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[TYPE-MOON]秦國 無名氏 ID:kbEZR0A6 17/07/25(二)18:38 No.349806
回覆: >>349809
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2017-07-25 20:41:16
附圖
荊軻外傳

其實我自己讀了外傳
是覺得有些所謂的地雷點
在我眼中似乎不算那麼雷

但文中有段敘述
我怎麼看
就是看不懂作者想表達什麼:

荊軻到秦國後
發現秦國「沒有惡」
但她看到這情景不是驚嘆而是覺得惡寒
結論是「人民被奪去做惡自由,與死無異」

這段我不懂為何能得出這樣的結論
「沒有惡和犯罪的國度」
不應該是大家都想要的理想國嗎?

為何能得出「人民無作惡自由=與死無異」的結論?
無標題 <a href="mailto:SAGE">無名氏</a> ID:k8mQglrY 17/07/25(二)18:43 No.349807
看東出就跟看SAO一樣
不要去想,去感覺
免得被東出邏輯和東粉氣死
無標題 無名氏 ID:AFbCro26 17/07/25(二)18:48 No.349808
如果遊民不偷東西吃就會死 那偷竊的自由就決定他會不會死
無標題 無名氏 ID:9PnYdubM 17/07/25(二)18:51 No.349809
>>No.349806
也許作者表達能力不好
但是這橋段不是很常見嗎?
去看看那些反烏托邦的作品吧,想表達的精神都是同樣道理
無標題 無名氏 ID:LgRbY.aI 17/07/25(二)18:51 No.349810
為什麼遊民不去買個房子就好了
無標題 無名氏 ID:muCjR5aU 17/07/25(二)18:54 No.349813
回覆: >>349818
先不說東出問題

「惡」是人性的一部份,如果是人民知道惡但還是選擇善才是理想國,
但是「無作惡自由」是代表人民是失去選擇如何生活的自由。
無標題 無名氏 ID:cxlZnfxQ 17/07/25(二)18:59 No.349815
回覆: >>349822
那麼有能力卻放縱作惡
為了根除惡而剝奪自由
到底哪個更可惡呢?
無標題 無名氏 ID:g1iPmWic 17/07/25(二)19:03 No.349818
>>No.349813
歪理,
不包括作惡的自由還是99%自由吧,怎會與死無異
無標題 無名氏 ID:peFk8p7k 17/07/25(二)19:06 No.349822
>>No.349815
這個問題交給BEAST IV處理!(人類惡顯現
無標題 無名氏 ID://R89Yc. 17/07/25(二)19:14 No.349826
>>這段我不懂為何能得出這樣的結論

人類有自由決定自己行為的意識
不管從善從惡都是一種人類自由自主的天生權利
只是從惡會受到人類制定所謂正義的道德法律拘束
一旦被限制到只能從善豪無惡行
這樣跟被線操住的木偶有何差別?
無法自由依自己意念而行 這樣就不能算是人

這麼簡單的道理很難懂?
你國小有畢業? 公民跟社會該不會沒學?
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:GKIvhRsQ 17/07/25(二)19:20 No.349829
你想像一個不能意淫XXX(任意帶入)尻尻的世界看看
無標題 無名氏 ID:rDNLzZVo 17/07/25(二)19:20 No.349830
>>No.349826
>只是從惡會受到人類制定所謂正義的道德法律拘束
>一旦被限制到只能從善豪無惡行
>這樣跟被線操住的木偶有何差別?
>無法自由依自己意念而行 這樣就不能算是人
等一下,你怎麼講得好像從小奉公守法到大的我從來不算是個人一樣?!還是說我還真的不算是個人嗎?!
無標題 無名氏 ID:33kG0TEg 17/07/25(二)19:21 No.349831
>>No.349826
法律:
無標題 無名氏 ID:G0IdUodo 17/07/25(二)19:24 No.349832
建議去看電影:重裝任務
遊戲的話:命運傳奇2

還有種說法就是當惡不再被定義是惡那就不存在惡了
如同今日的多元成家
還有老美在二戰做的那堆不能說的事
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:GKIvhRsQ 17/07/25(二)19:29 No.349834
>>No.349830
有沒有亂丟垃圾過?(包括沒確實垃圾分類)
有沒有尿急路邊小便過?
有沒有隨地吐痰過?
有沒有上網抓資源過?
有沒有帶著慾望偷瞄女孩子過?
有沒有用不雅言語罵人過?
有沒有抄同學功課過?
有沒有作弊過?
有沒有蹺課過?
有沒有沒繳作業過?
有沒有偷懶過?

真要用烏托邦的規則的話一大堆小事情都會算惡喔
雖然上網抓資源那不論如何都是惡就是了
無標題 <a href="mailto:SAGE">無名氏</a> ID:k8mQglrY 17/07/25(二)19:31 No.349835
>>No.349834
>>烏托邦的規則
原文?
無標題 無名氏 ID:kbEZR0A6 17/07/25(二)19:32 No.349836
>>等一下,你怎麼講得好像從小奉公守法到大的我從來不算是個人一樣?!還是說我還真的不算是個人嗎?!

以這種創作的思想
普通人定義的"奉公守法"
大概較接近"知道有惡,但是選擇奉公守法"
而不是一開始就把做壞事的選項拔掉

然後按照某些反烏托邦或烏托邦式的規則
好像一些我們覺得只是無傷大雅,不致違法的行為
都會被算到"惡"裡面去
無標題 無名氏 ID://R89Yc. 17/07/25(二)19:33 No.349838
附圖
>>No.349830
法律只是人類製訂出來約束自己的行為 可不是什麼人天生就有的本性
而為惡這行為 就跟獅子吃飽了不會理你 可是他餓了必須為了延命進食就會咬死你當食物一樣
人一但沒了道德法律約束 到了必要的時候你的行為是不是就是法律約束上的"惡"
這樣就充分證明了人不管是為善為惡都是出自於本性或需求
一旦把為惡去除掉 等於是把人類本性一部分給限制住 這樣人根本不算自由

法律約束人類 可是法律從沒否認過人類不會為惡
這根本就變相的表示法律只是人類為惡的一種應對方式而已

你真的有讀過書?
也難怪有些人腦是殘的 解讀什麼都是殘的呢
還是因為現在正值暑假呢(笑
無標題 無名氏 ID:XNONQpv2 17/07/25(二)19:35 No.349839
>>No.349834
以本串人物的短篇來看
他女俠只是走在路上看到奉公守法的安居樂業的百姓就覺得百姓不能為惡好可憐
無標題 無名氏 ID:HR2Isbp2 17/07/25(二)19:37 No.349840
明顯想用反烏托邦的概念但作者沒寫好+1
無標題 無名氏 ID:G0IdUodo 17/07/25(二)19:42 No.349842
國小生等級的煩惱

你知道保守回教國家
女性出門露出肌膚 路人是能當街拿石頭把她砸死的
而且是法律允許的喔!

那是沒穿好衣服的婦女是惡的代表?
還是拿石頭砸他的人可惡?
無標題 無名氏 ID:rDNLzZVo 17/07/25(二)19:47 No.349846
回覆: >>349848
>>No.349834
我只能說至少我沒觸犯過會被抓去關的法律
說真的我也覺得這個結論很奇怪:
>結論是「人民被奪去做惡自由,與死無異」
東出這樣寫,弄得荊軻像是唯恐天下不亂的混亂邪惡一樣
無標題 無名氏 ID://R89Yc. 17/07/25(二)19:52 No.349848
回覆: >>349854
>>No.349846
這句話說穿了只是荊軻覺得人類不管為善為惡都必須建立在自由意志的狀況下 因為人本來就不需被某些高壓給限制住天生行使自由的權利
不管是為善為惡 一旦其中一種被限制住就不正常
明明這樣解讀就好了
你的文盲小腦袋瓜為何要走得這麼偏激 你姆咪?
還是故意裝姆咪討戰?
無標題 無名氏 ID:jz3MjLiw 17/07/25(二)19:55 No.349850
說那麼多幹嘛

就是東出有問題
無標題 無名氏 ID:tDMJJfac 17/07/25(二)19:57 No.349851
單純只是東出沒能力處理好而已
職業作家也不一定每篇作品都有職業水準

反烏托邦相關題材的故事很多,從正反方探討的都有大量作品
但東出這篇絕對絕對絕~對沒有在這主題上被討論的價值
說真的就連對肉瘤怪物始皇的設計打嘴跑都比較有營養一點
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:rDNLzZVo 17/07/25(二)20:02 No.349854
回覆: >>349869
>>No.349848
可以不管你的餌味
不過我倒是好奇你所謂的作惡的自由是可以允許到怎麼樣的程度?
這裡荊軻認為應有的惡之自由,也許只是一些不值一提無傷大雅的小惡?或者是燒殺擄掠亦無不可的大惡?東出沒有提及,所以我們無從得知
那麼主張「人不應受法律壓制惡,應擁有自由行惡權利,如此人才是真正有自由意志的人」的你,對於惡的自由是贊同到怎樣的程度呢?
願意回應的話,希望你可以回答我的疑問
無標題 無名氏 ID:OW6eJXe. 17/07/25(二)20:03 No.349856
回覆: >>349864
反正這一篇已經不是荊軻外傳
而是被TM切割的同人小說了
只是東出自High的東西,還有討論的價值嗎?
無標題 無名氏 ID:1hj43GUs 17/07/25(二)20:06 No.349857
東出沒寫好。

反烏托邦,大致是人的社會不可能這麼美好,美好的社會一定有問題,主角會找出這個社會的破綻得到大義,向當權者反抗得到自由的社會,之後可能會有更好的社會也可能因此而變得更糟啦這就要看不同作品怎麼探討了

東出的問題是借用反烏托邦的架構,中間的社會破綻一筆帶過,後面也沒啥探討,就只是打掉皇帝的不死,但我們讀者會想知道中間過程啊,不是只看到結果就好
無標題 無名氏 ID:gXCINJTw 17/07/25(二)20:17 No.349864
>>No.349856
被TM切割的同人小說了(x)
東出被對岸認秦始皇作祖先的好子民嚇得說和notes以及dm無關。(o)

當然最好現在出個現代秦始皇,弄個爬牆的話,要黥為城旦之類的勞改就差不多啦。
無標題 無名氏 ID:33kG0TEg 17/07/25(二)20:19 No.349866
回覆: >>349868
>>No.349864
說人話
無標題 無名氏 ID:gXCINJTw 17/07/25(二)20:20 No.349868
回覆: >>349870
>>No.349866
你真的看不明的話還回什麼呢?
無標題 無名氏 ID://R89Yc. 17/07/25(二)20:21 No.349869
>>No.349854
>人不應受法律壓制惡,應擁有自由行惡權利,如此人才是真正有自由意志的人
你果然是神等級的妄想廚+神經病姆咪

我壓根沒說過這句話齁
我上面才說過"法律是人訂製出來約束自己的一種道德規範" 除了腦殘了眼也殘了喔 你姆咪?
不然看看各種劫後餘生跟殭屍作品 裡面沒了道德法律在約束人 很多人靠本性在求生是怎樣的嘴臉?


在一個體制內本來就是善惡行為都該有才能稱為正常 不管是東出寫的那個荊軻眼中沒有惡存在的國度
或是新章地底世界女海賊那個靠搶奪殺戮取得一切才是王道的無法治國度
都是在講不管是只有善或只有惡唯一的存在根本就是不對的

姆咪勸你不要再妄想喔 我覺得你真的很好笑啦
看你還要在腦到什麼時候wwww
無標題 無名氏 ID:33kG0TEg 17/07/25(二)20:21 No.349870
回覆: >>349871
>>No.349868
干你屁事
你是打算剝奪我回文的自由意志嗎
無標題 無名氏 ID:gXCINJTw 17/07/25(二)20:24 No.349871
>>No.349870
我不是說你不可以回,而是你根本就很清楚我在說什麼,也知道是事實,所以你在說謊。
然後那你可以回,我就不能回你的回應莫明其妙,沒論點不說人話?
無標題 無名氏 ID:cAxqHr0w 17/07/25(二)20:28 No.349874
>>No.349864
他是上午就在的支那土人

要說沒有惡和犯罪的國度最近就有地下世界的黃金城這個近似的例子吧,只是黃金城還在理想的途中
原PO你認為黃金城是大家都想要的理想國嗎?
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:nuhC66bs 17/07/25(二)20:34 No.349876
回覆: >>349887
>>No.349874
是不夜城啦
真的要說的話那個只是用高壓牽制犯罪意圖而已
要犯罪還是可能的啦
東出外傳描寫的倒沒那麼清楚
到底是一樣用法律高壓治理
還是真的用了什麼方法讓人民連犯罪的意欲都沒有
都還是個問題

(゚∀。)外傳吃書歸吃書
我倒是很想看東出拿這個設定繼續寫下去
無標題 無名氏 ID:OW6eJXe. 17/07/25(二)20:36 No.349879
回覆: >>349887
>>No.349874
ㄆㄞ ㄙㄝˋ ㄨㄚ ㄉㄨㄚˋ ㄉㄞ ㄨㄢˊ
你是要把每個批評東出的都當作是支那賤畜嗎?
無標題 無名氏 ID:cAxqHr0w 17/07/25(二)20:44 No.349887
回覆: >>349895
>>No.349876
對,不夜城才對w
兩個都金碧輝煌搞混了

>>No.349879
不是,10個有8個吧
剩餘2個大概是看不懂日文要靠土人翻譯的廢物
然後你不是在批評東出而是在造謠抺黑
連反駁方式都跟eQ/mzp1c一樣還在裝不是分身,無恥土人死好
無標題 無名氏 ID:gXCINJTw 17/07/25(二)20:49 No.349889
>>No.349874
對岸還是有好人的,東出這次發揮也不是很好。
我本來只是想指出是東出自己說無關,而不是tm說的而已。
不過替秦始皇洗地的爬牆東西例如33kG0TEg,拿他們自己的說法就是又壞又蠢。
壞的是整天造謠,歪曲別人的說法。
蠢的是難道他以為秦始皇再世會認為他花國家的外匯來娛樂,還爬牆,皇帝大人會很高興?
這樣的人還老是希望侵略其他地方,讓其他人的處境都變成和他們一樣呢。
無標題 無名氏 ID:OW6eJXe. 17/07/25(二)21:02 No.349895
>>No.349887
看看,東出廚就是這副垃圾德行
每個反的都只會先戴上支那賤畜帽子
造謠抹黑啥?
始皇帝の解釈についても東出個人のもの、ということですね。
ここは自分のハリウッド的怪物趣味が炸裂してしまいました。ごめんなさい。
荊軻のこの語りだけではもったいない、もっと面白く書くべきだ! と思ったのです。
都他自己認了是還要抹黑甚麼東西!?看不懂日文啊!?
支那賤畜一堆碎玻璃又怎樣?有種寫就有種扛啊!
被罵了就跟龜孫子一樣道歉,主子TM連幫腔都沒吭一聲
你這東出垃圾廚怎麼護航都改變不了他是垃圾作家的事實啦!

本來還不想罵的,就是有這種東出廚只會講垃圾話
無標題 無名氏 ID:nr3eVfhE 17/07/25(二)21:10 No.349900
回覆: >>349904
>>No.349895
吃書固然不好,但我不認為因為吃書,就無限上綱說什麼垃圾作家的行為有好到哪去

東出的作品我接觸不多
但至少他寫的Apocrypha(除了跟齊格有關的部分)及DAL的狂三外傳,我都看得很開心

你因為東出吃書,所以討厭東出,沒人管得了你
但硬是要跑出來罵什麼垃圾作家,就別怪別人說你是東出黑了
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:nuhC66bs 17/07/25(二)21:13 No.349902
回覆: >>349905
嘛嘛 政治因素就先放一邊
東出吃書也的確是個問題
某人用詞要那麼偏激就隨他去吧
每次東出串都看得到他了
就當他自然現象吧(´・ω・`)(?
無標題 無名氏 ID:OW6eJXe. 17/07/25(二)21:14 No.349904
>>No.349900
他不講啥支那土人死好我會罵嗎?而且我本來就是鬼島人
好好話不講,盡是講些垃圾話,那我幹嘛客氣?
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:GKIvhRsQ 17/07/25(二)21:15 No.349905
>>No.349902
那叫自燃現象吧
動不動就燒起來
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:5FYnWEcw 17/07/25(二)21:26 No.349907
回覆: >>349924
附圖
看到還是有心智正常的島民在苦口婆心的勸說東出黑

我突然覺得台灣其實還是有救的……
無標題 無名氏 ID://R89Yc. 17/07/25(二)21:33 No.349909
回覆: >>349924
整天在這罵某些手又改變不了什麼
真的討厭到狠之入骨 又不敢去日本殺了他讓他從此不能再寫TM作品
結果他還是繼續寫爽爽 東出黑就只能像個魯蛇一樣整天繼續在網路上當東出黑發瘋眼紅而已 人家繼續賺爽爽
仔細想想這種人大概就是人類中最可憐又可悲那種
無標題 無名氏 ID:RqIOwJQs 17/07/25(二)21:38 No.349910
回覆: >>349920
這串差不多又要收起來了吧
一堆專門出來釣魚的廚黑又在無視討論自己在那邊互罵...
無標題 無名氏 ID:KDLVMbUE 17/07/25(二)21:39 No.349911
回覆: >>349915
>>No.349895
請問一下支那是體現在甚麼地方?
是體現在不尊重人,沒文化,用屁股思考。
你雖然在利用最新的人類文明在行使你的自由,
以為只有內地人才是支那嗎?錯了,台灣人支起來有過之而無不及。
你罵一次支那賤畜就證明一次你是台支賤畜這件事。
無標題 <a href="mailto:SAGE">無名氏</a> ID:snP3Go4o 17/07/25(二)21:46 No.349915
回覆: >>349926
>>No.349911
支那臭屎渣老母給狗幹
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:Y8tAFrn. 17/07/25(二)21:46 No.349916
附圖
幹你老師釣魚狗大混戰,這裡是聖杯漁獲大戰的現場嗎
無標題 <a href="mailto:SAGE">無名氏</a> ID:k8mQglrY 17/07/25(二)21:48 No.349920
>>No.349910
看人用既有的名詞灌上腦補的定義很有趣啊
而且東出串不就是看一堆東粉發情護航
無標題 無名氏 ID:9PW1AfyM 17/07/25(二)21:51 No.349924
>>No.349834
>真要用烏托邦的規則
把烏托邦規則的拿出來讓大家笑笑
不要跟我說規則是你定的喔

>>No.349907
我看到你跟東出廚這種反而真覺得鬼島真的沒救了
看看No.349909這個你們的東出廚親衛隊可是主張要殺人的傢伙呢

>>No.349909
>大概就是人類中最可憐又可悲那種
不會吧
再怎麼看都會有你當墊底阿
因為討厭一個垃圾寫手所以要去殺人
我看只有你這種可悲至極的拉機才會有這種想法
真的是有什麼作者就有什麼Fans耶
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:KDLVMbUE 17/07/25(二)21:53 No.349926
>>No.349915
台支完美示範
無標題 無名氏 ID://R89Yc. 17/07/25(二)21:57 No.349929
附圖
神經病二分腦思維
只要不是跟我同一陣線一起罵東出的都是敵人東出粉
今天也要感謝9PW1AfyM完美的幫在場所有觀眾驗證了這一點


果然暑假到了 這裡真的是百鬼夜行
無標題 無名氏 ID:ekt3Pa/E 17/07/25(二)22:01 No.349930
反烏托邦(英語:Dystopia、Cacotopia、kakotopia或anti-utopia,中文又稱反面烏托邦、敵托邦、惡托邦、絕望鄉或廢托邦)是烏托邦(utopia)的反義語,希臘語字面意思是「不好的地方」(not-good place),它是一種不得人心、令人恐懼的假想社群或社會[1][2],是與理想社會相反的,一種極端惡劣的社會最終形態[3]。反烏托邦常常表徵爲反人性(dehumanization)[1]、極權政府、生態災難[2]或其他社會性的災難性衰敗。這種社會出現在許多藝術作品中,特別是設定在未來的故事。反烏托邦出現在許多虛構作品的亞流派中,常被用於提醒人們注意現實世界中的有關環境、政治、經濟、宗教、心理學、道德倫理、科學技術方面的問題,這些問題如果被人們忽略,有可能導致出現反烏托邦似的狀況。
無標題 無名氏 ID:ekt3Pa/E 17/07/25(二)22:01 No.349931
特徵
主要特徵包括:

表面看來是公平有序、沒有貧困和紛爭的理想社會,實際是受到全方位管控只有自由的外表,人的尊嚴和人性受到否定。
肅清。領導者用宣傳對國民洗腦,把自己的體制說成理想社會,反抗者被強制制裁並且排除在社會之外。
剝奪表達的自由。將所謂對社會有害的出版物禁止或沒收。
社會不公。在社會承認的市民階層以下,有不被當人的貧困階級和賤民存在,事實上是貧富兩極的社會。
爲了根除市民社會的貧困,用社會體制將極端貧困者強制隔離。
生活在社會體制內的市民階級,由體制根據血統DNA之類進行管控。
生育管制。爲強制進行人口調整,市民的家族計劃、戀愛、性行爲、妊娠、産子等都由社會管控。
通過愚民政策,以上負面資訊被完全遮蔽,或這些弊端被市民階層視爲理所當然並自然而然予以接受。
一些作品中的反烏托邦社會表面上充滿和平,但內在卻充斥著無法控制的各種弊病,如階級矛盾、資源緊缺、犯罪、迫害等,刻畫出一個令人絕望的未來。這一類小說通常是敘述人類科技的泛濫,在表面上提高人類的生活水平,但本質上掩飾著虛弱空洞的精神世界。可能的世界觀設定有:人類喪失自由、物質浪費蔓延、道德淪喪、民主受壓迫(或以另類方法製造「民主」)、階級制度橫行、自殺風氣橫行等等。故事表達的方法主要是透過一些變數,如人工智慧背叛人類,「野人」被帶進文化世界等,令主角明白到人類文明已變得僵化或腐化,並帶領自己走向毀滅,而主角再從中作出自我的選擇。
無標題 無名氏 ID:l2jS.MFk 17/07/25(二)22:06 No.349934
認真回一下好了

為惡這件事在許多場合代表的是墮落至底層的人(如窮人、奴隸)對社會制度以自己人生為代價的反抗
所以要嘛這是個人人都能幸福的烏托邦
要嘛這是個連最後一絲的反擊意志都不被允許的絕望鄉
而前者是不可能存在的
無標題 無名氏 ID:cAxqHr0w 17/07/25(二)22:31 No.349938
支那土人OW6eJXe辛苦了今天一直為了正當化東出黑的行為造謠一整天
一直在重複東出道歉不是因為吃書,是怕了你們支那土人翻牆扔屎
由頭到尾跟本不存在什麼被TM切割的同人小說

吃書問題由他們當整合性是個屁的老大蘑菇帶頭做起
不論4CHAN還是2CH跟本沒人烏這事
只有支那土人因為土皇帝咬住這點一直小題大作
還為想將櫻井原創角色打爆月姬BOSS被突擊
跟東出土皇帝跟土人自慰幻想不同被突擊劃上等號來正當化東出黑的行為
反駁不了就一直裝死裝看不見只會重複一樣的垃圾話,死好