No.9784758
賣鏡子哦 一面一萬
無題 無名 ID:VfAj13VQ 17/09/04(一)00:06:15 No.9784772
附圖
把獨裁者打到吐血
無題 無名 ID:IMR8BDDg 17/09/04(一)00:07:43 No.9784788
所以這些人長這麼大都不知道也沒人告訴他自己的眼睛顏色?
為什不設定成有星形胎記長在屁股上之類的= =
無題 無名 ID:.XFW8RYE 17/09/04(一)00:08:30 No.9784793
回覆: >>9784906
附圖
这题目隐藏了很多暗示...
但显然出题者不晓得独裁者不会说话算话.....
無題 無名 ID:pPb9sEwg 17/09/04(一)00:10:18 No.9784798
回覆: >>9784817
>>9784680
可以公布答案了嗎?

我想睡了 可是沒看到答案前睡不著
無題 無名 ID:pRLFF6kw 17/09/04(一)00:13:01 No.9784817
>>9784798
我的答案是"大家來拍照喔"
無題 無名 ID:t9SFoZZA 17/09/04(一)00:14:24 No.9784821
附圖
呃...禁止溝通有禁止做愛嗎

沒有的話我幹嘛離開
無題 無名 ID:orEx3C2M 17/09/04(一)00:14:49 No.9784823
回覆: >>9784844
附圖
>>9784701
>把一隻眼睛挖下來看就知道囉

正解
此遊戲隱藏規則就是搶奪別人眼睛
和如何保護自己的眼睛被搶
無題 無名 ID:/klUIiLk 17/09/04(一)00:15:06 No.9784825
你們為什麼不回家
無題 無名 ID:VLvUsz3U 17/09/04(一)00:15:39 No.9784828
賣瞳孔變色片,一副1萬~
無題 無名 ID:8j9gH60g 17/09/04(一)00:17:16 No.9784836
撒泡尿看看自己的蠢樣吧
無題 無名 ID:./.kgA5M 17/09/04(一)00:18:51 No.9784844
>>9784823
>只有"綠眼睛的人"才能離開
不是
>只有"有綠眼睛的人"才能離開

不是文字遊戲,原PO就是寫這樣
無題 無名 ID:Uy4gNgjE 17/09/04(一)00:21:18 No.9784870
>>9784844
所以還要裝進去,真是用心良苦
無題 無名 ID:6coMfnek 17/09/04(一)00:21:59 No.9784874
你們當中至少有99位擁有綠色眼睛。
無題 無名 ID:.XFW8RYE 17/09/04(一)00:22:09 No.9784876
回覆: >>9784906
附圖
我的答案跟小當家一樣 !
無題 無名 ID:m5Kig9Zc 17/09/04(一)00:24:49 No.9784895
>>但規定只能說一件事,且不能說出任何新資訊
>>不能說出任何新資訊
什意思?
無題 無名 ID:IMR8BDDg 17/09/04(一)00:25:40 No.9784906
>>9784793
>>9784876
假支那被抓包= =
無題 無名 ID:m9VqgR0Q 17/09/04(一)00:27:22 No.9784914
附圖
>>9784844
>只有"綠眼睛的人才"能離開
無題 無名 ID:BWbSkQ26 17/09/04(一)00:29:08 No.9784921
你是不是上次出防原子彈等級材質做的門的那個人。。。
無題 無名 ID:6coMfnek 17/09/04(一)00:29:38 No.9784923
>>9784895
簡單來說 就是不能直接在詞句裡透露出讓島上的人能確定自己眼睛是綠色的資訊

ex.你們眼睛顏色都一樣 /大家可以回家啦

這題的正解是 "你們之中至少有一個綠色眼睛"
當這個訊息丟出來後 島民就可以自行交叉比對 邏輯有點類似黑帽子 白帽子的監獄謎題
無題 無名 ID:SupScpB6 17/09/04(一)00:29:50 No.9784925
>>9784895
資訊在每個人的解讀不同和交換下會成為新資訊,而成為一種網路,這串討論串就是一個例子。
無題 無名 ID:GTTZCXOo 17/09/04(一)00:30:19 No.9784930
都不用喝水是嗎?
喝水等同照鏡子
連海水都可以反照
馬上就大家隨時都可以離開
這題一開始就是智障題了
無題 無名 ID:pX41knQQ 17/09/04(一)00:32:43 No.9784947
>>9784923

那不算新訊息喔
無題 無名 ID:pX41knQQ 17/09/04(一)00:33:13 No.9784948
>>9784923
他們禁止溝通是要交叉比對個三小
無題 無名 ID:Uy4gNgjE 17/09/04(一)00:34:10 No.9784955
>>9784923
99個也不違反吧
每個人早上都能看到除了自己以外的99個人都是綠色眼睛
這是舊資訊
無題 無名 ID:SupScpB6 17/09/04(一)00:35:46 No.9784966
>>9784948
可以看對方眼睛就能交叉比對了。
無題 無名 ID:/klUIiLk 17/09/04(一)00:37:09 No.9784975
https://www.youtube.com/watch?v=98TQv5IAtY8
無題 無名 ID:ABqFpI/E 17/09/04(一)00:37:50 No.9784977
我還是不懂
雖然知道其他人是綠眼
但每個人都不確定自己是不是綠眼睛
在不能溝通的情況下應該沒有辦法確認呀?
無題 無名 ID:wOW/nvUg 17/09/04(一)00:37:51 No.9784978
回覆: >>9784991
除了假設大家都會交叉比對
還要假設大家都想離開
還要假設什麼?
無題 無名 ID:Uy4gNgjE 17/09/04(一)00:37:56 No.9784979
回覆: >>9784991
>>9784948
可以想
我看到其它人都是綠色
但我如果是紅色

如果A看到我是紅色,則他也會懷疑自己是紅色的可能性,則B如果看到兩色都紅色
依宣言就會發現自己是綠色,而會立刻離島

可是沒人離島,代表大家都是綠色
無題 無名 ID:2arg6TZA 17/09/04(一)00:40:04 No.9784988
"你們當中至少有一位有綠眼睛"

居民互看了看
"幹你娘我們早就知道啦"
於是外來種就被居民丟進火山口了
無題 無名 ID:Uy4gNgjE 17/09/04(一)00:40:31 No.9784991
>>9784979
但這就像>>9784978講的
不能有智障
不能有人不想離島
無題 無名 ID:ED9/J2zs 17/09/04(一)00:41:10 No.9784995
"幹破你娘"
無題 無名 ID:6coMfnek 17/09/04(一)00:41:58 No.9784998
回覆: >>9785070
>>9784948
簡單版就是 當他們知道"他們之中至少一個有綠眼睛"
兩人互看 A/B 看到對方都是綠眼睛
假設AorB看到對方不是綠眼睛 就會當晚直接出島 但A/B都流下來了 就代表他們都看到對方是綠眼睛而不敢直接出島

所以2人都會在第二天確定雙人都是綠眼

這個模式套用在N人上就等於N天 所以100人只要100天就會全部離開島 而且沒有違反"提供新資訊"的規則
無題 無名 ID:oE8j9rCI 17/09/04(一)00:42:00 No.9784999
當然是跟美國把拔說這裡有獨裁者
無題 無名 ID:Ydo6ZxdU 17/09/04(一)00:42:42 No.9785004
指出你們覺得不能離島的人
無題 無名 ID:o3RrawqI 17/09/04(一)00:43:53 No.9785011
我的話可能會問:
為甚麼你們不離開島上= =?
這樣8!
無題 無名 ID:2arg6TZA 17/09/04(一)00:44:15 No.9785014
附圖
>>9785004
這句話比所謂的正解實際多了
真講出一句大家都知道的廢話 根本沒人會離開
無題 無名 ID:6coMfnek 17/09/04(一)00:45:15 No.9785020
唉呦 邏輯問題咩 就跟甚麼雞不能跟狐狸一起過河 穀物不能跟雞待再一起 之類的差不多
無題 無名 ID:OLfZ4l02 17/09/04(一)00:45:52 No.9785023
我書讀的少,兩人的情況可以理解,但三人以上的情況搞不懂,而且天數有什麼影響嗎?
無題 無名 ID:BWbSkQ26 17/09/04(一)00:46:05 No.9785024
如果島上全部是八十歲的阿公阿嬤
腦子全都進水了,誰還跟你進入推理模式
無題 無名 ID:v5bP3l7. 17/09/04(一)00:47:37 No.9785030
>>9785004
厲害ㄛ
無題 無名 ID:6coMfnek 17/09/04(一)00:49:15 No.9785040
另外 這題還有一個限制 就是"不能激怒獨裁者"
反正詳解看影片吧

https://tw.voicetube.com/videos/26323
無題 無名 ID:Uy4gNgjE 17/09/04(一)00:51:47 No.9785056
回覆: >>9785077
>>9785040
>不能激怒獨裁者
99個為啥就會激怒獨裁者
無題 無名 ID:orEx3C2M 17/09/04(一)00:54:19 No.9785070
附圖
>>9784998
但裡面混入幾個沒有綠眼睛的人
他們生存下來的方式只有一個,搶奪綠眼睛
然後進入了集體混亂殺人恐慌現象
最後只有一個人活下來

最後這搶奪綠眼睛情節 都能寫成漫畫小說 拍電影了

像生存遊戲、誠如神所說、國王遊戲…
無題 無名 ID:Z5Ki3G02 17/09/04(一)00:54:55 No.9785073
附圖
>>9785040
https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=98TQv5IAtY8
幹嘛不直接貼水管連接
無題 無名 ID:BWbSkQ26 17/09/04(一)00:55:30 No.9785077
回覆: >>9785152
>>9785056
因為獨裁者是腦包
你說一個,他認為無關痛癢,因為被關的人都是白痴
說九十九個就太明顯了,他會認為你是來亂的,晚上你會被抓去肛肛好
無題 無名 ID:2arg6TZA 17/09/04(一)00:55:48 No.9785078
>>9785040
>不能激怒獨裁者
根本沒標準的東西
這題果然糞作
無題 無名 ID:77AJ2fqE 17/09/04(一)00:57:15 No.9785089
我去看了解答影片還是不懂
只有兩個人的情況,很合理,第二天早上就能反推出來
可是當人數有三個人以上後
"你們之中至少有一個綠色眼睛" 根本會讓第三個人變成循環相依
造成另外兩人互等啊
只要不淘汰掉其他人
不管等幾天都無法在"至少有一個"的訊息下
排除掉"我是沒有綠眼睛的那一個"的危險性啊

還不如直接說"你們的眼裡看到的其他人都是綠眼睛"
對所有人來說眼裡看到其他人都是綠眼睛
事實一直都是這樣,本來就不是新訊息

但深一層想,其他人都是,那其他人看我也是"其他人都是綠眼睛"
根本不用等100天,當天晚上大家就跑光了
無題 無名 ID:BtkeyP8c 17/09/04(一)00:57:24 No.9785091
首先他們要知道綠色是甚麼
還有原來水面不會反射顏色?
無題 無名 ID:PoGR5wO. 17/09/04(一)00:59:20 No.9785101
回覆: >>9785560
縮小範圍,假設總共有四個人A~D,一樣都是綠眼睛
如果你不跟他們說至少一個綠眼睛的話
A會以為「B看到A紅眼睛後,以為「C看到A跟B紅眼睛後,以為「D看到A~C都紅眼睛後,以為「大家都是紅眼睛」而不敢離開」而不敢離開」而不敢離開」而不敢離開
你仔細想會發現上面這句每層都是合理的
但你跟他們說了至少有一個綠眼睛之後,這個可能性就沒了

另一個角度來看
你跟他們說了至少一個綠眼睛之後
如果實際上只有一個,那個人在第一天看到其他人都紅眼睛後當晚就離開了
第二天早上發現沒人離開,於是大家就都知道不是只有一個綠眼睛
如果實際上只有兩個,那兩個人在看到其他人只有一個綠眼睛後當晚就離開了
第三天早上發現沒人離開,於是大家就都知道不是只有兩個綠眼睛
如果實際上只有三個,那三個人在看到其他人只有兩個綠眼睛後當晚就離開了
第四天早上發現沒人離開,於是大家就都知道不是只有三個綠眼睛
第四天晚上四個綠眼睛就一起走人了

所以100人份的狀況就是講完後的第100個晚上大家擠爆守衛室


不過這個題目的前提條件是所有人都知道所有人都超爆幹聰明而且完全理性
沒有人放棄思考、沒有人自願留島、也沒有人故意troll人、而且沒有人懷疑其他人會做前面這些事情
無題 無名 ID:m9VqgR0Q 17/09/04(一)01:05:52 No.9785142
回覆: >>9785160
附圖
>>9784923
三小智障答案
他們會交叉比對早就離開了
還要主角點醒
你他媽在寫輕小說喔
無題 無名 ID:Uy4gNgjE 17/09/04(一)01:07:58 No.9785152
>>9785077
搞不好你說一個,結果獨裁者絕頂聰明啊馬上料到會跑光
馬上就當場讓你阿嘿顏雙手比耶
能設計100個人還有自信不會有人偷跑,根本神
瘋狂不等於蠢啊

>>9785089
看我說的
A B C
A懷疑自己是紅眼睛
A的想像
假設是紅的
B看到A是紅的也應該會懷疑自己是紅的
假設B這樣想像
如果我B是紅的
C看到A B 都是紅的
C當晚就會跑走
但C沒跑走
可見A B 其中有人是綠的
但如果我A是紅的 B看到就會覺得是自己是綠的
但B也沒跑走
所以我A是綠的
無題 無名 ID:YjMcGv4Y 17/09/04(一)01:08:02 No.9785153
附圖
給我等一下 是我異類嗎..
各位島民現在需要照鏡子才能確定自己眼睛綠不綠?
無題 無名 ID:Uy4gNgjE 17/09/04(一)01:10:17 No.9785160
回覆: >>9785188
>>9785142
重點在要給他們最小保證
第一個人才能假設有人會跑走
無題 無名 ID:T9hPCMoU 17/09/04(一)01:12:11 No.9785171
>>9785089
"你們的眼裡看到的其他人都是綠眼睛"
這是新資訊
無題 無名 ID:m9VqgR0Q 17/09/04(一)01:15:08 No.9785188
>>9785152
>>9785160
欸等等
我看懂了
無題 無名 ID:PoGR5wO. 17/09/04(一)01:19:52 No.9785215
回覆: >>9785226
假設同樣的規則,但是100個人裡只有你一個是綠眼睛
一樣有人跟你們說至少有一個綠眼睛
其他所有人都超爆幹聰明又完全理性,而且你知道這點
其他所有人都相信所有人都超爆幹聰明又完全理性,你也知道這點
而且你還知道他們都錯了--因為只有你一個並不是完全理性的

第一天,你看到99雙紅眼睛
你馬上就知道自己是那個綠眼睛的天選之人了
當晚你其實就可以離開了--但你故意不走,選擇留下來

第二天,其他人發現綠眼睛的你沒走人
他們開始思考、猜測你沒走人的原因
「如果你是唯一一個綠眼睛,你第一天就該走了
 但超爆幹聰明又完全理性的你卻留下來了
 那原因只有一個可能--因為我也是綠眼睛!」
其他99個人如是思考

於是第二天晚上你就可以欣賞99個人填火山口的壯觀景緻了
無題 無名 ID:./.kgA5M 17/09/04(一)01:20:12 No.9785218
>>9785152
那可以解釋為何要到第三晚才跑嗎
無題 無名 ID:C9W.eXxE 17/09/04(一)01:21:29 No.9785225
100個停滯不前的弱者
連一個意圖嘗試的人都沒有
沒有拯救得必要
通通在孤島腐爛也是與之相襯的結局呢
無題 無名 ID:T9hPCMoU 17/09/04(一)01:21:35 No.9785226
>>9785215
幹...
無題 無名 ID:LB2q3O9. 17/09/04(一)01:23:26 No.9785235
獨裁者只要叫守衛在晚上綁走兩個人
一個丟進火山
一個殺害把眼睛挖掉後再丟棄在島上
這樣就能使居民產生出必須挖對方眼才能離開的想法
無題 無名 ID:ayz/rvmQ 17/09/04(一)01:28:24 No.9785267
很無聊的問題
看得出來像是為了那個特定解答硬掰出來的
當居民能互相見面的那一刻
哪怕只是一個微不足道的點頭也足夠確認自己能不能離島了

>如果沒有就會被扔進火山口
誰來扔? 獨裁者嗎wwwwwww
居民會蠢到不反抗我看也不用救了
無題 無名 ID:HoybXV8g 17/09/04(一)01:29:18 No.9785272
>只有綠眼睛的人才能離開
>這100位居民其實都是綠眼睛
>每天早上集合點名
所以他們看得到99個綠眼睛

>你們之中至少有一個綠色眼睛
光是這句就邏輯崩壞
為什麼你認為有人當下會相信這種鬼話?
無題 無名 ID:LB2q3O9. 17/09/04(一)01:34:19 No.9785290
回覆: >>9785435
>為什麼你認為有人當下會相信這種鬼話?
因為這一百人彼此都會看見99雙綠眼睛啊 智障
無題 無名 ID:ndkwzF.E 17/09/04(一)01:35:13 No.9785294
>>9785004
唯一正解
無題 無名 ID:UAYDZHR6 17/09/04(一)01:35:25 No.9785297
狗屎爛GAME
能不能先定義好所謂新資訊的範圍以及獨裁者的智商水準再來討論?
無題 無名 ID:oMMRHN4Y 17/09/04(一)01:35:45 No.9785298
「兩個人打不贏一百人」

隔天獨裁者跟守衛就被丟進火山口了

選我正解
無題 無名 ID:T9hPCMoU 17/09/04(一)01:38:15 No.9785312
好好的邏輯討論扔到綜合就變垃圾了
無題 無名 ID:tFVUNg3s 17/09/04(一)01:51:43 No.9785360
告訴大家 你們當中至少有99個綠眼睛的人
這算是提供了新資訊吧...
這等於告訴大家每個人看到的有綠眼的人的數量至少是98

那麼告訴他們至少有98個綠眼的人也是提供了新資訊
如此類推 告訴他們至少有1人也提供了新資訊呀
不是嗎?
無題 無名 ID:pFx57eUA 17/09/04(一)01:52:27 No.9785362
>你們當中至少有一位有綠眼睛
這句話為什麼不是新資訊?

這句話要對他們有用只有在他們不認識綠色該長什麼樣子的情況下吧?這樣不就構成新資訊了嗎?
如果不是新資訊,那代表他們認識綠色這個顏色。
進而他們看其他人都是同一種顏色的時候也可以自行比對,根本不需要你那句話吧?
無題 無名 ID:c5thciSU 17/09/04(一)02:00:03 No.9785389
附圖
你們知道誰是綠眼睛嗎?
誰?
告訴我九十九後面是
一百!
沒錯三個字連起來就是
誰一百!!!
獨裁者站起身來
激動大喊
咖咖壓庫!
無題 無名 ID:.hXI1DUE 17/09/04(一)02:02:14 No.9785397
>>9785389
wwwwwwwwwwwwwwwwww
無題 無名 ID:gB03QjLk 17/09/04(一)02:07:23 No.9785416
無題 無名 ID:28sM8kts 17/09/04(一)02:07:58 No.9785418
都不用喝水ㄛ
直接說你們都是綠眼睛不就好了
登島前已既定的事實算啥小新資訊
無題 無名 ID:L1C/GbYQ 17/09/04(一)02:11:59 No.9785433
"你們之中至少有一個綠眼睛"這訊息根本是廢話
居民平常看別人就知道不止1個啦
不可能改變什麼
廢文一篇
無題 無名 ID:/O1aiVHg 17/09/04(一)02:12:28 No.9785435
回覆: >>9785592
>>9785290
既然看的見
>>你們之中至少有一個綠色眼睛
這句就是廢話啊
居民都跟你一樣智障要人跟他說了他才會發現其他人綠眼嗎
無題 無名 ID:b./rOqiU 17/09/04(一)02:16:38 No.9785448
回覆: >>9785494
獨裁者的眼睛不是綠色的
無題 無名 ID:2M.EA9Pk 17/09/04(一)02:18:49 No.9785451
只能說這題目比喻錯誤
他想把題目簡化所以用人眼來比喻
先不說這潛意識的很噁心 
偏偏人類這個"社群",本身就有嚴重的信任和記憶的問題
單一個人不可能在100天內記得這個process跑到哪裡了

我不曉得這些出題人天生樂觀相信人性還是怎樣

不過你用程式的角度去想
事情會單純的非 常 多
電腦又不會騙人,兩個run完以後得到result就是result 

不用搞什麼獨裁者會發飆這些廢話
你直接跟我說你那個指令不能用就好了
無題 無名 ID:jduMtOpY 17/09/04(一)02:31:22 No.9785487
一呼百應的串總是特別奇怪的,接下來應該會發生大量張莊圓之類的事情
還有串供、洗腦思想文宣戰⋯⋯等等

反正只要說「居民」不該欺負人就是壞蛋就對了
哪怕「居民」天天都在腦包,要殺小女孩要把別人火烤就是美味也都是對的
無題 無名 ID:.TFNQ96U 17/09/04(一)02:32:23 No.9785490
回覆: >>9785560
>>9785152
除了自己對面只有二個人還可以判斷
如果是四個人要怎麼解
看了影片我還是想不出來
無題 無名 ID:orEx3C2M 17/09/04(一)02:34:08 No.9785494
>>9785448
把獨裁者推入火山
無題 無名 ID:lFsBwfAY 17/09/04(一)02:44:19 No.9785512
http://eoenet.com/manage/010061176908.aspx

右邊有請輸入認證碼打完點下載
無題 無名 ID:O550NTh6 17/09/04(一)02:49:34 No.9785523
每個人都知道有99個綠眼
所以用交叉比對可以得知自己是綠眼
可是跟那一句正解"你們之中至少有一個綠眼"
有啥屁毛關係
無題 無名 ID:/O1aiVHg 17/09/04(一)03:12:49 No.9785560
回覆: >>9785620
>>9785490
這個邏輯問題
其實是在測試會相信他給的答案的人邏輯不太好

>>9785101為例
>>縮小範圍,假設總共有四個人A~D
>>你跟他們說了至少一個綠眼睛之後
>>如果實際上只有一個,那個人在第一天看到其他人都紅眼睛後當晚就離開了
這邊就出錯了
因為直接就能看到另外三個人都是綠眼, 所以不可能發生這個case
>>第二天早上發現沒人離開,於是大家就都知道不是只有一個綠眼睛
有眼睛的人都不用等到第二天早上發現沒人離開才知道這件事
花3秒鐘看一眼就知道了
>>如果實際上只有兩個,那兩個人在看到其他人只有一個綠眼睛後當晚就離開了
>>第三天早上發現沒人離開,於是大家就都知道不是只有兩個綠眼睛
>>如果實際上只有三個,那三個人在看到其他人只有兩個綠眼睛後當晚就離開了
>>第四天早上發現沒人離開,於是大家就都知道不是只有三個綠眼睛
>>第四天晚上四個綠眼睛就一起走人了
前面錯 後面全錯
無題 無名 ID:j8.5WsU2 17/09/04(一)03:26:26 No.9785574
不就歸納法問題

三個人的情況懂了就好解釋了

假設有ABCD四人,而你是A
你一眼看過去發現大家都綠眼
這時你只能假設你是紅眼(因為假設自己是綠眼並無幫助)

如果你(A)為紅眼是事實的話
這時就是他們三個(BCD)自己交叉比對而已
而他們也會在第三天離開(因為你是紅眼他們交叉比對不會比到你)

結果第三天沒人離開你就可以得到
你是紅眼的這件事是錯的
無題 無名 ID:WI1B2zm2 17/09/04(一)03:30:14 No.9785579
>>9785389
北極熊吃不到東西不要鬧
無題 無名 ID:o3RrawqI 17/09/04(一)03:35:50 No.9785583
如果他們都知道也都記得其他99人的眼睛顏色
也相信其他人也都知道
那這個例子就成立= =
現實中應該不可能= =
無題 無名 ID:8MK1i2E2 17/09/04(一)03:42:57 No.9785590
回覆: >>9785603
>>9785574
>這時你只能假設你是紅眼(因為假設自己是綠眼並無幫助)
所以為什麼不能假設自己是綠眼?
假設自己是綠眼很合理
本來就有自己是異色/或綠眼 兩種可能性

為何不可能"假設"自己是綠眼?
無題 無名 ID:BqIkgyCM 17/09/04(一)03:45:27 No.9785592
>>9785435
其實這句並非廢話
如果沒有這句,你將得不到任何結論

我以兩人為例好了
你看見對方是綠眼
這時如果你是紅眼,而對方會在確認你是紅眼後
再透過「至少有一綠眼」這個前提下得到自己是綠眼這事實
然後他將在今晚離開

結果到了隔天早上他並沒有離開
代表你並不是紅眼

所以如果沒有那一句你就沒辦法確認對方會在今晚走
因為你沒有辦法透過對方看到你是紅眼的情況得到任何結論
無題 無名 ID:f.941juY 17/09/04(一)03:55:30 No.9785602
如果你假設自己是綠眼,而對方會在確認你是綠眼後
就沒辦法離開
你自己也無法確定你自己是否為綠眼
而無法離開

bugged
無題 無名 ID:BqIkgyCM 17/09/04(一)03:57:41 No.9785603
回覆: >>9785716
>>9785590
我並不是說不合理
而是你假設自己是綠眼得不到結論

已兩人來說,在至少有一隻綠眼的情況下
你假設自己是綠眼你只會得到他今晚不會走這個結論而已
因為對方看見你是綠眼,所以無法確認自己的顏色
而他確實也不會在第一天走
然後你就會看到他第二天人就離開而你留在島上了

搞懂之後再來擴充成三人
三人解題方式就只是屏除自己(假設自己是紅眼)
讓其他兩人做上面的推理
然後讓他們兩個自己交叉比對得出結論
看是兩人第二天晚上都離去(你是紅眼)或是留下(你是綠眼)
無題 無名 ID:PoGR5wO. 17/09/04(一)04:19:14 No.9785620
>>9785560
我上半部不是跟你說了嗎
A以為B以為C看到A跟B都是紅眼
實際上C不會看到A或B是紅眼
B也不會以為C有可能看到A跟B都紅眼,因為B知道A是綠眼
但A不知道這件事情
在A想像裡的B有可能認為A是紅眼的
因為A不知道自己的顏色,所以必須考慮所有可能
A想像中的B想像中的C想像中的D可能認為四個人都紅眼

這個題目的關鍵是
「我知道這件事,但我不知道其他人知不知道這件事」
A認知中的B認知中的C認知中的D不知道「至少有一個綠眼」這件事
A知道至少有一個綠眼,因為他看到了三個綠眼
但A不知道B看到了幾個綠眼,他只能保守估計B至少看到了兩個
依此類推,A認知中的B認知中的C至少看到一個綠眼,A認知中的B認知中的C認知中的D就可能看不到綠眼了

如果大家都紅眼,D眼中的其他人都是紅眼
如果只有D綠眼,D眼中的其他人都是紅眼
D沒辦法分辨以上兩種情況,所以當D看到其他人都是紅眼時他不敢走
如果只有D綠眼,D會因為上述原因而不敢走
如果C跟D都綠眼,D不會因此不敢走
但是C沒辦法分辨以上兩種情況,所以當他看到AB紅D綠時他不敢走
如果C跟D都綠眼,C會因此不敢走
如果B跟C跟D都綠眼,C不會因此不敢走
但是B沒辦法分辨以上兩種情況,所以當他看到A紅CD綠時他不敢走
如果B跟C跟D都綠眼,B會因此不敢走
如果A跟B跟C跟D都綠眼,B不會因此不敢走
但是A沒辦法分辨以上兩種情況,所以當他看到BCD都綠時他不敢走
互換身份,把每個人都帶進A的立場,就每個人都不敢走
無題 無名 ID:ssKylxOs 17/09/04(一)04:19:52 No.9785622
在沒辦法確定自己是綠眼睛的情況下
實際上沒幾個人會離開,因為大家都不想死好嗎?
看看北韓就知道了!
真是白癡問題....
無題 無名 ID:pFx57eUA 17/09/04(一)04:26:16 No.9785630
>No.9785620
>依此類推,A認知中的B認知中的C至少看到一個綠眼,A認知中的B認知中的C認知中的D就可能看不到綠眼了
從這邊的C就有問題了吧
A看到B&D為綠眼,所以C看B&D也該認為是綠眼,所以是至少2個
A看到B&C為綠眼,所以D看B&C也該認為是綠眼,所以是至少2個
無題 無名 ID:QnZ1BQT2 17/09/04(一)04:43:25 No.9785644
事實上不離開獨裁者也會確保你的生理需求

還會提供合理的娛樂

最重要的是不需要工作
無題 無名 ID:sAr3Ex3o 17/09/04(一)04:43:59 No.9785645
回覆: >>9785662
>>No.9785620
>A以為B以為C看到A跟B都是紅眼
這句話就錯了
A不會認為"C看到A跟B都是紅眼"
因為他自己就看到B是綠眼了阿

我也覺得這題是廢問
兩個人的情況
如果A自己是紅眼
B看到就確定自己是綠眼
B會離開

但三個人的情況
如果A自己是紅眼
B會看到==A紅C綠==不具任何意義
C會看到==A紅B綠==不具任何意義

一定要有一個人看到其他人全都是紅的
才會使那個人確定自己是綠的
但這件事
不 會 發 生
所以這方法是不會成功的
無題 無名 ID:qPi1KeTU 17/09/04(一)05:06:42 No.9785662
回覆: >>9785688
>>No.9785645
因為有一個前提
"所有人都知道有99個綠眼"
集會時知道的
無題 無名 ID:sAr3Ex3o 17/09/04(一)05:34:36 No.9785688
>>No.9785662
就是因為所有人都知道有99個綠眼這個前提
所以A不會認為"C看到A跟B都是紅眼"阿
無題 無名 ID:CjNEdnos 17/09/04(一)05:49:52 No.9785716
回覆: >>9785989
這問題還挺有趣的
把居民想成都是會邏輯推論的機器人
比較沒有違和感(生理需求什麼的)

原理 >>9785603 已經解釋得很清楚了
換個角度來講就是反推的應用
兩個人的情況 雖然不知道自己是什麼顏色
但可以對方只可能有兩種情況:
1.非綠眼 2.綠眼 分開討論

情況1.對方為非綠眼
此時獲知「其中至少有一人是綠眼」
=>獲知「新資訊」
=>推導出自己就是綠眼
=>自己當晚就會離開

情況2.對方為綠眼
此時獲知「其中至少有一人是綠眼」
雖然對自己而言「沒有新資訊」
但可推論對方若是情況1.
=>對方當晚就會離開
=>第二天並沒有離開
=>對方也「沒有新資訊」
=>對方也屬於情況2.
=>自己(對方的對方)是綠眼

也就是透過「沒有人獲得新資訊」這個「新資訊」
來推論出沒有人是非綠眼的結論
關鍵在於外來者「給出資訊」的部分

三個人以上情況用影片中的方式進行推廣即可
無題 無名 ID:4S2CCMPw 17/09/04(一)06:14:32 No.9785749
把題目換一下
島內有100個綠眼睛的幼女...(以下略)

你們之中有一個人沒有綠眼睛

好的 獨裁者可以讓我留下嗎?
無題 無名 ID:/O1aiVHg 17/09/04(一)09:08:19 No.9785989
>>9785716
兩個人的case大家都懂好嗎
問題就出在當case變成3個人的時後不能這樣類推
會覺得可以的人邏輯都不太好
無題 無名 ID:/O1aiVHg 17/09/04(一)09:42:46 No.9786049
回覆: >>9787311
我來個邏輯上的正攻法吧
就知道這題目跟本就是屎

除了之前說過的"因為其他人都紅眼,所以那一個綠眼是自己"這種事不會發生之外
原文和>>No.9785574都有提到
3人的case時若自己非綠眼則其他兩個人不會看你, 只會比對他們2個
先不說這句有多麼智障好了(看一下都不行? 8+9逆)

假設 若自己非綠眼 則其他兩個人不會看你 為TRUE
再來總共有2種可能
1. 其他人不看你(沒比對到你)
自己非綠眼 則其他兩個人不會看你 為TRUE的條件下
那第一天就該發生這件事啦
為何要睡一晚才發生???
在第一天就知道這件事的情況下都無法確定誰是那一個綠眼了
睡醒後根本不會有任何改變

你(A)不知道自己的顏色,只覺得另2個綠眼(BC)會互看然後離開
另外兩人(BC)也是這樣想的,覺得其他兩人會互相比對
只有在知道自己(B)是綠眼的情況下才會發生自己(B)和另一人(C)互相比對後手牽手離開這件事
但是每個人都不會知道自己是綠眼
所以第2天的推論全錯

2. 其他人看你(有比對到你)
非q則非p
其他人有比對到你, 那你就是綠眼
不用等到第3天, 第1天就該走了
100人也不用第100天, 一樣是1天
無題 無名 ID:xuiEtKvc 17/09/04(一)10:02:58 No.9786102
第一天就有邏輯漏洞
原影片提到要等第一天晚上過了到第二天
才會發現對方不敢走

理論上這些人真的如此聰明
兩人狀況下
看到對方是綠眼 然後發現對方沒有要走的意思
應該馬上就可以推知對方看的自己是綠眼
然後下一秒你就可以走了
再下一秒對方就會接著走

照這邏輯
如果這是一個程式
得到綠眼這個結果的人 就執行踢出遊戲
論論上 一瞬間所有人就會被踢光
無題 無名 ID:nVLBlnOs 17/09/04(一)14:31:02 No.9787311
>>9786049
很有趣的見解啦

我解釋一下
不是不能看啦w
看跟比對是兩回事,看只是獲取資訊
比對則是指推論這件事
這時你就知道推論跟看是不一樣的了
我說明的不太好,應該是不會「比對到你」

就三人情況來講
第一天
你看到兩人都綠,則你第一天就會假設自己是紅
在你假設的情況,這裡只有兩個綠眼,所以很理所當然你會知道他明第二天晚上會走(從兩人推的)
到了第三天,那兩個人都沒走,所以你是綠眼
再來你說的沒錯,B必須在知道自己是綠才會去跟C比
所以這裡的情況是,大家都覺得自己是紅眼,而大家都有一個推論
就是除了我的其他兩人會在第二天離開
結果第三天就會發現他們的推論都是錯的

再來第二種可能不會發生,因為你不知道你自己有沒有被「比對」到


如果還不懂我就舉一個例子
AB都是綠眼(而你是A)C則是紅眼
這時你在推論的時候不會比到c吧
因為你跟B看到的都是一綠一紅
你這時只會想你如果是紅,B第一天就會離開了
結果第二天到了你跟B都還留著,所以你們兩個都知道自己是綠眼了
這時候C還不知道自己的顏色

結果第三天你跟B都離開了,C也能得知自己是紅眼了