評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2017-08-04 21:52:36
明明是個雞掰人
日本人會啥這麼喜歡他?
日本人會啥這麼喜歡他?
無題 無名 ID:t8zpFduE 17/08/01(二)22:25:42 No.1021001
因為日本的歷史人物一個比一個無聊啊
無題 無名 ID:DFCA8BY6 17/08/01(二)22:29:01 No.1021002
>>1020989
不雞掰的歷史人物誰喜歡討論阿
不雞掰的歷史人物誰喜歡討論阿
無題 無名 ID:b/z306lg 17/08/01(二)22:29:57 No.1021003
>>1020992
閉嘴啦 雪茄胖子!
閉嘴啦 雪茄胖子!
無題 無名 ID:c0YSr7W6 17/08/01(二)22:31:10 No.1021004
三國時期也是一堆G8人還不是一堆人喜歡
感覺他跟劉備很像
都是統一全國的戰力資源
活像開外掛
然後輸得像被世界的仰止力修正了
都是統一全國的戰力資源
活像開外掛
然後輸得像被世界的仰止力修正了
無題 無名 ID:eua6aTPs 17/08/01(二)22:57:29 No.1021017
看過信長的人生事件(不論史實真假的話)
這人作為二創素材簡直一流
他身後那隻秀吉猴子也是素材滿滿
至於德川就...很地味
這人作為二創素材簡直一流
他身後那隻秀吉猴子也是素材滿滿
至於德川就...很地味
無題 無名 ID:H2fXcXyU 17/08/01(二)23:34:03 No.1021044
>>1021027
德川只是相較前兩人才地味不然光小時候夾在兩加強豪間當人質
織田不用說連和今川的關係也是一大堆可寫
和織田同盟後也跟著他發瘋打包圍網 一直到三方原才真正吃了大敗
然後又靠天運站穩 一路上打敗過去有很深因緣的敵人(今川武田)
信長死後能和如日中天的猴子爭鋒 然後猴子又死前作死
天下才又到了他手中 主角威能一點也不差 而且他都能穩穩抓住
德川只是相較前兩人才地味不然光小時候夾在兩加強豪間當人質
織田不用說連和今川的關係也是一大堆可寫
和織田同盟後也跟著他發瘋打包圍網 一直到三方原才真正吃了大敗
然後又靠天運站穩 一路上打敗過去有很深因緣的敵人(今川武田)
信長死後能和如日中天的猴子爭鋒 然後猴子又死前作死
天下才又到了他手中 主角威能一點也不差 而且他都能穩穩抓住
無題 無名 ID:3zh3yNa. 17/08/01(二)23:45:19 No.1021056
強運 奇人 戲劇化 在歷史上扮演要角
好素材 不二創嗎？
好素材 不二創嗎？
因為織田信長是日本有史以來靠武力最靠近天下一統的男人
無題 無名 ID:piA89/UU 17/08/02(三)00:02:18 No.1021077
>>1021091
本能寺這類謀反的發生是必然不是偶然
信長原本想推茶器去取代土地封賞，但部份家臣還是只認土地、城池
能封的土地越來越少，最後只好清算功臣來鞏固繼承人的地位，佐久間在前、又下許多改封令去搶實質領地
就算金柑忍住不反，織田家這種統治方式也不會長久
應該說這是舊時代的通病，封到無地可封或是別人實力比自家大時很容易發生下剋上
> 織田在本能寺事變以前可是真的快要統一日本
還差的遠勒...
信長一生打下的領地沒猴子的一半多，真要說統一日本的是猴子而不是信長公
主要是信長早期發展不易，光打稻葉山城就耗費6年，打下後上洛那幾年是黃金時期
但馬上又遇到兩次信長包圍網、一向一揆四處暴發，焦頭爛額下耗廢十數年光陰，等穩定後沒幾年就被明智給反了
本能寺這類謀反的發生是必然不是偶然
信長原本想推茶器去取代土地封賞，但部份家臣還是只認土地、城池
能封的土地越來越少，最後只好清算功臣來鞏固繼承人的地位，佐久間在前、又下許多改封令去搶實質領地
就算金柑忍住不反，織田家這種統治方式也不會長久
應該說這是舊時代的通病，封到無地可封或是別人實力比自家大時很容易發生下剋上
> 織田在本能寺事變以前可是真的快要統一日本
還差的遠勒...
信長一生打下的領地沒猴子的一半多，真要說統一日本的是猴子而不是信長公
主要是信長早期發展不易，光打稻葉山城就耗費6年，打下後上洛那幾年是黃金時期
但馬上又遇到兩次信長包圍網、一向一揆四處暴發，焦頭爛額下耗廢十數年光陰，等穩定後沒幾年就被明智給反了
>>1021091
你好像把武田想得太地方性了，或者說把織田的領地想得太巨大
這是1570年第一次信長包圍網的局勢圖，可以看出其實在信玄死前，單就領地織田武田都只能算是一方之霸，雙方較陣的重點其實是各自的號召力。甚至在包圍網時武田軍在東線取得了壓倒性的優勢(三方原)，武田甚至開始上洛。直到武田病逝才終止。
你好像把武田想得太地方性了，或者說把織田的領地想得太巨大
這是1570年第一次信長包圍網的局勢圖，可以看出其實在信玄死前，單就領地織田武田都只能算是一方之霸，雙方較陣的重點其實是各自的號召力。甚至在包圍網時武田軍在東線取得了壓倒性的優勢(三方原)，武田甚至開始上洛。直到武田病逝才終止。
一看到那鄉下落後地方安定的不得了的島津家嘴角就忍不住上揚
無題 無名 ID:st.q34HM 17/08/02(三)06:55:37 No.1021153
>>1021140
山豬騎兵威震陸奧你敢嘴
山豬騎兵威震陸奧你敢嘴
無題 無名 ID:w9Hc0pbs 17/08/02(三)07:49:56 No.1021160
>>1021134
九州的戰況可是日本最慘烈的，一般人很難在那裡生存，所以名將倍出
九州的戰況可是日本最慘烈的，一般人很難在那裡生存，所以名將倍出
無題 無名 ID:RQQKCfPs 17/08/02(三)07:51:09 No.1021161
無題 無名 ID:mg8eEDhI 17/08/02(三)08:06:32 No.1021162
拿下日本兩大晶礦...阿是平原
加上軍農分離
就算武田信玄能1:3信長的損傷比也是很難贏
但不是人人都像龍虎可以靠戰術逆轉這種兵力差
所以搞得信長包圍網越包越大
加上軍農分離
就算武田信玄能1:3信長的損傷比也是很難贏
但不是人人都像龍虎可以靠戰術逆轉這種兵力差
所以搞得信長包圍網越包越大
無題 無名 ID:iUCij5uA 17/08/02(三)08:23:21 No.1021165
>>1021063
不只是武力，還有經濟
不只是武力，還有經濟
>>1021110
>>這是信長去世前的第三次包圍網
>>天下布武還很遠呢
那代表你用三國的統一去思考日本戰國
當時九洲島津 關東北條那些都已經表示服從了
等幹掉毛利這唯一趕大聲喊信長NO的之後就真的統一了
連島津北條都服從的話
其他地方還未表態的勢力根本沒有第二條路走
>>這是信長去世前的第三次包圍網
>>天下布武還很遠呢
那代表你用三國的統一去思考日本戰國
當時九洲島津 關東北條那些都已經表示服從了
等幹掉毛利這唯一趕大聲喊信長NO的之後就真的統一了
連島津北條都服從的話
其他地方還未表態的勢力根本沒有第二條路走
無題 無名 ID:humKk4t6 17/08/02(三)09:26:08 No.1021176
>>1021105
>>信長一生打下的領地沒猴子的一半多，真要說統一日本的是猴子而不是信長公
猴子說穿了也只是走信長規劃好的路線
能夠外交解決就外交解決(九洲島津,關東東北大名)
不行的就幹掉(北條)
信長死之前島津北條都已經表態服從了
外交力量甚至觸及東北
連最上義光這羽州之狐要幹掉誰之前都還要請示ㄧ下信長
反而是信長死之後北條翻臉不認人
(有趣的是猴子開給北條的條件還比信長的更好)
大概是北條自認位格在猴子這信長家奴之上吧,總之最後北條被猴子拿來當作警告其他人的那隻雞
>>信長一生打下的領地沒猴子的一半多，真要說統一日本的是猴子而不是信長公
猴子說穿了也只是走信長規劃好的路線
能夠外交解決就外交解決(九洲島津,關東東北大名)
不行的就幹掉(北條)
信長死之前島津北條都已經表態服從了
外交力量甚至觸及東北
連最上義光這羽州之狐要幹掉誰之前都還要請示ㄧ下信長
反而是信長死之後北條翻臉不認人
(有趣的是猴子開給北條的條件還比信長的更好)
大概是北條自認位格在猴子這信長家奴之上吧,總之最後北條被猴子拿來當作警告其他人的那隻雞
無題 無名 ID:rHKIsWFk 17/08/02(三)09:43:47 No.1021182
無題 無名 ID:humKk4t6 17/08/02(三)09:54:48 No.1021185
>>1021178
武田毀滅之後
織田的勢力已經伸到信濃上野
和上杉北條開始玩起了三國志
昌幸爸夾在中間玩得不亦樂乎
所以嚴格來說當時織田就在北條家門口沒錯
北條雖然說願意服從織田
但是因為自居對武田毀滅有貢獻
要求信長賞賜
結果反而惹信長不滿
武田毀滅之後
織田的勢力已經伸到信濃上野
和上杉北條開始玩起了三國志
昌幸爸夾在中間玩得不亦樂乎
所以嚴格來說當時織田就在北條家門口沒錯
北條雖然說願意服從織田
但是因為自居對武田毀滅有貢獻
要求信長賞賜
結果反而惹信長不滿
無題 無名 ID:humKk4t6 17/08/02(三)10:02:50 No.1021188
>>1021178
至於島津的話
原因起自於大友被島津打爆,於是向信長求救
信長於是要求雙方和解
原本島津不願意服從
但是當時龍造寺開始抬頭
感到龍造寺威脅勝過大友的島津接受調停
最後雙方形同在外交上接受織田指導
以中國歷史來講可能覺得這不算什麼,但是這種協定在日本戰國也常常被視為勢力強大的標誌,承認他代表島津承認織田的權力到了九洲依然有效
另外一個例子就是信長死了之後
織田信雄調停德川北條的領土爭奪,結果苦了在中間玩牆頭草遊戲的昌幸爸,連信長死之後織田家的名字都還有這種力量,就可以顯示信長活著的時候織田家的力量多強大
至於島津的話
原因起自於大友被島津打爆,於是向信長求救
信長於是要求雙方和解
原本島津不願意服從
但是當時龍造寺開始抬頭
感到龍造寺威脅勝過大友的島津接受調停
最後雙方形同在外交上接受織田指導
以中國歷史來講可能覺得這不算什麼,但是這種協定在日本戰國也常常被視為勢力強大的標誌,承認他代表島津承認織田的權力到了九洲依然有效
另外一個例子就是信長死了之後
織田信雄調停德川北條的領土爭奪,結果苦了在中間玩牆頭草遊戲的昌幸爸,連信長死之後織田家的名字都還有這種力量,就可以顯示信長活著的時候織田家的力量多強大
無題 無名 ID:Ej4KjOLA 17/08/02(三)10:07:28 No.1021189
織田死之前掌握著
日本最富庶的濃尾平原
掌握著商業最發達+天皇所在的的近畿地方
並且又掌握著許多交通要道(極度重要的東海道 以及堺港)
掌握的人口數大約是整個日本的一半
還滅佛 讓武家勢力大幅提升
以遊戲來說 玩家玩到這邊就會封檔了 一統天下時間問題
日本最富庶的濃尾平原
掌握著商業最發達+天皇所在的的近畿地方
並且又掌握著許多交通要道(極度重要的東海道 以及堺港)
掌握的人口數大約是整個日本的一半
還滅佛 讓武家勢力大幅提升
以遊戲來說 玩家玩到這邊就會封檔了 一統天下時間問題
無題 無名 ID:Ej4KjOLA 17/08/02(三)10:10:36 No.1021190
靠杯阿 這邊是女性角色板
要討論信長給我滾到樓下男性角色去
要討論信長給我滾到樓下男性角色去
無題 無名 ID:AggeTPhQ 17/08/02(三)10:13:21 No.1021193
無題 無名 ID:humKk4t6 17/08/02(三)10:16:12 No.1021196
無題 無名 ID:HCydSg1s 17/08/02(三)10:47:25 No.1021205
>>1021199
並無矛盾之處
並無矛盾之處
無題 無名 ID:pTQdwbFE 17/08/02(三)10:50:14 No.1021206
>>1021199
蝮蛇之子濃夫之類的吧
蝮蛇之子濃夫之類的吧
無題 無名 ID:Tc9V4qtY 17/08/02(三)10:56:36 No.1021212
無題 無名 ID:HdLF6dDQ 17/08/02(三)16:30:43 No.1021302
>>1021190
在信長串討論信長有問題嗎？
在信長串討論信長有問題嗎？
>>1021107
日本戰國的統一概念是看"影響力"而不是"領土"
織田死前的影響力以現代來說就像是美國那樣
許多國家想做什麼重大決策都得看他臉色
而且能直接與信長對抗的信玄跟謙信都相繼去世
不像美國還有蘇俄能制衡
而日本戰國會有這種概念的原因
是因為日本並沒真正分裂過
即使這堆大名(諸侯)打得天昏地暗
仍然效忠天皇這個最高領袖(起碼表面上是)
並沒有取天皇而代之
以中國歷史來說差不多就像春秋時代那種情形
日本戰國的統一概念是看"影響力"而不是"領土"
織田死前的影響力以現代來說就像是美國那樣
許多國家想做什麼重大決策都得看他臉色
而且能直接與信長對抗的信玄跟謙信都相繼去世
不像美國還有蘇俄能制衡
而日本戰國會有這種概念的原因
是因為日本並沒真正分裂過
即使這堆大名(諸侯)打得天昏地暗
仍然效忠天皇這個最高領袖(起碼表面上是)
並沒有取天皇而代之
以中國歷史來說差不多就像春秋時代那種情形
很多人認為信長沒有碰上本能寺真的能統一日本...那只是你們想太多
當時信長的確有統一日本的實力，但是信長在擴長勢力時，讓被攻打的舊大名和地方豪族不爽，搞的打下的自領地之後老是出現一揆，就算信長成功統一日本，他的天下人坐得也不長久安穩，隨時會被各地的一揆弄到垮掉
當時信長的確有統一日本的實力，但是信長在擴長勢力時，讓被攻打的舊大名和地方豪族不爽，搞的打下的自領地之後老是出現一揆，就算信長成功統一日本，他的天下人坐得也不長久安穩，隨時會被各地的一揆弄到垮掉
無題 無名 ID:kUL./vhQ 17/08/02(三)22:15:53 No.1021442
>>1021373
一直出現一揆但是領土卻越擴大，代表說那些一揆根本沒那實力好嗎?
而且織田家之所以衰落最重要的原因是織田信忠一起在本能寺噴掉
不然有這位已經擔任家督多年又有多次領兵出戰紀錄的後繼者在，織田家才沒這麼容易垮台
一直出現一揆但是領土卻越擴大，代表說那些一揆根本沒那實力好嗎?
而且織田家之所以衰落最重要的原因是織田信忠一起在本能寺噴掉
不然有這位已經擔任家督多年又有多次領兵出戰紀錄的後繼者在，織田家才沒這麼容易垮台
>>1021496
繼承人問題真的是大問題
攻下好幾個領國的大國常常因為絕後或是繼任者經驗不足而直線衰退
武田 織田 豐臣 今川等
後面德川搞御三家系統就是避免絕後事情發生
略問一下 這御三家 在19世紀的革新戰爭裡面 有沒有倒戈阿?
繼承人問題真的是大問題
攻下好幾個領國的大國常常因為絕後或是繼任者經驗不足而直線衰退
武田 織田 豐臣 今川等
後面德川搞御三家系統就是避免絕後事情發生
略問一下 這御三家 在19世紀的革新戰爭裡面 有沒有倒戈阿?
無題 無名 ID:cAbkozqU 17/08/03(四)15:27:31 No.1021708
>>1021505
在鳥羽伏見之戰幕府軍戰敗後，尾張家倒戈，是唯一倒戈的親藩
第十四代將軍來自紀州
而末代將軍就是來自水戶，自然不可能反
御三卿則只是家系(擁有以上三藩的繼承權)並沒有實際的領地，自然也沒法反
在鳥羽伏見之戰幕府軍戰敗後，尾張家倒戈，是唯一倒戈的親藩
第十四代將軍來自紀州
而末代將軍就是來自水戶，自然不可能反
御三卿則只是家系(擁有以上三藩的繼承權)並沒有實際的領地，自然也沒法反
>>1021505
>>武田
武田滅亡真的不能怪勝賴
信玄留下的那個體制真的太病態了
完全就是靠拼命打勝仗和個人魅力來維持
勝賴想要搞內政革新來讓國力穩定的選擇真的沒有錯
無奈沒有人願意支持
>>1021373
其實我覺得你說的不算是完全沒有道理
不過在信長死之前
各地ㄧ向一揆基本上都被撲滅
甚至ㄧ揆的最大來源石山本願寺也已經宣布投降退出了
基本上已經沒有一揆問題,雜賀眾?被扁到要到織田家四分五裂之後才敢出來亂猴子,伊賀?被連根拔起
舊大名:然後雖然有松永別所荒木等人叛變
但是卻根本沒怎麼動搖到織田本領,不如說只有對猴子的中國遠征威脅比較大
當然不能說能夠從此天下太平
除非像光秀這種連理由都說不清就叛變的人莫名其妙越來越多
還要剛好抓到信長信忠孤身的機會
不然在可預見的範圍裡還真的沒有可以動搖到織田的因素在
>>武田
武田滅亡真的不能怪勝賴
信玄留下的那個體制真的太病態了
完全就是靠拼命打勝仗和個人魅力來維持
勝賴想要搞內政革新來讓國力穩定的選擇真的沒有錯
無奈沒有人願意支持
>>1021373
其實我覺得你說的不算是完全沒有道理
不過在信長死之前
各地ㄧ向一揆基本上都被撲滅
甚至ㄧ揆的最大來源石山本願寺也已經宣布投降退出了
基本上已經沒有一揆問題,雜賀眾?被扁到要到織田家四分五裂之後才敢出來亂猴子,伊賀?被連根拔起
舊大名:然後雖然有松永別所荒木等人叛變
但是卻根本沒怎麼動搖到織田本領,不如說只有對猴子的中國遠征威脅比較大
當然不能說能夠從此天下太平
除非像光秀這種連理由都說不清就叛變的人莫名其妙越來越多
還要剛好抓到信長信忠孤身的機會
不然在可預見的範圍裡還真的沒有可以動搖到織田的因素在
>除非像光秀這種連理由都說不清就叛變的人莫名其妙越來越多
>還要剛好抓到信長信忠孤身的機會
>不然在可預見的範圍裡還真的沒有可以動搖到織田的因素在
這麼多巧合,只能說是世界的抑止力造成的-.-
各位有設想過若沒有發生本能寺之變的世界線嗎?
>還要剛好抓到信長信忠孤身的機會
>不然在可預見的範圍裡還真的沒有可以動搖到織田的因素在
這麼多巧合,只能說是世界的抑止力造成的-.-
各位有設想過若沒有發生本能寺之變的世界線嗎?
無題 無名 ID:8cNJvFZk 17/08/03(四)19:14:40 No.1021796
無題 無名 ID:Hij6RELw 17/08/03(四)19:47:12 No.1021814
無題 無名 ID:/GNmyFbg 17/08/03(四)20:30:34 No.1021832
>>1021787
光秀究竟為何要背叛呢?
光秀究竟為何要背叛呢?
無題 無名 ID:Tzho1XVA 17/08/03(四)20:43:54 No.1021843
>>1021832
理由太多了 多到不知道是哪個
但是每個理由又不夠強大到他會這麼狠
最主要幾個
他被羞辱很多年所以不爽
他被拔除部分領地所以不爽
這兩個可能同時發生 所以加成上去 讓本來就不爽的光秀更不爽
秀吉叫他幹的<<<<這個算是最主流的陰謀論了
首先 本能寺在京都 當時秀吉在高松城(現在岡山縣) 兩者距離超過200公里
但是信長死後 隔天秀吉就得知這個訊息了(200公里訊息 一天抵達 光速)
過幾天 秀吉與毛利家談和後 開始中國大返還 回到京都一帶開始征討光秀
這所謂的中國大返還 可是率領著數萬士兵 行軍超過200公里 只過了5天多一點
你說這沒準備辦得到嗎?
一個人走路 5天走200公里不是難事
數萬軍隊 5天走200公里 你說這有可能?
當然有可能 從一剛開始就準備回去就辦的到
那他為什麼一剛開始就準備回去? 因為他早煽動光秀下手了
理由太多了 多到不知道是哪個
但是每個理由又不夠強大到他會這麼狠
最主要幾個
他被羞辱很多年所以不爽
他被拔除部分領地所以不爽
這兩個可能同時發生 所以加成上去 讓本來就不爽的光秀更不爽
秀吉叫他幹的<<<<這個算是最主流的陰謀論了
首先 本能寺在京都 當時秀吉在高松城(現在岡山縣) 兩者距離超過200公里
但是信長死後 隔天秀吉就得知這個訊息了(200公里訊息 一天抵達 光速)
過幾天 秀吉與毛利家談和後 開始中國大返還 回到京都一帶開始征討光秀
這所謂的中國大返還 可是率領著數萬士兵 行軍超過200公里 只過了5天多一點
你說這沒準備辦得到嗎?
一個人走路 5天走200公里不是難事
數萬軍隊 5天走200公里 你說這有可能?
當然有可能 從一剛開始就準備回去就辦的到
那他為什麼一剛開始就準備回去? 因為他早煽動光秀下手了
無題 無名 ID:/Ni45cuw 17/08/03(四)20:46:39 No.1021847
>>1021832
光秀被換領地又被信長臭罵，每晚和部下喝的酊酩大醉
出發前，部下問光秀往那前進
光秀(宿醉)：去請示信長公
↓
部下A(宿醉)：信長公何在，明智大人想問他要帶兵去那
↓
部下B(宿醉)：明智大人正帶兵找信長公
↓
部下C(宿醉)：明智大人帶兵找信長公討個公道
↓
部下D(宿醉)：明智大人帶兵前往本能寺！
↓
部下E(宿醉)：明智大人說，敵人就在本能寺！
【系統提示：本能寺之變發生！】
明智光秀(酒醒)：...現在是怎樣？
光秀被換領地又被信長臭罵，每晚和部下喝的酊酩大醉
出發前，部下問光秀往那前進
光秀(宿醉)：去請示信長公
↓
部下A(宿醉)：信長公何在，明智大人想問他要帶兵去那
↓
部下B(宿醉)：明智大人正帶兵找信長公
↓
部下C(宿醉)：明智大人帶兵找信長公討個公道
↓
部下D(宿醉)：明智大人帶兵前往本能寺！
↓
部下E(宿醉)：明智大人說，敵人就在本能寺！
【系統提示：本能寺之變發生！】
明智光秀(酒醒)：...現在是怎樣？
無題 無名 ID:aKi/P38k 17/08/03(四)21:14:45 No.1021869
請問在遊戲裡,信長有對本能寺之變這件事情說什麼嗎?蠻好奇的.
無題 無名 ID:7WU2o0zs 17/08/03(四)21:39:23 No.1021888
無題 無名 ID:xxpyLX9E 17/08/03(四)21:46:48 No.1021892
>>1021885
另外台詞有這句
本能寺か……なんじゃろうなぁ。正直、何でああなったかはわしもよくわからん。しかしその後が豊臣秀吉て！ まあサルならそのくらいやってもおかしくないが……なんか釈然とせん！
另外台詞有這句
本能寺か……なんじゃろうなぁ。正直、何でああなったかはわしもよくわからん。しかしその後が豊臣秀吉て！ まあサルならそのくらいやってもおかしくないが……なんか釈然とせん！
>>1021832
還有一種是和四國長宗我部的外交關係
信長ㄧ開始打算用外交手段讓長宗我部臣服(或至少成為盟友)
於是派遣光秀去交涉
然後光秀也搞得很順利
不僅和長宗我部打好關係
事情幾乎只差ㄧ步就搞定了
然後信長突然抓狂把事情推翻...
總之這個問題日本那邊應該隨便ㄧ抓就有一大把學者在研究
到如今都研究不出個所以然你就知道這件事情有多謎了
還有一種是和四國長宗我部的外交關係
信長ㄧ開始打算用外交手段讓長宗我部臣服(或至少成為盟友)
於是派遣光秀去交涉
然後光秀也搞得很順利
不僅和長宗我部打好關係
事情幾乎只差ㄧ步就搞定了
然後信長突然抓狂把事情推翻...
總之這個問題日本那邊應該隨便ㄧ抓就有一大把學者在研究
到如今都研究不出個所以然你就知道這件事情有多謎了
無題 無名 ID:W753WVcE 17/08/03(四)21:47:55 No.1021895
不是因為打破了他的茶杯嗎
明明是全世界知名度最高的日本人之一
在其它遊戲也常常擔任大boss
fgo裡幾乎都在搞笑是女的就算了還變成搞笑角色
在其它遊戲也常常擔任大boss
fgo裡幾乎都在搞笑是女的就算了還變成搞笑角色
>>1021893
整串看下來，織田對明智有多大仇，這麼惡整?
整串看下來，織田對明智有多大仇，這麼惡整?
無題 無名 ID:/nAryt0M 17/08/03(四)22:05:18 No.1021909
>>1021893
>>然後信長突然抓狂把事情推翻
何必把信長說得像是神經病一樣?
原本長宗我部能夠建交成功的原因在於牽制三好氏、增加對抗本願寺的盟友以及元親願為臣下才給了四國就放給你打的承諾
那在三好氏、西園寺臣服信長、本願寺也已經終戰的情況下，留著四國一個大勢力根本毫無意義
外加元親又將其中一個重要牽線者一條內基擅自放逐，有刻意脫離信長控制的意圖
戰略目標的改變以及長宗我部不再順服的情形，信長本就不可能讓元親獨佔四國
>>然後信長突然抓狂把事情推翻
何必把信長說得像是神經病一樣?
原本長宗我部能夠建交成功的原因在於牽制三好氏、增加對抗本願寺的盟友以及元親願為臣下才給了四國就放給你打的承諾
那在三好氏、西園寺臣服信長、本願寺也已經終戰的情況下，留著四國一個大勢力根本毫無意義
外加元親又將其中一個重要牽線者一條內基擅自放逐，有刻意脫離信長控制的意圖
戰略目標的改變以及長宗我部不再順服的情形，信長本就不可能讓元親獨佔四國
無題 無名 ID:TbVsXVgw 17/08/03(四)22:50:57 No.1021965
>>1021959
感覺就是會挖鼻屎
感覺就是會挖鼻屎
無題 無名 ID:iXoMCcT6 17/08/03(四)23:06:32 No.1021977
已打出想寶五但百萬好難.....
無題 無名 ID:QjAuxbVo 17/08/03(四)23:43:17 No.1021994
>>1021982
湊好禮裝再把黃金天國打完，每天乖乖跟著打想要拿不到寶五反而比較難
湊好禮裝再把黃金天國打完，每天乖乖跟著打想要拿不到寶五反而比較難
無題 無名 ID:PA2VhtlM 17/08/04(五)00:00:33 No.1022001
>>1021957
最主要是信信主場地都聖杯奇談是用SD小人，
所以才會讓你有是搞笑的錯覺啦…
實際去拜讀帝都聖杯奇談其實算正經帶詼諧的作品，
而且信長本身沒什麼事就是會鬧著玩而且還鬧得很歡的那種，
另外亂七八糟明治維新本身也是信長的主場…
一開始是很無厘頭，後面嘛…
信長信勝的姊弟二創是一個一個跑出來，
沖土／土沖派也是一個一個的跑出來
最主要是信信主場地都聖杯奇談是用SD小人，
所以才會讓你有是搞笑的錯覺啦…
實際去拜讀帝都聖杯奇談其實算正經帶詼諧的作品，
而且信長本身沒什麼事就是會鬧著玩而且還鬧得很歡的那種，
另外亂七八糟明治維新本身也是信長的主場…
一開始是很無厘頭，後面嘛…
信長信勝的姊弟二創是一個一個跑出來，
沖土／土沖派也是一個一個的跑出來
無題 無名 ID:5X2C/Wt6 17/08/04(五)00:00:42 No.1022002
日本當時人口約一千八百萬 而他從佔有堺港與京都一帶開始
領地掌握人口就已經差不多掌握近800萬了 更甭論位處日本中央 光收南北穿越的商稅就賺翻了
領地掌握人口就已經差不多掌握近800萬了 更甭論位處日本中央 光收南北穿越的商稅就賺翻了
無題 無名 ID:pwrWwmZg 17/08/04(五)01:33:47 No.1022037
無題 無名 ID:pwrWwmZg 17/08/04(五)01:42:56 No.1022043
>>1022034
西日本戰線是他們想打，可是猴子不想打
當初猴子還怕被織田抓包用這種打法浪費時間
日本的城大多是木材又不是歐洲的石材
用火攻在潑點油馬上就能把對方燒出來了
可是猴子偏偏就是喜歡遊山玩水玩女人玩到對方出城投降
西日本戰線是他們想打，可是猴子不想打
當初猴子還怕被織田抓包用這種打法浪費時間
日本的城大多是木材又不是歐洲的石材
用火攻在潑點油馬上就能把對方燒出來了
可是猴子偏偏就是喜歡遊山玩水玩女人玩到對方出城投降
>>1022045
對方出城.除出自爆.不然能接收的東西可多著呢
強攻一燒,人死一堆.其實沒賺到太多
不過考慮到吃的問題
士兵丟著每天就是要吃飯
而且攻城人必定是守城的3倍加.包城就更多了
人不死.花的錢更多,所以兩種做法都有效益
日本,本來就很多禿頭吧....
不然日本發明月代髮型是流爽的喔
光秀倒戈是日本三大迷團
不過因為沒有史料.所以更感覺不是預先想好
而是某原因半夜睡不著,火氣上來就拿刀帶人衝回去了
再說.光秀也算跟信長不短的時間.要反骨之前有更多機會,挑這個時間點.和那點鳥兵力.真的是很奇怪(宰了信長,但結果還不是被後人車爆＿
對方出城.除出自爆.不然能接收的東西可多著呢
強攻一燒,人死一堆.其實沒賺到太多
不過考慮到吃的問題
士兵丟著每天就是要吃飯
而且攻城人必定是守城的3倍加.包城就更多了
人不死.花的錢更多,所以兩種做法都有效益
日本,本來就很多禿頭吧....
不然日本發明月代髮型是流爽的喔
光秀倒戈是日本三大迷團
不過因為沒有史料.所以更感覺不是預先想好
而是某原因半夜睡不著,火氣上來就拿刀帶人衝回去了
再說.光秀也算跟信長不短的時間.要反骨之前有更多機會,挑這個時間點.和那點鳥兵力.真的是很奇怪(宰了信長,但結果還不是被後人車爆＿
無題 無名 ID:ZjJgasYs 17/08/04(五)03:10:57 No.1022059
無題 無名 ID:tPl3Fgmk 17/08/04(五)06:40:41 No.1022074
無題 無名 ID:6lJe7FpA 17/08/04(五)07:08:49 No.1022079
無題 無名 ID:GHvEaBI2 17/08/04(五)07:22:04 No.1022080
無題 無名 ID:tlJsV7MA 17/08/04(五)07:38:26 No.1022081
本能寺之變謎團真的超多
先說光秀動機，
這真的是目前連個大多數人信服的說法都沒有的。怨恨說小家子氣到爆炸而且證據不足。野心說一來光秀後續行動簡直腦殘，二來相關史料有可信度問題。秀吉陰謀說勉強還算合理，卻是唯一一個毫無證據的。
不過最令人難以置信的是光秀的智障後手，自以為宰了信長就可以當老大，結果連自己人都不挺最後被秀吉神速收掉，實在難以相信這種白癡可以混到高位。不管動機是啥都很難解釋...也讓酒醉造反說有了一絲可信度(欸)
先說光秀動機，
這真的是目前連個大多數人信服的說法都沒有的。怨恨說小家子氣到爆炸而且證據不足。野心說一來光秀後續行動簡直腦殘，二來相關史料有可信度問題。秀吉陰謀說勉強還算合理，卻是唯一一個毫無證據的。
不過最令人難以置信的是光秀的智障後手，自以為宰了信長就可以當老大，結果連自己人都不挺最後被秀吉神速收掉，實在難以相信這種白癡可以混到高位。不管動機是啥都很難解釋...也讓酒醉造反說有了一絲可信度(欸)
無題 無名 ID:I/HPdyyE 17/08/04(五)08:21:04 No.1022092
無題 無名 ID:q8Y3M6CA 17/08/04(五)09:34:26 No.1022106
無題 無名 ID:/6sSEsGo 17/08/04(五)12:37:25 No.1022176
無題 要討論史實信長去男角版啦 ID:D9BMKTQA 17/08/04(五)13:43:32 No.1022211
nobu:所以我這次總該是五星了吧?
無題 無名 ID:LDObF1r. 17/08/04(五)14:02:04 No.1022226
無題 無名 ID:4EH8JBgQ 17/08/04(五)14:03:57 No.1022227
信長的目標一直很明顯,他就是要做日本的秦始皇,把日本從封建制轉成為中央集權,否則只要是封建制,過幾年那個地區夠有錢努力,一樣可以上演逆轉劇
就算是德川家康那樣把日本幾乎變成半中央集權了,在外來的因素下,還是被外番以尊皇之名逆襲了
但他對自己的權力太有信心了,他完全想在自己這代就成就秦始皇的功績,而不是做秦穆公等,先做好內部系統的改革
其實想一想就知道,你靠封建凝聚的權力系統,在你沒有足夠的非封建系統武力可以壓制,那失敗根本就是必然的
信長的手法和目標都太粗暴了,他的死是遲早的問題
就算是德川家康那樣把日本幾乎變成半中央集權了,在外來的因素下,還是被外番以尊皇之名逆襲了
但他對自己的權力太有信心了,他完全想在自己這代就成就秦始皇的功績,而不是做秦穆公等,先做好內部系統的改革
其實想一想就知道,你靠封建凝聚的權力系統,在你沒有足夠的非封建系統武力可以壓制,那失敗根本就是必然的
信長的手法和目標都太粗暴了,他的死是遲早的問題
>>歷史上要反骨信長最好的時間點是第一次信長包圍網那個時候
但是前面幾次絕體絕命通通神運度過
就栽在本能寺......
>>否則只要是封建制,過幾年那個地區夠有錢努力,一樣可以上演逆轉劇
中央集權的中國歷朝歷代 地方有錢有勢後 逆推或傀儡中央的也不少阿
>>他的死是遲早的問題
我預估 你活不過這個世紀 你的死是遲早的事
但是前面幾次絕體絕命通通神運度過
就栽在本能寺......
>>否則只要是封建制,過幾年那個地區夠有錢努力,一樣可以上演逆轉劇
中央集權的中國歷朝歷代 地方有錢有勢後 逆推或傀儡中央的也不少阿
>>他的死是遲早的問題
我預估 你活不過這個世紀 你的死是遲早的事
>>1022238
你真是好笑了,中央集權,除了唐的番鎮在地方有經財軍三權和封建沒分別外,其他那次是被地方單獨推翻的?
相反地日本史上那些稱霸一代的將軍,有那個三代後勢力不衰被各地方反侵的?
中央集權和封建制度的穩定性差太遠,你這樣也能無視我只能呵呵
你真是好笑了,中央集權,除了唐的番鎮在地方有經財軍三權和封建沒分別外,其他那次是被地方單獨推翻的?
相反地日本史上那些稱霸一代的將軍,有那個三代後勢力不衰被各地方反侵的?
中央集權和封建制度的穩定性差太遠,你這樣也能無視我只能呵呵
光秀為何要反一直是史學家很想探究的一個謎
大部分說光秀與信長不和的傳言基本都沒有史料考據，反而信長很信任光秀的說法比較可信，所以這個謎才會困擾史學家這麼久，如果兩人嫌隙很大反而沒什麼問題，偏偏找不出有力的證據能證明光秀對信長有什麼不滿
常理推斷，秀吉才是幕後黑手的可能信最高，光秀只是頂罪的棄子
大部分說光秀與信長不和的傳言基本都沒有史料考據，反而信長很信任光秀的說法比較可信，所以這個謎才會困擾史學家這麼久，如果兩人嫌隙很大反而沒什麼問題，偏偏找不出有力的證據能證明光秀對信長有什麼不滿
常理推斷，秀吉才是幕後黑手的可能信最高，光秀只是頂罪的棄子
無題 無名 ID:3ohC2ya. 17/08/04(五)14:59:14 No.1022253
無題 無名 ID:4EH8JBgQ 17/08/04(五)15:08:41 No.1022259
無題 無名 ID:4EH8JBgQ 17/08/04(五)16:28:04 No.1022303
>>1022291
這肯定不是,四天王中要說最不親的,肯定是曾經是信勝家老,策劃推翻信長的柴田勝家
再說,光秀是四大軍團長之一,四天王怎樣排都一定有第四的啊
不如說光秀是信長底下少有的能和京都朝廷交流的知識分子,你要找個炫炮的什麼一句茶禪合一的茶道人材好找,但培養一個有傳承系統的學問人材,那出了京都要找,那可是很困難的
但他的外交上的努力和承諾等,明明說好了的信長可以隨時無視,說撕就撕,基本上信長真是個爛人
這肯定不是,四天王中要說最不親的,肯定是曾經是信勝家老,策劃推翻信長的柴田勝家
再說,光秀是四大軍團長之一,四天王怎樣排都一定有第四的啊
不如說光秀是信長底下少有的能和京都朝廷交流的知識分子,你要找個炫炮的什麼一句茶禪合一的茶道人材好找,但培養一個有傳承系統的學問人材,那出了京都要找,那可是很困難的
但他的外交上的努力和承諾等,明明說好了的信長可以隨時無視,說撕就撕,基本上信長真是個爛人
>中央集權假如沒有大意外大問題就可以繼續運行
皇帝陛下的智商和德行就是最大的變數了
古代的中央集權帝國皇帝要耍白癡可是沒人能阻止阿
皇帝陛下的智商和德行就是最大的變數了
古代的中央集權帝國皇帝要耍白癡可是沒人能阻止阿
無題 無名 ID:4zc3TaWY 17/08/04(五)18:02:15 No.1022339
>>1022315
明的問題剛剛好相反,就是文臣集團就算被打死都不想交稅,認為不交稅才是正義,才是保護好民眾(官員集團的成員)和國家
明的問題剛剛好相反,就是文臣集團就算被打死都不想交稅,認為不交稅才是正義,才是保護好民眾(官員集團的成員)和國家
無題 無名 ID:1QINArTM 17/08/04(五)18:23:59 No.1022347
>>1022308
>這肯定不是,四天王中要說最不親的,肯定是曾經是信勝家老,策劃推翻信長的柴田勝家
勝家的家族跟信長的家族的關係非常親密，哪裡不親了，信長會在解決信勝後仍舊留著勝家，主要是他有跟自己家族有很深的關係的緣故
>這肯定不是,四天王中要說最不親的,肯定是曾經是信勝家老,策劃推翻信長的柴田勝家
勝家的家族跟信長的家族的關係非常親密，哪裡不親了，信長會在解決信勝後仍舊留著勝家，主要是他有跟自己家族有很深的關係的緣故
無題 無名 ID:ly/N2.yo 17/08/04(五)21:39:39 No.1022443
