評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2017-07-04 05:55:13
「那麼你聽著︰你在中午之前，持劍站在進出城門的大路口上，見人就殺，殺一個人，便割取一隻手指，用線貫穿，戴在頭上，成為指鬘；殺滿一千個人，穿夠一千隻手指，你就得道了，被殺的人也可生天了。」
鴦掘摩羅發現來了一個人，那雖是他生身的母親，卻也很可用來湊足一千人數，使得自己得道，也使得他的母親因此生天。於是，他便毫不猶豫地提了劍，迎了上去！
正在千鈞一髮之際，釋迦世尊突然出現在鴦掘摩羅的面前。原來，佛是無事不知無所不覺的一切智人，佛陀知道，那些由業力使然的九百九十九人，已被鴦掘摩羅全數殺盡，鴦掘摩羅不該再殺另外的人了。同時，這也是鴦掘摩羅接受感化的時機成熟了。
也就是說前面那被殺的999人因為佛認為是該死的所以才沒相救
這也難怪為啥現實好人被殺也不會有上天阻止，
畢竟一切都能用業力解釋
鴦掘摩羅發現來了一個人，那雖是他生身的母親，卻也很可用來湊足一千人數，使得自己得道，也使得他的母親因此生天。於是，他便毫不猶豫地提了劍，迎了上去！
正在千鈞一髮之際，釋迦世尊突然出現在鴦掘摩羅的面前。原來，佛是無事不知無所不覺的一切智人，佛陀知道，那些由業力使然的九百九十九人，已被鴦掘摩羅全數殺盡，鴦掘摩羅不該再殺另外的人了。同時，這也是鴦掘摩羅接受感化的時機成熟了。
也就是說前面那被殺的999人因為佛認為是該死的所以才沒相救
這也難怪為啥現實好人被殺也不會有上天阻止，
畢竟一切都能用業力解釋
無題 無名 ID:9Zn68dJY 17/07/01(六)16:16:15 No.1085424
為了放假 阿宏必需要死！
無題 無名 ID:YBZJsb5. 17/07/01(六)16:54:28 No.1085436
原PO是想單純討論
還是想故意扭曲經典來引戰
近來看到反宗教廚反佛反道反十字真是不遺餘力
還是想故意扭曲經典來引戰
近來看到反宗教廚反佛反道反十字真是不遺餘力
問題這故事給人的感覺就是這樣啊
既然說佛陀全知全能那當央掘魔羅被誤導的時候就該現身了吧
甚至他準備殺第一個人也可以現身吧?
等到殺到999個因為自己老母出現才說殺夠了現身阻止
結果前面999個人只能推給業力也太可憐了吧?
既然說佛陀全知全能那當央掘魔羅被誤導的時候就該現身了吧
甚至他準備殺第一個人也可以現身吧?
等到殺到999個因為自己老母出現才說殺夠了現身阻止
結果前面999個人只能推給業力也太可憐了吧?
>>1085437
所以你去查出那999個人分別是誰了嗎？你覺得很可憐是為什麼可憐呢？如果今天有個強姦殺人犯也是這999人中其中一個，你也不青紅皂白說他好可憐莫名死掉嗎？
喔喔，單純好奇而已，你不想回答也沒關係啦。
所以你去查出那999個人分別是誰了嗎？你覺得很可憐是為什麼可憐呢？如果今天有個強姦殺人犯也是這999人中其中一個，你也不青紅皂白說他好可憐莫名死掉嗎？
喔喔，單純好奇而已，你不想回答也沒關係啦。
而且佛教所謂的業的範圍不只包含這輩子
前世若是罪大惡極之人若上輩子沒還完
可能還得分好幾世來還，若人的一生有重大病痛或傷或殘或死可能是罪孽還沒還完(這不代表說我們可以對別人不幸幸災樂禍或是說這是惡報，別版有反宗教廚智障故意拿這點來引戰)
所以佛教的目的不是說信教就能超脫輪迴榮登極樂之類，而是講求以自我修行來累積大智慧來超脫輪迴之苦
前世若是罪大惡極之人若上輩子沒還完
可能還得分好幾世來還，若人的一生有重大病痛或傷或殘或死可能是罪孽還沒還完(這不代表說我們可以對別人不幸幸災樂禍或是說這是惡報，別版有反宗教廚智障故意拿這點來引戰)
所以佛教的目的不是說信教就能超脫輪迴榮登極樂之類，而是講求以自我修行來累積大智慧來超脫輪迴之苦
無題 無名 ID:FfCw0YO2 17/07/01(六)17:39:19 No.1085455
這種古老經典的故事都看看就好了
就像西方世界的神明單看行為根本是比惡魔還惡質的存在啊
就像西方世界的神明單看行為根本是比惡魔還惡質的存在啊
無題 無名 ID:nO/RmkMg 17/07/01(六)19:01:57 No.1085493
所以說這個人在大馬路上站著開無雙殺了快一千人都沒人理他是嗎
無題 無名 ID:YBZJsb5. 17/07/01(六)19:19:27 No.1085499
http://agama.buddhason.org/book/as/as093.htm
這是阿含經中關於此事的記載，佛陀是因為弟子告訴他有位殺人魔在附近，所以決定去感化他。
甚麼佛陀無所不知的說法，是後來大乘佛教為了神話化衪而加上去的，結果又要為了解釋佛陀之前的不作為而用業力來作借口，結果現代人根本不受這一套，甚至曲解了佛陀對業力的說法。
這是阿含經中關於此事的記載，佛陀是因為弟子告訴他有位殺人魔在附近，所以決定去感化他。
甚麼佛陀無所不知的說法，是後來大乘佛教為了神話化衪而加上去的，結果又要為了解釋佛陀之前的不作為而用業力來作借口，結果現代人根本不受這一套，甚至曲解了佛陀對業力的說法。
無題 無名 ID:jswCc23A 17/07/02(日)01:27:10 No.1085740
無題 無名 ID:0ZhvNOXE 17/07/02(日)06:38:31 No.1085794
無題 無名 ID:a/WgFgdk 17/07/02(日)12:56:06 No.1085902
>>1085792
你很莫名其妙,n/iJAnd.有說「如果真的沒有輪迴轉世就要幹盡壞事」這種話嗎?
不要擴大解釋別人的話好嗎?
明明像這種無法被驗證是否存在的古老事物到了後世社會能夠被其他事物取代(如法律規範),卻還有不少人相信,甚至拿來講社會上一些現象(例如看到有人因為幫家裡成員扛債而終生顛沛流離就說他是前輩子怎樣怎樣之類),民智未開這話不是說假的.
你很莫名其妙,n/iJAnd.有說「如果真的沒有輪迴轉世就要幹盡壞事」這種話嗎?
不要擴大解釋別人的話好嗎?
明明像這種無法被驗證是否存在的古老事物到了後世社會能夠被其他事物取代(如法律規範),卻還有不少人相信,甚至拿來講社會上一些現象(例如看到有人因為幫家裡成員扛債而終生顛沛流離就說他是前輩子怎樣怎樣之類),民智未開這話不是說假的.
無題 無名 ID:LnosWaus 17/07/02(日)13:32:34 No.1085929
關於原始佛教的業力觀，其實和現代普遍佛教徒有相當大的差異。
基本上不論善惡業，都是需要配合外緣(外部條件)才能生出業果。
例如，一個不愛遵受交通規則(業力推動的性格)的人，經常亂過馬路(性格推動的行為)，由於他亂過馬路的次數比一般人多很多，所以遇上意外的機率也很高，如果此時剛好有人醉酒駕駛(外緣)而他被意外撞死(業果)，我們就可以說是他的惡業產生的惡果了。
下方錄自《聖道修行》一書，關於原始佛教的業力概念:
>原始佛教並不認為 karma 是線性的。當時的其他印度教派相信 karma 呈直線作用：過去的行為影響現在，而現在的行為將影響未來。因此，他們認為自由意志沒有多大的空間。然而，佛教認為 karma 呈回饋環狀作用：現在是由過去和現在的行為所形塑，而現在的行為將形塑未來，也形塑現在。由於在因果關係中接受現在的影響，自由意志得以發揮其作用。佛教以「流水」的意象來解釋因果關係，因而彰顯這種自由意志。
>有時，從過去而來的水流很強，除了站得穩外，幾乎無能為力；有時，水流和緩得可以被改變任何方向。
>因此，原始佛教的 karma 觀不贊同消極認命，反而專注在每一剎那中起心動念的解脫潛能。「你是誰？」「你來自何方？」不比心對當下所做的動機來得重要。即使過去的行為可能形成我們生活中所見的千差萬別，我們生為何等人並非由過去的業力那隻手所決定，因為那隻手可以隨時改變。
>我們如何面對過去的業力，才是決定人生的要素。如果你在受苦，就要試著停止惡的習氣，因為它們會讓特定惡業的果報顯現。如果你看見其他人在受苦，而且你能夠幫得上忙，就不該想到他們過去的業果，而要想想自己現在的業因：將來你可能會處於和他們現在所遭遇的相同困境，所以，現在是你的好機會去幫助人，就好比你也希望他們在將來也能如此幫你。
基本上不論善惡業，都是需要配合外緣(外部條件)才能生出業果。
例如，一個不愛遵受交通規則(業力推動的性格)的人，經常亂過馬路(性格推動的行為)，由於他亂過馬路的次數比一般人多很多，所以遇上意外的機率也很高，如果此時剛好有人醉酒駕駛(外緣)而他被意外撞死(業果)，我們就可以說是他的惡業產生的惡果了。
下方錄自《聖道修行》一書，關於原始佛教的業力概念:
>原始佛教並不認為 karma 是線性的。當時的其他印度教派相信 karma 呈直線作用：過去的行為影響現在，而現在的行為將影響未來。因此，他們認為自由意志沒有多大的空間。然而，佛教認為 karma 呈回饋環狀作用：現在是由過去和現在的行為所形塑，而現在的行為將形塑未來，也形塑現在。由於在因果關係中接受現在的影響，自由意志得以發揮其作用。佛教以「流水」的意象來解釋因果關係，因而彰顯這種自由意志。
>有時，從過去而來的水流很強，除了站得穩外，幾乎無能為力；有時，水流和緩得可以被改變任何方向。
>因此，原始佛教的 karma 觀不贊同消極認命，反而專注在每一剎那中起心動念的解脫潛能。「你是誰？」「你來自何方？」不比心對當下所做的動機來得重要。即使過去的行為可能形成我們生活中所見的千差萬別，我們生為何等人並非由過去的業力那隻手所決定，因為那隻手可以隨時改變。
>我們如何面對過去的業力，才是決定人生的要素。如果你在受苦，就要試著停止惡的習氣，因為它們會讓特定惡業的果報顯現。如果你看見其他人在受苦，而且你能夠幫得上忙，就不該想到他們過去的業果，而要想想自己現在的業因：將來你可能會處於和他們現在所遭遇的相同困境，所以，現在是你的好機會去幫助人，就好比你也希望他們在將來也能如此幫你。
>>1085440
你的意思是說如果你隨機行兇 而你隨機行兇殺掉的人是一個罪犯 那麼你隨機行兇這件事情本身就可以被原諒?
你的意思是說如果你隨機行兇 而你隨機行兇殺掉的人是一個罪犯 那麼你隨機行兇這件事情本身就可以被原諒?
無題 無名 ID:2bXbUYzo 17/07/02(日)13:45:49 No.1085939
>>1085932
絕對不可能
佛教的業力觀點是"因果的善惡要分開算"
假設一個僧侶為了阻止某個大盜下手殺掉大量無辜民眾
情況緊急所以他從背後一刀把大盜捅死
這種狀況下他雖然得到拯救大量人命的善果
卻也得到奪取大盜一條人命的罪業
在未來這兩種都必須逐項償還沒有抵銷這回事
絕對不可能
佛教的業力觀點是"因果的善惡要分開算"
假設一個僧侶為了阻止某個大盜下手殺掉大量無辜民眾
情況緊急所以他從背後一刀把大盜捅死
這種狀況下他雖然得到拯救大量人命的善果
卻也得到奪取大盜一條人命的罪業
在未來這兩種都必須逐項償還沒有抵銷這回事
無題 無名 ID:3tT3oMYM 17/07/02(日)14:15:25 No.1085948
基本上佛教世界觀繼承自印度教的輪迴世界觀
但是佛教其實是作為批判印度教而存在的宗教
什麼意思呢?
印度教說來說去 本質上就是輪迴 善有善報 惡有惡報 的概念
就是說今生如果過的苦 那來世就會過比較好
所以印度教的修行 就是在說這個 反正你今生過苦點 來世就能享福
所以你會看到印度一堆整天自殘的苦行僧就是這麼一回事
反之如果你過太爽 那下輩子就難保你能繼續在這樣爽下去
而佛教則是認為人的一切苦難 其實都是出自慾望
就是因為你想要好的東西 所以你才會去承受到那些痛苦 而人的慾望永遠都不可能滿足
所以所謂的輪迴本質上只是無盡的痛苦 只要你還有慾望 那這種輪迴基本上就沒完沒了
真正的解決方案是消除慾望
這個理論是說 一但人的慾望被消除掉了 一但他沒有想要追求的慾望 同時他也沒有任何債務(業債)
那就可以達到一種歸零的狀態 脫離所謂的輪迴這種痛苦當中
這個東西之所以很難實現是因為 大部分的人都有業債
就是你或多或少在上輩子作了一些壞事 你必須償還
在償還這種債務的過程當中 你會可能又會產生一些新的慾望 你可能被一些東西吸引等等
佛教修行的困難就是困難在這裡
這種欲望 執念 債務 根據不同派別 有的認為可以只用一生的時間就達到成果 有的認為可能還要好幾世的時間
但是無論如何 佛教的一切理論是建立在印度教的輪迴世界觀下
如果無法論證印度教的輪迴的真實性
那我們難以去斷定佛教的真實性
因為如果輪迴不存在 那佛教的理論就無法成立
但是佛教其實是作為批判印度教而存在的宗教
什麼意思呢?
印度教說來說去 本質上就是輪迴 善有善報 惡有惡報 的概念
就是說今生如果過的苦 那來世就會過比較好
所以印度教的修行 就是在說這個 反正你今生過苦點 來世就能享福
所以你會看到印度一堆整天自殘的苦行僧就是這麼一回事
反之如果你過太爽 那下輩子就難保你能繼續在這樣爽下去
而佛教則是認為人的一切苦難 其實都是出自慾望
就是因為你想要好的東西 所以你才會去承受到那些痛苦 而人的慾望永遠都不可能滿足
所以所謂的輪迴本質上只是無盡的痛苦 只要你還有慾望 那這種輪迴基本上就沒完沒了
真正的解決方案是消除慾望
這個理論是說 一但人的慾望被消除掉了 一但他沒有想要追求的慾望 同時他也沒有任何債務(業債)
那就可以達到一種歸零的狀態 脫離所謂的輪迴這種痛苦當中
這個東西之所以很難實現是因為 大部分的人都有業債
就是你或多或少在上輩子作了一些壞事 你必須償還
在償還這種債務的過程當中 你會可能又會產生一些新的慾望 你可能被一些東西吸引等等
佛教修行的困難就是困難在這裡
這種欲望 執念 債務 根據不同派別 有的認為可以只用一生的時間就達到成果 有的認為可能還要好幾世的時間
但是無論如何 佛教的一切理論是建立在印度教的輪迴世界觀下
如果無法論證印度教的輪迴的真實性
那我們難以去斷定佛教的真實性
因為如果輪迴不存在 那佛教的理論就無法成立
我本身對佛教的教義其實沒甚麼意見
對於吃素這件事情其實也抱正面態度(我本來就很少大魚大肉)
可是我非常不喜歡吃素的人常常說那些賣葷食的會有業報
尤其剛好賣葷的人生了啥怪病或家裡出了啥事就說這是報應
畢竟也有家裡好幾代都在做殺生的事業都沒事
(看看荒川弘她奶奶最後還不是善終)
也有你一生慈善結果年紀輕輕得了癌症死掉
結果又可以推說因為這些人上輩子業力太重
所以就算今生時時為善還是得死
總之就是全都是一套利己的說法
對於吃素這件事情其實也抱正面態度(我本來就很少大魚大肉)
可是我非常不喜歡吃素的人常常說那些賣葷食的會有業報
尤其剛好賣葷的人生了啥怪病或家裡出了啥事就說這是報應
畢竟也有家裡好幾代都在做殺生的事業都沒事
(看看荒川弘她奶奶最後還不是善終)
也有你一生慈善結果年紀輕輕得了癌症死掉
結果又可以推說因為這些人上輩子業力太重
所以就算今生時時為善還是得死
總之就是全都是一套利己的說法
>>1085962
>>也有你一生慈善結果年紀輕輕得了癌症死掉
>>結果又可以推說因為這些人上輩子業力太重
>>所以就算今生時時為善還是得死
>>總之就是全都是一套利己的說法
那如果是其他宗教，是怎麼解釋這種情況的？
>>也有你一生慈善結果年紀輕輕得了癌症死掉
>>結果又可以推說因為這些人上輩子業力太重
>>所以就算今生時時為善還是得死
>>總之就是全都是一套利己的說法
那如果是其他宗教，是怎麼解釋這種情況的？
其實人類的需求就是對事物要有一個合理的解釋
否則他們無法前進下去
如果真的用完全無神論去解釋 你會發現這種解釋簡直比渾沌還要他媽的混沌
什麼意思 就是一些作壞事的人還能善終 一些作好事的人卻死很慘
而世界就表面上看到的 的確是富人壓榨窮人 一些窮人是窮得不明不白
並且這一切都毫無意義 完全隨機
這下好了 你的絕對無神論前提證明這個世界是絕對的混沌
然後你對世界的積極程度是增加還是減少呢?
大部分改變世界的人都是有神論者 無神論者反而少
在我看無神論者對世界的積極程度是較少的 因為面對一個對任何善惡都極端隨機的一個世界
是不會有任何人 有任何動力想要去改變他的
因為這樣子只會讓這個世界看起來像個糞GAME 而我們觀察到確實如此
因為這沒有任何意義 在這樣的混沌世界關當中 你根本沒辦法去測量任何東西
一但無法量測善惡 苦樂 那這個世界實際上是毫無意義的
而且無神論並不是真正的科學
真正的科學是要你能夠證明 有依據 你這套說法才能夠存在
對於現在有神無神 大家都無法證明
所以在這方面 其實對於科學來說仍舊是一片空白
對於相信這個世界是絕對渾沌無序的人們來說 其實你們就是在相信這個世界是完全無意義
因為任何東西都不可能留下 你們只是來受苦 然後結束
這樣而已
對於要相信哪種理論 其實完全取決個人自由
但是這所有任何東西當中 在目前都還不能被證明
有神論反而扮演了實用主義的角色
否則他們無法前進下去
如果真的用完全無神論去解釋 你會發現這種解釋簡直比渾沌還要他媽的混沌
什麼意思 就是一些作壞事的人還能善終 一些作好事的人卻死很慘
而世界就表面上看到的 的確是富人壓榨窮人 一些窮人是窮得不明不白
並且這一切都毫無意義 完全隨機
這下好了 你的絕對無神論前提證明這個世界是絕對的混沌
然後你對世界的積極程度是增加還是減少呢?
大部分改變世界的人都是有神論者 無神論者反而少
在我看無神論者對世界的積極程度是較少的 因為面對一個對任何善惡都極端隨機的一個世界
是不會有任何人 有任何動力想要去改變他的
因為這樣子只會讓這個世界看起來像個糞GAME 而我們觀察到確實如此
因為這沒有任何意義 在這樣的混沌世界關當中 你根本沒辦法去測量任何東西
一但無法量測善惡 苦樂 那這個世界實際上是毫無意義的
而且無神論並不是真正的科學
真正的科學是要你能夠證明 有依據 你這套說法才能夠存在
對於現在有神無神 大家都無法證明
所以在這方面 其實對於科學來說仍舊是一片空白
對於相信這個世界是絕對渾沌無序的人們來說 其實你們就是在相信這個世界是完全無意義
因為任何東西都不可能留下 你們只是來受苦 然後結束
這樣而已
對於要相信哪種理論 其實完全取決個人自由
但是這所有任何東西當中 在目前都還不能被證明
有神論反而扮演了實用主義的角色
無題 無名 ID:Ynf5EKTA 17/07/02(日)16:05:34 No.1086009
>>1086000
講不贏就要人去死?
講不贏就要人去死?
無題 無名 ID:PoIIynHU 17/07/02(日)19:29:33 No.1086062
>>1085983
看了看儒法道……抱歉，你剛才說甚麼？
看了看儒法道……抱歉，你剛才說甚麼？
>儒法道
儒→被董仲舒魔改成同人版本,然後後代都推崇那版本
法→醒醒吧,法家倡導的精神從來沒有在後世中國裡實現過(有關係就沒關係>.^)
道→老子倡導的小國寡民從來沒在中國實現,人人都愛大一統
抱歉,你剛才說什麼?
儒→被董仲舒魔改成同人版本,然後後代都推崇那版本
法→醒醒吧,法家倡導的精神從來沒有在後世中國裡實現過(有關係就沒關係>.^)
道→老子倡導的小國寡民從來沒在中國實現,人人都愛大一統
抱歉,你剛才說什麼?
無題 無名 ID:dqGRhUo. 17/07/02(日)20:38:39 No.1086099
>>1085983
>其實人類的需求就是對事物要有一個合理的解釋
可是沒有一個宗教設定是合理的，輕小說的設定可能還寫得比較好
這些宗教設定本身就是一團混沌，無線上綱自圓其說，只能降低智商來強迫接受
作為心理建設工具絕不是最優秀的
用來控制或扇動本來就低智商的群眾或許是很實用啦
>其實人類的需求就是對事物要有一個合理的解釋
可是沒有一個宗教設定是合理的，輕小說的設定可能還寫得比較好
這些宗教設定本身就是一團混沌，無線上綱自圓其說，只能降低智商來強迫接受
作為心理建設工具絕不是最優秀的
用來控制或扇動本來就低智商的群眾或許是很實用啦
無題 無名 ID:xEtMhR6s 17/07/02(日)20:44:41 No.1086102
>>1086095
漢唐宋明儒都一直在演變進化的,請讀書
法不是你心目的法律之道,法家是強國之道,法律是工具,至於法律精神三小的,中國具完整漢唐律的時代歐洲還在用神判呢,法律不是萬能的神聖,也不可能做到,法律只能提供一個解決糾紛場合,請讀書
道家又錯,道家由兩種學問組成,1.認識社會運行模式2.架構以最少衝突的引導管理,請讀書
麻煩真的要讀書
漢唐宋明儒都一直在演變進化的,請讀書
法不是你心目的法律之道,法家是強國之道,法律是工具,至於法律精神三小的,中國具完整漢唐律的時代歐洲還在用神判呢,法律不是萬能的神聖,也不可能做到,法律只能提供一個解決糾紛場合,請讀書
道家又錯,道家由兩種學問組成,1.認識社會運行模式2.架構以最少衝突的引導管理,請讀書
麻煩真的要讀書
宗教讓你相信死掉之後
一些成就能延用至下一周目
無神論無論你多聰明,多努力,多有錢....
一旦死掉什麼都沒了
也不相信地獄或法律以外的報應
我相信有人會獨善其身 也有人會危害他人
一些成就能延用至下一周目
無神論無論你多聰明,多努力,多有錢....
一旦死掉什麼都沒了
也不相信地獄或法律以外的報應
我相信有人會獨善其身 也有人會危害他人
無題 無名 ID:3BiKQcuU 17/07/02(日)22:06:44 No.1086153
那有多少人是用易經的觀念看這個世界的。（跟宗教無關的易經）
無題 無名 ID:7BtgXFcg 17/07/02(日)22:10:50 No.1086156
無題 無名 ID:cMrvAi6c 17/07/02(日)22:18:20 No.1086165
>十字教系列的都是給你一個美好的永生的願景的
那種連貴為神子的復活都是直接屍體灌魂拉起來
身體還維持死前大傷小傷的破爛身體的復活法
用這種身體得到的永生實在很難讓人覺得美好....
審判日那天的情況大概和生化危機差不多吧
那種連貴為神子的復活都是直接屍體灌魂拉起來
身體還維持死前大傷小傷的破爛身體的復活法
用這種身體得到的永生實在很難讓人覺得美好....
審判日那天的情況大概和生化危機差不多吧
無題 無名 ID:oikby6dY 17/07/02(日)23:56:00 No.1086229
無題 無名 ID:5xXxkCKY 17/07/03(一)14:07:55 No.1086479