[四格]無題

無本文

奇幻版GTAwwww
來個GTA5代風的搶銀行如何ww

這就是DM沒做好把關玩家的工作
玩TRPG真的很需要慎選團員
這張圖乍看之下是玩家沒搞懂D&D在玩什麼所以只會要求丟骰忽略扮演成分
但實際上「讓這些人成為TRPG玩家」的是這位DM
你收了雷包再畫這種圖哭哭是能怪誰

>>759869
說到GTA
現在有哪個TRPG系統是刻意設計成這種風格的嗎?

>>759879
先不管你是不是反串
圖中明明是玩家不管怎麼扮演DM都要求擲骰啊w

>>759879
第一砲打響了,這次到底又會演變成怎樣的戰爭呢

>>759885
小白?

DM大大! 我想製作爆米花 要先對超市擲觀察骰嗎?

>>759885
信不信由你...其實滿多的
我還看過nico上有個類似風格的跑團系列影片
裡面有個團員除了戰鬥以外還專精釣女人來獲取情報
但剛好他女朋友也在同一團跑
結果就看到他作各種跟女NPC調情的扮演
同時他女朋友在旁邊忍笑

>>759879
要戰也挑對發作點好嗎www
明明就是扮演難度太高所以DM才放水讓他擲骰www

而且你又有預知能力可以知道他們這是不是第一次跑團了www
你有擲骰嗎www

>>玩TRPG真的很需要慎選團員

>>759885
啊不就COC踢門團....

是說圖中的狀況比較像玩家們不敢怎麼樣都只想擲骰，沒有人在RP
結果最後GM眼神就死掉了這樣?

>>759938

明明就是DM腦容量不夠，可以讓玩家RP後根據過程決定成功與否的事情
(圖中那種要求很常見了，多的是比它們還腦洞的)
結果全部都只想用擲骰決定，還把自己SAN值搞爆連環境敘述都做不好
這DM根本超廢的

有個疑問
照樓上幾位的說法，只要會RP就不用擲骰，且認為這是DM的問題

那要是我玩一個戰士肌肉漢子完美演出如何準備施法材料並詠唱咒文和手勢動作，我的戰士也能放出烈焰震擊嗎？
這例子太奇幻？好吧拿常見的COC來說明

我的角色是一個愚蠢沒腦袋的肥宅也沒念過什麼書
然後我完美RP演出了如何消毒刀具、清理傷口、切開隊友的傷口取出子彈連專業的醫學名詞都用上，最後好好的縫合並處理
KP也應該要不擲骰讓我過嗎？

請樓上幾位認為「因為這RP太難了所以DM放水讓他丟骰」
「這DM問題很大明明RP就可以判斷是不是成功」
回答一下這樣的疑問吧？

我直接補充我要說什麼好了

這張圖很明顯要表達的是近年很多玩家會以「擲骰取代扮演」
你應當描述的是你要進行什麼行為，如果這個行為DM認為不一定成功，才需要丟骰
你描述你的角色要動手術處理傷口？這行為有難度，KP請你骰個醫學吧
醫學高的角色容易成功，醫學低的角色容易失敗

圖中要求丟骰的都是玩家，導致DM最後的自暴自棄，因為不管怎麼描述怎麼推進劇情，玩家總是想用擲骰帶過一切，那DM自然也無法深刻投入角色扮演和描述場景

如果你說扮演才是一切，數值是輔助，那反而更奇怪了
數值應該是符合你的角色設定的，你寫一個醫生當然醫學高
一個只會追番的肥宅也許就是ACG知識高
那你的扮演更應該符合你的角色不是嗎？

>>759949
你這種連RP要盡可能符合自己的角色設定這大原則都直接捨棄的例子基本上只是講幹話

>>759952
簡單的說，trpg的正確流程其實應該是這樣的：
碰到狀況，首先讓玩家進行扮演
→DM評估你那張角色卡的實力在哪
　→１．對角色來說簡單到可以一邊哼歌一邊完成→忽略擲骰子直接成功
　→２．遠超出角色的極限→忽略擲骰子直接失敗
　→３．理論上在角色能力範圍內但有失敗可能→擲骰子
而不是做什麼都擲骰子或做什麼都不用擲骰子

>>759956
這話可不是我講的，而是上面幾位的觀點
「只要RP的好，擲骰什麼的都可以完全不用」
一個成熟的玩家當然知道角色的任何舉動要符合角色設定，否則當然視為超遊

那換個角度問好了，同樣是演出一名醫術精湛的醫生
玩家A因為有相關知識，深刻的描述了一切診斷過程和處理
玩家B因為本身知識不足，所以只簡單的帶過

你身為GM，難道就給A直接過，B就就需要投骰嗎？
大原則不是這樣用的，這是RP與丟骰之間的權衡
你要完全RP的好就能免去投骰，那是變相在懲罰不善於描述、沒有相關知識的玩家

啊trpg就這樣啊，只要正在玩的雙方都同意，其實是沒有什麼不可以的(當然這也是亂源之一)。不過左邊的第一格倒是沒什麼必要就是了。trpg的技能系統本來就只有在有必要的情況下才要用的，除非當時是你沒爬上去就會摔到無底深淵裡不然基本是不用投的。右邊可能是dm累了吧。

與其有時間去噴別人不如順帶附上原作者的網址.............

>>No.759949

1.你知道怎麼拆解真槍，那麼請問你得到了一把沒有子彈的槍時能不能射出子彈?可以，如果你自備子彈。

2.你在網路上自學一堆醫療姿勢，只是從來沒有動過手，請問你現在是不是職業醫生了?可以，如果你運氣好對方受的傷不重，同時你有拿別的生物練習過的話。

會RP只是有加成而已。或是gm想放水時會酌量放水。以「擲骰取代扮演」這種說法太過片面，在跑團中扮演可以說是人在現實世界裡生活。而骰運則是他們的所做所為最後達到的結果。天(骰)命(運)不好的人可以用能(技)力(能)去彌補，反之易然。

數值只是"代表你的人物比較擅長"什麼而已。為什麼肥宅不能會醫術?說不定他以前是知名的外科醫生但現在受了精神創傷所以待在家裡。也不一定是所有的醫生都要會醫術(比如心理治療師與藥劑師一類的)

>>No.759958
>>No.759959
老屁股就繼續講幹話沒關係
反正只有照你們的方式玩才叫做TRPG其他都是不入流的垃圾對吧
我當KP我就喜歡要他能RP多少就RP
RP的精彩我覺得有梗大家爽我直接給你過
也沒有玩家會這麼白目到明明角色不會的東西還硬要RP啦
還是說你們老屁股身邊都是這種白目玩家?
丟骰本來就只是沒辦法RP的時候才要你丟來取代RP的
只會叫玩家丟骰的KP除了無趣就只是雷

>>759959
所以上面的人才會說這個主持人很廢吧

>>759960
誠然，如果你這個肥宅有其他設定所以醫術有點高，那當然合情合理

但今天討論的點是，上面有人提出的「只要RP的好，丟骰是可以完全不用的」
所以用了比較極端的例子說明
舉你說的槍械，開槍扣板機有子彈，人人都會

但今天描述出槍械細部分解上油保養
玩家這樣深刻的描述出來了步驟完全沒錯
你身為DM會讓他直接過嗎？更甚至，這名角色還可能是個中古世紀來的矮人完全不懂什麼槍械？
作為DM，當然請他一個擲骰看他能不能完美拆解，這是合理的做法
「只需要RP的好，丟骰就是完全不必的」
我只是很困惑這樣的觀點，所以提出來討論

>>759958
我可沒這樣說，不過你認為我這樣叫做幹話那也是你的自由
我只是在解釋RP與丟骰之間應當是相輔相成，而不是以任一一者為主
角色的設定和演出固然重要，但數值也應當和這些東西是互相呼應而不是做為獨立或是取代、甚至是無可奈何因為不會演出就質好丟骰的手段

>>759962
就我自己的看法啦，圖中表示的已經是相當無力感的狀況了
一個DM當然應該會適度的會在玩家說「我要對他骰一個交涉」時提醒「你要如何對他交涉呢？」
然而不說新手或親友，更多人是「我就交涉啊？」
不斷的鬼打牆之下，遊戲進行不下去，DM也只能做出妥協
「好吧，那你骰一個交涉」
往後玩家食髓知味，演變成反正只要要求投骰，扮演就能省去的狀況
這狀況在新手團反而並不多見，而是親友團吃定親友關係與人情跟DM的魯洨
所以我認為直接判定DM很廢是不公平的

不，我完全看不出什麼上頭大家有說到關於「只要RP好連腦子都不用帶去跑團了」一類的的話(唯一的一句是>No.759899他說的)

就算是中古世紀來的矮人也有可能在他的世界觀裡有看過類似的東西。而就算他要拆解他也要有工具，你的例子舉的太爛了，是來釣魚的吧。直接用「我沒開過飛機但我可能有開飛機的潛力所以KP在我精彩的扮演了柯南之後讓我投開飛機而我投出了01所以我救了這飛機上的人」不是更好嘛?。總感覺上面完全是有人在自演啊。算了去睡。不回戰文。

>>759968
我真要釣魚還這邊跟你打這麼多字，直接學一些老害暴怒嗆人說回噗浪找人這邊一對蠢新之類的話就好了　
你說你看不到上面哪些人這樣說，我直接幫你複製出來
一擊脫離指稱別人引戰釣魚，嗯，怎麼前幾串好像也看過這樣的人啊....

>>759899
>>扮演難度太高所以DM才放水讓他擲骰
>>759899
>>玩家RP後根據過程決定成功與否
>>759961
>>RP的精彩我覺得有梗大家爽我直接給你過

我想表達的在上面也說得很清楚了
無論是扮演設定、或是擲骰
這絕對不是哪一方取代任何一方
「因為不會RP所以用擲骰判定，只要RP夠好不管怎樣就可以過」
這樣可以嗎？

>>759964
所謂好的rp ，除了詳細的過程和理由的描述，
當然也應該包含了其他環境的考量和腳色背景。

一名職業軍人腳色的玩家詳細的描述了拆解和保養的細部過程，
那他的確可以直接略過擲骰， rp的部分毫無問題。

反之，一個中世紀的、一生都在研究冷兵器的矮人突然對槍械有極高的理解，不論玩家敘述的有多詳實 ，都是一次失敗的rp
這甚至不會牽涉到擲骰，因為其他玩家跟dm通常會直接打槍說"ㄟ幹你這樣也太奇怪了吧 "， 從而玩家必須選擇其他的方式來執行行動。 易言之， 好的rp不但內容、行動理由充分，且在劇情上也相對合理。

玩家良好的rp可以略去擲骰，這並不是對不善長rp或缺乏相關知識玩家的懲罰，而是博學的玩家應得的獎勵。如果你不擅常演出或缺少必備知識，為何不和其他玩家多討論互動呢?所有人經過討論後得出的方法雖未必成功，但至少失敗也是大家可以接受的。跑劇情的時候不投入，該做事的時候狂打醬油甚至拖別人後腿，然後又不參與討論，（我們團裡就有一兩個這樣的)那請問一下你跑團幹嘛？還不如回家看本尻尻

就我自己帶團跑團的經驗來看，沒有rp只有擲骰的情形，大部分都牽涉到知識類技能(尤其是奇幻類的，例如"妖魔知識" "奧術知識")，這種玩家未必對世界觀設定熟悉的狀況，故通常由dm作為情報的一環直接給予。

對於期待沒人刻意搞對立/抹黑/造謠/反串/自演/引戰等等我已經不期待了
不過我不知道在這討論串中期待人們能理性的審視對話文字中的合理性算不算奢望

>>759980
台灣TRPG的圈子永遠都會是一個又小又臭的糞池
一堆在現實生活中一事無成的自high屁孩pc只想在跑團時出風頭
處處針對kp又不守規則，連做人最基本的禮貌也沒有
特徵就是「我的角色其實有XXX的設定(跑到一半時加的)...」
「KP你又沒說過XXX是XXX...」
「就算會影響到其他PC我也要XXX...」「我就是要在合作的故事中PVP...」
這糞池裡同時又有一堆老屁股，跑過兩三次團就自封trpg專家
拿著自己那一丁點多的經驗和大部份看日本團replay學來的「理論」到處引戰
特徵就是「KP你這樣做是不對的，我自己當KP時就會XXX...」
「你不認同我就是違犯規矩的邪道...」「按我的經驗...」
加上一堆沒朋友的社交障礙者、釣凱子的母豬、自我中心的8+9、高職中退的neet...
都是些只能在幻想世界中才能找到成功感的垃圾
你看，光是上面就一堆專家高談偉論
有點常識的正常人都不會跳入這個糞池
還是上nico動看實卓replay就算了

PS:不接受外人的親友團例外
面對面的親友團>親友網團>>/不可越的墻/>>面對面的外人團>>>>/糞池/>>>>外人網團=只看過replay的假pc

>>759986
其實像你這樣的發言一方面就是種巨大的傷害
>>台灣TRPG的圈子永遠都會是一個又小又臭的糞池
先是直接把所謂的圈子全部打上一個不良標籤

>>一堆在現實生活中一事無成的自high屁孩pc只想在跑團時出風頭
>>處處針對kp又不守規則，連做人最基本的禮貌也沒有
接著盡管確實如各種娛樂產業相同的存在有各種不良玩家但也把特例作為了常例（換成其他的遊戲或各種面向其實都通，例如音樂、生存、COS、寫作.....）

>>這糞池裡同時又有一堆老屁股，跑過兩三次團就自封trpg專家
所以所謂的老屁股其實指的是種態度？（這其實很令人欣慰，因為代表不是單純玩得久就要被全部貼上標籤）

>>（前略）...都是些只能在幻想世界中才能找到成功感的垃圾
如上，把特例作為了常例（換成其他的遊戲或各種面向其實都通，例如音樂、生存、COS、寫作.....）

>>你看，光是上面就一堆專家高談偉論
>>有點常識的正常人都不會跳入這個糞池
我不期待每個人都具有常識，往往一人所認為的常識並不那麼理所當然，但我希望有相當思考能力者應至少能從發文對話的語氣、態度還有內容本身的邏輯性來辨認出發文本身的參考價值

>>PS:不接受外人的親友團例外
最後雖然好像是幫忙說了下好話，其實這是拿來當成擋箭牌的概念，讓人把上述發言轉而針對親友團

>>面對面的親友團>親友網團>>/不可越的墻/>>面對面的外人團>>>>/糞池/>>>>外人網團=只看過replay的假pc
附註：牆Ｏ／墻Ｘ

最大的問題一直在於造謠容易闢謠難，還要避免自我想像出了的敵人而在那邊打稻草人，與各位共勉之

想到之前跟過一團
裡面一個攝影師角色因為每次都擲骰大成功而用腳架撬開保險箱，砸開暗門，擊退邪神信徒
最後還用腳架的殘骸卡住陷阱的機關讓整隊人脫險
KP還直接吐嘈“這局的mvp根本就是那副腳架......”

>>759986
我是覺得你也在釣魚啦
講了這麼多闊論，最後不也突然在貶抑網團捧高面團嗎
全部人各打一百大板最後再來個立場偏頗

不否認台灣TRPG圈有一大堆神經病、自我中心、偏激肥宅、三十歲啃老尼特、母豬公主病、自我感覺良好老害，偏偏這種都是特別高調又活躍的
但我看過非常認真努力推廣一切都在想著怎麼讓圈子更好的人，被無端的抹屎弄臭，一直在耕耘努力著
也看過偏激肥宅在推廣會中自稱元老玩家直接大聲抨擊同桌其他玩家亂搞（更神奇的是還有親友支持他一起加入罵戰）
每個圈子都有各種極端的人，而也無一例外的負面極端總是更引人注目，如果你願意，就能看見這圈子還是有不少散發聖光的人在努力著

但不管怎樣，如果是作為理性有常識的人類就更不應該加入這些人，你可以選擇不跳坑不加入做好自己的事，而不是站在坑外和那些神經病一樣整天大罵貼標籤
這不會讓你的格調更高一點

面團一堆跑到三次元骰先攻的
怎麼他媽的有智障會認為面團就比較好啊www
而且面對面講話不留紀錄要鬥臭抹黑誰根本死無對證
某些面團活動根本是造謠批鬥大會而不是跑團活動了
會覺得面團比較好的你才是老屁股吧www
（我也沒說網團有比較好，重點還是看組成的人與態度）

聽起來技能等級很高還會失敗是很奇怪的事情
假設我本身就有20級的醫療
就不會在DC低於15的狀況下失手了
除非今天DM說有其他原因要增加DC
(例如我的角色酒醉 還受重傷)
不然照理來講我是不用骰

但是若這個手術是治療一個從沒看過的罕見疾病DC高達40
那我就算有20級醫療我也該執骰吧

>>759996
所以說，丟骰是用在「GM無法直接決定這個行為是成功或失敗」的狀況

對這角色而言太簡單→直接成功不用丟骰
對這角色而言太難→直接失敗不用丟骰

玩家描述了他的角色的行為，GM判定這個行為的結果，判定的過程中GM也同時決定要不要丟骰，是這麼回事
所以有人的論調是「只要RP夠就不用丟骰」是很怪異的理論
因為這個判定過程應該是GM決定而不是你RP的精不精美決定

上面也有提到精美演出是給博學玩家的獎勵
這點我也覺得很奇怪，所以這是在變相鼓勵玩家投資技能時，盡量選擇自己知識比較淺、比較不熟悉的部分嗎?
因為熟悉的部分玩家自己有知識可以有精美演出，不熟的部分再來丟骰
這樣也很奇怪吧，這不是在鼓勵超遊和給重視設定背景的玩家懲罰嗎?

>>759998
所以到底是哪裡奇怪了啦，這麼重視骰子是不會去玩網路遊戲喔
我帶團根本可以全程都不要玩家丟骰連技能都可以不用填就是想看到玩家精美的演出
越華麗越好這才叫角色扮演好嗎??一直重視數字重視骰子的結果那你去玩大富翁不是更快

你說不是醫生但是演出完美的治療過程?你有這個本事我當然讓你做啊，就算你的角色完全不懂醫學又怎樣?
你有這個本事演出我就有本事讓你達到你要的效果，這才叫角色扮演好嗎
如果努力演出一大堆結果KP打槍你「對不起你角色根本不懂醫學不能這樣做」幹你娘我還不跟你翻桌，努力演出比不上丟個骰子
你真的去玩網路遊戲還是大富翁算了，老屁股真的幹話一大堆

>>759999
你只是連角色設定都不想管而已

>>759999
玩家演出是一回事
角色扮演通常說的會是去扮演那個角色
就看玩家的概念與玩家角色的概念是否為分開的

舉個例子就像電影演員依照劇情中的人物設定去演出 或是就像周星馳電影不論演哪個人物都是演周星馳本人　這樣的差異

>>No.760002
角色設定本來就是會隨著跑團追加的
還是說你這老屁股只覺得點出來的數字就是一切所有RP都不能離開點的數字?
我帶的團員都是一群很會演很會嘴砲的人常常跑一整晚下來根本連角色紙都不用看
數字和骰子本來就只是彌補RP的不足，只要RP夠就不用任何投骰到底哪裡有問題??拜託老屁股來個人拿點理論反駁這一點好嗎?

>>759989
真抱歉，實話實說有時候是比較難聽，特別是對糞池中的人來說會有點難受
不過最愛共勉之的文青大概在哪都可以自得其樂吧，假惺惺地待人處事又自視甚高，結果沒什麼朋友，導致現實中找不到歸屬感
所以對難得在網上找到的小圈子依依不捨，不過在TRPG的糞池中可是找不到小確幸的哦

認真一句，不必為這糞池護航了，免得又有新人誤入歧途
想玩TRPG就和身邊親友玩，別浪費時間在網上找人了
網團的老手KP早有一團正常的親友PC，會帶新人的少之又少
那些rulebook都沒有的KP帶的團就正正是糞池中的糞
對，不是全都那麼差，一團五六人只有一兩個屁孩
就好比只沾了一點點屎的麵包，總有人會吃得下

我不知道這位文青對TRPG界有什麼期盼，可能你未遇過那些毒瘤，又或者你有聖人般的心胸，可以包容下這池糞水
但要和屁孩8+9母豬智障之流共勉?
你可先要運用文青的文化水平教導它們說人話，才有辦法共勉之...

TRPG界的未來就靠你了，小圈子內鬥糞池這些污名可不是空穴來風，不花點功夫可是除不了這些標籤，加油!

正常人的各位在入糞池前要三思自己能否和這位文青一樣樂於喝糞水哦

>>759992
在TRPG的串不必釣魚也有一堆人出來戰的
你說的對，的確有像聖人般的好玩家，我也認識幾個努力推廣的KP
但這些好的KP很快會有自己一團，跑一輪短的也要花5~8小時，長的近數日數週
冒險帶兩三個新人跑？先不說那些別團刻意來亂的神經病，每次帶也要花一兩小時從角色紙開始教學，遇到屁孩又要趕人
不是加入不加入的問題，而是環境真的太差
我不是想打擊這些好玩家，倒不如說我希望他們能早早找到自己的親友團不必在這糞池受苦

面團不是比較好，而是網團實在是太高風險了，常常不歡而散
唉，好KP難找，好PC更難
所以我才推先找現實中的親友入坑，很多TRPG兩三人就能玩，之後才上網見識這糞池

>>759999
>你說不是醫生但是演出完美的治療過程?你有這個本事我當然讓你做啊，就算你的角色完全不懂醫學又怎樣?
>>759979
>所謂好的rp ，除了詳細的過程和理由的描述，
>當然也應該包含了其他環境的考量和腳色背景。

今天的k島也很和平

>>759999
你真的有玩過TRPG嗎?
如果真的有的話應該會有個LOG可以看吧?
請問那個LOG可以讓我們看看嗎

人家叫你們吵你們就吵
真他媽的乖耶，是狗嗎？

>>760005
骰不骰根本不是重點，KP和PC都能接受那就行了
如果你當KP帶團不要求PC骰，而大家也開心接受，那有什麼問題？
但你在別人團硬要RP不骰，對要求骰的KP指指點點就不一樣了
KP可以通情達理也可以冷酷無情，人人風格不同
只有屁孩會不懂得圓滑，老是抱著無關痛癢的堅持
不過TRPG的意外性只有骰子才帶得出來
光RP完全不骰又太極端
沒受過婊子女神(骰子)的洗禮是體驗不了這樂趣

DM大大...我口乾了 要骰一次強韌檢定嗎?

>>760013
反正暑假到
多的是開戰的機會

>>760015
戰TRPG是四格的一環，不爽不要看

不過每次戰起來的理由和模式都一樣
到底哪來的閒情逸致啊

疑問
感覺外國也有不少玩家喜歡這樣玩啊
只有我覺得這樣很好玩嗎?

>>760036
國外(X)
日本(O)

日本的TRPG根本異次元
而且說穿TRPG這個名詞只有在亞洲才會叫TRPG
其他英文圈的國家都是直接以RPG稱呼

>>每次戰起來的理由和模式都一樣
因為每次開戰的時間點取決於什麼時候有老屁股把串轉到噗浪上去
這次串一開剛好碰上他們發布活動訊息人潮聚集，就馬上有人轉了當然立即開戰，自然模式也一樣
不過這些老屁股自認為自己是在努力維護台灣TRPG圈的蔚藍清境就是了

>>759999
是可以這樣玩，但為什麼不乾脆直接用無骰系統開團呢...
硬要在一個有骰的規則下把技能和能力都點完再來跑無骰不會哪裡怪怪的嗎？

>https://en.wikipedia.org/wiki/Tabletop_role-playing_game
>而且說穿TRPG這個名詞只有在亞洲才會叫TRPG
>其他英文圈的國家都是直接以RPG稱呼
這傢伙在公三小?

>>760044
https://www.rpg.net/
無知就不要這麼嗆
國外直接講RPG指的就是TRPG，而不會特別用TRPG這個稱呼
就像你講K島大家都知道指的是komica而不是什麼拉K島

>>760045
路過的受教了~原來乳此!

=======================

這串到底是在戰啥(汗

>>759959
>>「只要RP的好，擲骰什麼的都可以完全不用」
這句話的大前提是要符合角色設定。

照你的例子來說：
身為一個腦殘肥宅，卻突然把艱深醫術形容的鉅細靡遺，這本身就是一個不符合RP的行為，所以自然不會是一個好的RP。

「啊我的肥宅雖然蠢但很愛看漫畫，尤其是醫學漫畫!所以很懂這些啊!!」
如果玩家這樣講，那就只是幹話。

因為看很多次不代表實際會做。

所以這時候DM最多最多就是看在你RP內容詳細放點水給你骰，更多時候是根本不能骰。(因為沒點醫術相關技能)

直接成功那是不可能的。

>>760047
你講了這一堆，不也就是"RP得不好"的範疇而已
根本啥都沒補充到，單純只是廢話嘛

>>760046
四格版每次有TRPG串都要戰一次rules light VS rule heavy
然後互相炮對方是毒害

是說TRPG在英文也是通用的
然後"直接講RPG指的就是TRPG"也不一定是通用的
視乎內容也可能會誤解是CRPG或ARPG

>>760041
因為他們認識的RPG只有DnD和CoC

不然要玩自由度的為什麼不跑Fate...

>>760037
會覺得日本異次元
是因為他們喜歡玩壞COC
而只有玩得最壞的才放上去Nico Nico

日本的SW風氣好像還是偏認真的多

>>760029
看你乾多久了

口乾十分鐘骰一次強韌檢定是你的DM機八
斷水一整天骰一次強韌檢定是正常

我自己帶DND團就曾有過一次經驗。

在一場與邪教徒的戰鬥中，我方魅力18，超級嘴砲角的吟遊詩人在發現敵方有一個心智不堅(應該說只是被騙來)的法師，所以決定去交涉對方棄暗投明。

因為戰鬥中交涉需要花10輪，但這玩家扮演的內容實在太有說服力，所以我破例讓他直接骰了還帶加值，打算讓他可以成功，結果...

他骰了1。

所以我只能痛苦的到處找理由讓法師拒絕他XD

這段也變成跑團的美好(?)回憶之一。

>>759999
請你先再認真想想"角色扮演"的意思

>>760046
只是慣例的老屁股和受新加入TRPG圈玩家之間的戰爭而已
不過說真的
台灣大部分的新玩家會接觸不是受日式TRPG影響就是因為之前鑽屁眼那篇文吧
會把TRPG系統當成GTA其實也不意外

>>760061
擲到一這種大失敗你就讓他咬到舌頭就好啦(ry

>>760049
因為沒人拿的出好的RP的LOG

>>760054
現代人聽到RPG只會想到電腦遊戲,
知道TRPG, DnD大約是什麼已經很好了

>>760017
沒有問題
但如果所有事都用RP解決
只是你在玩的是Free-form不是COC
你可能用了COC的世界觀用背景
但沒有套用COC的系統

>>760058
CoC玩得壞的也要看是不是腦內桌
雖然有名的實桌崩壞的比例也很大(之前那個火星和酒醉桌)
比較認真的CoC好像只有ひまつぶし那團和之前看到的一個哥吉拉桌
Nico上面的SW實桌的和CoC比都比較認真
但是好像有名的都是崩壞的腦內桌就是w

>>760069
觀眾就是追求混沌嘛

>>760049
咦，沒補充到嗎?

我是為了提醒前面一堆認為「不管角色背景怎樣，只要RP的好，就不用擲骰」的人

RP=角色扮演

就算RP內容寫的再正確再好，但卻與角色設定相違背，那就不能稱作是「好的角色扮演」。

因此去要求不用擲骰，那是不可能的事。

>>760066
也要看情景吧
你在桌遊店說roleplaying 應該是想到DnD的人比較多

反過來說，表現得與角色相符合的精彩RP，又與規則沒有大衝突的情況下，讓他免去擲骰直接成功又有何不可?

重點在於許多玩家沒有搞清楚「好的RP」是在「符合角色與規則容許範圍之內」才成立的。

多得是扮演一堆不符經歷背景的落落長行動，還要求DM/KP直接給他成功的人。

是天生神力還是天降機神?
有潛力也不是突然被雷打到就什麼都通了好嗎。

角色表現={[]+()}
{}=卡片數值
[]=扮演
()=骰子點數

首先扮演再來投骰，但不管你演得多好投骰的點數多大，都不應該隨便超過角色的極限
你的角色極限在哪是由DM按照卡上的數值去判斷的，扮演得再好，頂多就是讓DM允許你不投骰就能完成角色能力極限內的成果，像是崔斯特著名的”每一面都是20點的20面骰”，但是再怎樣也不可能讓你用智力5唬騙0的角色把惡魔當白痴耍或用格鬥5角色把克子一拳打飛，那不是你的角色能辦到的事

就連周星馳在鹿鼎大帝被雷打到，使出天外飛仙砍爆無相皇之前，都還有撿到一本武功密籍事先練了兩下好嗎。

所以一個啥都不會的蠢肥宅動艱深手術的想要直接成功?
先去給雷劈過再說。

>>760084
同意，數值與規則也是要優先考慮的一環。

>>759961
日系coc那種自由心證過頭的產物就別拿出來說嘴了吧
要比較好歹懂系統文化 dnd有很大一部分核心就是嚴謹邏輯性
而且上面也提到只有rp超過能力範圍或者太誇張才不給過
就像你沒有飛行能力你再怎樣說你像鳥也不會飛
你沒有水下呼吸能力再怎樣說你像魚也是會溺死
老玩家≠老屁股 就跟新手≠白目一樣

>>760069
NICO上的實桌
喀血桌放在NICO上連載的團到底認不認真先不談
他們的短篇跟在CM上賣的劇本集裡的RP其實滿正常的
作者對六版各擴充規則的了解似乎也算透徹
(不過他們寫的劇本嘛...
考據跟劇情做的是不錯
但是設計面本身可能有點日系COC的問題
或是容易被人帶成日系COC(?)

然後酔っぱらい桌其實也不錯有趣
不過他們沒有只專玩COC
一兩年前某個人氣不錯的死亡FLAG TRPG的RP就是他們的
不過我比較喜歡他們的忍神
COC的話他們的短團是真的喝ㄎㄧㄤ的情緒在玩的先不管
多人數團的像是最近的知識之王還不錯
應該說他們那團有幾個敢玩又真的很會扮演的PL在

>>760061
但是部分技能骰到1不是必定失敗唷~
所以1如果他其他加起來有過還是有機會的~

>>760099
也許他們用了 1=必定失敗 的房規

>>760097
他們不管什麼團幾乎都是喝ㄎㄧㄤ的情緒吧w

>>760091
很多人都會扯日系COC,但是明明日本玩家就很守法

沒事就拿規則書比對跟作演出
是不是甚麼爛鍋都只要推到日本就能解決一切了呢?

>>760107
⊂彡☆))∀`)可是那個青山似乎是沒怎麼喝的啊
影狼跟新一這兩個PL的風格真的滿有趣的就是了

>>760111
青山PL的san值本來就是0嘛(抖

>>No.760108
真的是馬上>>No.760108
真的是馬上跳出來崩潰耶
事實就是日本的COC構成了一堆歪風啊
用丟骰取代RP也是日本那邊來的
自創一堆房規魔改到COC根本不像COC也是日本來的
基於這魔改之上完全無視規則跑團也是COC來的
日本人守規距沒錯，但守的每桌KP的規矩而不是規則書的規矩
在崩潰之前，你要不要回答日本一堆JOJO COC、超能力COC、中古奇幻COC、科幻COC是不是日本人寫出來的?跳出來崩潰耶

>>760116
只是一堆蠢蛋把影片上吸引點閱率的東西當成真貨在跑了
有看過官方跑團紀錄書嗎? 沒看過就別拿影片嘴日本跑團風氣
另外改系統不是每個國家都有的東西= =
私下朋友愛怎麼完就怎麼玩不是

而且...中古奇幻COC和科幻COC...是本家就有的進階規則書吧...

>>官方跑團紀錄書
>>官方跑團
來，貼出來瞧瞧，既然是官方總有官網或亞馬遜連結吧?

>>私下
你到底想講官方還是講私下?

>>本家就有的進階規則書
謝謝你完美示範了最無知的那種玩家
民間跑團風氣不是風氣，你口中的官方大概也不是官方
連真正的官方混沌元素有出版什麼東西都不知道
你知道嗎?日本從來都沒有任何實質意義上的官方

我整串都看不懂
不過還是知道原PO是天才小釣手

>>760120
中古奇幻COC和科幻COC是有用COC版權下出的第三方書
要說是"官方"是說不上
不過也不是單單的房規吧

是說
四格這邊戰TRPG戰得這麼高興
但桌遊板就一整個死城...

>>760060

因為被這串的戰況吸引
所以吃了半天的鹹奶油爆米花

途中沒有攝取任何的飲料

阿對了對了!
如果要檢定這樣會不會變胖要骰什麼呢?

>>760116
開始接觸TRPG是從人家翻譯的DND串
當時我都還不知道COC是啥呢
只是請問一下鑽屁眼那種有真的比較守規則書的規矩嗎?
上面有人提到RP+骰子不能超過角色能力極限這也是我的原則
但事實上還不是ㄧ大堆DND串都在玩人類極限...
歸根究柢還是GM DM要不要控管或引導吧

至於私人改造房規
如果人家是朋友之間都可以接受的何必管人家怎麼玩

>>760116
可是非官方規則他們不是自己說得清清楚楚嗎?
感覺你比較崩潰的樣子

很多人忘了TRPG是人與人的互動，規則是死的，無論是DM還是玩家，硬要咬著規則這樣規則那樣，就和平常生活時和身邊的朋友說「法律就是允許我這樣做，為什麼你不準」沒什麼分別

如果跑團的都是輕度玩家，DM也不想有意外情況出現，那光以對話推進劇情也並無不可

如果玩家是「想要扮演身處遊戲世界的某人」，那只要不是必然事件，最好還是擲骰決定情況，骰子就是加入人有錯手和運氣爆發等情況，當然，覺得不想要這情況也可以跳過就是，不過按著流程走沒任何意外，通常只會越來越無趣，直接弄一本選項故事書讓玩家自己看就好

玩家的行為偏離角色行為的話，可以由DM去調整，例如惡神教徒被街角的貓咪萌到了決心轉正之類的，或者適度提醒玩家別偏離太遠

如果把TRPG的「互動」去掉，DM只負責讀規則和跑劇情，那就沒任何意義了

每次都吵這麼一長串，你們又不是一起跑團，那可能會吵出個什麼結果啦......

>>760130
就是有No.760117這種人把寫著非官方的東西當官方啊（看

>>760162
這點的確很容易誤會呢...因為很多擴充書也是以出版社名義正式出版

不過混沌社如果肯授權下去的話也不代表就是不好吧?有時候討論起來非黑即白也很累就是

>>759998

承前所述，rp是否合理也會考慮你提到的情況

以coc系統為例，例如一個醫學背景的玩家，並且決定了要玩一個醫療人員的腳色，若他仗著自己本身具有專業知識而不把點數投資到相關技能上，那多半在寫腳色卡的時候就會被打槍。
在遊戲中，如果腳色的行為和其技能有太大落差，通常也會被判定為不合理。一個正常執照營業的醫生，醫學技能卻只有初始值，這顯然是沒有道理的。我個人還是比較鼓勵根據背景來配點的玩法。

其次，本串已經很多次提到，縱使rp再怎麼漂亮，有些時候仍然逃不過擲骰。例如:
"ㄟkp我要依照abcd的程序來調製一個小型的炸藥"
"呃你的過程描述得很詳細，可以不用丟知識判定了，但還是要過一個操作" 諸如此類。

雖然前面都在說rp的好而略過丟骰的部分，但以我的經驗而言，能做到這種程度的並不多見，跑二到三次團（每次長2-3hr）有發生一次，我就覺得不錯了。實際上，因為宣告欠妥而受到不利影響的情況比較多。

至於是否超遊，我認為跟玩家是否自治和跑團風氣比較相關，和採取什麼規則的關聯較小。因此，dm採取哪種方式永遠還是以參與跑團的人可以接受為上。

>>760171
不是應該照骰子的結果決定你的人物做的好或壞嗎?
像是唬爛的時候如果骰不過村民就要講個很難讓人相信的理由
這樣才算符合RP吧

>>760120
https://bookwalker.jp/series/2025/
クトゥルフ神話TRPG リプレイ　るるいえあんてぃーく
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セラエノ・コレクション　クトゥルフ神話TRPG リプレ
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好評發售中！
我是不知道日本代理商的KADOKAWA算不算官方啦
至少日本COC是他們在賣的

不過亞馬遜有賣中世紀的COC規則書
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%B8-Role-Roll-%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3-%E3%82%B2%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88/dp/4775303872

>>760175
恭喜你
你證明了你正是那種把同人當官方的人
日本代理從頭到尾就只是代理，唯一官方只有混沌元素
他出版的這些東西充其量就是有出版的同人物
跟2010和2015這兩套規則一樣，只是有出版的同人一堆人當官方

>>760172
我們團通常都是：具體的宣告>(檢查技能)>擲骰>結果(有過或沒過決定成敗

但好像也有像多數日式coc那樣 抽象式的宣告行動>擲骰>根據擲骰結果演出 的做法

兩者並無優劣 所以選習慣的就好

>>No.760175
wwwwwwwwwwwww娘子快出來看智障
又是一個把日本代理當官方的人
跟你說啦這家出版社代理混沌元素的書籍還會竄改內容也是出名了
亞馬遜底下都有評價說怎麼刪減一堆內容
就是為了大人的理由能在日本賣更好所以偷天換日刪減混沌元素比較不合日本人胃口的部分
再加入一堆自家撰寫的Replay和歪七扭八的擴充
專騙你這種連官方是什麼都不知道還理直氣壯的智障

>>760178
所以你的意思是，官方授權不等於官方
好，我了解了

然後呢?
你有看過這些正式出版過的跑團紀錄嗎?
看過日本TRPG推廣會的專業GM帶過的團嗎?
是親自跟過日本團，然後在很肯定得說他們都是擲骰派的嗎?
還是...只是看網路上好笑惡搞的跑團影片，就認為全日本人都是這樣跑的?

>>760172
>>760181
記得前一串也有提到
這是演出決定投骰，和投骰決定演出的差異

具體的例子而言
「我對這位村民說了叭啦叭啦叭啦」
DM：我覺得這個說法是你在唬弄他，請你給我一個哄騙檢定吧
這是演出決定投骰，也是歐美常見的過程

而你們舉的例子是
「我要擲骰一個哄騙檢定（丟骰）」
DM：「成功，請你描述這個結果吧」
「於是我對村民說了叭啦叭啦叭啦叭啦」
這是日本那邊比較常見的，先行丟骰再來扮演詮釋骰子的結果

算是完全兩種不同的風格，要分清楚，而且也強調並無優劣
但是COC規則書上，有明確的提到COC這個系統屬於前者（如果你真想知道，在七版規則書194頁）
要求KP不可讓玩家直接宣言技能、必須描述動作
而決定這個動作是否直接成功或失敗，還是需要丟骰檢定的是KP

不過日本人跑的COC就完全沒在管這一點就是了

>>760181
你說得這兩者都是日本的跑團方式吧ww
說真的角色扮演誰在跟你具體的宣告你要骰什麼技能
你真這樣跑也就只是在玩丟骰遊戲而已

所以現在是反對任何非官方形態的授權擴充書??
DND跟其他桌遊系統都只能玩純正官方規則的意思且不能更改的意思嗎?

你們是為了戰還是為了反才這樣說嗎?~搞得我好亂啊
如果授權書一開始出團大家都同意跑這套規則的話到底有啥問題?那我想跑幻夢境的話官方沒支持我該自己寫一套房規嗎??

>>760184
我反而覺得網路上的影片都是重視演出效果耶大大www
雖然也都是照劇本演的啦
就算我說我跟過日本人帶的團你大概也只會繼續跳針吧www
我說啦，日本跑團風氣就是那樣，你到底是想護航三小
還是自卑感作祟覺得被說是丟骰跑團就低人一等?
大家都說了跑團方式沒有優劣開心就好，到底是在激憤三小的ww
你隨便抓十個人十個都會跟你說日本的TRPG就是自成一國的異次元
你喜歡那樣，你就去那樣玩，沒人管得著
出來秀下限把同人當官方還硬要扯授權代理只是顯得很難看而已
喔，還有授權的是規則書和一些擴充，可不是那些同人出版物喔

>>QTR/XhTw
你是真的在護航日本的跑團風氣嗎
怎麼越看越像反串...
智商水準有夠低的

>>760188
不好意思說的不夠明確

我這裡說的擲骰包含所有跑團時會丟的骰 而不限於rp方面
而具體的宣告是指詳細的動作描述 不是要骰哪個技能

例如戰鬥時說"我移動兩格到對手前方 並用劍刺向他盔甲的縫隙"
這時的擲骰就只是攻擊和閃避的對抗 與角色扮演無涉

>>760193
因為你講的跑團方式，跟我看得跑團紀錄內容完全搭不上
簡直就像是兩個世界，所以真的很質疑你這種丟骰跑團的概念哪裡來的?
也不是在激憤，只是...看著自己手上十幾本跑團紀錄書，全是演出大於擲骰
有看到你說的那種跑團方式，也大都是NICO那種大家都是新手的影片，感覺就像是兩個不同世界一樣

>>760191
我開始覺得你是反串而不是真的傻到在護航日本那一套了
不過我就當個傻子再回你一次

是啊，混沌元素給日本license出版翻譯規則書
然後你就擅自把這家出版社的其他刊物當成同樣混沌元素的license
這邏輯怎麼看都有問題吧

然後從頭到尾沒有人跟你反非官方擴充
有的只有你那句「你有沒有看過日本官方跑團」來護航日本跑團風氣是重演出不丟骰
說真的這真的，如果你是反串就當我沒說，就連日本的COC wiki都直接寫明玩家守則了
就這麼覺得日本跑團風氣被冠上擲骰為主扮演其次這麼不堪嗎?
從來沒有人說這樣不好，就是風氣不同，到底是在暴怒什麼的?

>>760195
我只是搞不懂大家到底是想要討論甚麼?
感覺就像在戰擴充書不應該存在於世界上不是嗎www

不過我也有一點很好奇,好像每次討論到日本跑團大家都只會拿負面例子來說

是因為日本比較近+日文方便所以才會這樣
還是歐美其實也很多奇葩玩家,至少dnd不是不少嗎

>>760198
痾....冷靜一點吧?這邊有人暴怒嗎
不是就文字討論而已

>>COC規則書上，有明確的提到COC這個系統屬於前者（如果你真想知道，在七版規則書194頁）
>>要求KP不可讓玩家直接宣言技能、必須描述動作
>>而決定這個動作是否直接成功或失敗，還是需要丟骰檢定的是KP

真該叫所有玩COC的人都去念一下規則書
一堆人在護航風氣不同連規則都不看的

>>760199
最初拿RP來擋的是你
有人說了RP是同人不是官方你就開始跳針扯授權扯擴充不該存在官方
你才是那個最不懂要討論什麼的吧
然後這串我看不出來有誰說日本那邊負面
最多也就是說日本跑團方式比較重視擲骰而扮演其次
把這當成負面的難道不是你的自卑感嗎?

>>760202
啊就盜版看爽爽咩

>>760111
影狼和新一真的很有趣啊w
尤其是影狼喝酒一定要喝到吐這點(拖

剛剛想起Nico上另外一個有名的バッカパ卓
跑成那樣真的是實桌嗎www

>>760205
你要不要確定一下你回的是不是同一人ww

>>760198
>從來沒有人說這樣不好，就是風氣不同，到底是在暴怒什麼的?
人總是習慣先無視自己人的暴行再指責別人暴怒
>>760091
>>760116

突然發現Paranoia還真是有夠和平的

>>760223
和這串比嗎www

無視崩潰的也不知道是誰，就開始攻擊態度語氣了
論點呢?

>>760230
>別在網路上嘗試攻擊態度以上的等級，你只會浪費時間

>>760232
你還可以學聲優廚啊

破壞力超強，好幾個版都已經被鬧垮了

四格版可以戰成這樣

看來路過的我只好使用

O你娘 來結束這回合!!!

>>760230
>無視崩潰的也不知道是誰，就開始攻擊態度語氣了
>ID:8VohO6Ig
>從來沒有人說這樣不好，就是風氣不同，到底是在暴怒什麼的?
......不就你嗎- -?

>>760238
除了像小學生一樣在那邊你先的、都是你
就沒有其他論點了嗎?
好，下一位

>>760230
每次都拿這種圖來說嘴的人 根本就是最低級的等級

我只會對貼這種圖的人說：幹你娘！

>>760006
你說的對了一半，臭名並非空穴來風，而是因為有著像你這樣的人

如果你有親友團的話，就請和你的親友一同跑團就好，千萬不要出來找人跑團，或者試如陳述任何相關話題，畢竟你也不喜歡

>>760031
這已經不是不爽不要看的等級了
也不是四格的一環
每天逛四格會戰這個一切的源頭都是大約半年前有個玩家
把它的作品貼到島上來一開始都和平討論到後面就開始戰起來
作者到最後也沒貼了，但還是有廚貼他的作品上來
從那個時候開始一有這種串絕對戰的又臭又長

這次的文又是很明顯的魚餌，都擺明貼上來就是要看你們戰
你們是狗還是金魚阿
要你們戰就真的戰 有夠蠢

>>760040
是啊，你想開戰還特別花了不少心思到處轉
還是讓你自己留在K島吧，免得原作者還要被無辜波及
喔，說不定你自己也在噗浪還巴哈上呢，不過那邊可沒有匿名，真辛苦你了

果然又戰起來了
TRPG終究只是一群EQ不好的人的自慰遊戲www

開串圖沒有討論幾次就立即戰起來
搞不好下次貼四顆骰子上來就可以她媽的戰起來

>>760214
影狼在最新那團知識之王沒喝到吐真的是太可惜了(X
不過她在跟遊覽車駕駛套情報那邊的RP真的很棒
以前忍神那團PC王尼喜的怪文情報爆擊跟RP也很有趣
熟悉規則的堅實探索 又敢冒險(?)敢RP真的很有趣
新一又是另一種方向的有趣
用現實快速交談(?)的口才跟RP掩護爛骰運
(ﾟ∀。)還有菲律賓爆竹

>>760244
自己做的事情都不敢承認，小學生都比你有德性啊...

>>760319
更神奇的是 明明都是DnD開版 但卻是CoC先戰起來

>>760313
...沒法否認

>>760319
你可以貼貼看啊
感覺100%會戰w

>>在崩潰之前，你要不要回答日本一堆JOJO COC、超能力COC、中古奇幻COC、科幻COC是不是日本人寫出來的?跳出來崩潰耶

所以日本都只有這種跑團記錄嗎ww
我還是不懂為啥要舉例都只舉這種
說擴充書又說非官方
然後說沒有貶低意思又一直有人說日系怎樣ww
這邊說日系怎樣的是研究過了上百個日系跟歐美系劇本了嗎?我看沒有吧

看起來也真難過,當年跳躍桌也好
黑宴跟火星還有妖夢等一些優質跑團都是k島介紹來的
黑起日本倒是比誰都快

>>760320
(ﾟ∀。)你也是菲律賓爆竹研究社嗎？

>>759949
所以你辦演的是戰士、愚蠢肥宅還是法師跟醫師？

前提都搞不懂的你還是閉嘴吧

>>760319
來戰吧

>>760389
>妖夢等一些優質跑團
>妖夢
>優質跑團
(´・ω・`)日本那邊是不乏優秀RP啦
不過饅頭妖夢那團其實有點難說是優秀跑團...

>>760395
(ﾟ∀。)略懂略懂
(遞出三個菲律賓爆竹以示友好

>>760401
其實妖夢是創作物我也知道,但是真的影響很深遠
打上妖夢的確不太恰當....(´・ω・`)

不過說到演出的話火星孤島那群是真的很厲害
而且互相會寫劇本帶團,也是很理想的環境呢

>>760405
說到互相帶團寫劇本的團
也不能不提ひまつぶし桌(闇宴那團
可惜RP影片產速沒火星孤島那團快

>>760214
バッカパ卓應該有很大的事後加筆程度
看一兩次覺得不錯，看久了其實會有點膩

另外覺得酒醉桌有趣的話，日本語読めない卓也很推薦，影片量不多最近也才剛破200多而已(?)
之前還有跟酒醉桌合作(?)

TRPG是種社交遊戲，KP/PL的性格、喜好都會直接影響團的風格和走向，若KP/PL之間的相性太差，又沒人願意為了彼此改變，那真的不需要強求一起跑團，因為這樣的團沒人會享受

此外，KP是整團負擔最大的角色，雖然擁有整團最多的資源，但需要負責的部分亦最多(世界觀構成、PC以外的背景設定、NPC扮演、劇本導向)，而且KP的腦袋跟PL一樣只有一顆，若沒有能力掌握整團動向和對應所有PL，真的不要勉強自己當KP

再來談到為何幾乎每次都戰CoC這塊，其實原因很簡單， CoC的規則過於混亂，但又不像Paranoia那樣有彈性

每當雙方有意見分歧時，最直接的解決方式就是搬出規則做為第三方仲裁，我相信有接觸過DnD、WOD、Dark Heresy等系統的玩家都能認同這點

因此，擁有一套詳盡的規則對於TRPG遊戲本身是件很重要的事情，只可惜，當初將CoC轉成TRPG的負責團隊是一群完全沒碰過TRPG的門外漢，想當然CoC的規則就很...嗯，很不TRPG，這也是為何許多玩家不願意承認CoC是種TRPG系統的原因

當然，CoC從1版到7版之間規則都有些改變和調整，但是否完整程度有到達玩家的期望，這部分就見人見智

接下來談房規的部分，房規被許多TRPG玩家視為補足官方規則，並能將世界觀更完整表現出來

以DnD來說，PL可能是扮演一群英雄或傭兵，前者忙著救世界，後者則到處踢門搶寶，過著足男般的生活；Paranoia的PL則是一群表面上為電腦大人效命，私底下卻隸屬不同裏組織並擁有不被允許特異功能的萬事屋，完成組織任務順便搞死其他PC是遊戲的主軸

CoC的世界觀中，人類渺小微不足道，是宇宙中的垃圾、辛渣、最底層、不被需要的存在，任何接觸未知或神秘的行為只會導致災難，因為人類無法駕馭這些高於自身的存在，PL扮演的往往是悲劇英雄，一切犧牲奉獻僅是為了讓人類世界能夠繼續苟延殘喘，那怕只是多那一秒鐘

CoC本身的規則已經夠殘缺了，結果大多日本團的房規並不是用來補足規則，亦不是用來強化CoC世界觀的價值觀，而是把CoC魔改成奇幻版GTA、SAO、刃牙、Neko%%...等，大多數CoC的基本主義者當然不能接受，這也是為何日版CoC是CoC中被戰最兇的主要原因

最後，我想強調一點，跑團風動畫並不等於跑團紀錄，就算是經由跑團紀錄改編的跑團風動畫也是有經過後製，精彩的RP取決於KP/PL是否有能力和共識把劇本釋演至更高的層次，就像我開頭講的，KP/PL本身能力和相性才是主要因素，跟規則完備與否沒有直接關係

無聊打幾個字講講在這個圈子稍微遊泳過的人
裡面各種人都有
雖然是廢話但是還是強調一下
包含各種鬼島每種"圈子"都能遇到的奇葩神經病

然後最重要的是
一加入這個圈子之後
不管你投注多少熱情在裡面
一定會有人出來打你一巴掌
像是帶團 自己下去當玩家 或是寫出劇本等等
你最後只會感到疲累
就算你的理念在怎麼有彈性
還是會有人努力的跟你持相反意見
強迫著你接受他們的思想

一個退坑的人

會沉迷TRPG的大多叫他正常待人接物都有困難了
偏偏這又是要良好社交能力才能玩得好的遊戲www

這串回到後來除了噗浪老害自演外還有其他人嗎？
噗www我看是沒有吧
反正你們要的只是讓越少人入坑越好
不管是過濾會還是假裝戰成一片像個糞坑
今天TRPG又是個和平的一天

>>760486
然後舉出的例子十個有十個不是現實跑團是腦內桌
講白了就是玩瘋了連幻想跟現實都分不清

>>760401
為什麼很難說?

>>760588
因為根本就不是跑團，而是腦內桌...
一般跑團也根本不可能跑成那樣子

比較正常的還是看チェッカー卓他們那一系列的真人語音跑團會比較能體會

>>760126
桌遊版如果開始討論TRPG 也很快會戰成一團啊
老屁股出現的超快
所以現在都比較少討論那些了 益智遊戲和戰棋比較多

>>760588
好比說前面龍崎剛登場，怪物抓走黑道大哥的推理事件
不論是「我想要骰個觀察」還是「我環視整個案發現場，小心翼翼的檢視牆壁上遭受破壞的痕跡」都還是玩家跑團的常態

根據KP講的檢索直接推導出真相，這種比超遊還超過的情境，只可能是劇本寫好的

>>760602
>根據KP講的檢索直接推導出真相，這種比超遊還超過的情境，只可能是劇本寫好的
也是啦....但是是龍崎耶 能直接推導出真相沒什麼好奇怪的吧

>>760609
因為他是扮演龍崎的"演員" 而不是TRPG的"玩家"
在RP上這樣當然沒問題
就像電影一樣 好的演員能演出很好的效果
但是畢竟這還是"表演"算不上"跑團"

說穿了就是某些人覺得很有梗很會演的幾乎都是腦內桌或照劇本演的創作桌啊，這到底有什麼好護航的
人家作影片是為了點閱率又不是為了其他什麼當然以有梗吸引人為主
日本實際的跑團風氣就是比較死硬生冷宣言投骰為主
講好聽是守規矩啦

冒險企劃局就是這種守規矩特化的極致
不管什麼東西都是骰完骰完丟一堆骰後
大家看看骰子結果對照書上表格看看是什麼狀況什麼劇情
最後所有玩家和GM再來按照骰子的結果演一串劇情
雖然我自己不喜歡，但也很多人愛啊

>>760647
不過也是有チェッカー卓或跳躍桌這種重視演出
跟玩家反應的團就是,只能說為了點閱生出了不少歪風

チェッカー卓最有名的大概還是火星跟孤島吧
不過亂來歸亂來,他們演出大多是自動演出
再由KP描述或是KP描述後交給玩家反應

所以要用一些日系團的現象來統稱全部的話總覺得不是那麼恰當?反正又聊回到日系COC這老問題的話...島民有推薦的一些日本團錄嗎

以前有人推過的現實會計學那桌就挺有趣的

>>760649
チェッカー卓不限定CoC的話最近的忍者パラノイア不錯
雖然魔改後的系統被很多人吐槽說很像忍者神w

>>760649
這串前面提過的
ひまつぶし桌
酔っぱらい桌
喀血桌
這幾團都確定是實團
而且影片後製技術也都是看起來不錯的程度

ひまつぶし桌品質之高不用說
遊玩風格很正統
產速雖很慢但還算穩定?
(最近一個月1part吧?)
他們私下也是複數跟經驗豐富的PL會輪流寫劇本開團
整體來說是比較沒有缺點的一團
也會定期出劇本集
不過我還沒買過所以沒法給評價(´・ω・`)

酔っぱらい桌
則以全團成員人數多
玩的系統也很多樣為特點
還有有時(或該說常常?)用喝得頗ㄎㄧㄤ的調調在跑團的(?
姑且不管某些人的奇特RP如何(?
基本上該好好RP好好推進時還是會確實去做
某幾個玩家的RP真的很精彩很有趣
(KP的胃?不認識的孩子呢(ﾟ∀。)
影片產速相對較快(有時會兩週1part)也是優點
真要說缺點的話
他們的COC團目前有RP的
原創劇本比較隨便完成度稍低(畢竟喝ㄎㄧㄤ了嘛(翻白眼

喀血桌
較於前兩團來說日系風格成分比較濃厚一點
特別是劇本設計上
日系團的優缺點多少都有一些
不過可說是優點較多的一團
RP雖然有時有點愛玩
不過也是會見好就收不至於暴走
在PL跟KP的適當溝通下能搞出不錯的RP演出
(KP的胃?不(ry
他們短篇的跟劇本集的RP倒是還滿老實的
(應該說據UP主說法
其實現在連載中的那團是作者跟團員打賭輸了
被要求挑那團做Replay的樣子 所以有點ㄎㄧㄤ似乎也不奇怪(?
就作者推特上的發言
他們對各擴充規則也算熟悉的樣子
應該不是半吊子隨便亂來的那種(?
影片產速不穩定
最近兩個part間隔了一年多左右
不過原因好像是作者重病跟工作時程問題的樣子

順帶一提
喀血桌目前出過四本劇本集個人都有入手
(還有附立繪跟BGM素材 算頗用心的)
撇除其中一本故意玩B級片風格的
其他三本內帶的中長篇劇本是一貫的日系COC劇本
主題都是一些歷史典故相關事件跟聖遺物
故事性、典故考據跟某些重要場景的情境描寫也做的很用心
缺點大概也是日系COC常有的
線索量偏多搞得調查GAME味道較重
如果KP沒處理好就真的會少了點趣味
還有就是要把聖遺物當通關報酬帶出去時
有時候真的需要KP跟PL好好商量過啦
作者在設計時多少會給一些缺陷做平衡
可是如果玩家處理太隨便忽略掉的話真的會出事
像是攜帶、手持的狀況(望向某劇本的螢火●●●)

>>760649
個人是推日本語読めない卓，這一桌比較常玩忍神就是了，平均每個禮拜五部影片左右...

除了忍神外，還有玩COC、艦これRPG、ビギニングアイドル、ロストロイヤル、鵺鏡、ドラクルージュ、ピーカーブー、ダイス・オブ・ザ・デッド、神我狩、ダブルクロス、パラノイア、永い後日談のネクロニカ、ウタカゼ等等

算是玩得系統很多樣化的一個桌...跑團次數和影片量會讓人懷疑他們平常時都在幹嘛...

>>760685
說到喀血桌的神器...我團上一個拿薄綠的以為自己天下無敵衝去跟頭目打(邪神)，然後薄綠就伴隨著撕卡說再見了XD

>>760709
很多人就拿了神兵就忘記裝備者依然只是個普通人啊w
除非是那種拿到了就不當人了的神裝

又是慣例的COC跑團紀錄推薦時間~

越智満卓

特徵：多到滿出來得分次跑的PL們、同劇本不同PL風格比較、還有KP自婊自演跟大佛(?)

>>760709
再補一個比較冷門的實體桌
パチュリー「話聞けよ」
系統是ソード・ワールド2.0

可以看到各種平時跑團會出現的鳥情況，玩家自HIGH到不理GM、玩到一半睡著、玩到一半聊起無關的事情、遲到所以人物延後登場、找不到時間跑，下次要跑時已經幾個月過去把內容忘光了等等www

值得一提的是，影片主的戰鬥演出已經可以拿去做成遊戲...而且愈後面愈進化，最新一篇已經連地圖都3D化了(雖然很簡陋)

>>760709
是說那把也沒有強到可以讓人覺得天下無敵吧
雖然是比較好攜帶跟使用的
不過說實在那個副作用也不是什麼簡單的東西
輸出跟效果?
(ﾟ∀。)我只知道我當初開了一次那個劇本
薄綠在主場劇本下只輸出一刀還骰不高
另一個人武道kick連續兩次critical的輸出還比它多咧
骰子是公平的 可是骰運不是(?
>>760733
啊 說起來都忘記這團了
這團的遊玩風格跟影片Replay也頗獨特的
而且酔っぱらい桌也是
這種現實生活中就能拉到多人數玩的團
真的頗令人羨慕的...

如果上面崩潰的老屁股要說
"因為看了NICO腦內瘋子桌而真的那樣跑"
可能還會有點同感
但他就只是崩潰亂吠而已
可以的話還是希望有個認知是
NICO上的跑團大多是誇大過後的產物
真的跟人跑團很難成為那樣子
就算是熟識的GM/KP都不一定有辦法那樣子跑
更何況是第一次接觸的人
實際跑起來還是問清楚規則
任何異想天開的舉動之前都要說清楚講明白
要發作可以，但是不是毫無理由的發作

>>760762
少了一個要點
這些大都是親友團，早就事先講好甚至都摸清對方個性了
網團沒先跟KP橋好甚至你搞一個跟自己PC完全不同個性的行為

就是想一昧的走自己風格(混亂邪惡)，導致氣氛很僵或嚴重者滅團而讓其它PL不爽，那才是問題

這讓我想起來我之前玩一隻用法杖的半身盜賊
我先用縮小術把自己變更小，然後跳到移速最快的隊友身上，把他身上的一些東西收到我的便利袋裡面，讓他剛好不用吃減值，接著放隱形術，最後就躲在隊友背上用焦灼射線杖加上偷襲灌爆Boss的頭，這全是在骰子的允許下進行的

>>760486
哪來的白癡？寫這麼一大串狗屁不通的東西是怕人家不知道你連簡單的邏輯思考都不會？

先提醒你，沒有指明特定系統的時候，主持遊戲的人通稱GM，不是通通叫KP
GM的稱呼根據系統會有變化，DnD叫DM，COC叫KP，Paranoia叫UV，當然還是可以稱GM，但其他不能隨便亂用

然後根據你說的屁話合理推測你根本沒看過COC和Parannoia的規則書，跑的大概也是腦內團，或大概沒當過GM
我是不知道你所謂GM最多資源是甚麼資源啦，除了Paranoia以外應該沒有玩家不准看規則書的道理
那GM到底有甚麼比較多資源？
要說比較多資訊是有沒錯，但這又不能拿來和PL比？就像你不會說在法庭上法官資源比檢察官律師多一樣
說甚麼資源，狗屁不通。妳以為是在打文明帝國哦？資源咧

再來我告訴你為什麼每次都會戰COC這塊，因為COC就是在東亞網路上最紅，但也是和歐美認知落差最大的TRPG
光是比較水管上中日文COC和其他系統RP的數量就可以認定這是單純的事實，COC就是比其他系統熱門
無論那是正常的，異常的，亂七八糟的或腦內團的RP都一樣，COC的能見度就是他媽的比你其他系統都高
這可能是因為COC的玩家在推廣上，包括做動畫，翻譯等等...比較勤奮，或因為COC有邪神的加持比較容易被人看到

但就個人經驗來說，我認為是因為COC系統背景奠基於現代日常生活這個條件
我不需要花時間去理解太多背景，創角不需要理解那些有的沒的陣營，也不用管地精侏儒和矮人誰比較高
不用考慮甚麼種族加成限制之類的東西，沒有甚麼要多少級才能用的技能，簡單易懂
閒著沒事吃飯配個RP影片也不用考慮太多東西，只要知道大邪神人類打不贏就夠了

但COC這系統是從美國文豪Lovecraft的作品生出來的，有多少亞洲人會為了跑個團去翻那些幾十年前的英文小說？
在Lovecraft的年代，福特汽車公司才剛成立，蘇聯還沒發射衛星，當時所謂的恐怖概念在幾十年後的現在已經有點老舊了
加上東方人和歐美西洋人在懸疑恐怖這方面的感性不太一樣，對日台玩家來說原版的COC要玩得有趣，照規則書來可能有點困難
但是那個讓PL全都是普通人、有需要的時候也可以產生瑪莉蘇的方便系統很容易玩出新的花樣
於是就產生所謂日版和原版的差異，還有各式各樣亂七八糟的團，所以就容易戰起來

至於那些說甚麼COC不算TRPG的，除非你拿出確實的統計數據說所有的TRPG玩家裡有大比例不認為COC算TRPG
不然我就當你是眼紅COC有人氣的邊緣人了
沒辦法，COC就是比你DnD有吸引力有人氣又有趣，不爽你提個客觀的統計數據出來給我看啊？科科

最後要說規則混亂哪有比得過Paranoia的，UV手冊GM規則第一條就讓我爆笑了
你要是沒看過Paranoia的規則書，勸你不要拿他出來說嘴，被打臉很難看

>>760762
基本上...網路世代的認知，就是不要太相信影片XD
尤其是投稿網站的
就像不要學瓊瑤八點檔談戀愛一樣
重視戲劇效果的東西，實際拿到現實中來做，只會被當成神經病(能想像一個肥宅學瓊瑤男主角的台詞把妹嗎? 大概會被告上警局)

>>760820
你裡面都有提到COC在亞洲這邊就像速食一樣，方便、快速、又不用太燒腦，反正人類打不贏，所以散播的速度當然會比DND快啊，這沒有什麼優越不優越的問題，純粹只是圖個方便罷了，不然小7怎麼那麼多間

>>760833
大體上沒錯，但這不單是方便而已，他在方便的同時還保有一定的樂趣在
若要拿速食比喻，那這速食還有不錯的營養價值和多變的口味
可以吃到那些所謂傳統美食餐廳裡沒有的東西，也不用管那些麻煩的禮儀，隨便穿個牛仔褲就可以去吃
大概就是類似這樣的存在

>>760813
我以前也玩過一隻半身盜賊，3版的
現在已經忘了屬性，只記得能力全點在偷竊和特技動作上，平常時就直接趴在隊上的矮人身上XD
有事沒事就亂偷東西(只會偷不讓GM傷腦筋的，像是刀叉、餐盤、桌墊、矮人的煙斗)
扮演半身人真的挺好玩的(趴在隊友頭上

雖然後來死了，只因為我想後空翻到王背後去開寶箱，不過失敗摔在王前面...

>>760840

真是適合的死法呢

半身人真的超好玩的
易容唬弄點高就可以裝成人類小孩去偷摸女服務生屁股

>>760840
我是被抓到後用藏在鮑鮑裡的開鎖工具開鎖，結果意外觸發陷阱，地板打開，摔下去，掉到一個有滿滿薰香的房間，喔幹，是會麻痺的薰香，中間有張大床，上面有幾個大漢+老漢，還有一些妹妹，逃不掉，差點被老漢強姦

>>760850
DM's Magical realm

>>760850
難不成大漢和妹妹已經成功了？

>>760850
我對你藏在鮑鮑裡這句話比較有興趣(誤

>>760850

新手盜賊一問
請問前輩是怎麼把一個大概是盒狀物東西藏進...

真的要說其實coc也是在推廣trpg有不小成效，後面會不會繼續待另當別論，因為也不是沒看過多棲的玩家或者coc不合胃口換其他系統的，使勁捧自家常用系統格局也太小了w
不過還是很懷念之前在這邊貼團錄四格的那幾名作者阿...

>>760887
對某些老害而言推廣COC是敗壞圈子風氣就是了
不少老害團體可是很以不開COC為傲認為這是素質的表現
再說噗浪是很多繪師的聚集地
畫個COC團錄就要被拿出來戰還不心累

>>760887
貼來還不是戰成一團
這串首圖作者從噗浪被人轉貼過來還好沒燒到他那去

>>760903
你怎麼以為噗浪上就不會戰了
公開都知道政治不正確現在都開偷偷說和私密河道搞分裂背刺啊ww
之前連免洗帳號都開出來鬥ww

>>760910
跳針哦，仔細看文章好不好

>>760897
方便辨認老害的幾點
1.COC是個沒有規則的東西
2.COC連TRPG都不是，甚至被"很多人"認為不是TRPG
3.相較其它系統>DND DND DND 還是DND 嚴謹多了
4.只有DND才是正統唯一神TRPG
5.都有一堆人一起開團，還怕沒人找嗎
6.網團都是糞
7.以前風氣多好多好，新手都是蠢新
8.聽到噗浪/西洽/LINE/推廣會就高潮
9.死都不會扔自己跑過團的團錄

還有人要補充嗎?

>>760928
錯了
是視某推廣會為唯一正統清流高素質維護圈內風氣
其他都是糞
噗浪只有自己小圈圈才是正統Trpg玩家其他都是不入流近年噗浪還被低劣COC入侵覺得悲哀
LINE與西洽都是蠢新白痴敗壞圈內風氣的俗人聚集地
大概4這樣

>>760928
>>760935
真拿出來還不是換個地方崩潰
https://www.plurk.com/p/mbgvbl
剛好今天韃克問在拿以前的團談創造角色
雖然不是團錄，但也可以給你們看看人家跑團是怎樣在建立角色的並建構跑團的
人家能被認為高素質是高的實質名歸，一些拿著日本團錄大談跑團的只能讓人貽笑大方

還有從來沒人說COC不入流，但比COC好的系統多的是
自然能開這些系統的活動素質也更高，有問題？
這只是比較級，實實在在有本事當然有資格刷優越
至於一些只聽過COC、只會看日本影片的呢？

>>760942
確實有人說COC不入流啊WWW 前一串，前前一串都有
只差這串沒有講這麼白而已

>>760942
所以你是再變相罵日本團錄都沒素質沒內容嗎?
而且人家肯花功夫是他自己下的功夫

敢問你跑團下的功夫願不願意拿出來跟大家分享分享

>>759864
原PO你成功了
才1天就吵過200篇了
桌遊肥宅好恐怖ㄛ

>>760743
感謝推薦SW2.0的實桌
目前看過的只有部分實桌的紅地劍

>>760942
只是這串沒人說CoC不入流
之前戰起來的串還有直接講"CoC根本不是TRPG"之類的話

>>760962
你拿桌遊比TRPG等等又一堆高大上老害崩潰了ㄛ

>>760928
你講的東西不管是不是老害都符合啊
難道不是老害就有辦法丟出團錄?

>>760942
只有沒團跑的邊緣人肥宅才會在那邊整天糾結看哪個系統比較厲害可以刷優越

愛他就不要讓他上島好嗎
媽的爛地方

>>760988
遺憾的是你們最鄙視的老害圈
大概是全台不算COC 這種系統以外團的密度最高的地方
我寧可當成你們在羨慕吧？

>>760975
我自己是有跑團就會錄音啦...
不過沒剪接沒配樂，別人聽了大概會睡著吧(爆

>>760942
打籃球的在笑打乒乓球的不入流？
然後棒球的在比中指？
他們開心不妨礙你那管你啥事，等到在講系統設定啥的時候在據實討論就好，沒必要他們只是自己在那討論，然後就自己莫名其妙跑來在那擺高姿態，然後說"你們就是爛，我才不屑理你"
這樣在講啥跑團之前，首先要做的是檢討你的人品才對

我突然覺得TRPG看人玩還真好玩 包括這樣吵鬧也是
各種方面都很有趣

不過跳下去玩大概也會幹幹叫吧

>>761065

+1...

有些人真的忙到連玩個免洗網路遊戲都不行
更別說寫角卡跟定期抽出時間跑團了

看這串吵的不亦樂乎真的有點羨慕...(爆米花)

>>761078
我是自己當GM，工作有閒時間就把抓有空地來跑團
雖然不定期，不過一年也能跑的兩三趟拉XD

寫卡不花腦袋的話寫很快...雖然死得可能也很快就是了(爆

>>761023
........為什麼要羨慕跑腦內桌的邊緣人?

>>761090
跟之前那個想來刷存在感的一樣吧?
說實在我也看過所謂自稱老手團結果素質...
而且這種推銷方式又拿不出實際團錄真的只會聯想到腦內桌www

>>760973
如果喜歡SW系統的實桌的話
還推薦http://www.nicovideo.jp/watch/sm17755390
俺たちド素人！卓
系統是SW(1.0的)
就如同標題名，是一群初學者的跑團紀錄
有事後加筆，不介意的話可以看看

>>761097
補充說明下
SW和SW2.0是不同遊戲(系統和世界觀都不同的那種)，要注意

>>760820
首先，先感謝你願意花時間提出指正，不過有些部分我保持不同的意見

我不否認CoC有它的熱門度，但如你所說由於各圈子的房規五花八門，有時差異到甚至看起來不像同一款遊戲，當不同圈子的人相遇，因房規不同而產生摩擦是常有的事(更別說有人把日版2010/2015誤以為是官方擴充)

至於CoC跟DnD比人氣嘛...我是不知道有多少人是凍豆腐看世界，但我自己偶爾會去Roll20(https://roll20.net/)反映出我不需要擔心這種問題

至於恐怖概念的差異，這點我完全認同，但我不覺得把CoC改造成踢門打怪談戀愛的遊戲會比較好，因為那已經脫離CoC的世界觀價值

附圖是《Paranoia：TroubleShooters》規則書GM規則第一條：GM永遠是對的，如果GM不喜歡規則書的規則，那規則就是錯的，這就是我所說的彈性

雖然說日版CoC風氣實際上跟Paranoia差不多(雖然不知道GM有沒有看過並清楚理解規則，總之尊重GM的決定)，但沒明文講白就是會有爭議性

>>761145
dnd好像也是?

看到四格有這麼長的串 真希望桌遊版也能多點人流啊 不然現在就只是一灘死水 盡是釣魚跟推文自刪廚

>>761145
Friendly Computer萬歲

話說我進TRPG圈算是有幾年了
的確有種陷入了「我只是想跑個團這圈怎麼亂成這樣心好累不跑了」>「沒團跑好想跑團」的迴圈的感覺……

>>761167
替換成ㄚㄚㄚ我只是想交朋友怎麼都遇到這種對象交往起來身心好累算了不交了>ㄚㄚㄚ沒朋友好想交朋友的迴圈好像也沒違和感......

>>761162
>>761167
>>761181

個人經驗是，把認識的老碰友推入坑所形成的圈子會比有相同嗜好而在一起的陌生人所形成的圈子來的持久

說難聽一點，每一個人都是一個異端，跑久了一定會有有摩擦，若沒有人願意為對方改變，這圈子無持久，在這種情況下，老碰友比較有可能會為了對方改變

>>761198
這就是親友團的好處啊
團頭吵團尾和
講幹話就是親友團的一環(X

我是只看水管，b站&nico跑團影片的人，有個問題
DnD和CoC沒有像機戰的援防一類的系統嗎？
看影片都像是你來我往的，有時見Boss身邊有小兵但都是站著看戲眼睜睜讓一個火球飛過來偷襲得手的
沒有boss旁邊放護衞專門幫坦的設計嗎？

>>761310
COC是有戰鬥援護的規定，看用不用而已...而且詳細要看房規

DND應該也有，不過個人沒玩還是請有玩的人說明吧

>>761145
感謝你願意花時間繼續秀你的下限

你可以去R20找幾房亞洲人開的DnD團嗎？
我應該有講得很清楚，COC「在東亞」比DnD熱門
你要是沒看到，這裡給你多看幾次「在東亞」「在東亞」「在東亞」「在東亞」「在東亞」
為什麼限定東亞？我不知道，但現實就是這樣，在台灣中文日文就是比你英文好推

你也不需要跑去看R20來取暖
東方人玩TRPG的人越多，那些所謂和原版價值不同的團就會越多，這是文化差異造成的，無所謂優劣
你不能接受，那你就縮回你自己的小圈圈看能不能找到和你一樣的朋友一起玩，就這樣而已
不然你也可以去加R20裡那些外國人團啊？何必來淌這群沒有國際觀的鎖國玩家的渾水？

COC有彈性規則，KP可以選擇用或不用，規則書也有提到KP是最終裁決，這不就是所謂彈性？
而且人家開的團你要加當然要先確認他用甚麼樣的規則，這很困難嗎？還是你腦容量小到人家改一點救記不住？

說來說去你就只是眼紅那些為了有趣而稍微改變規則的團紅了而已吧
實際上DnD這種紅不起來的東西就算改變規則去玩，也只有那個小圈圈知道啊
其他人都接觸不到，對你來說應該很值得高興對吧，改變規則的人好像不存在一樣了

另外你還是沒說明所謂GM比較多資源到底是甚麼資源？有甚麼資源是GM可以有PL不能有又可以一起比較的？
木材？黃金？還是鹽？大理石？

總比坑團原因是微軟把MSN幹掉這個好多了拉

>>761249
但親友要校正他們的行為更困難啊
親友團風氣一但行成就很難改了.....(;´－ω－`)

>>761310
個人是有在玩D&D時設計過一個要清掉小兵才能解除王的無敵機制
但說實在話
PL們都只要控一隻角色，但DM或KP一次都是要控個4,5隻含敵我方的角色，
要注意不能讓戰鬥過於流水帳時、有時又要視情況放水不能殺的太快
算傷害命中補正地形優勢護甲值就很麻煩了，還要對付那些PL的鬼主意(ex:脫逃骰鑽肛門ry.....
不敢說多數，至少我個人希望戰鬥流程的機制越簡單越好
所以會試著讓DM需要處理的事項減少、刪掉複雜的機制設計
到時候PL研發出什麼「中間變羊、悶棍左邊、獵人風箏剩下、其他人跟著主坦打」之類的戰術
也才有多餘的腦容量去處理

幫上面補一下coc熱門的核心之一
時間短可以跑完，這個才是遠勝過dnd好入門的原因
玩家不順眼馬上就閃人沒有負擔，為了跑劇本死過10幾個角色也是家常便飯，跟dnd那種正常因素下動輒數個月甚至到年的戰役章節長度來說方便太多了。
我推朋友也是coc先入門再看他有沒有興趣打算轉系統

至於dnd dnd因為冒險者的能力可以寫成的劇本 coc那些魔改過的版本早就全都玩過了花樣還更多(ry
coc會戰主要還是只是變成用coc的基底寫成別的遊戲吧
核心已經偏離克蘇魯式恐怖太多了 你說他們在玩coc版的Paranoia我也信www

>>761316
>>COC「在東亞」比DnD熱門

正確一點是日本和台灣
是日本先紅起來
然後台灣跟風才紅起來

話說我追了二百幾個回覆還是沒搞懂
到底這幅圖想罵的，是RP不夠好（其實他們也只有第一次有主動提擲骰）的PL？還是從第二格開始就不停叫人擲骰的DM？

所有系統也可以做一回完的短劇本吧
COC好入門是創角可以很快

>>761359
想表達的是玩家能擲骰就爽了

認真帶>有得擲骰>爽
隨便帶>有得擲骰>爽

COC劇本較短比較方便
我DND光帶個起始模組就快一年了

>>761316

你要繼續開你的「在東亞」大絕就繼續吧，我可不記得我的論點有區域限制，而且這裡也不是個有地域限制的地方

我不知道我是踩到了哪條底線，使你跳腳暴怒，是表示CoC規則殘缺，還是抱怨房規混亂?

CoC在東亞的確有它的人氣，但這圈子並不是數個大圈子，而是由無數小圈子所組成，我只是想解釋為何有此現象：官方規則書規則殘缺外加房規多樣且分歧

官方規則書部分，我的主要比較對象是7版CoC(目前只有英文版)對6版/日版(2010/2015)

舉個例子，7版檢定多了成功階段，以獎勵/懲罰骰取代狀況導致的加減補正，以需求成功階段代替執行難度的加減補正，使得檢定上的計算更清楚且容易理解

更重要的是，由於有了成功階段，在兩方技能皆高的技能對抗下，跳恰恰的機率少了很多(6版若兩方皆95%，只能祈禱其中一方骰到1-5或96-100，7版只要一方成功階段大於另一方就能分出結果)

再來講到房規部分，CoC的主軸是宇宙的恐怖，原版規則缺陷先不談，各種房規直接把CoC變成另一種遊戲，有趣歸有趣，但主軸跑哪去?是不是又要把「在東亞」的文化差異拿來當擋箭牌了?

我承認我有基本主義的傾向，CoC對我來說最好玩的部分就是看著手上的PC腐化，隨著劇本的推進逐漸接觸到宇宙的真實，進而陷入絕望與瘋狂，而死亡則是最好的結局

角色卡捏來不易，撕掉總是有點可惜，但這就是CoC的精華所在，不是嗎?

以上是我的個人看法，我也僅是表達個人看法，而不是看到意見不合者就在那亂貼標籤，要對方滾蛋

DnD? D你妹，你才整圈DnD! 我玩DnD比DnD 3.5 CW的武士還爛，你憑什麼抹黑我是DnD粉?

最後說一下資源(很抱歉沒用適當的詞彙)這東西指什麼，在這是指KP和PL的CM，由於CoC是一個很大的二創圈，從劇本憑空出現自創的神話生物/邪神並不是什麼稀奇的事

舉例來說，KP可以塑造出一個其中一面跟PL已知神話生物/邪神很像的神話生物/邪神，當PL想超遊解掉時，KP就可以「翻開覆蓋的陷阱卡」給予PL意想不到的「驚喜」

跟遊戲速報道理一樣
越沒再玩的講越多幹話

>>761375
>>我DND光帶個起始模組就快一年了

不太懂誒，DnD 也是可以用簡單的劇本帶不是嗎(啊，我的女兒被哥布林抓走啦)？配合寫好的角色卡，還可以省去創角的尷尬跟時間，玩家也可以更專心在扮演上吧？

>>761359
就我看起來，這篇漫畫沒有要婊人的意思啊，只是用骰子做笑話而已

>>761375
COC的長劇本通常是以官方出的1920為背景的劇本較多

而6版規則書所附的 惡靈之家 狂人也是1920年代的背景
如果說帶新手是寧可把規則書所附的改成現代
但再怎樣也還是很短...

另外很好奇為什麼DND會跑這麼長?

>>761375
雖然現在COC流行是速食
但要是長起來也是很史詩的

問題在你要先找到肯帶這種劇本的GM,像奈亞的面具這種模組一生能跑一次也滿足

>>761403
奈亞的面具蠻多KP都帶過啊
應該說有一點經驗的KP都會帶來當畢業考吧
也不是多長大概就兩個月跑一章，總共六章一年左右跑完
一年的長團當然也只收親友，畢竟要是收到雷誰誰能忍一年

話說
想問一下有沒有人會讓自己不同角色有不同性格傾向的
我自己原本的風格是最常見的那種中立善
(最普通的那種的意味(?
有的時候想說新角色混沌一點好了
結果都沒有扮的很徹底
其實恥力我是沒問題啦
不過啊...不知道為什麼每次跑到一半都會不小心變回常識人(?
不管是COC啦 Paranoia啦 永遠後日談啦都會這樣
有沒有人給點建議啊(?

啊 先說了 我不是想要亂troll 只是想玩點其它風格的扮演啦
我該推進時應該是很配合的類型了
只是有時候嘛...那個骰運嘛...
以前有過跑COC分頭調查 隊友在另一邊1vs3無傷完封
我自己卻因為調查爆骰 KP想說大概弄個1D3傷害就好
然後我那天晚上在一個安全地帶調查
做了十來次的判定(觀察、聆聽、圖書館那些的)
魔名爆骰爆到血量減少過半
自己急救都沒過 請NPC來幫忙急救還遇到00這種鳥狀況orz

>>761393
DND個人的經驗...只要打起來就會拖得很長
更別說加入迷宮...只要隊上有一個每五呎偵查的傢伙，就算只是一個洞窟，可能也要幾個小時

COC弄得偏探索的劇本，就連打也不用打就可以結束了...大多時候也根本打不起來，隨便一隻都是會不小心把普通人秒掉的怪

>>761428
喝酒就對了!(看著酔っぱらい卓
不知道該怎麼扮演狂人，你就邊跑邊喝幾瓶啤酒吧

至於骰運問題，酔っぱらい卓的新一表示，只要不骰骰子就好啦
你說你要一本一本把書架上的書拿下來癱在地上一本一本看，還是直接翻桌面、拉抽屜，只要不是藏得很詭異的東西大都找得到...很費時間(遊戲內)就是了

>>761431
(ﾟ∀。)果然信仰菲律賓爆竹研究會才是正解嗎(?

明明常說TRPG是玩人與人間的交流
但整串一直在擺老的卻一個比一個像設交障礙者...

>>761429
真的
尤其是dm只有一個的時候XD

>>761428
PC的性格始終來自於PL，與其扮演自己沒有的性格，不如將自己性格的其中一面特化並投影到PC上

另外，角色卡上的背景設定用來協助PL扮演自己所創造的PC，如果PL對於PC的性格有疑慮，可以回頭看角色卡檢查自己當初的設定

骰運部分嘛...做人不要太鐵齒，現實世界中摔死、撞牆撞死者大有人在，PC被一個大失敗搞掉也不奇怪

6版規則是PC血量掉到2以下就會昏迷，0以下若沒被及時急救就會死亡
7板規則則是PC若在沒有重傷tag(一次血量減少程度到達最大值的1/2以上)情況下血量歸0陷入昏迷，若有重傷tag則進行CON檢，CON檢沒過則死亡(詳細部分不敘述)

6版規則下，除非你在血量剩3點時剛好1D3骰到3，否則死不了，只會昏過去然後過一週回1D3就醒來了
7版規則下，除非你的PC虛弱到血量最大值在6以下，否則血量歸0也只是陷入昏迷，死不了，然後過一天回1就醒來了

>>761437
對不起見笑了
因為這些神經病老害都是最高調最愛刷存在感最以為自己是大大在維護圈內風氣的...
事實上這些老害只占圈內真的很少的人數，但因為是尼特啃老的關係可以幾乎整天都掛在網路上到處戰

>>761460

承上，由於CoC的劇本主要圍繞著事件與解謎，PC也往往被稱為調查員，PL自然而然會想著「推進度」，特別是在有現實時間的壓力下

然而，RP本身就是種很花時間的行為，對於劇本的推進不一定有實質作用

在這種情況下，PL可能會為了省時間而選擇最短的RP帶過，也就是PL最習慣，最不用思考的PL本身性格

我想說的是，不需要只顧著推進度，留點時間給RP，得到的樂趣會比較多，事後的回想也會比較有趣

>>761461
>>事實上這些老害只占圈內真的很少的人數，但因為是尼特啃老的關係可以幾乎整天都掛在網路上到處戰
匿名板結果你可以知道是哪些人?猜測?還是有什麼證據?

>>761322
>但親友要校正他們的行為更困難啊
>親友團風氣一但行成就很難改了.....(;´－ω－`)
親友團的風氣通常都是大家相處久就自然形成的沒必要改吧
當然有些人會把親友團的風氣帶出去就有點不妥當

>>761466
都沒在掩飾口氣跟用字的，有在接觸一看就知道是哪些人
反正這些老害以此為傲嘛
你不知道是誰那就代表你離這些老害有段距離
這很棒，請好好保持，加油

>>761437
因為有另一班人用"人與人間的交流"作旗號要歪曲部份遊戲
TRPG本來就有重規則的系統，有輕規則的系統
你要用一個系統要把它房規成Freeform是沒問題
但上面的"新一派"是主張TRPG 只用看RP, 完全否定了"G"的部份
本來就是在RP時要解決矛盾，才要定立規則，才建立了一個遊戲系統，現在這班RP最上派又把整件事還原回到純RP了

我想問一下認為RP就好了的島民，那為什麼要玩TRPG呢?用COC背景寫協作小說不就好了?

>>761476
如果一個能出到7.0版本的系統不算TRPGwww
甚麼才算www

>>761525
我怎麼有印象的都是看老手戰新手只會擲骰
忽略了演出的部分,只把遊戲當成一種擲骰數據遊戲而不滿

討論起規則又開始戰,你那些個規則才不是規則
根本是非官方自嗨產品,拿這種毒物出來還大聲嚷嚷真是好笑

這串一些人的訴求也是很難懂呢

>>761476
特別開串來戰這個有甚麼好處
想改善遊戲風氣？

不能的話不同小圈子自己玩爽自己的有差？
四格板又不是甚麼TRPG的大討論區
在我一個不懂TRPG的外行人眼中直覺是根本有毛病
sage

擲骰與扮演的難題也不是這一兩年才開始戰了
這兩者本來就是缺一不可，問題就是有兩邊極端這樣認為
1:幹你娘我就是要全部丟骰演出什麼的都是老屁股在無聊追求角色扮演我是來玩遊戲又不是來演戲的
2:或是操你媽我就是全部都用演的就好要求丟骰根本是規則律師只會啃書不知變通

這兩者可不是0與1，一直以來都是有個比率在才構成TRPG
而這比率每個人每一團都不同，所以才會產生親友團或團前的溝通共識
就拿大家最愛講的CoC而言，其實你們知道混沌元素官方出版的模組裏頭，要求丟骰的環節真的少到一個極限幾乎像是在說故事嗎？
但是會有人說這東西只需要RP不需要演出嗎？肯定不會，因為某些關鍵場合和規則書已經告訴KP你該怎麼判定丟骰了（詳細見七版規則書第十章，有明確告訴守密人該如何讓玩家丟骰）

無論是哪種極端都是很奇怪的，但是你要這麼玩也沒人礙的著，偏偏就是有奇葩喜歡跳出來說怎樣怎樣玩才是對的其他人都錯
匿名板言論看看就好

>>761537
去問這些老害吧，不過也不只在匿名板上，其他TRPG討論區也常看見，很多人不想陪這些老害鬧就直接退坑，所以現在一堆實名板都馬這些老害一言堂當版主，你真想看可以去找一些知名大站TRPG版的古文
任和地方談TRPG這些老害都馬會跳出來戰認為自己是十字軍在打一場維護TRPG聖潔無垢的聖戰，小小的四格板也不例外，目的也不是戰什麼風格風氣，只是為了讓更少人入坑所以各種自演反串一人分飾多角
真的很抱歉讓你圈外人看到TRPG圈這麼醜陋，希望你哪天如果接觸到TRPG這美好的娛樂你有自己的親友團而不必接觸這些老害

>>761543
感覺戰COC算不算TRPG跟戰CARTOON與ANIME一樣無聊

還是TRPG的英文單字構成特別難
無法理解其含義ww

>>761543
我是不知道你誰，但大概心裡也有底，做這種事是有什麼好處嗎www當止羲小超人刷優越感?
今天TRPG圈會越來越爛就是這樣搞的，到處推廣到處吸收一些搞不清楚狀況的人，圈內玩家在努力維護自己圈內風氣時還要被你這種人搞背刺
對，我他媽就是瞧不起日本那套擬似COC，也瞧不起任何只會跑短團當桌遊玩的人
TRPG不是這麼低賤的娛樂，我就是看不爽一堆人玩泥巴垃圾玩得很爽還大聲稱自己在玩TRPG，怎樣?有意見?你口中的一言堂反而是全台灣除了COC這種垃圾外團務密度最高的地方
你能這樣搞背刺我相信你也是團員之一啦，吃裡扒外不要臉成這樣，就不要哪天被抓到證據，有你好看

>>761565
終於能用上這張圖片了,感謝這位兄弟親身示範了一下這漫畫的案例

>>761565
如果扮演演聖戰十字軍的話這演技真的不錯w

>>761565
老玩家碰上新玩家
真的為了風氣好就是要兩邊慢慢溝通彼此的想法
既然玩了比較久經驗也是比較豐富
很多老人也是願意好好交流
講一些自己這樣跑可以比較好，比較能享受的例子
很多新玩家也是願意接受
讓圈子風氣正常點
大家就是想來玩遊戲的，不是來吵架的
好來好去不是很好?

反對得太過火都不願意帶
只說別人在玩屎，也不願意說明怎樣比較好
放棄溝通，放棄交流
上面已經有人說了，老害只占老玩家得很少一部分
可是你看起來就是那一部份

或許你會說很多新玩家很嗆很以為自己知道什麼叫TRPG
但以他們能理解的方式告訴他們TRPG是什麼的不也是老玩家的任務?
好好享受遊戲，少點互釣互戰會讓圈子更好，哪裡都一樣

>>761574
你說的很有道理
不過看看上面的截圖
那些人怎麼看都不是聽得懂人話的www

>>761574
>以他們能理解的方式告訴他們TRPG是什麼的不也是老玩家的任務?
別太要求了
ID:Zza1PEuU很明顯根本不懂什麼是TRPG
老害之所以是老害就是因為他們只有年資有成長啊w

>>761473
我這邊的問題是他們會把D&D的習慣帶到COC去啊
然後整個1920s的懸疑劇本逐漸的開始有了股Borderlands(?味.......

醫官（原聖騎士）：「兄弟們！我們的信仰是什麼！」
眾玩家：「Guns！Guns！Guns！Guns！」
「這場聖戰的目的又是什麼！」
「GOTTA KILL！！GOTTA KILL！！GOTTA KILL！！」
「好！我們上！」（踹門
.
.
不要在遊戲外上激勵Buff啦(´・ω・`)


附註：
他們當時全都是一副想進英靈殿的狂熱樣。

>>當止羲小超人刷優越感
>>對，我他媽就是瞧不ry，也瞧不起任何ry
>>TRPG不是這麼低賤的ry，我就是看不爽ry

哇靠，到底誰才在刷優越ry

>>761565
糟糕，島民我愈來愈不懂了
這真的不是反串嗎

>>761565
網路搜尋TRPG，第一頁剛剛好幾乎都是老害們最討厭，卻又最愛掛在嘴上到處噴屎的COC
你討厭COC我討厭COC，但我們差別在我不會亂噴CoC是垃圾
但你會把一坨屎掛在嘴上遲遲不肯吃掉然後嫌吃這三小

難怪DnD團完全沒有什麼新人，最近的跑團場次也是我CoC>>>老害DnD
兩邊都會玩，但是好不容易有新人加入DnD社團就直接把人罵到離開有比較炫泡哦ww

反正你們證據也是私下傳，陪笑假意幫罵的我也會收到
恐嚇的話都出來了，記得匿名，順便把說話語氣改一改，把證據傳給大家哦w

>>761565
只好繼續實況氣死你了，反正我量你也抓不出來才會在這邊崩潰啦
老害就老害整天在網路上當尼特筆戰有夠悲哀的，都三十好幾了找點正事做好不，整天在網路上捍衛你大TRPG純淨聖潔有夠難看
你也知道政治不正確不然怎麼不敢掛名大喊COC是垃圾，只會到處找理由抹黑鬥臭帶風向給其他用心的人抹屎，也只有你們那群老害會互相取暖科科笑自以為高尚
反正已經不是那個你們老害群辦辦活動就以為整個圈子都隨你們呼風喚雨的年代了，圈子人數開始變多也很多善良的人在自己辦活動推廣輪不到你們在那邊哀哀叫，你就繼續當你的尼特整天在網路上自以為圈內大大刷優越看能刷多久，加油

哀 人與人還有信任可言嗎
這幾個月來弄臭DND和COC以及TRPG的人原來都是同一組人馬

我還能相信誰啊

>>761624
在島上，最重要的是

不要相信任何人

爆米花已經吃膩了...有人有更好的選擇嗎...

>>761624
這幾個月(X)
這幾十年(O)
老害之所以為老害就是因為都是同一群人，徒增年資，十幾年來都這樣走過來所以也堅信自己是正確的
不過這幾年人變多了所以衝突也變多了，只好躲回小圈圈取暖感嘆圈子風氣墮落囉
不過也別灰心，反正TRPG這種事只要三四個親友就能開一桌自己玩了，不跑外面活動就也不用接觸這些老害，眼不見為淨囉

>>761628
牛肉乾要不要？順便來杯啤酒

>>761630
我要杏仁

>>761609
內鬼超嗆，我欣賞你

>>761631
つ肉桂小熊軟糖

>>761609
臥底君 加油啊OAO/

>>761565
你證明了，人蠢無極限這句話
還有一個王朝的沒落，大都起頭於食古不化的規定

>>761624
很明顯啊 不要相信弄臭的就好了
其他人都能相信啊

每次trpg串都有夠熱鬧，比那種釣魚政治串還會戰

>>No.761629
一個新的真理的確立，
並非是透過說服使反對者聲明自己想通了，
而是因為他的反對者逐漸死光了，
而新的一代從一開始就熟悉了這個真理。
　　　　　　　　　　　　　　　　　——普朗克

>>761592
聽起來很HIGH阿XD
至少比我家的只想搶劫把妹的好太多了...

不過他們玩起來比較像恐怖遊戲
一個比一個還會飄拖閃躲藏
超有恐怖電影那種會帶頭死掉的路人A的感覺(實際上也死了一堆)

>>761624
上網第一件事
不要相信任何人，包括你自己

>>761592
雖然跟D&D無關
我家倒是在費盡千辛萬苦
擺平了一個迴避不掉的神話生物BOSS之後
會有人說我能不能拔牠身上的什麼東西下來(?(ﾟ∀。)

>>761565
蒼白無力的反串...?
如果你真的像你說的是老鳥的話上面話好好打讓人接受應該不會太困難阿?還是你所謂的高水準資歷是腦內團...?
你要出來刷存在感隨你，團錄快點貼來分享阿?
反推廣的實力上10個新手都沒你1個能打耶www
除了出來嘴幾句說自己很會跑很常跑還會啥w

>團務密度最高的地方
一直很想知道出團密度高是個什麼樣的概念?

所以有人想開團嗎？(ﾟ∀。)
前兩天玩了一次COC，我的腳色不但吃了少女內褲還尿了一褲子(明明App有17呢)
70幾點的技能也可以失敗，完全派不上用場
雖然最後來是存活下來的(ﾟ∀。)

>>761662
p.s 我是新手第一次玩TRPG

>>761662
我比較想開DND呢...
本來有固定開團的朋友，最近一個月輪流沒空，所以無法開團...

>>761659
只有我這裡在玩真正的TRPG
其他人開的都不是TRPG
那當然我密度最高ㄎㄎ

的概念，我猜啦

>>761662
要玩什麼團?

>>761662
派不上用場也沒關係
玩了一場，連怪物都沒見著就暈倒
然後在某醫院醒來，看新聞發現城鎮全滅

惟一存活的，是離真相最遠的人

>>761662
有時候70%真的不太能信任
就跟打雷一定要搭祈雨一樣(?

我朋友有個偵探PC
初參戰在一些調查戲上
觀察跟聆聽明明都有點高可是老是沒成功
整個劇本跑下來調查系判定成功次數
好像反倒沒有隊友(記者、心理學者、神父)多
然後就被笑目幹耳包
以後同一批朋友開其他劇本
就算那個PK用其他PC
甚至那個PL沒參戰
我們都會拿這件事開玩笑
(如某PC調查失敗 該PC跟該偵探PC認識
其他人：論交友的重要性 該PL：靠杯喔www)
(ﾟ∀。)除了親友間講幹話互損
跑團過程莫名增加角色設定也是TRPG的一環(?
話說那個偵探PC後來也轉職不當偵探了就是了(?

>>761671
coc吧？我也只有SW2.0跟COC的角卡而已(ﾟ∀。)

>>761662
別怕 你下次就會看到1%成功這種事了

>>761659
在台灣或華語圈
想要找COC以外的系統的團難度不低的確也是事實啦
有些學校可能有桌遊社之類的或許還有機會
(或是TRPG團躲在什麼社團底下之類的(?
出了學校外社會上要揪團的難度更高
有時候可能自己去買書熟悉規則然後自己推朋友坑比較快
>可是這樣很容易老是自己開團 沒法當PL下去跑整個煩躁(ﾟ∀。)

>>761677
別說啦
好不容易凹加成凹到99%
結果骰出00也不是什麼稀奇的事啦(ﾟ∀。)

>>761675
除了遊戲內的經典橋段
我也很喜歡看場外的玩家互動氛圍
像是親友團互坑互罵(?

>>761675
我團上有一個倒是有點的技能幾乎不會成功
沒點的技能拼命成功...
一開始完全沒點的心理學，幾次團跑下來讓他成長到破50了...
骰運就是這麼奇特的東西

>>761682
我倒是一直失敗qwq
然後腳色設定是自稱為神
然後就被隊友吐槽說"神果然是不玩骰子的"。
QWQ

正在當KP的路過
我手上有個快跑完的團
目前發生過的智障事情有：
1.某A對劇情出現的女NPC骰觀察大失敗，"你接下來的時間裡都被NPC的美貌吸引，完全聽不進去她說了甚麼"
重點是某A的女友就在旁邊www
2.依然是某A，當我敘述他的背包突然發出窸窣聲時，馬上回答"我要打開背包查看"
然後呢?然後他就短期瘋狂了(扶額
3.調查員們遭遇神話生物，某B的鼻子不幸被咬掉了
逃到安全地區後，某A表示他有急救技能要來幫復.....結果失敗了
急救技能更高的某C在旁邊表示"渣渣，換我"......結果還是失敗了
於是某B的鼻子就救不回來了wwww(APP-3)

更久遠的記憶的話，某甲(中二病傾向)創的腳色隨身帶武士刀+70以上技能
結果屢屢揮空、大失敗，或是遇上斬擊無效的神話生物
而旁邊某乙創的汽車維修工用他25點的基礎棍棒技能揮舞著大板手
靠著他半獸人般的體格(DB有+1D6)基本上遇到敵人都是手起板手落手起板手落w

>>761630

可以啊!
順便問一下這個啤酒的酒精濃度是?

>>761705
你等我一下(1D100

>>761709
丟出9x

KP曰:這已經是工業用酒精了吧

所以有人想開團嗎？(*ﾟ∀ﾟ*)迫不及待跟島民RP

>>761705
報告GM.我骰出了100!

>>761733
強烈建議不要在匿名版找團，尤其這邊已經被某些老害盯上
難保會不會有故意冒名開團雷人的
曾經就有過老害裝新手報團去破壞別人遊戲體驗意圖驅趕新手的

>>761709

戰場食客 (不具名的島民)的「酒精濃度」 擲了「1 d 100 + 0」 ，擲出「47」，總合為「47」。

以前某個團，我開類似虛擬時空的場景給某個PC訓練技能。

第一關是一對一組槍互射，慢的那一方會被射殺。然後他在敏捷對抗上投出8X多失敗，當下決定衝過去打對方，然後敏捷对抗失敗。被對方连开三槍秒殺，LOST。

第二關是實地戰鬥，因為他們去的地方算是被暴亂份子占領的地方。所以開始時我要求他過一個潛行。他失敗被對方發現，然後我投對方的步槍出04。他閃避失敗再次LOST。

第三次則是想說太麻煩，直接讓他過一個體質寫入技能。然後他出01。結果我在團後補了一段協助方NPC希望如果他有一天因為意外而死的話能把大腦捐出來給他們當CPU的描寫。

順帶一題，那個PC當時的偵查我記的有90上下。然後在跑了三個模組的過程中(因為我不會主動要求過偵查，除非是真的什麼很難找到的情況)他幾乎只要投偵查就從來沒有低於90过。後來我給他的人物取了個叫"盲目的鷹眼"一類的綽號。

>>761736
這樣說好了
如果開團的人聲明
"今天開的不是trpg，是類似trpg的活動"
這樣有些人應該就沒有意見了，其他想玩的人就可以放心玩了?

>>761749

我記得有次我這麼做
結果有人說我寫的故事太殘酷了...(掩面)

>>761749
這種事前聲明一直都滿重要的(不管是TRPG還是桌遊)
先講好這次玩啥 怎樣玩 什麼風格 直接篩選出能接受的玩家
開跑了也說話算話講怎樣玩就是怎樣玩 大家也就沒話講了

而都講清清楚楚了還硬要跳進來鬧場那就是來亂的了

>>761751
要走什麼類型的故事也盡量先講好
這幾乎和規則差不多重要

>>761796
啊.....有聽過團員打算輕輕鬆鬆地跑DND，結果GM拿了COC劇本來帶團的故事www

>>760873
人體是很奇妙的

>>760952
倒帶回去看啊!

>>761751
故事拿出來才知道到底有沒有殘酷啊

好，現在你走進一個10 呎 x 10 呎的房間
看到一個獸人和一塊餅。

>>761874
對獸人的內褲進行偵查檢定

>>761874
"咕殺"
一面把胸甲脫下

>>761874
拿餅吃。

>>761865

那是為了放輕鬆測試
順便體驗一下TRPG才亂跑一通的東西

所以基本上劇情邊跑邊寫

大致來說後來狀況變成有個PC
去撲倒一個脆弱的老人家
導致那個老人家當場死亡

接下來村民由此而把一些責任嫁禍到團員身上

雖然是亂跑亂寫拉...

但是我只是想給他們一個
比較緊張的冒險理由而已(趴)

>>761874
吃了獸人

>>761884
請先擲骰，但要是身為精靈或是女騎士能有加成，而若是精靈公主並且還是騎士，則不用骰了，直接上吧

>>761891
精靈公主的加值也太多了吧!

>>761891
也有沒什麼加值的啊。

>>761907
這位獸人先生的抵抗骰是100%成功啊

>>761907
｡ﾟヽ(ﾟ´Д`)ﾉﾟ｡最後獸人先生還是....

>>761874
問他在這裡幹嘛

>>761916
這裡是我家, 而且我正要吃午飯
你才是在這裡幹嘛?

>>761891

眼鏡短髮卓爾法師沒有加成嗎?

>>761942
我三天沒吃飯了
大爺你讓我吃吧

>>761947
三、三天嗎?
嗚嗯...可是我也很餓啊
分給你吃的話我就沒法吃飽上工了...

你感覺獸人先生有點猶豫動搖了

>>761991
你讓我吃，我讓你吃啊！

>>759970
問題是
單就扮演做事或許扮演的很好
但卻與自身身分牴觸
換言之在「扮演某個身分做事」的方面是失敗

也就是說
你舉出的奇怪例子本來就不叫扮演得好

因此你的問題真的很莫名其妙

>>761997
他很明顯是在回應上面那些認為那樣叫做扮演的好而可以無視丟骰機制吧
那種玩家也真的不少以為賣弄玩家知識就能取代骰子的

>>761994
咦?!
冷、冷靜啊
看來你真的是餓壞了
好啦好啦 這塊分你啦
快點吃吃別說這種奇怪的話啦

你看到獸人先生把餅切了一部分推往你這個方向後
他將自己座位往反方向挪了一些
一臉驚恐的樣子

>>761997 #
>>762002 #
以前有聽過一個折衷方案
好像說是
PL提出的扮演內容姑且就當PC當下的認知與想法
而PC的技能帳面數值則視為知識與實作經驗的整合體現

如果當下狀況很簡單而扮演內容恰當
(如在人家家門口花盆下面翻到備用鑰匙之類的)
或是以該PC的設定來說真的有可能辦得到
那就放他過
如果情境困難須特定領域知識
而扮演內容與角色設定偏差過大
就當PC可能剛好知道怎麼做
但是相關經驗不足技能值才會沒有扮演程度那麼高
所以該動作仍有失敗的可能性
此時仍舊要求玩家進行擲骰判定
但是會依照扮演內容給予一定程度補正
(如果真的夠完美 也可能不吝嗇的給上+30%甚至更多之類的)

這種感覺如何?
雖然會變成GM也得花心思
判斷那個扮演的程度如何了(?

>>762015
之前看COC七版規則書上有提到一點
"絕對不能因為對象不同而給予不同檢定難度"
同樣一件事情對所有人而言難度都是一樣的
平平是開槍打中100米外的一個鐵罐，不會因為你的角色是蛇叔或肥宅就改變難度，因為技能數字也代表公平性

我蠻認同上面一句話的
"給擅長扮演的玩家獎勵是在懲罰不擅長扮演的玩家"
同樣一件事情扮演的好或玩家知識豐富可以描述細節而獲得獎勵，那就是在變相懲罰對這領域不熟悉的玩家

我自己做法是這樣，演出是點到為止，不管玩家是不是擅長這方面或不擅長
對於角色而言難度就是一樣的不會有變化，因為你玩家和角色是兩個完全不同的存在
所以都要進行同樣難度的檢定，這也是規則上說的
有人說這樣很會演的玩家不就很吃虧?但要想，你很會演你已經獲得了大家的掌聲與關注，也為這團帶來了美妙的畫面和大家的樂趣，這就是最好的回報了不是嗎?

>>762022
本串最中肯
拿玩家知識或技能去獎勵角色獲得優勢本身就是和角色扮演這件事相違背的，這就是差別待遇和不公平

不過說到演出補正這回事也不能說完全沒有
像有的系統就是如果整桌認為這個演出太精美太棒了，大家可以投票表決，如果幾乎都認為這演出夠棒夠讚，就能獲得一個代幣資源
這個代幣資源就可以在往後用來和GM進行要求特殊的秀劇情刷朝指數
這種用在劇情和演出上的獎勵而不是規則數字上的獎勵，就讓人容易接受的多，擅長演出的玩家因為很會演也整桌同意，就能獲得更多聚光燈有更多華麗演出的機會，也不會產生像是在懲罰不善演出的玩家

>>762015
在遊戲中確實要考慮一些現實生活經驗啊，不過有時候也會很奇怪
像是如果你在美國O人區的街頭說出那個N開頭的字，通常都等同於一個非常有效的侮辱檢定
而且那個N開頭的字沒有說很難，對於英文稍微有點研究，甚至完全沒有研究的人都會說
然後很快地，大家都知道在遊戲中想要挑釁O人根本不需要技能和擲骰

然後在另外一些方面，有時候劇情中需要解謎，玩家(Player)有時候會因為某些原因對於劇情有些想法，進而使得角色(Character)做出奇怪的動作
像是一個衝動又暴躁的獸人居然若有所思地砍斷了吊燈的鎖鏈，砸死BOSS
當然，由於通常遊戲都具有目的性，有時候也很像是玩家和主持人的競爭，所以想要贏的心態在所難免
這時候優秀的角色扮演也有可能派上用場，像是獸人一邊喊著"祖靈說我們要把小精靈(水晶燈飾)從鐵鍊上解放！"然後丟出了飛斧

但是貫徹自己的角色設定並且合理地做出玩家想要的動作，其實還挺燒腦的，而且基本上都是在嘴砲，和濫強的心態有點像
都是以"透過某些手段來在遊戲上取得優勢"作為出發點的，只是前者比較有趣一點，而且如果說服力不強GM可能就覺得你在豪洨

老實說，無論是主持人要求玩家角色扮演(這可能是遊戲的本質，透過角色扮演來獲得樂趣)
或是玩家想要打倒強敵、解開謎題、拯救些甚麼也沒有錯，因為這也是遊戲的本質

說個我自己的故事吧
之前在跑COC時我的角色是一名社畜，對公司忠心耿耿，還是導入中將調查員們組織起來的人
在故事中玩家們都覺得公司是黑的，但是因為我的角色是個徹頭徹尾的公司主義者，所以他相信了老闆到最後
其他玩家都是受我所託，所以他們自然是唯我馬首是瞻，於是一切都不可挽回地倒向了某一邊
我只能說如果這是KP的惡意那也太神了，導入時幾乎就可以知道結局了，就像蝴蝶效應一樣
最後果不其然是個邪神復甦的結局，在遊戲過程中我也想過要怎麼合理地改變局勢，不過其中都包含了隊友們要把我的角色幹掉XD

所以說到最後還是要開大招了，這個遊戲是個社交遊戲，如果你的玩家們都喜歡美好大結局，那麼主持人一直偷放水也不會怎麼樣
如果大家都很喜歡角色扮演，像是酒醉桌中給那群玩家跑起來就是自帶無數笑點，那麼就算劇情收尾如何，都是場很好的遊戲
畢竟愉快地度過時光是最高指導原則，如果愉快和跑出good end綁定在一起也不好指責說玩家過度想要贏了吧？

>>762022
規則書是好東西，希望每個人都能看過
COC7th有整整幾十頁都在談論與建議KP該如何判斷丟骰和演出的權衡
其他系統不論，這篇大概是最接近COC7th書上要求的做法，很多KP看看網路上的跑團影片就在那邊演出精美擅自+10% +20%都是違反規則的
其他系統不論，至少COC7th書上非常明確的告訴你難度不能因為對象或演出隨意調整

不過書上也提到，雖然同樣一個行為不會因為對象或演出的精美而改變，都是固定難度，這是為了公平公正
但也提到如果KP你覺得可以，你可以讓這行為自動成功，注意是自動成功而不是免骰，是視為你已經丟骰成功了而不是不叫你投骰
這是COC7th的狀況，其實其他很多系統也都有提到，不應該讓演出或中之人(玩家)知識反客為主，變成獲得角色獎勵的手段

不過像762025這種狀況，精美的演出獎勵是更多劇情和演出而不是數字，這也是很棒的做法，愛眼又會演的就給他盡量演，不會演的你也可以看別人演，而不是在檢定數字上吃虧難受

>>762022
看了一下規則真的有這段，受教了
>>762049
只能說網路影片害人不淺

>>760609
問題是現實就沒有龍崎那個人呀
所以別拿腦內桌舉例啦

>>762008
一邊吃一邊說
「獸人先生你家也太家徒四壁了吧 是作什麼樣的工作呢?」

>>762153
職業：獸人

>>762022
>>762049
(つд⊂)すまない
我只是個還沒看過7th的情弱真的很すまない
⊂彡☆))∀`)...如果等等有人跳出來打我臉說6th就有類似內容
或者是美版有日版省掉了什麼的
可以拜託打臉打小力一點嗎

我本來是想說KP要那樣判的話也要公正的去拿捏比例啦
像是>>762022說的開槍打100m以外的目標
用扮演我想給5%都嫌多
再說如果PL認為PC是蛇叔那種傳奇軍人
那他應該在創角階段就像個會重視實戰技巧的軍人一樣把那個技能點高
否則他就只是個在服兵役時摸過一兩次槍
或是以前有次暑假玩過生存遊戲體驗營就在說嘴的菜逼巴
如果那個扮演內包含各種玩家現實知識
可能也要看那個扮演的內容多要求一些判定
像是扮演精美頂多只能有持槍姿勢正確的效果
還要考慮風向等因素
於此可能需要用感聽或是自然科學判定判斷環境因素
扮演時有顧及這塊的話在這些判定上也會給點對應的加成
一連串順利達成後最終才能得到相應的加成之類的

(´・ω・`)不過想想樓上那些說的也沒錯啦 畢竟有公平性的考量
⊂彡☆))∀`)再說我上面打到一半就想到
那我直接說可以試著用其他技能判定輔助
跟扮演好像不見得有直接關係了
(つд⊂)某方面來說這種做法也可能只是我描寫能力不足
想不到要怎麼回應精美的扮演的緣故啦(?

>>760609
理論上來說 就算你本人推導出真相 你也不能直接讓角色講明
你只能讓你的角色不斷的往會得出你的結論的方向來行動

說到底這終究是角色扮演

>>762155
所以這是面罩嗎?(拉面皮

>>762153
呃...征服宇宙？毀了太多星系了，兩三天就滅了一個星球，實在沒啥時間浪費在蓋房子這事上，反正用不了多久又要前往下一個星球屠宰生命了。

有時候太狂了大概一天滅一顆星球

>>762049
小弟DM的時候是用RP將勵驅使玩家用角色的角度去思考，以及多點豐富想像
有些專門知識，PC會的就自然可以用在RP上
沒有的話只要考慮到相關細節就已經很好了

就是

1. DM我要醫療(骰
2. DM我要幫小女孩包紮她受傷了的小腿。額，我身上應該有消毒藥什麼的吧?
(DM:你沒有帶在身上，不過你判斷店裹的烈酒應該可以殺菌)
啊那就用酒消毒好了。我再在店裹找條手帕幫包紮
(DM:好的，請骰醫療技能 (暗中調整+2)
3. DM我要把酒瓶清空洗淨，組合成點滴用具...(下刪一千字消毒步驟)
(DM:行了行了，我知道你是醫科生了骰醫療吧)

的分別吧
我個人是2跟3都接受，再視乎玩家有沒有努力嘗試RP/創意加以調整
1的情況一般都會問:你要怎樣醫?

>>762049
抱歉連結我找不回來了，但我記得我在nico看過一個用艦娘角色來跑的replay桌（雖然自稱「幾乎等同空想桌」）
當時有個PL為了幫某個NPC賺錢餵飽一個邪神，向KP用了半小時解釋怎樣實際操作基金來賺到足夠的錢
（因為PC本身作為主持也有金融知識，所以不算超遊）
結果KP判他自動成功

這樣算不算符合COC7th提出的處理法？

>>762296
也可以丟個暗骰 看NPC能不能理解

>>762296
如果基金操作過程中有用到專門知識或技術操作，是可以要求骰一個相關技能看看會不會失手啦
KP和玩家都同意就好

>>762296
フォーク准将卓，在NICO算是很有名的
會定期開實況跑團
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24787775
【クトゥルフ神話TRPG】ねこがうたうひ5【高速卓】 第15分41秒開始
不是半小時，是一小時XD
不過能這樣搞也是因為是親友團吧
跟不熟的人跑團這樣搞其實很白目

>>762322
謝支援，因為很久以前看的，名字和細節都不太想得起來

>>762218
這時候我想觀察女精靈的面部表情 [roll]1D100[/roll]