[新番捏他]《項羽》被腰斬了...新作《劉邦》開始連載

嗯…一副會完全按照原作劉邦的模樣
某程度來說還真是令人期待呢！

第一話 那個白吃白喝的年輕人有前途我要把女兒嫁給他

劉邦:

看到沒項兄?這個局我佈了N百年
你又被我婊啦wwwwww

你說...甚麼?
斬我讓那老小子上...

這畫風這表情
真的把賤劉的真正內在給展現出來啦

史實完美重現WWWWWWWWWWW

項羽腰斬 劉邦連載
故意的吧w
二人奇妙的因緣到了現代始終...

>>No.2403381
其實是完全不同出版社不同雜誌，但這時機真的好巧XD

靠
不要在搗亂了好不好

劉邦[喧嘩番長]

我認識的劉邦是長這樣的。(封面左邊鬍子男)

這劉邦根本就是個戴假髮的黑喪www

本文なし

(|||ﾟдﾟ)＜項羽黄泉之下知道會哭吧

>>No.2403410
他不知哭多少次了

劉邦長這樣不知道呂雉會怎麼畫

>>No.2403387
劉邦應該是鼻子很挺，臉瘦，鬍子留得好看的人。
【高祖為人，隆準而龍顏，美須髯，左股有七十二黑子。】

霸王：[■■■■■■■■■■——（劉季這個渾蛋——）！！！]

>>No.2403387
挖靠這部還在啊
這我小學的回憶欸

>>No.2403420
呂后大概長相介於慈禧太后跟英國女王之間吧。
下巴比較方圓，鼻樑挺，表現意志堅定的相貌。不會尖下巴。
眼睛不會很大。相貌算端正，而不是絕世美女的類型。

項羽哭哭唷

>>No.2403360
哪部項羽?

>>No.2403464
最強少年項羽

>>No.2403420
>>No.2403447
作者的畫風，女生都是這種臉型

>>No.2403470
這兩部風格差很多wwwww

歷史總是會重演

>>No.2403464
把
>>No.2403409
的圖點開那部
他的串也還沒沉，前兩天已經戰個峰火連天

>>No.2403433
我想他真正的長相沒人知道
司馬遷總不能劉邦寫太醜吧,雞雞都被切掉了
但是不論如何劉邦是個雞掰人應該是沒錯的

>>No.2403489
司馬遷都敢寫劉邦是她老媽被人強姦生的了
而且他爸還在一邊看他老媽被幹

最強少年w

>>No.2403512
史記有如此過激的內容嗎

>>No.2403526

有喔

高祖，沛豐邑中陽裏人，姓劉氏，字季。父曰太公，母曰劉媼。其先劉媼嘗息大澤之陂，夢與神遇。是時雷電晦冥，太公往視，則見蛟龍於其上。已而有身，遂產高祖。

可參考
http://ctext.org/shiji/gao-zu-ben-ji/zh

>>No.2403526
史記的記載劉媽是被龍上了才懷上劉邦
古代把龍當作神聖象徵，這樣可以拿來為劉邦為什麼會是成為真命天子的原委當作神權加強性
基本上劉邦在史記的內容都有很多這種偏神話的寫法
像是說什麼他在耕作時頭上都會自帶發紅光的祥雲，跑去砍了頭白蛇就說那是白帝子之類的

劉邦加油，只要撐到第十話才腰斬，你就又贏項羽了

>>No.2403534
劉邦的媽:肏你喵的就算想當皇帝
自己斬了條大白蟲
還有頂了個智障光圈就算了
還硬要把老娘寫成玩過異種姦的變態

項少龍 : 我兒子就這樣沒戲唱了啊 ...

>>No.2403544
異種其實也沒甚麼
古代傳說還有莫名懷孕的
伏羲老母大家都知道,褒姒還是宮女被龍撞一下就懷孕生出的孩子,連幹都沒有w

皇帝總要造神一下嘛~

你看我們正恩也不是18般武藝樣樣都會www

>>No.2403360
我不行了wwwwwwwwwwwwww

>>No.2403544

通常帝權主義國家會有造神的行為
例如俄羅斯的普丁總統就曾被報導一拳打死老虎
最誇張的當屬北泡菜
竟然說他們領導人開天闢地創造世界
我只想說:我草竟然還有這種操作

>>No.2403580
這可以釣出那些不信帝國真理的反動份子。

>>No.2403580
還好啦
蔣光頭也一堆神話
死時也是全台痛哭流涕的新聞

>>No.2403585
但怎麼說好呢...
如果我是老大,知道小弟們都笨成這樣,會不會不想當老大?

>No.2403596
怎麼會 低能兒才不想當吧

>>No.2403360
高橋這傢伙........

劉邦一定是黑道中被迫帶頭自殺突擊那個自稱老大的

本文なし

>>No.2403644
想請問對日本較有了解的島民，日本史學家跟文學創造者(包含漫畫家)對秦始皇的看法是不是比較偏負面？
秦始皇當然是暴君沒錯，但是怎麼覺得中國跟臺灣對他的歷史作品對他的描寫通常稍微"比較"正面一點? 雖然有了滅六國，焚書坑儒，晚年親信趙高讓他亂搞，嚴刑苛政等惡評，但同時也常會有描寫嬴政是有雄才大略且幹了一番大事的中國史上第一個皇帝的正面描寫
但最近看到的幾個動漫作品對秦始皇的描寫都非常的負面，很小物沒什麼皇帝感的感覺

關於劉邦跟項羽，想請問一下。
照很多史書記載的話這兩人都是正負評皆有，為什麼感覺上在自古以來戲曲家跟小說家們對項羽似乎是比較喜歡，即使他有個性暴力，屠城跟剛負自用，不聽信自己的忠臣的負評，戲曲家跟小說家心中他卻常比劉邦還有英雄氣概跟傳統主角格？ 反倒是沒有屠城的劉邦就算是當男主時也表現的他雖不是邪惡之人，但是是那種非傳統英雄，沒有英雄氣概，個性惡質的混混反英雄男主角

>>No.2403652
刻版印象
其實史記本身就偏主觀, 加上作者又是漢朝的儒生
你懂得
最近最爛的例子就是神奇東出的秦始皇

最好隔個朝代的人也能那麼了解當時的宮中情事啦
項羽的全都亂燒根本破壞性比焚書嚴重, 至少參考記錄秦始皇的焚書是只有在固定區域和性質的文書(重要的醫學, 國事那類的原本還有保留)
https://www.bilibili.com/video/av9569335/

>>No.2403652
刻板印象比較多 秦始皇焚書坑儒且大興土木這點流傳太廣了 就如同孔明是個出色政治家+軍事家一樣

關於它的功績別的不說 統一六國文字/尺度/禮儀等各個方面習俗這點是沿襲至今的華人的大一統思想的根源
不合的根源就是差異而導致的歧視和不理解 如果當年沒有秦始皇這統一各種影響日常生活的習俗規格 可能秦滅亡后很快又會變成春秋戰國那樣的長久亂世 甚至漢人的概念也不再會出現 就如同隔壁歐洲一樣 打到20世紀都不停息(停息還是因為冒出了個逆天的蘇聯)

>>No.2403653
>為什麼感覺上在自古以來戲曲家跟小說家們對項羽似乎是比較喜歡
項羽的性格鮮明，缺點和優點都很明顯
缺點：幹盡了魔王會幹的事+一個蠢蛋
優點：超愛自己人
舉個例子，ACG上有許多明明是惡役卻大受歡迎的角色
即使有大量殺人的事蹟在，但是人格有其魅力，受歡迎就單純這個原因
當然缺點和優點都很明顯的狀況下，便是喜歡的人會很喜歡討厭則很討厭
劉邦的作為，就算許多人對劉邦幹過的垃圾事表示可以理解（劉邦的前半生簡直是小市民在大環境用盡手段爭天下的代表），但還是難對他有什麼著迷的狀況產生
項羽的人格特質有讓人狂熱的因素在，從當年楚軍只要看到西楚霸王就能自動士氣+20可以看出來
這也是為什麼項羽死了兩千多年到了現在還是有一大堆粉絲的原因

>反倒是沒有屠城的劉邦
他有過
>就算是當男主時也表現的他雖不是邪惡之人
ㄜ
ㄜ
ㄜ

我只能說項羽和劉邦在不管哪個朝代哪個視點來看都絕對不是善類

>>No.2403644
怪了
工作狂贏政啥時有這等好色形象?又不是劉邦

>>No.2403659
（接上）
他們個性反差也很大，惡的地方不一樣
而每個人對他們惡的地方感受也不同，有人覺得劉邦耍陰招比較陰險，有人覺得項羽殺很多人比較邪惡
劉邦的行為相對來說其實比較貼近一般人，一個普通人遇到一個開外掛的變態怎麼辦？耍陰招陰死他。這才是一般人比較可能遇到的狀況
項羽這種特質的人比較罕見，世上多劉邦之輩，項羽可能全天下就那麼一個，反而讓人會對他產生好感
再加上一點：項羽比起劉邦，可以說是沒什麼心機可言
即使大多數人都跟劉邦一樣滿腹心機，但卻會對直來直往的蠢蛋楚霸王產生好感

套句司馬遼太郎說的
「項羽的特異之處是眾人所難以了解的。對於不認識的人，他可以像刮下老房子的土牆般，輕易地把人殺死，可是對於見過面、知道名字或談過一兩句話的人，他卻頗重情誼，簡直變成另一個人似的，這點可以從寵愛諸將、兵士的行為中得到印證，他的愛護之情實非劉邦所能比擬的。」、「項羽對楚軍的寵愛，漢軍一輩子都無法體會。」
（PS司馬遼太郎反而是比較喜歡劉邦的那派，不過他在書裡面嗆盡項羽的同時也嗆爆劉邦：「世人謂劉邦，多謂之為無恥」，但司馬遼太郎似乎也覺得劉邦的性格「很可愛」，有興趣可以去找來看）

所以即使後來歷史劇的編劇們即使把項羽殘暴殺人的一面都照實拍出來，還是可以看出編劇比較喜歡項羽

項羽的人氣和受歡迎的地方,
其實真的像火鳳說的那樣
超像呂布(其實是呂布像他啦)

>>No.2403659
感謝解釋!
我知道兩人就記載而言都不是什麼好人，我指文學家通常不會描寫劉邦是邪惡的人是指通常不會演出他是那種到處姦淫擄掠的邪惡的人，但是絕非跟善類跟好人

>>No.2403660
所以我說日本的作家們是不是對嬴政的負面評價印象較多啊

【高祖為人，隆準而龍顏，美須髯，左股有七十二黑子。仁而愛人，喜施，意豁如也。常有大度，不事家人生產作業。及壯，試為吏，為泗水亭長，廷中吏無所不狎侮，好酒及色。】

劉邦這個人，鼻子很挺(隆準)臉瘦(長得像蜥蜴一樣)，留著蠻漂亮的鬍子，左大腿有很多黑痣。
對朋友不錯，喜歡施予不小氣，心胸開闊，常常展現很大的度量。不愛做家事，也不愛種田工作生產作業。長大了，試著當政府小吏，當泗水亭長(有點像派出所警察)，跟其他的小吏都混得熟不拘禮，喜歡喝酒和美色。

>>No.2403669
劉邦其實姦淫擄掠的事也幹不少 但後期為了打天下 這傢伙還是很有自制力的 演也要演給全中原人看w

>>No.2403671
嚴格來說應該是毀譽參半 始皇的功績跟暴虐都是史上首屈一指的 就像>>No.2403659 提的 這種角色喜歡的人就會喜歡 踩到雷點的人就會把他當魔王

>>No.2403684
為什麼腦裡浮現沛公在大街上騎馬狂奔 一邊大喊“閃啦閃啦撞到不負責喔～”的畫面…

>>No.2403687
我會覺得劉邦出場就像是會在金錢豹抱著傳播妹喝酒吧

>>No.2403687
劉邦常常出場的時候，都是有美眉在幫他洗腳。
【沛公至高陽傳舍，使人召酈生。酈生至，入謁，沛公方倨床使兩女子洗足，而見酈生。】

>>No.2403687
【淮南王至，上方踞床洗，召布入見，布（甚）大怒，悔來，欲自殺。出就舍，帳御飲食從官如漢王居，布又大喜過望。】
見淮南王黥布，也是在洗腳。劉邦算是沐足界的大客戶吧。

>>No.2403653
個人的感覺是項羽幹壞事比較大氣，劉邦幹壞事很小物臭
項羽屠城殺人等等不說了，劉邦敗了就連家人都可以丟
然後當皇帝了又因為當年和朋友去大嫂家常蹭飯被嫌（他哥當時已死）就封大嫂長子叫羮詰侯,真小氣.

秦始皇是建立＂中國＂概念的偉人啊
漢朝則是鞏固時期 所以才會叫漢民族而非秦民族

>>No.2403697
只是因為秦二世而卒吧 把一個到自己兒子就毀得差不多的王朝拿來自稱 感覺就很沒氣勢…

>>No.2403697
重點是秦朝太短，沒休生養息厚植國力（扶蘇哭哭喔
無法像漢朝立下規模
相同情形的還有隋之於唐
因此後世以漢唐為中國代名詞而非秦隋

>>No.2403696
>>個人的感覺是項羽幹壞事比較大氣，劉邦幹壞事很小物臭
劉邦的優點是賞人很大手筆。
韓信說要自立為假王，劉邦生氣還假裝說大丈夫要當就當真王。淮南王英布投靠，劉邦就幫他準備豪宅和一群執事+妹抖。
另外張良獻計說把大塊大塊的土地拿來封韓信和彭越等等諸侯，要他們一起打項羽，劉邦也不會小氣。
至於功臣，也是千戶萬戶的封侯，都不會手軟。
劉邦罵人的時候有點小心眼，比起來不算什麼。

秦隋算很衰，這兩代做了很多重大建設和制度改革都倒掉
漢唐做了一點改良撿去用之後，都變成大盛世

證明秦隋的做法沒有錯，只是時運真的不佳

>>No.2403686
>>劉邦其實姦淫擄掠的事也幹不少 但後期為了打天下 這傢伙還是很有自制力的 演也要演給全中原人看w

劉邦好色，但是沒搞什麼後宮佳麗三千人，也沒到處搶女人。算是正常吧。生兒子封王的有齊王劉肥、淮南王劉長、趙王劉如意、代王(後來的文帝)、趙共王劉恢、趙幽王劉友、燕靈王劉建。

至於搶錢搶糧倒不至於，因為有後勤界的神級人物蕭何在主持後勤補給，劉邦不用搶錢搶糧就能打仗了。

>>No.2403711
可是那些人最後都被劉邦殺光光了耶
劉邦也只是需要他們的時候裝慷慨而已
等到不需要了就馬上除掉

>>No.2403717
劉邦主要是針對外姓王動手
非外姓王的幾乎都沒事
不過還是有些人被刁難就是了

>>No.2403717
劉邦生兒子封王的，很多下場更糟。
齊王劉肥、
淮南王劉長(孝文六年，謀反，廢徙蜀，死雍。)
趙王劉如意(為呂太后所殺，亡後。)
代王(後來的文帝)
趙共王劉恢(高后七年，徙趙，其年自殺，亡後。)
趙幽王劉友(高后七年，自殺。)
燕靈王劉建(高后七年，薨。呂太后殺其子。)

更簡單一點，項羽就是五六年前那種龍傲天流行時代的網路小說主角
劉邦就是最近流行的那類陰狠流的

>>No.2403696

韩信曾批评项羽为：好行小惠而不愿大封大赏，用人但凭个人好恶而非才学，只记过不记功且心胸狭隘，作风与刘邦完全相反。

>>No.2403721
連蕭何都差點被劉邦搞死了
劉邦跟朱元璋這種平民出身的都特別喜歡殺功臣

>>No.2403735
劉備沒有啊

>>No.2403736
還沒統一誰會殺功臣?

>>No.2403713
秦隋不能說衰，只能說政治鬥爭下自找的，可想想：
若秦二世是扶蘇而非胡亥繼位的話
若隋朝皇帝是楊勇而非楊廣繼位的話
這世界線的歷史就會大大地不同了

好比漢朝要是呂氏-少帝體制持續下去，劉恆（文帝）岀不了頭
也不會有文景之治奠定漢朝統治基礎

>>No.2403737
劉備跟劉邦不一樣
麋芳背叛時他大可把麋竺抄家不過沒這麼做
黃權投魏時也認為是自己對不起黃權
劉備比劉邦好太多了而且不像其它魏吳兩國會無緣無故殺部下整部下

>>No.2403737
劉備是少數當皇帝後沒有殺功臣的
糜芳叛走東吳導致關羽死亡，其兄長糜竺也沒有受到連累
要說的話只有一個彭羕嘴賤才被殺

不知道楚漢能不能用火鳳前期的那套去描述
感覺那段期間 有不少角色可以拿來好好發揮

>>No.2403713
我認為秦隋的問題不是幹大事業大工程，而是太急於完成跟一下子一口氣幹太大，導致民眾應付不來。很多明君聖主也有在位時搞大工程卻沒滅國，大多是靠著慢慢來。
隋文帝在位時也有搞運河，但沒搞那麼大，結果煬帝想大幹一場，做個千古留名的運河，結果就滅朝了，然好很好的運河給唐朝拿去用。

>>No.2403724
看來大多都是呂后這個女神經病殺的....

>>No.2403713
隋的問題是楊廣好大喜功。
開大運河後不要立刻打高麗就沒事了。

大運河開鑿完畢後，隋的國力雖然有下降。但只要休養一段時間後就能回復並且更勝以往。
但楊廣腦袋不知那根筋有問題，硬要立刻打高麗。打輸了還要再打第二次就完了。
這才把隋的國力整個玩掉。讓李唐取而代之

>>No.2403736
劉備職業與身份上是平民百姓沒錯，但是他多少有點劉氏王族背景跟有這種身份的自覺，所以行為與心態表現上多少比較沒有朱元璋跟劉邦這種真的一點背景都沒有跑出來混跟闖的草莽流氓氣息

這畫風...
劉邦能撐幾話才被腰斬?

>>No.2403759
劉備可能比想像中的還草莽吧
很多演義轉嫁他人的事都是他自己做的
只是他當黑道老大的個性跟劉邦還有朱元璋其實不太一樣

>>少語言、喜怒不形於色
這邊的形容我想對外給人的形象會像這位

一樣都是出來混，他只是不喜歡隨便跟老祖宗一樣出口嘴砲而已

>>No.2403759
劉備怎樣也比劉邦那種真流氓好太多了阿....
他以歷史上來說，真的是已經算好人的那種首領級
看看有在帶兵逃命時，還願意帶百姓一起逃的有多少人就知道了

>>No.2403767
呵呵
看起來很仁義,那些百姓事實只是被拿來擋箭牌用

>>No.2403778
其實以行軍來說這是不合乎邏輯的 平民的行進速度跟軍隊的行進速度是兩個不同的概念 與其要拿平民擋刀還不如一開始就把他們丟在隘口或峽谷之類的地形當障礙物 不過這也受限於地形無法成立
唯一合理的解釋是劉備為了日後的大業 追求名聲到拿命去賭 最後還真的給他賭贏了…

>>No.2403778
你以為那些死老百姓會像戰棋遊戲一樣卡敵人格子和行動範圍喔
更多的是反使我軍無法展開戰陣而且在人民逃跑的情況下各部隊形成失聯的情況
假如真要當成擋箭牌是讓少部分士兵帶著那些人民然後自己先跑好嗎?

>>No.2403781
>>唯一合理的解釋是劉備為了日後的大業 追求名聲到拿命去賭 最後還真的給他賭贏了…
以劉備在北方闖蕩的名聲根本不用犯險去賭
官渡戰前袁紹都要派人在兩百里外提前迎接，足以見劉備的聲名已響亮多時
紹遣將道路奉迎，身去鄴二百里，與先主相見。魏書曰：備歸紹，紹父子傾心敬重。
後至荊州亦使劉表厚待以對抗曹操，勢力壯大到劉表疑心
先主遣麋笁、孫乾與劉表相聞，表自郊迎，以上賔禮待之，益其兵，使屯新野。荊州豪傑歸先主者日益多，表疑其心，陰禦之。

根本無須刻意使自己入險境求名

>>No.2403778
感謝你示範甚麼叫為酸而酸
呵呵

>>No.2403767
劉備帶百姓逃是為了當擋箭牌擋曹操的大軍,
古代老百姓其實不在乎誰當家,
在乎的只是能不能吃飽,
不可能因為劉備的仁德而和劉備一起走

正史上來說,劉備利用曹操屠過徐州城這一點欺騙百姓,
讓百姓以為曹操會做同樣的事而和劉備一起走,
以用來拖慢曹操軍的腳步,
試想想看,在長坂坡時劉備為了逃命,
都能學劉邦丟下自己的妻小自己走了,
有可能會在意不相干的百姓死活嗎?

三國演義的羅貫中把劉備形象弄的太好,
其實劉備和呂布比起來更無恥,
每次去投奔一個人不是在對方弱勢時逃跑,
就是拿走對方的兵隊和城池,
和呂布不同的是劉備沒有弒主但呂布有

加上劉備打著漢室子孫大興漢室的口號,
當時漢朝也還沒滅亡,
所以做的許多骯髒事情也被人美化

>>No.2403778
所以說只會心有惡意來看待萬事必然會視野狹隘，

逃跑的第一要件就是速度，
帶上百姓犧牲了速度，本來跑得掉也變成跑不掉了，

是要指望百姓英勇善戰且還能令行禁止，
能爭取到比犧牲掉的更多時間嗎？
除非劉備能指揮曹軍隨意控制追擊速度。

在連性命都不保的情況下有什麼圖謀都是活下來才再說的，
以政客的角度能在這時護佑百姓不受兵災，
已經能稱上仁義了。

竟然有人不知道曹操屠城屠出名的...
要黑劉備是沒差啦，但也別趁機把人妻操偷漂白啊XD

>>No.2403806
恕我直言,您忽略了兵種問題,
曹操追擊劉備時用的是騎兵,
而劉備在那時根本沒有多少騎兵,

古代想養出一個騎兵隊可是要花不少錢的,
以劉備當時的財力來說根本就養不起,
所以當時劉備只有步兵而已,
這也是為什麼劉備要帶百姓的原因,
是為了阻擋騎兵,
除非劉備想當光棍司令,
把那些步兵全部捨棄自己跑掉,
但這樣做除了讓自己身家全部沒了之外,
還會讓人唾棄不顧部下死活

騎兵在速度上根本就不是步兵能比的,
但騎兵的缺點就是不能攻城,
還有遇到大量阻礙時速度會很慢,比如森林之類的地形,

所以騎兵如果遇到大量百姓,就算曹操下令不顧百姓死活,
讓馬從百姓身上踩過去,一樣會拖慢騎兵的速度,
劉備也就達到目的了

>>No.2403778
這論點真是太神奇了
二爺不帶百姓可以跑到江夏帶著援軍回來,這段期間劉備還在半路
劉備真要逃命就不該帶百姓一起走
不帶百姓早到江夏了
根本不會被人妻曹追上

>>No.2403805
要提正史就請把史料丟上來
K島啥不多三國迷超多
您如果拿不出史料就別逗了...

光是
>正史上來說,劉備利用曹操屠過徐州城這一點欺騙百姓,
>讓百姓以為曹操會做同樣的事而和劉備一起走,
>以用來拖慢曹操軍的腳步,
>試想想看,在長坂坡時劉備為了逃命,
>都能學劉邦丟下自己的妻小自己走了,
>有可能會在意不相干的百姓死活嗎?
就滿滿的腦補...

>>No.2403813
曹操屠城也就徐州一次而已,
那次也是為了報父仇,
除此之外還有那次?

>>No.2403805
還是同樣的話，
逃跑的第一要件就是速度，
指望百姓擋箭牌能爭取到比犧牲掉的更多時間，
除非劉備能指揮曹軍。

曹軍的過往行徑本來就是明證，
沒誰能保證留下的百姓不受兵災，

而也不是說劉備是聖人，
他大概是衡量各種狀況認為自己做得到吧，
且戰且走帶著百姓安全撤退，而他確實做到了，
這裡其實該稱讚他的帶兵之能。

>>No.2403820

比到當陽，衆十餘萬，輜重數千兩，日行十餘里，別遣關羽乘船數百艘，使會江陵。或謂先主曰：「宜速行保江陵，今雖擁大衆，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？」先主曰：「夫濟大事必以人為本，今人歸吾，吾何忍棄去！」

白癡，真要逃跑跟著關羽一起走就好
而且劉備行軍速度會慢是因為帶著這些人好嗎?

>>No.2403821
您也忽略了一件事,
之所以要讓關羽去借兵,
是因為劉備不想放棄他目前有的身家,
還有很重要的一點就是,
劉備也沒有那麼多的船可以供人離開,
當時除了荊州和江東一帶以外,
其他地方根本就沒有像樣的戰船

>>No.2403805
沒讀書就不要來亂好嗎 說的話簡直是亂七八糟
光一個「打著漢室子孫大興漢室的口號」就知道你沒讀過啥書

>>No.2403822
曹操西征張魯，至陳倉，將自武都入氐；氐人塞道，先遣張郃、朱靈等攻破之。夏四月，曹操自陳倉以出散關，至河池。氐王竇茂眾萬餘人，恃險不服，五月，公攻屠之。 (from wiki)

>>No.2403830
那請問你又讀過多少書?
除了只會罵人外還會什麼?

>>No.2403834
所謂屠之是指不服曹操的那些人,
那裡說了百姓?

劉備如果假仁假義為啥一堆人會不離不棄跟著他這麼多年
不要忘了劉備早期可是被曹操當狗打四處逃
一個只會看所謂的翻案文就認為很了解劉備的比的過多年整天跟劉備朝暮相處的部下?
還是自認為聰明才智比的過關羽張飛諸葛亮那些人傑?
真得很可笑....

劉備是三國唯一沒有屠城的君主,曹操孫權都有屠城過

>>No.2403805
要吐槽的很多，所以我先吐跟劉邦有關的
>都能學劉邦丟下自己的妻小自己走了
我有點好奇這是哪邊的資料？
還是你說的是被沖散後沒有特地衝回去救人？

然後老實說，就算是步兵
特地帶一大堆百姓走絕對還是很拖
因為軍隊可以趕，但你回去趕老弱婦孺效果很差
途中還有很多要分配的事物，實際效益很低
而且以"步兵團"來說
被騎兵追上後希望用這些百姓阻礙對方來讓步兵逃跑
被追上的步兵團之後也沒什麼可能跑得開

>>No.2403735
實際上就只是一時生氣關起來
後來也放出來道歉了
那個朱元璋可是找個占卜要死個大臣當理由
就把李善長全家殺光光

漢朝最會殺的是他曾孫子劉徹
當他丞相的除了公孫弘
大多都不得好死
李蔡、莊青翟、趙周皆被處死，石慶每日驚嚇，最後病死。
公孫賀跪在地上說不想當不准
結果當了之後全家滅門
下一個劉屈氂被拖去腰斬

>>No.2403822
194年-徐州
214年-興國
年分不明-冬十月，屠枹罕，斬建，凉州平。
年分不明-氐王窦茂眾萬餘人，恃險不服，五月，公攻屠之。
219年-宛城

以上都可在武帝紀找到
其他還有河北.當陽等最少十起屠殺
因為太多懶的繼續翻,有興趣可以自己去找找
總之曹操絕對不只屠一次

劉備的人格沒什麽好說的
就說一點
人妻操要攻徐州
各路諸侯面對徐州求救默不作聲
而劉備卻毅然率部救援
在那個時間點膽敢去對人妻操
說明劉備是真英雄、真豪傑
虛偽小人是絕不可能有那個勇氣的

>>No.2403820
仍然是同樣的話，
逃跑的第一要件就是速度，帶著百姓就是嚴重拖慢速度，
曹軍是不是派出騎兵來追都不重要，
想指望百姓擋箭牌能爭取到比犧牲掉的更多時間，
除非曹軍是劉備的。

提出新的要素要足以推翻原本的設定，
不是有新要素原本的設定就自然消滅了。

而也仍然要說並非在稱許劉備是聖人，
他大概是衡量各種狀況認為自己做得到，而他做到了，
這裡該稱讚他的帶兵之能。

>>No.2403848
劉備很有勇氣這點我認可,
不過也可以說劉備在賭,
其他諸候都有自己的地盤了,所以會有考量,
偏偏劉備當時還是一個白身,連地盤都沒有,
所以救徐州在當時是劉備唯一可以出頭的方法

>>No.2403805
這通篇腦補的東西怎麼充滿了對岸YY臭啊

>>No.2403853
所以你說了這麼多
你的史料呢?

>>No.2403849
幫忙補充
那年代的馬鞍沒有馬鐙
說實話騎兵速度快不到哪去...

>>No.2403866
騎兵再怎麼慢也比帶著老百姓的步兵快
還有追劉備的不是普通的騎兵是虎豹騎
曹操軍中最精銳的騎兵
一日一夜疾行三百餘里不是一般騎兵能做到的

>>No.2403868
所以我才難以理解
為什麼會有人覺得劉備帶百姓拖後腿是為了當肉盾...

>>No.2403883
大概是蠢到認為曹操的追兵只會殺老百姓不會去動劉備吧

>>No.2403883
很容易理解，
屁孩不能接受自己的意見被人指正，

綜上的肉盾說所述，
全都是"我認為"的主觀意見，
以及薄弱到無濟於事的新藉口，
全都提不出史料依據，也推翻不了客觀的合理性，

只是"我說的就是對的"的心理無限在上罷了

劉備軼事包含演藝
殺張裕 私心 殺劉封 怕管不住
進言呂布小人 (小人至少有救命之恩
女人如衣服 摔阿斗 漢室之後
劉安殺妻吃人肉 (隨然本人沒做錯但是之後劉安拿到賞

百姓當肉盾太腦補了 不過劉備帶百姓也不算拖後腿
那時代人力非常有價值 曹操那時候剛屠完徐州名聲很臭
才讓他哄到這麼大一群"人力資源"願意拋棄家鄉跟著他烙跑
能帶走當然要帶走

>>No.2403658
所以歐洲人現在過得比較爽，還是中國人過得比較爽？

諸國遭秦征服，乃華夏最大的悲哀。
所謂的統一，只是把衝突和剝削，由當權者與當權者，轉換成當權者與平民，天下沒有變好，只是更糟。
秦嬴政根本只有遺禍，並沒功績可言。

>>No.2403945
中國地形不像歐洲那樣破碎，羅馬一崩就再也無法長期統一。
秦始皇只是開個頭的第一人而已，沒有他中國多半依然會照著分久必合合久必分的歷史走。

工業革命與殖民帝國的偶然與必然是另一個大哉問，個人在此不予置評。

>>No.2403945
沒書同文車同軌跟立新制中國不知道還要多少年才成形
還跟環境完全不同的歐洲比wwwwww
長點腦好嗎

>>No.2403960
>>秦始皇只是開個頭的第一人而已，沒有他中國多半依然會照著分久必合合久必分的歷史走。

無知草民問一下:
夏商周不算, 是因為開國版圖太小嗎? 還是之前不算分裂過所以說不上統一?

>>No.2403909
呂布首先背叛了劉備,才令劉備在和袁術的戰爭中處於劣勢,才會有轅門射戟這回事,那算什麼恩情...

>證明秦隋的做法沒有錯，只是時運真的不佳
但會倒還是人的問題
秦只有制度革新, 法令還是戰國那套
隋是另外一回事,做個千古留名的運河是很好啦
問題是那運河在隋時基本上都皇帝在用或炫富的工具

>>No.2403974
商沒有那樣的規模，周以現代用語比較接近鬆散的邦聯。
夏...嚴格來說依然是傳說的範圍，就算夏桀什麼的真有其事也不大可能跟秦的大一統相比。

>>No.2403974
就算以東漢的版圖來看
夏商的國土也超小的
周初期也挺小
到了春秋其實也才過長江過去一點點

>>No.2403978
更別提呂布投靠劉備時稱呼劉備「小弟」.......

>>No.2403936
"剛"屠完徐州...?
曹操屠徐州孔明12歲長坂之戰孔明27歲
過了十幾年了叫作剛?

>>No.2404013
呂布年齡就比劉備大啊
這有問題?

>>No.2403909
殺劉封是諸葛亮提議
不然劉封搞了這麼大的鍋劉備還是看在義子的份上不打算處死
劉安只是演義人物根本正史沒有這個人存在

>>No.2403830
你哪裡來的自信說別人沒讀書? 演藝裡確實有出現族譜
你不會把小說當真吧?

中山王劉勝一生共有一百二十多位兒子，劉勝十一位兒子都被漢武帝削去了列侯爵位。
繼承劉勝爵位的是兒子劉昌。但是，劉昌僅繼承一年中山王位就去世了，並將中山王位傳給了獨子劉昆侈，成為了第三代中山王。後來，中山王爵位一共傳遞了六代。除了被劉勝喜歡的二十位兒子以外，其餘的兒子都沒有相關記載。在《三國演義》中，劉備逢人就會介紹說：「在下劉備，中山靖王劉勝之後。」至於劉備到底是不是劉勝的後人也無從考證。

>>No.2404018
你一個去投靠別人的乞丐
居然叫你的恩人是小弟...

>>No.2404016
他應該是要說剛屠完河北吧

>>No.2404041
叫小弟他沒多想吧 兩人互相利用抗曹
不然除了張揚誰還肯收留風評這麼差的人

>>No.2403974
不管商還是周
基本上你都可以看成類似春秋戰國時的勢力分布
因此不管名義上的國家領土有多大
實際上身為共主的王基本上也只統領屬於自己的範圍
至於其他的部分則各自歸由該地諸侯自行管理
所以
當商、周的王擁有足夠壓制力時，那些諸侯會乖乖聽話
反之，當王不再具備壓制力時，就會變成春秋戰國那模樣
而始皇帝因為是把諸侯砍光，讓所有領土全都收回皇帝手中
所以秦才會是中國有史記載以來最先大一統的朝代

>>No.2404030
但是歷史上他打著漢室宗親名號時是沒有人去質疑這點的
曹操所有的對手袁紹袁術呂布孫策他都不屑，卻只對劉備特別的看待，把他當真英雄真對手
其中的一個原因就是劉備的這個身分，另外就是劉備是他所有的對手中唯一越敗越強的

不對啊,不是在講機掰王劉邦嗎?!
怎麼變成機掰王二世劉備了??

>>No.2404056
既然是互相利用
呂布算劉備甚麼恩人？
而且這個所謂恩人，後來還趁劉備出征，反過來佔據劉備當時的根據地

>>No.2404063
劉備越打越強是在脫離曹操到了荊州之後
投靠曹操時曹操跟智謀團對劉備的評價就已經非常高了
曹操每次打劉備都是往死裡打
寧可冒著主堡被袁紹偷打的危險也要先解決劉備
連在長坂追擊劉備都是派最精銳的虎豹騎去追
真的要比血統劉曄比劉備更純

>>No.2404063
我覺得你可以買一本正史改編的小說來看看
國人就有不錯的劉備傳
如果啃得動正史是最好
正史搭配兩岸的討論可以理解更多文字記錄外的細節
比方說演義中落得庸才、正史中記錄中規中矩、經過推論後其實是把孫家打得不要不要的曹休大大

>>No.2404084

“曹”姓在徐州算是世家大族，
劉備早該在呂布聯姻前堤防小人了

而且張飛有強烈敵意 不奪城等他來打你?

>>No.2404080
劉備算不算機掰我不太知道
但以三國時代中的軍閥來說
他已經算是一個好人

>>No.2404080
罵三代基本的 劉備好像10多代...
操生氣地指責陳琳說：“你還敢來見我！當初你為袁紹寫檄文，數落我的過錯也就算了，為什麼還要罵我的祖宗三代？

怎麼看都搞不清楚劉備當時怎麼被看重的。前中期他根本沒實力可言吧?

難道其實他是當時宣傳戰最強的人?

>趁劉備出征，反過來佔據劉備當時的根據地
那不是三爺設的局嗎？（誤

>>No.2404094
聯姻？你說誰跟誰呀？
小弟才疏學淺，還望請教請教

>>No.2404148
果然是桃園畫師手筆，佩服佩服

劉備前半生就是不停輸,不停逃,去了新地方未開始農就又被打,又是輸,又是逃

他媽的你想像一下你一生都在輸,一生都在失敗,輸了又輸,敗了又敗,你還不習慣失敗和現實妥協嗎?

但劉備不,不管敗了多少次,他還是想著繼續,輸,對他而言是正常的,但不認輸,對他而言就是天命!

世界上有不敗的英雄,有常勝的英雄,但也有敗了又敗卻還能一直站起來的英雄

>>No.2404060
問題是這種大統一其中一個弊病造成秦迅速的敗亡就是過度中央集權結果當地方發生叛亂時無法及時鎮壓
當陳勝掘起時如果秦中央能夠迅速鎮壓那麼還不會那麼快就崩潰
但是當陳勝在六個月之間就幾乎打下了半個中國而秦國的主力軍隊幾乎沒有行動
一直到章邯用囚徒才勉強組成了討逆軍打敗陳勝
這樣六國的餘孽自然認為有機可趁才各自叛變

秦滅六國的速度太快
嬴政根本沒有想過其他六國都有幾百年的根基在那裡不是那麼容易就能夠融合的
齊楚燕三國就有八百多年的歷史
劉邦後來也封了一大堆藩王用來控制地方
真正達到大一統也只能從劉徹的推恩令之後算起

>>No.2404157
曹董應該就是被這嚇到的
他一生中不知道擊敗多少勢力
只有大耳一個不斷站起來,其他都是幾下就倒

>>No.2404137
一般軍閥如果一直敗 為了重整旗鼓什麼噁心事都幹得出來 但是大耳劉偏偏不這麼做 每次都被打爆被驅趕被迫當抱著頭亂竄的老鼠 但就是能保持原則不去搞當時司空見慣的噁心事
光這點就能知道他的人望是怎麼來的了 出淤泥而不染說起來容易做起來難啊 亂世尤其難得

>>No.2404137
他有最強的嘴遁

>>No.2404149
曹豹是他岳父
其他呂布被捆到曹操面前，對曹操說：“我對手下部將可是夠厚道了，是他們臨時一起背叛我罷了。“曹操說：你背著你的妻子，與你幾個部下的妻子私通，怎麼能稱為厚道呢？ ”呂布沉默不語

>>No.2404172
嚴格來說沒有 正史也講他其實算很沉默寡言的人
大概是行為上面很難讓人去找個理由去砍他

但要說人望的話 要看哪方面
對沒有背景的基層平民如關張等人之流大概很有魅力
但大部分士族大概會視他為鄉下俗
頂多沒有特別出格的行徑可以拿出來嘴
但也不到會想去投靠他扶他上位
這一塊都還要等到諸葛亮這個應該算士族異類加入才有改善

>>No.2404179
要講的話 仁義兩個字其實劉備大概就只有後面符合
這是為什麼幾個平民出身的SSR會願意一路跟隨他

仁的部分就不多說了 把他幹過的事看一遍你就不覺得他仁
他是個不會亂砍部下的黑道老大 但他始終是個黑道
不要覺得他會有多好心

>>No.2404179
嘴遁跟沉默寡言無關啊
嘴遁是指講話誠懇真誠讓對方容易信服

>>No.2404165
皇帝這個職業怎麼幹比較妥當，
也不是一蹴可及，
總是經過好幾任皇帝的揣摩，
後任才知道怎麼管理國家，
所以說歷史記載&流傳的重要性不可小看

然後，比中央集權更完美的國家制度我是不知道，
最起碼一直到現在，
世界各國還是都採取中央集權的制度，
始皇帝領先時代的意義不言可喻

>>No.2404197
這邊我會說正史也沒幾個嘴遁紀錄
而且他投靠他人還常常接到屎缺
像小沛、新野 兩個都是最前線負責坦的
雖然大部分諸侯會尊敬這人
但不會真的去信賴這個人

>>No.2404197
請指出史實，
再說了嘴遁好像也不是這麼解釋的

>>No.2404205
不對吧 現在各國不是都用分權制衡嗎？
最基本就是行政司法立法啊

中央集權應該在秦始皇很早以前就是了吧
哪裡走在時代前端..

>>No.2404205
>皇帝這個職業怎麼幹比較妥當，
>也不是一蹴可及，
你這麼一說
劉秀好像更YY了

>>No.2404165
敗亡的主因是始皇帝還沒有做好繼承人的安排就掛點
以及還沒讓國家經濟從戰亂恢復過來就去修長城
始皇帝活著的時候叛變根本起不來，頂多搞暗殺
而陳勝能玩那麼久是因為趙高和李斯正努力內鬥中
因此當然沒法迅速鎮壓

畢諶 陳登 算不算嘴遁高手?

>>No.2404213
劉璋:........

>>No.2404226
那個 中央集權的相對概念是地方分立
分權制衡的相對概念是專制獨裁
三權分立還是沒有離開中央政府高於地方政府的這個公式

>>No.2404205
皇帝怎麼當比較好是皇帝自己的問題
但所謂中央集權是政體的設定
這基本都是在開國者開國後就定下來了
而中國歷代各朝在開創時都會參考前代來做修正
例如秦就是因為看到分封導致周後來產生戰國時代的問題
所以才會搞中央集權的政體
而漢則是看到中央集權後要是中央很白癡就會反應緩慢的問題
所以就想說用分封親族的方式，來避免外人當諸侯而又搞出戰國亂世
而中央集權這套目前只會出現在如北韓這種閉鎖的國家
更別說中央集權的缺點大到不像話
一旦權力分贓沒弄好就很容易發生動亂甚至被推翻的

>>No.2404226
連中央集權國家是什麼也搞不清楚，
連三權分立是什麼也搞不清楚，
不需要再討論了

>>No.2404226
>中央集權應該在秦始皇很早以前就是了吧
>哪裡走在時代前端..
中國秦朝是世界上第一個實行中央集權的國家

>>No.2403974
夏、商、周實際統治土地都很小啊
當時是封建制度
天子也只是周邊各國之長而已

>>No.2404251
埃及表示

中央集權制在中國歷朝的問題是中國太大了
如果縮小到像歐洲國家會方便管很多

>>No.2404227
光武帝可是把後代的運氣提前用光了
從而一代達成起兵 稱帝 統一 盛世

>>No.2404179
名門士族還是有些人喜歡劉備的像袁渙 陳登等等
只是劉備沒有穩定的根據地
他們不可能像麋竺一樣放棄自己的地盤
跟著劉備一起顛沛流離

>>No.2404188
劉備光不屠城不濫殺就對的起仁義這兩個字

>>No.2404283
在那個滿是王八蛋的時代
劉備已經算是那個個性好的王八蛋了
不然也不會有人跟他逃難

>>No.2404157
劉備會一直敗給曹軍大都是曹操親自出手才敗
如果曹操派小弟去打通常都是被劉備打回來
而且曹操跟劉備不管資源跟人才都不對等
劉備唯一勝過曹操的仗就是雙方在同等條件下的漢中之戰

>>No.2404205
直到由人所設立和使用的政治體系尚無完美的，不管是中央集權或與之對立的都不例外，也不因彼此對比就能比出誰較完美。

還有歷史上有比秦始皇更早行中央集權的古國，拿領先時代這種誇張形容反而顯得胡亂吹捧。

>>No.2404226
拜託你的視野能再多宏觀點，就算是現在現實裡也不是各國都用三權分立制衡，雖然不多但還是有從體制到實權都未採這種三權分立制衡的國家。

勿忘赤壁誰十萬大軍在平地上被兩萬打爆剩一萬多人跑回許昌的事蹟
曹孟德能在前期打贏劉玄德靠的從來不是他自己
每次靠的都是用大量物資大量計謀下去跟劉玄德打
如果沒有世家士族支持他曹孟德
他老早就被反勒
反之劉玄德拿啥去跟曹孟德比家世?
世家士族又有多少人願意跟劉玄德
但是他啥都沒有就只靠自己打出一片天
在這該死的亂世下又有多少人跟他一樣當初只為平民奮戰?
一堆黑劉也只會繼續黑
忘勒曹孟德連墓地都被忘勒千年以上
而劉玄德的墓地到現在還是一堆人拜的事實
說實在話曹孟德的墓地到底有幾個人敢修
修勒難道不怕被自己大老闆或同僚說閒話
勿忘曹孟德對自己的名義上的大老闆做過啥阿

>>No.2404361
刺殺董卓!!

>>No.2404361
毛澤東很崇拜曹操
他認為曹操是超世之傑

>>No.2404381
說得很對啊！

>>No.2404361
>>世家士族又有多少人願意跟劉玄德
>>但是他啥都沒有就只靠自己打出一片天
荊州派的不少阿(孔明就是了)
後面入蜀後的益州派更是大量

>>No.2404383
目前就這位演曹操演得入木三分
同時獲得金馬最佳男主角、最佳男配角和最佳新導演獎實至名歸
（當然不是三國作品啦）

>>No.2404361
沒有赤壁之戰 那是小說
https://www.youtube.com/watch?v=qnFoMOypAIw

這長相不說是劉邦還以為是以前的日本暴走族www

>>No.2404397
赤壁之戰很多史料都有記載，你拿那什麼狗屁節目出來講....

現代沒幾個厭惡劉備的人有腦袋
論備黑我只服羅貫中

很多人想當曹操，但這政治不正確

>>No.2404397
?????
你有看過三國志嗎?

>>No.2404411
厭惡劉備的都是受到大統一思想荼毒的人
因為如果沒有劉備那麼曹操早就統一中國了

>>No.2404278
就是中國太大，才會用中央集權制。
長城/治理黃河/大運河...都是中國這麼大才會去做，也要用中央集權才作得到的。

>>No.2404397
這比較完整
http://www.iqiyi.com/w_19rr4yytrx.html

>>No.2404361
事實上，曹操反而是漢末最後一個保皇派名士，北方士族全都仰仗著他
大耳賊那是和袁術一樣自己稱帝的反賊，區別只是他姓劉，他幹的是劉虞都不齒的行為，還逼死了自己同族
曹操的惡評是要歸結到元曲作家群以及毛氏父子身上的，另外一個姓毛字潤之喜歡曹操的傢伙手下可是有大量學者發表“曹操法家寒士出身，是貧下中農民代表”觀點哦，你不妨走出夜校看看學術界里劉備和曹操比起來誰才是平民代表？
>>曹孟德連墓地都被忘勒千年
曹操知道後世像你這樣抹黑他的人很多，所以故意做疑塚，不給你們糟蹋，哭哭哦~

>>No.2404439
>事實上，曹操反而是漢末最後一個保皇派名士，北方士族全都仰仗著他
他兒子曹丕卻篡奪大漢劉氏家族的天下

說到曹操就讓我想到另外一位苦主：司馬懿

他幹的事情還沒曹操過份，五胡亂華也不是他造成的
可他在歷史上被黑的比他那德文小孫子還要慘

>>No.2404451
他的主要對手是武侯
會被黑也很正常
不過很多時候司馬懿多數是被動
誰叫哪曹孟德留下的爛攤子搞的他不得不反

>>No.2404451
曹真，張郃：一堆我們的戰功大家都以為是你的，你算很爽了好嗎？

備備就是三國開國君主條件最差的一人啊，就靠首抽時兩張SSR

>>No.2404439
你知道按照漢朝制度劉備其實是正統皇帝嗎？
曹操那種傀儡政權是不被承認是漢室的，
就算沒被傀儡化，
皇位上的那傢伙幹得不好漢室宗親們照樣可以合理合法宰了他換自己當，
已經傀儡化了更理所當然欸

>>No.2404459
其他玩家有氪金比較貼切

>>No.2404389
那也是在這之後的事了
在孔明加入之前劉備幾乎沒想過要去拉士族的人脈
荊州派的看也知道與其說是劉備不如說是孔明的人脈

>>No.2404236
這個還要外加他手下有兩個背骨的狂勸劉璋才有辦法
沒這兩個 大部分劉璋手下都是質疑劉備有異心

>>No.2404281
相對較好的人不一定就真的是好人 我是這樣想的
而且他一些正史事蹟也有顯現出他並不是演義那一個愛哭鬼老好人
簡單來說你得罪他還是會出事
只是曹操跟後期的孫權可能會砍你頭外加抄你全家
他可能就是剝奪你地位流放你而已
已知被砍的彭羕還是瘋狂空氣讀才被砍的

>>No.2404496
讓人想起漢文帝被推上皇位的情形
那些大臣不認漢惠帝還存活的子嗣，把他們都宰了......

三国廚又來歪串了
每次講得還不是差不多的東西
是不是這些三國廚真的除了三國以外的歷史都沒學好
所以硬把主題歪到三國才能有話說

>>No.2404520
因為漢文帝是被推舉上台來著 故剛登基時臣子們有著很大的自主權
而且他們被呂氏家庭欺負已久 想藉機連根剷除影響
>>No.2404311
現代所謂的中原地區裡 第一個確立起中央集權的是秦朝沒錯吧

>>No.2404451
曹家和司馬家成就確實比不上劉家啊 一個過不了三代就倒 一個防不住外族
>>No.2404534
詳細附圖 依照作者個性絕不會大賣福利 肯定是同人

>>No.2404459
其實這樣看起來，他也是全三國開場首抽前三好的玩家阿

劉氐還有另一個怪物啊,被稱為完美王者的劉秀,FATE的同人還把他性轉了呢>_^

>>No.2404540
看看後續唐 宋 明等等的困境 漢朝確實有其處事之道呢
危機一直存在 卻總能撈到東山再起的機會(至少仍是劉家啦)

可惜劉備劉禪這對父子...

>>No.2404563
差幾百年的狀況不要隨便拿來比
這些時代 經濟體系 地理狀況 社會制度 技術發展 人口數量通通不一樣
不把這些全部考慮進去就拿來比較 只會讓人覺得你頭腦簡單

>>No.2404534
會..會長下流的身體呀

>可惜劉備劉禪這對父子...
誰叫他一時腦衝,因為乾弟被砍頭沒有菊花可以捅就舉兵報仇這什麼黑道老大,還因為害趙子龍七進七出救自己兒子,而把他摔成腦殘

說真的姓劉的確實有不少位在歷史上都留下名子
但是姓項的除勒天下無二以外到底有幾個有名我就真的不知道勒

>>No.2404587
有名的八成跟項羽有關

>>No.2404453
要不是文帝明帝連兩代早死，他想反也沒那麼容易

阿....大家都討論歷史得很認真
>>No.2403360
明明高橋のぼる這作者的主角都是很沒形象的爆走

>>No.2404587
>但是姓項的除勒天下無二以外到底有幾個有名我就真的不知道勒
八卦是項羽不姓項

>>No.2404587
這不是廢話
如果當初是項羽的西楚留下來
就會變成項氏一族的有名人很多啊

>>No.2404611
因為這串不討論以後大概也沒什麼機會在捏他板戰楚漢了
項羽那部是因為之前有位熱心在退廣的島民，所以那部在島上才有知名度，只是可惜腰斬了而已
開版這部感覺應該不會有島民會繼續開串

項羽那套根本是當作現代王者天下那樣慢慢說故事..
而且描寫方法還挺差的
在這個年代還想慢慢畫儲讀者根本是自殺行為

>>No.2404613
>八卦是項羽不姓項
項羽不姓項姓什麼?

>>No.2404657
古人有姓氏之分
項是氏

主角是劉邦嗎 確定不是秀吉?

如果要講的話項羽是羋姓項氏、名籍字羽
但秦末那個時代應該就沒有在分所謂的姓跟氏
所以姓項這點應該沒啥問題

>>No.2404667
>如果要講的話項羽是羋姓項氏、名籍字羽
>但秦末那個時代應該就沒有在分所謂的姓跟氏
>所以姓項這點應該沒啥問題
嬴政：嬴姓趙氏、名政

大家還不是叫他本名嬴政，只有某些史書會叫趙政
差別在哪?

>>No.2404669
考據的嚴謹程度問題 不過島民不是考古學家 這部分本來就可以不必太拘謹 提一下就好

>>No.2404669
姓氏差別是在區分一個整體的血族跟其旁支
像是你一家是林姓
然後為了區分你哥哥跟你的家族可能還會多一個氏

但秦末這個時候基本上就不怎麼會分這種東西了
有的用原本的姓 有的以氏為姓

>>No.2404680
>但秦末這個時候基本上就不怎麼會分這種東西了
>有的用原本的姓 有的以氏為姓
這樣姒姓很難得耶
四千年都沒有改變

>>No.2404669
差別在嬴政肯定是嬴姓，而項羽不一定是羋姓
之前串里也有人說過很多次了，項氏不是楚貴族出身，項氏不一定姓羋但是肯定姓項

WIKI說台灣有項羽後代
項改成其他同音字
所以這串有沒有姓向的快出來
我們來批鬥你老祖

>>No.2404659
他老豆項少龍又不是古人

感覺這類題才能畫的像王者那樣文戲武戲充分發揮又好看的少之又少啊
王者當初連載時也是畫風微妙(只是人設本身還是好看的), 不過這部秀吉劉邦是更突破下限www

火鳳喔? 只有華人圈才在看的吧

>>No.2404787
不,火鳳有上過日本雜誌的出過日文版的,開頭十多集單行本的神書威力,誰敢拿一本出來和火鳳比的?

但現在是真的爛,超爛

>不過這部秀吉劉邦是更突破下限www
我想確認一下秀吉劉邦是指這劉邦長的像猴子？
裡頭沒有什麼關於性別的隱射存在對吧...

這作者都是在青年漫連載吧?
上一部的 性 描寫不少

>>No.2404787
墨攻

>>No.2404808
只有守城章能看 後面整個噁
>No.2403945
你搞錯重點了 中國是因為明清中央走長期鎖國才會失去在關鍵時代該有的競爭力
和中央集權並無太大的牽掛

>>No.2404709
>差別在嬴政肯定是嬴姓，而項羽不一定是羋姓
>之前串里也有人說過很多次了，項氏不是楚貴族出身，項氏不一定姓羋但是肯定姓項
那熊心?
人家確定是羋姓但我們還是叫他熊心而不是羋心啊

>>No.2404563
別的不提 漢朝的藩王制度在後世一直被延用 連江戶幕府也照抄了一套 顯見多管用
然而該如何適當削藩卻是一大難題

>>No.2404534
想詳細這張圖

>>No.2405140
請傾聽死者的聲音

>>No.2404996
楚國君主為芈姓熊氏

>>No.2405009
漢朝的藩王制度
只有晉、明之類學他而已
結果就是發生八王之亂跟靖難之役

漢朝在七國之亂後
籓王治權都被拔光了
籓國底下的官員全都是中央派任
到了晉朝
司馬炎覺得曹魏宗室太弱
才導致皇帝被司馬氏挾持沒人救
所以大封諸侯王
結果就是發生八王之亂
後來唐宋的諸王就都是只有虛名沒有權跟封地

到明朝朱元璋才又搞分封制
結果就是靖難之役
成祖上來怕其他諸王有樣學樣
又強化中央集權拔掉軍權跟治權

而清朝上來
也只有三藩有封地
其他的親王也都是虛名
後來三藩下場就被逼反除掉

>>No.2403652
>想請問對日本較有了解的島民，日本史學家跟文學創造者(包含漫畫家)對秦始皇的看法是不是比較偏負面？
日本喜歡悲劇英雄,怎麼死是關鍵
像織田信長死得很傳奇,亞歷山大英年早逝,就有可能當正面人物
秦始皇在這方面很尷尬,像是個戰國版的齊桓公
生前風光,最後卻掉漆,這樣很難在日本當正面人物
>秦始皇當然是暴君沒錯，但是怎麼覺得中國跟臺灣對他的歷史作品對他的描寫通常稍微"比較"正面一點?
台灣這邊嗎?大概從張藝謀的"英雄"開始就黑掉了吧XD
台灣人看了"英雄"只會把自己帶入趙國,又怎會認同秦國?
要批日本人不對秦始皇太冷淡大可從日本人最愛的漢字著手
說若不是秦始皇統一文字日本哪來現在的漢字可用之類
但左岸鄉民的痛批卻常是一廂情願的YY被潑冷水後腦羞

>>No.2405582
秦始皇雖然是暴君,但他的許多政策也的確很好,
統一度量衡,錢幣,文字,修萬里長城,
可惜不會看人,死後讓趙高李斯改了遺囑,
胡亥上位後把他所有的兄弟姐妹全部殺了,
然候放任趙高獨攬大權

>2404205
>世界各國還是都採取中央集權的制度
??????
你確定你知道什麼是中央集權?
>2404228
>敗亡的主因是始皇帝還沒有做好繼承人的安排就掛點
他不是沒做繼承人的安排
而是他的威權統治+寵幸奸臣給了後者假傳聖旨的機會

>>No.2405009
幕府那個情況不一樣吧
中國各朝代基本都是把全部勢力打趴了後,統一天下
幕府的話,各勢力都還保有基本的實力,你硬要全部收回來根本不可能
那是不得已而為之

>>No.2404205
>世界各國還是都採取中央集權的制度，
世界最強國美國...