[綜合]無題 無名 ID:P2JSkjOg 17/08/02(三)23:52:47 No.9581546 評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2017-08-02 09:01:15
美國前10名校畢業、英文佳、兩年工作經驗...想根留台灣卻拿不到43K,是誰的問題?(洪雪珍)
有些優秀的人總愛怨歎懷才不遇,可是他們從來沒有想過,懷裡的這個才是不是企業需要的?還有,企業要的才,他的懷裡有嗎?沒有想通,注定是要求職碰壁,一輩子懷才不遇,抑鬱終身。
最近PTT出現一個這樣的例子,擁有美國名校學歷,便以為工作能力也有99分,偏偏台灣企業不埋單,她就認為企業不識貨,批評企業這不對那不對,最後有中國企業要錄用她,她就認為中國企業更有見識,能夠看懂她的優質,於是決定出走中國,我們姑且稱她Penny。
台灣企業不用她,是識貨,還是不識貨?
Penny自政大畢業,在公關公司任職2年,之後赴美求學,是一所傳播Top 10的大學,TOEIC考970分,學歷漂亮、英語能力強,可是Penny不想離鄉背景,想在台灣發展,職務鎖定品牌公關,開出的薪資分成兩種,用到英語是45至48K,不用英語則40至43K。面試8家,Penny失望透頂,悵然的說:
「本來選擇回國,就是要奉獻所學,結果還是出國,到中國工作…」
懷抱著一腔熱血,灑到這塊土地上,連冒個煙都沒有,Penny氣到上PTT告狀,列出各家面試過程與薪資開價,引起鄉民熱議,我的年輕同事看完發文脫口而出:「台灣就是不重視人才,給香蕉就只能請到猴子,難怪人才要出走,企業活該沒有人才可用!」
(又是一段典型鄉民的言論,充分說明台灣年輕人對就業市場的「智商」。)
Penny應徵遊戲產業,有紅心辣椒、網石棒辣椒、新加坡商G社,她都開價43K,G社沒有下文,而紅心辣椒還價36K、網石棒辣椒40K加一~二個月年終,都低於Penny的預期。另外有還價的是東元電機,給36K共16個月,年薪算是接近Penny的理想值。
其他4家都是「byebye,再連絡」,比如:外銷電腦Getac,Penny開45K;做電子商務的創業家兄弟,開40K,以上這兩家都沒有給進一步的回應。到了做香氛產品的十分國際,Penny開45K,把對方主管嚇一跳,問她真有領過這樣的薪水嗎?再來是寶成鞋業的關係企業,對方明白告知加班至晚上8點是常態,星期假日還要辦活動,Penny不爽,就獅子大開口喊價50K,後來連主管都沒見著,當然也不再連絡。
出走中國,就會知道自己的斤兩
總共面試8家,只有3家跟她談到給薪的金額,Penny的錄取率不如學歷亮麗,可想而知的失望,可是她不是檢討自己哪裡不足,而是怪罪企業,放大面試時遇到的問題,比如企業的態度差,好像求職者有求於他們,必須放低姿態;另外,問企業願景時,他們都答不出,只得到「景氣差」、「會努力」等喪氣的話。
可是到中國企業面試時,這些「台商問題」都不存在,薪資高、面試感覺佳,即使Penny再不想離鄉背井,仍然不得不出走到對岸,可是文末留下伏筆,年後再看看台灣有沒有其他理想職缺。
看完Penny的貼文,我訪問4位大企業人資主管、1位公關公司總經理、1位電視台新聞部主管,他們都不約而同說:「一路好走,祝福她!」
他們一致的認為,Penny學歷好、英文佳,固然好,但是只有2年公關經歷,還不足以獨當一面,用這種待價而沽的態度求職,只是顯示對產業無知、態度高傲罷了,一旦走出台灣,勢必碰釘子、受挫折,到時她就會知道是台商有問題,還是自己有問題。
無知1:台灣是買方市場
公關業在台灣早已是成熟產業,人才濟濟,英文好的公關高手多得是,在求才上是買方(企業端)市場,賣方(求職者端)當然要放低姿態,可是Penny完全弄錯情勢,以為是企業求她去上班。
至於中國,公關業是剛起步的新興產業,對人才需求若渴,加上市場大,給薪幅度大。Penny卻據此說中國企業對人才比較尊重,是嚴重忽略公關業在兩地發展處於不同階段,對人才的需求有冷熱之分。
無知2:學歷不等於能力
一個好的公關,要有「出將入相」的能力,還要具備「後宮佳麗」的外貌。比如,擁有策略性思考、邏輯性思維、新聞寫作技巧、計畫與執行,還要有良好的溝通能力,包括提案、簡報、說服等,尤其這是高度專業與精緻的服務業,必須做到讓客戶滿意,更不用說經營媒體關係這一條重要人脈。說到這兒,已經夠讓人心生怯步,卻要再加上outlook這個條件,像外形、穿著、儀態、談吐等,充分展現出亮麗專業。
在台北當公關,入門起薪2萬8,憑能耐調薪,工作2年後要調到4萬3,要十分outstanding才拿得到,以上各項能力都要在水準之上。學歷不等於具備這些能力,Penny也未充分說明專長強項,企業當然要遲疑。
無題 無名 ID:P2JSkjOg 17/08/02(三)23:53:41 No.9581550
無知3:沒有能耐,就要有態度
Penny迷信學歷,態度高傲,缺少企業期待的自信中有謙虛,是她不獲錄取的原因。公關既要服務客戶,還要伺候媒體,Penny這麼高傲,讓人懷疑她足以勝任,受訪的新聞部主管說:
「辦活動時,連叫她買個便當,主管都要猶豫再三,不知叫不叫得動,那麼還有什麼事是敢請她做的?」
無知4:薪資有行業差異
公關業起薪普通,講究實務累積的經驗、能力與人脈,只要在業界做出幾個重要客戶、或做出幾件響叮噹的大案子,證明可以獨當一面,有了這個credit之後,企業便會紛紛來挖角,便是薪水三級跳的時候,可以翻上1至3倍。
可惜的是,Penny在人生起步時,都是往外求,求高薪,求大企業,求企業要說得出令人憧憬的願景,卻忽略往內求,彎下腰學習,培養出能耐,證明自己。一位五百大企業的人資處長說:
「她只是一味時要求企業符合她要的條件,而沒有去想企業的用人條件,自己要怎麼做才能符合?」
台灣企業不是給不起高薪,而是知道誰值得給高薪。的確,企業會餵給猴子香蕉,但是也會給老虎大塊肉吃,年輕人啊,你要做的事是證明自己是一頭百分之百的老虎,而不是躲在網路背後叫囂的紙老虎,拿出來嚇人的不應該是投在網路上的龐大影子,而是你的真才實學!
無題 無名 ID:YLtscZSQ 17/08/02(三)23:55:58 No.9581564 幫大家擷取重點
洪雪珍
目前任職yes123求職網擔任資深副總經理
商業周刊專欄作家
無題 無名 ID:TwaYRSVs 17/08/02(三)23:57:50 No.9581576
老闆的心態是想請妓女當公關
只當公關都然就是這個價而已
無題 無名 ID:DLdBIC1A 17/08/02(三)23:58:19 No.9581580
爸媽花好幾百萬讓她去美國念書
不留在美國工作賺錢跑回台灣抱怨薪水少到底是什麼邏輯
美國top10的名校碩士業界應該搶著要吧
無題 無名 ID:P2JSkjOg 17/08/02(三)23:59:05 No.9581582
無題 無名 ID:wJ/weXaU 17/08/03(四)00:00:01 No.9581593
無題 無名 ID:2z2vAZu6 17/08/03(四)00:00:04 No.9581595 整理重點
>出走中國,就會知道自己的斤兩
美國前10名校畢業會在美國混不下去?根本ㄏㄏ
無題 無名 ID:GDQICzpc 17/08/03(四)00:00:12 No.9581596
總之就是資方認為台灣有台灣的玩法啦~
早上我說亞洲履歷要附照片是陋習還有奴才幫忙護航
不愧是買方市場
無題 無名 ID:YDIOpBYg 17/08/03(四)00:00:42 No.9581602
這個故事告訴我們 文組就是該死
結案
無題 無名 ID:yoCj1n2k 17/08/03(四)00:01:01 No.9581606 太陽花學運迄今已整整三年,當年反對黑箱服貿的學生衝進立法院占領議場,改變了台灣的未來,也改變他們的未來。這些學生進入社會,如今都在做什麼?政論名嘴張友驊爆料指,有些太陽花成員竟赴大陸求職工作,為此還隱姓埋名,因為怕被認出來。
名嘴張友驊日前在談話節目爆料:有至少四名當年太陽花學運的學生幹部,從澳門進入大陸求職工作。他們極力隱姓埋名,因為害怕遭大陸網民肉搜,他們當年的言行就被通通曝光出來。
張友驊舉例,一名台生稱某位曾參加過太陽花的學運人士,如今在深圳一家大型遊戲公司工作,原本台灣只給2.8萬新台幣的薪水,在深圳薪水則給到4.8萬新台幣,翻了近一倍。
張友驊認為,這些學生幹部反服貿卻赴大陸工作,就應該承認當年的行為做錯了,「當年你做了什麼事,凡走過必留下痕跡!」,「就應該道歉。」
學運屁孩連民主自由都可以放棄而去選擇月薪4.8萬新台幣,還能期待什麼
無題 無名 ID:RzmAOAQc 17/08/03(四)00:01:13 No.9581608
廢物老闆,說那麼多還不是給不起
無題 無名 ID:1vF8R7uo 17/08/03(四)00:02:13 No.9581619 無題 無名 ID:aPZO1/Xk 17/08/03(四)00:02:22 No.9581620
只有我覺得Penny是這位ㄅㄧㄠ...人力銀行經理杜撰的嗎
無題 無名 ID:BOWf91m2 17/08/03(四)00:03:03 No.9581623
結論 中國老闆開的起這個價碼 台灣老闆開不起這個價碼居然還有臉論人是非
如果真的信了台灣老闆的話 就是領糞薪水 這已經是鐵一般的事實
無題 無名 ID:LBUGI3o2 17/08/03(四)00:03:30 No.9581625
無題 無名 ID:fEnUL1TU 17/08/03(四)00:04:29 No.9581633
>>9581606這個也是無憑無據我聽說的範例啊www
什麼時侯才能像退將去中國捧LP是有影片照片還是新聞放送的?
無題 無名 ID:VMqX5jms 17/08/03(四)00:06:12 No.9581648 >>9581546可是他說的四點,我在日本、香港或美國的支那朋友
那些名校畢業在當地工作的職場新人,砍了幾成薪水
也比這高? = =
難道美國、日本和香港都是垃圾嗎?
覺得學歷不是能力,也不看態度跟行業?_?
無題 無名 ID:IfvzTnnY 17/08/03(四)00:06:33 No.9581655 https://www.ptt.cc/man/Salary/D9B/D185/D357/M.1482846608.A.9B2.html
找到PTT原文了
無題 無名 ID:u9VT1wGo 17/08/03(四)00:06:49 No.9581657 在國外花那麼多錢念書
畢業還跑回來台灣當奴工
光這智障腦袋就不值22k
無題 無名 ID:EMOQGhhA 17/08/03(四)00:07:29 No.9581662
無題 無名 ID:4MD2b7wo 17/08/03(四)00:08:02 No.9581669
無題 無名 ID:YDIOpBYg 17/08/03(四)00:08:27 No.9581674
無題 無名 ID:Ze2tUe1I 17/08/03(四)00:09:09 No.9581678 中國網頁工程師8K~14K CNY啦
台灣的只有25~36K NTD
就不要怪年輕人一直走出去嘛www
無題 無名 ID:VMqX5jms 17/08/03(四)00:09:19 No.9581679
>>9581595這個其實要看他的項目
不是每個項目讀完都好在美國混 = =
另外
傳播種類有很多,即使是該專業前10的學校
如果是熱門專業的不經濟專業
文組的還是一堆人得回自己的國家工作
無題 無名 ID:aPZO1/Xk 17/08/03(四)00:09:20 No.9581680
>>9581657這個top10碩士在美國找不到工作有問題
這個資深ㄅㄧㄠ...人力銀行經理的幹話力也是一絕
無題 無名 ID:hU1lWxoE 17/08/03(四)00:10:09 No.9581686
無題 無名 ID:xK0h1mHE 17/08/03(四)00:11:58 No.9581699 最可悲的是
很多學校老師要學生多多看天下商周
甚至會用裡面的文章"教育"一番
無題 無名 ID:YDIOpBYg 17/08/03(四)00:12:42 No.9581704 無題 無名 ID:e6cTaLB. 17/08/03(四)00:14:24 No.9581720 無題 無名 ID:4sw61Ctw 17/08/03(四)00:15:14 No.9581728
釣魚的吧
一下英國G5行銷碩士
一下又是美國前10名校畢業行銷碩士
無題 無名 ID:cjMJ8wUQ 17/08/03(四)00:17:12 No.9581740 結果老闆是哈佛博士就好笑了
無題 無名 ID:Ze2tUe1I 17/08/03(四)00:17:13 No.9581741
>>95817047年級上大學時剛好就商周跟天下信仰最高的年代
然後寫一堆奇奇怪怪的垃圾洗腦文霸凌7年級生
求職時主動砍底薪然後說會配合加班也是這兩個垃圾周刊教的
也教人求職時說"我是來學習的"這種屁話
說也好笑 "我是來學習的"明明是這兩個垃圾周刊教的
現在狂罵新鮮人說"我是來學習的"也是這兩個垃圾周刊
真的很神奇
無題 無名 ID:wTAuzqsU 17/08/03(四)00:20:47 No.9581758 白癡
「看完Penny的貼文,我訪問4位大企業人資主管、1位公關公司總經理、1位電視台新聞部主管,他們都不約而同說:「一路好走,祝福她!」」
幹你娘,不論求職者的狀況是真是假
你他媽去問資方,而不是去拿與求職者類似條件,卻成功拿到工作,而且幾年內拿更高薪的人來比較?
無題 無名 ID:e6cTaLB. 17/08/03(四)00:24:03 No.9581779
>>9581740台灣老闆基本上連高中都沒畢業
富二代學歷根本用錢堆出來的
哪個能力是真的有跟學歷成正比的
沒有
還老闆哈佛
我看是哈懶叫吧
無題 無名 ID:aPZO1/Xk 17/08/03(四)00:24:29 No.9581782 >>9581758表示這位留美高學歷份子眼高手低
在求學期間的努力都是屁
進到職場後應該忘記過去
跟大葉畢業的領一樣的薪水,老闆才會看見
懂?^^
無題 無名 ID:4ZTphSA. 17/08/03(四)00:25:47 No.9581795
>>9581758>>4位大企業人資主管、1位公關公司總經理、1位電視台新聞部主管
重點是這4位人資主管、1位公關經理、1位電視台新聞主管是誰,
或是在哪邊高就的都沒寫出來聞香一下,
恐怕也是腦內補完出來的吧?
無題 無名 ID:pMyD6qtY 17/08/03(四)00:25:47 No.9581796 >>台灣企業不是給不起高薪,而是知道誰值得給高薪。
幹破你娘啦
無題 無名 ID:Py2oKlEE 17/08/03(四)00:27:25 No.9581808
無題 無名 ID:d0/W/4JU 17/08/03(四)00:27:35 No.9581810
無題 無名 ID:85LvvXDA 17/08/03(四)00:27:35 No.9581811 無題 無名 ID:Ze2tUe1I 17/08/03(四)00:27:46 No.9581812
>>9581782就那兩本垃圾周刊上的老闆管理心法之一
「學歷只是一張紙,經驗與經歷才是最重要。」
這種超反智的錯誤邏輯
導致一堆人看不起學界 卻整天在向學界買專利買技術的奇皅景像
無題 無名 ID:skn6HQ.. 17/08/03(四)00:29:39 No.9581827 無題 無名 ID:YDIOpBYg 17/08/03(四)00:29:41 No.9581828 退一萬步來想
假設都是真的
那就代表台灣產業不需要這麼高學歷的人才
產業轉型失敗
不過我想商周應該不敢這樣寫吧
無題 無名 ID:19103Vsk 17/08/03(四)00:30:23 No.9581832 公關到底是做什麼的?
無題 無名 ID:d0/W/4JU 17/08/03(四)00:31:21 No.9581837
>>9581699天下雜誌很神奇 看了幾本發現內容都是資方狗洗腦文
好幾本才發現有一篇文章還可以時 結果是翻譯外國的文章
難怪聽說有些雜誌的客群是給大老闆自爽用的 所以不少公司都會訂閱
無題 無名 ID:85LvvXDA 17/08/03(四)00:31:23 No.9581838 無題 無名 ID:ArBJ5/jc 17/08/03(四)00:32:08 No.9581842
我不知道洪雪珍等資方寫手會不會也這樣教自己的小孩
還是會禁止小孩看這類幹話周刊呢
呵
無題 無名 ID:Ze2tUe1I 17/08/03(四)00:32:49 No.9581846
>>9581832看看全聯在徐總講幹話前的行銷宣傳
跟徐總懶教癢講幹話後做的補救動作
就是公關在做的事
無題 無名 ID:ArBJ5/jc 17/08/03(四)00:33:05 No.9581847
無題 無名 ID:4JJZczqU 17/08/03(四)00:33:49 No.9581851
有能力在美國畢業, 不去找家企業學習管理 2年後自己開店?
無題 無名 ID:uEQ0HJxw 17/08/03(四)00:34:43 No.9581861 >>9581828一直都是事實了
台灣不是沒有人才跟知識
只是以中小企業為主的經濟體系在裙帶嚴重之下政府很難推動產業升級
本來中小企業應該要藉由正常的淘汰來達到產業升級的狀況
但是被台灣政府老是給補助給優惠的這種檸檬社會主義搞砸太多了
大多數議員官員都有商業產業的關係
他們本身也需要政治獻金打好知名度獲得選票
一來一往重複進行之下,幾乎所有政治人物都有自己的裙帶結構
目前人民能做的就是投給那些不吃政治獻金的吧...
無題 無名 ID:4MD2b7wo 17/08/03(四)00:36:20 No.9581870 >>9581828台灣產業確實是轉型失敗沒錯
(或者說根本沒發生過)
我們教經濟史的老師也這麼說過
其實去看一下台灣廣設大學的那段期間
差不多就是台灣產業要從所謂高科技產業在繼續轉型升級的時間點
當然所謂的產業轉型升級從來沒有發生過
所以當時如果產業轉型升級有做到
那現在這些滿街跑的大學生就會有適才的工作能作
無題 無名 ID:Ze2tUe1I 17/08/03(四)00:36:29 No.9581871 >>9581838實領
不過現在跑去寫IOS APP了
中國領22K CNY
台灣聽說三大電信的能領80K NTD
這價錢就讓我挺想回來的
無題 無名 ID:4ZTphSA. 17/08/03(四)00:37:58 No.9581881
無題 無名 ID:DAI0xKRM 17/08/03(四)00:38:43 No.9581886
無題 無名 ID:uEQ0HJxw 17/08/03(四)00:38:44 No.9581887 然後台灣(中國也有)都有一種詭異的文化
除去那些譁眾取寵的通俗新聞...
老一輩的寫作者都受到那種多寫正面批評放水的奇怪國文文化的影響
老實說這種文化絕對不是"多寫正面批評放水"這幾個字能形容的
在任何國考中拚過作文的應該都了解
對,這種文化公職考試的國文作文上特別嚴重
久而久之就形成一種報喜不報憂的噁心結構
無題 無名 ID:YDIOpBYg 17/08/03(四)00:39:52 No.9581897 >>9581871>>台灣聽說三大電信的能領80K NTD
阿 你要不要去看一種花電信招考簡章
無題 無名 ID:5IjnBOYE 17/08/03(四)00:40:05 No.9581898
無題 無名 ID:15/R48b2 17/08/03(四)00:40:25 No.9581899
台灣的產業除了少數的高科技"代工"業需要極高的學歷
大部份都只需要國內學歷就能做的工作
國外留學回來只會被拉低薪資而已
因為根本請不起你
無題 無名 ID:e6cTaLB. 17/08/03(四)00:41:30 No.9581903 無題 無名 ID:LBUGI3o2 17/08/03(四)00:42:27 No.9581908
無題 無名 ID:Py2oKlEE 17/08/03(四)00:44:58 No.9581914
無題 無名 ID:Ze2tUe1I 17/08/03(四)00:45:49 No.9581916
>>9581897種花招考報名時間過了啦
在中國偏北的地方工作真的快沒命
當初因為沒資歷能領11K CNY 想都沒想就衝過去
結果一年1~2次感冒 每次感冒就三個月不會好
之前看到台灣三大電信的APP工程師有80K就想回來了
無題 無名 ID:ArBJ5/jc 17/08/03(四)00:48:41 No.9581933 從麻省理工學院CS博士畢業的Andy,想根留台灣卻拿不到43K,是誰的問題?
看完Andy的貼文,我訪問8位大企業人資主管、7位科技公司總經理、26位傳統產業廠長,
他們都不約而同說:「一路好走,祝福他!」
他們一致的認為,Andy學歷好、英文佳,固然好,但是由於都在做研究,沒有業界經歷,
還不足以獨當一面,用這種待價而沽的態度求職,只是顯示對產業無知、態度高傲罷了,
一旦走出台灣,勢必碰釘子、受挫折,到時她就會知道是台商有問題,還是自己有問題。
從紐約大學設計博士畢業的Bella,想根留台灣卻拿不到33K,是誰的問題?
看完Bella的貼文,我訪問12位大企業人資主管、5位設計公司總經理、6位廣告產業執行
長,他們都不約而同說:「一路好走,祝福她!」
他們一致的認為,Bella學歷好、英文佳,固然好,但是由於都在設計,沒有業界經歷,
還不足以獨當一面,用這種待價而沽的態度求職,只是顯示對產業無知、態度高傲罷了,
一旦走出台灣,勢必碰釘子、受挫折,到時她就會知道是台商有問題,還是自己有問題。
從劍橋大學電機碩士畢業的John,想根留台灣卻拿不到47K,是誰的問題?
看完John的貼文,我訪問5位大企業人資主管、8位製程代工副總、4位電子晶圓執行長,
他們都不約而同說:「一路好走,祝福他!」
他們一致的認為,John學歷好、英文佳,固然好,但是由於都在研發無人車,沒有業界
經歷,還不足以獨當一面,用這種待價而沽的態度求職,只是顯示對產業無知、態度高
傲罷了,一旦走出台灣,勢必碰釘子、受挫折,到時她就會知道是台商有問題,還是自
己有問題。
無題 無名 ID:4EYNaf4M 17/08/03(四)00:52:16 No.9581954
無題 無名 ID:4ZTphSA. 17/08/03(四)00:53:46 No.9581962 >>9581887今年的大學指考就是這樣啊,
彷彿只能報喜不能報憂似的。
https://www.nownews.com/news/20170719/2590491
然後在網路上被電翻以後大考中心才來拼命滅火
https://udn.com/news/story/7266/2591724
然後還不忘打打落水狗
https://tw.news.yahoo.com/%E6%95%99%E6%8E%88%E5%98%86%E5%AD%B8%E7%94%9F%E5%AF%AB%E4%BA%A1%E5%9C%8B%E8%AB%96-%E5%A4%A7%E8%80%83%E4%B8%AD%E5%BF%83-%E6%87%89%E6%9C%89%E4%BF%9D%E5%AF%86%E8%B2%AC%E4%BB%BB-032228281.html
無題 無名 ID:n1dQw.zE 17/08/03(四)00:56:26 No.9581969 這種態度文商周已經不知道寫幾篇了
每次都是目標對像找到薪水更高的工作時
狠狠洗了台灣慣老闆的臉後
要安慰台灣慣老闆寫出來精神勝利文
還能釣60篇回應真是強大
無題 無名 ID:xK0h1mHE 17/08/03(四)00:59:34 No.9581984
無題 無名 ID:wTAuzqsU 17/08/03(四)01:00:26 No.9581991
>>9581962最好笑的是她兒子明明是抗爭的領頭人物
卻不准別人說國家快完蛋了
幹你娘
只准教授兒子闖院,不讓別人作文拿分