[TYPE-MOON]型月又想捧另一個中國皇帝出來嗎？

愛殺人才跟甄選人才兩回事

有餌味先sage

劉備對於諸葛亮不太能說是挖掘吧
人家本來就算地方士族
也有一定名聲了

比起這個
武則天戰敗後對她生涯做法和理念
表示堅持與矜持的時候
阿斯托爾福說她的氣勢
跟查理曼大帝發怒的時候一樣驚人的樣子

>>No.341039
先不說別的，劉邦跟劉備不一樣啦www
是說秦始皇跟劉備他們的確很會看人才啦
不會的話他們也當不上皇帝

>>No.341034
劉邦雖然是個流氓，但至少在打天下那段時間他確實很會找人，所以張良、韓信這些人才最後都集中在他的門下幫他成功擊潰了項羽
(雖然另一個意義上是項羽真的太匹夫)

另外武則天用人才的事嘛，先不說為了統治而搞出來的羅織經酷吏問題，她因為對那些唐朝既有的官宦世家不信任，所以投入了相當精力在科舉登用人才上面，在一定程度上再次動搖了六朝以來的官宦世家現象。

當時的情況是官場很可怕，但其實民間經濟是蓬勃發展的
雖然知道1.5部第二章不把這酷吏弄到民間也有的話劇情很難推下去，不過武則天其實真的沒把酷吏弄到民間去折磨人民啦。

>>No.341045
基本上武曌的酷吏是用來打擊政敵的武器，她不是用來對付平民的，以前所謂刑不上大夫，但武曌則是刑只上大夫，平民幾乎全無影響。
唐盛世在武周時間還是繼續的。
不過這一章所有被召喚的角色個性都有相當程度的扭曲，又或者把歷史上某一點誇張（說書人的惡習），所以武曌比史實兇殘是可以接受的。

>>No.341053
所以身材也很@#%#^#^#^@!*

劉邦找人才的確很厲害啊
但是打完天下後，那些人才不殺掉他心就不安
這兩點沒有矛盾吧

還沒破完，不過看劇透這次的哥倫布完全沒美化的感覺，
不像黑鬍子之類實史也是窮凶極惡的到f/go變有哽角，
還連靈基圖和立繪都特別弄過，也算是稀有例子了?

>>No.341054
你對廚二皇帝的身體有什麼意見？

不過沒想到這個拷問蘿有玩"愿阿武為鼠，吾作貓兒，生生扼其喉"的梗
所以對話裡很怕玉藻貓和大河
只是為何貓弓沒算在內?

>>No.341058
說起廚二屬性
則天文字應該稱得上廚二典範?

>>No.341040
最大問題是看錯李斯這人竟然在死後背叛了
>>No.341040
劉邦全把能力點在魅力和逃跑上
想背刺頂羽卻被反打根本弱爆了

>>No.341059
因為貓弓嚴格來說是獅子？

>>No.341059
因為貓弓其實是獅子...

雖然也是貓科啦

>>No.341063
獅子也跟大河虎一樣是貓科啊
而且玉藻貓嚴格來說根本不是貓...

>>No.341061
稱年號神龍（後面多次修改）、建宮殿取名叫萬象神宮、自創新字（日月凌空：曌）做自己的名字刷潮指數...中華廚二皇帝捨她其誰？

>>No.341059
是因為貓弓喜歡小孩子?

>>No.341056
所以才說哥倫布角色很"片面" 偏偏想壞的沒魅力又搞得不霸氣愚蠢小物臭(其實人物造型不錯)
不過腦粉會護航說是少見的完全反派角, 物以稀為貴的的狗屁推辭
我只在乎實際在故事裡壞的有沒有魅力誰管什麼是整個作品中的少數完全反派, 還是不改小物臭的格調啊

而且真要說人類本來就是有黑有白的生物, 拿捏不好只偏一方片面化就是失敗

先貼人標籤,你在這場戰鬥就贏了

>>No.341081
我覺得也不是什麼壞人都是啥大物阿...
該說哥倫布的經歷會是什麼大物才很奇怪
我個人倒是覺得這章他描寫還算是很不錯的了
不管是前面影帝模式全開、以及本身的確擁有能帶動他人前行的領袖氣質
還是後面無視他人、只以自己價值觀和夢想來行動的傲慢自大的超級人渣個性
以及強調多次他不管怎樣都不會放棄的行為模式
而且可以說就是因為這樣他從頭到尾的舉止其實都很合理
我不覺得這腳色多麼片面阿...應該說就是壞得很徹底、壞到讓人火大不爽就是

>>No.341088
看起來和史實一致

>>No.341081
所謂的角色魅力
有人感受得到，有人覺得沒有
你是後者，就這樣而已，僅此而已

>>No.341088
>>No.341093
>>No.341094
對, 就是照史實太多而少了驚喜感, 角色立體感不全面(反而是正面貢獻完全抹除)
玩Fate就是要看有什麼新詮釋配上角色本身史實上的形象
大家都知道哥倫布很渣然後遊戲也除了渣, 賤, 小物臭以外就沒什麼了

>>No.341101
我覺得哥倫布可以在這樣異常極端的環境下
還能保持他的「樂觀」就已經是很有趣的腳色個性了阿...
想想看在一個女人都是肌肉流氓怪物、把男人抓起來強姦然後隨便丟掉
甚至還會自我細胞分裂繁殖的瘋狂世界裡面
正常點的人腦袋基本上都是「這世界瘋了」「幹我他媽看了三小」
更別說三個地方的女王基本上都跟怪物沒啥兩樣，還有超級希臘人的天災在

但哥倫布卻可以反應：哇這裡真可怕....真....是太棒了！無限奴隸制耶！！
接下來我就只要帶領這群廢物男人努力幹掉三個女怪物，我就能實現奴隸王的夢想了！！！

想想看，這種極端樂觀的個性已經是狂人等級了吧....？
回去看劇情，他真的一次都沒有喪氣過喔......

>>No.341066
...貓弓只要不用豬皮的話,還是很可愛的
但玉藻CAT和大河...根本是任何時候有理沒理,都(有可能)會過來咬你(玩弄)你的存在耶

>>No.341039

諸葛亮沒加入劉備時
也沒有多少人知道他的軍事才能
說是劉備發掘他也不算錯吧？

>>No.341123
當時已經有臥龍外號
另外還是徐庶和水鏡舉薦的

要說劉備的相人之術好，不會用諸葛亮做例子

>>No.341126
說到臥龍，迦勒底的鳳雛是梅林嗎?

朱元璋：管你好不好用，開完技能趕緊退場，別卡我輸出

諸葛亮有沒有本事在劉備求才當時根本無從得知

那時候有名是因為他本身的名望+婆家的名望很高而已

畢竟是荊州士族的代表之一

至於他真的那麼有本事也是後來才知道的

>>No.341067
乾隆表示:十全老人願一較高下

>>No.341081
哥倫布怎麼會沒魅力，光是那個藝顏還有種種名台詞就讓他在眾從者之中獨領風騷了
不論再絕望都不會放棄希望，就連死時都是說:抱歉了神，我浪費了你給我的幸運...而不是什麼後悔、求饒
完完全全就是以少年漫畫主角的心態去幹壞事傢伙
根本超有趣

>>No.341127
梅林哪是那種隨便就死掉的傢伙

>>No.341105
這只表示他真的是個瘋子或是超級無敵的人渣...也就是說若不是瘋了就是已經財+色迷心竅到極處了...

面對這幫女性肌肉流氓怪物還在想能否當奴隸王的問題，這樣的傢伙腦袋真的有問題之極

>>No.341171
可是他差點就成功了欸wwww
再說，整個地底世界的女怪物都是人渣，一群半斤八兩
那麼你面對這幫女怪物要怎樣才算"正常"？

>>No.341175
結果還不就是「差一點成功」...真的成功再說吧

要說個人感覺就是：嘩，一幫瘋子啊，然後快逃，畢竟我只是普通人才沒能力跟這麼多的瘋子打啊

我想正常人就算不害怕也至少不會喜歡吧，更何況這幫瘋子都真的不好惹，就連海克力斯這種大英雄也是殺出重圍不敢久留，哥倫布憑什麼認為自己壓得著這幫瘋子？

真的，可以對這幫瘋子還可以如此愉悅，還在妄想征服她們，真的只有瘋子或完全沒有自知之明的傻子

>>No.341177
任何誰只要當主角的敵人就不會成功吧www

>>No.341177
所以你不知道他失敗的點完完全全在於他領導得太好吼

這老頭真的就是全勝，在我方打得筋疲力盡山窮水盡時
還藏了壓箱寶的玉手箱要幫工具人補魔來場輾壓秀
在這關鍵時刻一箭射落玉手箱，為小剛取得空隙的不是什麼英靈或空降援軍
正是他一手教出來的男人「在任何時刻都不要放棄，盡可能做自己能做的事」

>>No.341178
智謀者：你確定？

>>No.341181
智謀者又不是FATE的角色= =

說起來今次武則天戲份不多但存在感很足夠，被打敗但不會求饒還仍保有皇者風範，最後的救場，能寶2 她請她吃糖果真是太好了


希望以後還能在主線或活動看到她的活耀

>>No.341175
至少正常點的不會認為這世界是無限奴隸制啊wwwww
三女王她們也被扭曲，但行為舉止基本上是維持為政者的方式
GD他們光是看見女人自體繁殖就覺得噁心
正常點點就算是惡人、也是會想趕快離開這噁心鳥地方吧⋯⋯
只有哥倫布完全能夠樂觀轉換成只對自己有利的觀點
然後開開心心一路計畫下去毫無悔意.......
真的是頭おかしい

>>No.341180
而且背刺海倫娜也沒背刺徹底
就算那時沒有被龍套阻礙
算算時間海倫娜也恢復的差不多了
雖然不知道海倫娜分配到的定位跟附加能力是什麼
主人公組只要沒有在那邊滅團
撐下來應該有機會跟她會合
也不太可能讓他那麼順利的平定全域?

>>No.341196
>GD他們光是看見女人自體繁殖就覺得噁心

那她們為何還要精子來繁殖？

>>No.341198
海倫娜如果沒被背刺
估計會成為桃花源的領導者吧
可能會跟船長一樣被冠上其他傳說的形象，然後佔據桃花源成為另一個勢力

>>No.341195

現在真的出現了中華皇帝的英靈
不過沒有大家之前猜有的神性
比起外國王者英靈的格低呢

>>No.341204
分裂繁殖的只有酷吏跟女海賊吧
好像沒看過亞馬遜這麼做

>>No.341207
基本上秦朝之後的皇帝都不會帶有神性吧…最了不起就是龍種

>>No.341206
傳說形象應該是被召喚過去時就加好的
不過先撇除最後出來救場時應該也早就解除了
以哥倫布的回憶看起來
>興致勃勃想研究這個空間
>逢人就問是不是アガルタ人
嗯 完全看不出是哪個傳說形象
⊂彡☆))∀`)不過 很好 這很マハトマ

>>No.341207
沒辦法 武則天的年代也離神代太遠了啦
>>No.341210
那個世界的女性雜兵單位
都是同個機制產生出來的東西
雖然外表不一樣 基本機能應該都差不多啦

>>No.341207
連艷后都沒神性，那更近代的武ちゃん當然更沒有神性可言，她和秀吉都是平民身份爬上寶座，哪來什麼神性？連貴族血統都沒有吧。

>>No.341034
雖然妳看中我的大才我很高興
但是我還是要寫妳"加以虺蜴為心，豺狼成性。近狎邪僻，殘害忠良。殺姊屠兄，弒君鴆母。人神之所同嫉，天地之所不容。"

>>No.341218
武則天老爸家族是商人加大唐開國功臣，不算是平民出身

以TM世界觀來說神代後有神性的王應該只有天皇吧

>>No.341204
你沒仔細看劇情
玩分裂前都有把受孕的女人聚集起來的描寫
所以八成分裂只有孕婦能玩而已

看到蘿則天被壓扁那段
說起來有點下流，
嘿嘿...我竟然勃起了

>>No.341211
說起來武則天在歷史上有自稱是彌勒佛轉世 做人設的時候恐怕忽略了這點吧?

>>No.341231
>>No.341218
低等級的神性可以靠傳說加成
征服王就是一個例子

並不一定要生前才有神性...

>>No.341207
要不要看看哪些王才有神性？
武則天不是神代王
沒有皇族血統
也沒有傳說跟神明扯親屬關係
沒有神性才理所當然

>>No.341389
那不是她自稱的而是大雲經寫的吧

廚二很喜歡自稱是什麼魔界轉生又或者神龍後代，這不能算是神性的證據吧。

>>No.341390
人家老征有自稱b叔的後代
後天有法老等等的稱號
跟武則天的情況差多了(艷后同理.雖然有傳說.但是不夠
我看自稱龍的傳人的民族.所有的君王都要有神性才合胃口吧

>No.341393

附圖只是小說片段，
但大概也能用來推測實際是怎麼回事。
另外像劉邦斬白蛇、夢到神龍幹他老母生下他、
韓山童的「石人一隻眼，挑動黃河天下反」之類的。
基本都是為了造勢特意弄出來的。

但如果是用來當寫故事二創的材料，多少會忽略真實性。
畢竟是娛樂向不是史實考據向。

>No.341395

TM世界觀不是假的傳著傳著也給你變真的嗎。

>>No.341401
假到沒人信就不會是真的啦

>>No.341401
>>TM世界觀不是假的傳著傳著也給你變真的嗎。
有極限的啦，亞瑟王有變成男人嗎？

這玩意就跟幻靈一樣，作者認為是英靈就是英靈，認為是幻靈就是幻靈
歌劇魅影是英靈但魔彈射手卻是幻靈，我們觀眾在怎麼猜都沒有用

>>No.341408
你好提不提偏提亞瑟王(望向舊劍)

>>No.341408
應該說
幻靈這設計根本搞笑
像小次郎這種不存在的
福爾摩斯和艾德蒙這種小說人物的
童謠和瘟疫這種概念化的
你竟然跟我說會有靈基無法成為從者的傢伙存在?
我說奈須你真的有必要弄這東西嗎

>>No.341413
舊劍那不同阿，那是屬於平行世界
而阿爾托利雅的世界線裡面，大家都傳亞瑟王是男的
但她依舊是女性阿....(雖然還是長出雞雞幹過人就是())

>>No.341416
這些角色的知名度都比那堆幻靈高吧
是說伯爵有加筆他曾經和羅亞戰鬥過還打贏
意思是"某個世界"真有這個人?
總不可能原作跑出個其實是死徒的傢伙吧

>>No.341416
你的例子裡面
一個是被迫冒名(符合劍技的傳說、但名稱不對)
兩個是真有其人(在他們的世界觀)
兩個是超知名概念
要不要換幾個例子看看

>>No.341416
福爾摩斯有著超知名度，艾德蒙是被魔神柱他們提供協助而誕生的復仇者概念耶...
不過目前FATE直說辦不到的也就米開朗基羅、還有自言沒那個份的信勝

>>No.341419
其實最初是有說「這是因為阿爾托莉亞嚴格來說還沒真的死所致，如果死了之後召喚的就是按傳說版本(也就是以男性模樣登場)出現」這種設定

當然不知道奈須還記不記得這設定，也可能已經作廢的就是

>>No.341431
應該早就作廢了啦
不然哪來的尼祿、哪來的阿提拉那些....

>>No.341424
沒必要換啊
本質上都是一樣的
沒理由小次郎能被冒名幻靈不行
不如說
以幻靈的出發點來說
沒被冒名的小次郎就是幻靈了
然後福爾摩斯等人則是相反情況
這麼多人都說是真實存在了
卻特意去說有個不存在的東西叫幻靈
根本沒有意義啊
最後就童謠的部份來談
其他幻靈先不論
無頭騎士的知名度算高了吧
而且連概念都能成形為從者了
有個明確形體加上還算有點知名度的魔彈射手之流無法成形是哪招

>>No.341416
所以奈須後來好像有在日記提過
幻靈只屬於新宿用到的設定

>>No.341431
沒有這種設定，甚至阿爾托利亞說她只能擔當Saber是因為還沒有成為英靈武器只有手邊的聖劍都是玩家自己腦捕的
奈須從來沒有對這部分做過解釋

>>No.341067
還有稱號是聖神皇帝,首都洛陽改名神都


但要說武則天完全不顧親情我卻十分有保留,
首先是武則天主動將李顯重新立為太子迎回神都(不然也不可能有甚麼神龍政變)
其次是武則天死後,新皇帝李顯非但沒滅了武家,反而讓武家的武三思權傾一時,更將自己的女兒安樂公主嫁給武三思的兒子武崇訓,
武家在武則天死後的權力之大,竟能逼到李顯兒子-太子李重俊造反(李重俊第一件事就是殺武三思、武崇訓),而更離奇的竟然是李顯竟然用親子李重俊首級祭祀武三思,可見李顯完全沒恨過武家/武則天

試問如果武則天對李顯完全沒顧親情,怎可能發生這樣的事

>>No.341416
沒讀懂設定就不要出來吵啦= =

>>No.341443
但也別忘了武則天曾經為了權勢故意在皇后探望自己的親生女後就親手殺死她再以此陷害皇后，而且後來也殺了跟自己有血緣的兩個李氏皇子，可見她可以為了權勢而對自己骨肉下毒手。

至於對李顯算不算留情面，我倒感覺正如她死後武氏家族仍有支持者和勢力一樣，就算她稱帝時期李氏家族的支持者也是大有其在，真要把他們都除掉恐怕她根本不能夠坐穩帝位十多年了

雖說後來武氏家族仍然覆亡，那也是因為李隆基後來找到他們想謀反的理由才能夠動手滅掉

>>No.341450
武則天確實是為了成皇不惜一切,但當權力穩固後,也沒有斬草除根將李家殺光

之於李顯為了忍辱負重竟能將兒子賠上去做戲?我十分有保留
皇帝要安藉口殺光想殺的人有多難?
你提的李隆基就是好例子,先殺也是姓李的安樂,再殺已經是自己人的上官婉兒

>>No.341436
>沒理由小次郎能被冒名幻靈不行
>不如說 以幻靈的出發點來說
>沒被冒名的小次郎就是幻靈了
小次郎是被冬木聖杯叫出來的 冬木要的是英靈
新宿的幻靈是被黑幕叫出來的 他要的是幻靈
如果他想叫出劍士的幻靈那就可能叫出幻靈的佐佐木 但他沒叫所以自然就不會出來
>無頭騎士的知名度算高了吧
你真的有看劇情嗎
達文西有提到 無頭騎士本來就有成為從者的可能 但問題是“劇情裡面那個不是無頭騎士”
>而且連概念都能成形為從者了
>有個明確形體加上還算有點知名度的魔彈射手之流無法成形是哪招
你要不要拿魔彈射手比較下目前出場過的概念和創作系的知名度
童謠:本質是全世界共同的認知 只是因為Extra愛麗絲的關係所以現界形象以夢遊仙境為準
瘟疫:席捲世界奪走無數人命的天災 形象還跟聖經默示錄騎士有連結
歌劇魅影:身藏地底 毀容 天才 瘋狂等等形象明確 連對古典沒研究的一般人都多多少少知道一點
魔彈射手呢?

>>No.341465
歌劇魅影跟傑奇醫生一樣
在FATE世界裡是真有本尊吧

而且本尊的臉也沒有毀容，是無辜的怪獸加上去的(雙手也是)

>>No.341385
等玩完劇情你可能會陽痿

雖然不少梗都事先能猜到
但最後老梗級的到處吐便當神助攻看完反而覺得有種爽快感
總之這次章節

蘿莉教大勝利！

>>No.341464
不要忘記，在李氏家族來說，武則天稱帝本身已經完全是篡位，甚至接近於改朝換代，遠遠超過謀反的程度，更別說她當時還是女性身份

而就算是這樣武則天死後李氏也不能夠立即除掉武氏勢力，甚至一度讓他們有奪權的機會

相對地在武則天之前，西漢呂后再權傾朝野也不敢這麼幹，死後呂氏勢力也立即完蛋；而後來敢這麼幹的王莽也在十五年後被亂民殘殺+身敗名裂

這麼一看，與其說武則天看在情面放過李氏家族，不如說武則天竟然可以壓得住李氏家族那麼久還能夠維持餘威令武氏家族一時間不被挑掉才是奇事

>>No.341471
希望皇上永保青春不要長大
吾皇萬歲!!!!!

>>No.341389
我覺得可能要看召喚的是偏重那個面向，殺職幼女帝明顯就是偏向武媚娘時的年輕姿態和強調刑罰與支配的一面，武曌真正篤信佛法差不多是她比較後面的時期，所以要召喚有菩提樹證悟的武曌，可能要叫她成年和C職才行

看來他們也挺懂得嘛
看得超想笑ww

>>No.341188
原型的話的確是同一位(?

>>No.341483
老娘玩膩了，接下來隨便拉~
這概念?

>>No.341475
不是接近於改朝換代,而是實際已經是改朝換代,國號已由唐改了為周,
不過這又引申出另一件奇事,就是武則天好像沒甚麼打算讓周朝繼續下去,迎李顯回朝當太子這件事本身已等如判了周朝死刑

這段武則天前後的歷史其實很有趣

>>No.341487
武則天想當皇帝的執念十分強烈,卻沒有一般開國皇帝想自己的朝代千秋萬世的想法

看看大部份開國皇帝大量斬殺開國忠臣,武則天非但沒有滅了很明顯想光復的李家,反而迎了李顯來當太子

武則天確實是"老娘要當皇帝就當皇帝,現在玩膩了就丟回給你們李家吧"的架勢

>>No.341478
>真正篤信佛法
她還是皇后的時候就已經和高宗一起起了很多佛像

>>No.341489
>>No.341488
那神龍革命是甚麼東西？

>>No.341488
也可以說她老早就知道就算現下能夠壓得住李氏家族，早晚也壓不住，更別說根除他們

>>No.341493
壓死駱駝(武氏皇朝)的最後一根草

其實武則天那時病重，已無力繼續控制大局了，也自然阻不了李氏家族重奪政權了

>>No.341500
那麼上面說的"老娘要當皇帝就當皇帝,現在玩膩了就丟回給你們李家吧"
又是怎麼回事？

>>No.341493
以武后的中二個性，她不太可能自己說要退位
神龍革命剛好就是一個台階

跟著大臣們演一場革命戲
表面上被迫傳位，實際上根本是玩膩了拍拍屁股走人

多中二啊

>>No.341502
我沒說我認同他這句

不過要我說的話，我更感覺是武則天早就知道自己這種篡位方式終究不可能維持到死後，而同時為了用以暫時安撫一直不滿的李氏家族所作的計策

畢竟，單是一個女人能夠不以武力奪權(至少表面上)的方式當上女皇帝，這在中國來說已是前無古人後無來者的壯舉了

>>No.341502
沒有李顯回朝,哪來神龍政變?

時序是
(698年)武則天迎李顯回朝當太子
(705年)武則天病重,五王(張柬之、崔玄暐、敬暉、桓彥範、袁恕己)才敢造反擁立已經是太子多年的李顯為君,是為神龍政變

中間隔了6-7年,
武則天想將帝位交回李家根本和神龍政變無關

神龍革命其實就建基於一個很基本的邏輯。
世上只有子孫(李氏)會繼續供奉自己的靈位，
而不可能有姪子(武氏)去供奉姑媽(武則天)的靈位。
還政李氏實在是自然而然，理所當然的事。

>>No.341509
所以就這件事來說
李家真的是欠狄仁傑太多了

>>No.341510
那狄仁傑也沒騙武則天,
李顯在武則天死後也確實將她與高宗合葬

回主題:
TM的武則天會說「朕在甄選人才之慧眼可不遜色於始皇帝、高祖劉邦之下哦 」也沒甚麼錯,這無關她挖出了甚麼人材,而是她在世時確實是宣揚自己知人善任

wiki:
"貞觀年間共錄取進士205人，高宗和武后統治期間共錄取一千餘人。平均每年錄取人數比貞觀時增加一倍以上。武后載初元年（690年）武后在洛城殿對貢士親發策問，是「殿試」之始。是年遣「存撫使」十人巡撫諸道，推舉有才之人，一年後共舉薦一百餘人，武后不問出身，全部加以接見，自稱量才任用"

真要說她挖出了甚麼人材,
文有狄仁傑,上官婉兒;
武有張仁願,郭元振,和重用黑齒常之
其實也算還可以了

武則天能跟秦始皇和漢高祖比嗎? 應該說怎麼能比

前兩位可是生在戰國戰亂時代耶, 識才的眼光豈是武則天這只會宮廷內鬥能比的?

>No.341559


我認為「知人善任」這個詞不管時代背景如何都是一樣的意思。
不會因為在唐朝「知人善任」就比較不「知人善任」。

>>No.341559
你這要比較，那也可以說武后可是中國史上唯一女性登帝的耶
這挑戰難度也是超他媽的高阿......

>>No.341561
本來格局就不同了還拿來比是TM的問題
因為秦始皇被東出寫爆了才只好先捧武則天這位Fate的第一位中國皇帝

不說造型還low到超出牛若丸的下限( 雖然牛若丸其實除了那不符時代的內褲以外其實整體還是蠻可愛的)

>>No.341563

武則天的魅惑多位皇帝的吸引力和謀略
真的沒有被玉藻前那種九尾狐附身嗎？

>>No.341559

老實說，真的要說開國的話，漢高祖是開國君主，但秦始皇根本不是吧？

遠在秦惠王時代，秦國早就非常强大，要六國合縱來對抗，後來破了合縱，又打過了長平之戰，由秦統一是大勢所趨。

秦始皇更本算不上開國君主。

而且創業難，守業更難。
秦始皇弄得二世而亡，武則天則有弄好繼承人的事，用科舉制減世家的影響力，誰的守業能力更好呢？

>>No.341559
在那個時代
一名[女性]
在不用武力的情況下獲得帝位
並且願意在退位時將帝位留給原本的李家
然後從奪位到退位的整段時間中人民依舊安居樂業過著輝煌盛事

這個難度簡直就是你玩一款R18同人ACT
角色是一個發情處女BITCH
攻擊速度3秒1下
敵人要打三下才會倒
攻擊距離1.5單位
距離敵人1單位時會角色自動腿開開給別人插
然後你沒開外掛處女通關了這樣

>>No.341559
但是變法之類讓秦國變成6國中最强的，又不是秦始皇提拔的人做的，是他祖先做。
秦始皇提拔的人中，倒是有騙他說去找長生藥，騙了他一堆人和錢跑路。
也有害死他太子，讓他死了也不公布，屍身發臭的人。
前者騙錢就算了，後者更令秦國亡國啊。

>>No.341573
武則天也不是開國的啊, 連朝代都不是她的
要比喻的話她就是天時地利人和得到位子的趙姬而已
>遠在秦惠王時代，秦國早就非常强大
說的像秦始皇統一六國好像不是什麼了不起的事ww 當時可是走錯一點就會被六國併吞, 雖然前人幫他立下強力基礎可是也沒幫他滅掉一國, 最後還是由他打下 (更別說戰爭時變數更多, 能活下來還贏的徹底才是真實力)

說到武蘿的造型 其實靈基一我還蠻喜歡的
唐朝的孺裙那種半露酥胸真的很棒
武蘿胸前的微微起伏的若有似無 在看與看不到的感覺很讓人心癢
加上我又很喜歡這種內在bba的蘿

雖然我也覺得靈基一以後胸前只綁一條緞帶的造型很掃興
多加個短上衣效果搞不好都比較好

我覺得大概是fate對小蘿莉有什麼誤會
以為都是她們穿得超暴露才會有人氣
但實際上不管童貞還是傑克她們，就算包緊緊也是一堆人會喜歡的
穿得像童謠那樣有什麼不好呢.........
至少也要有伊利亞等級阿.........

我覺得只是繪師正常運作中啊wwwwwww
武則天還算穿得多的了

艾特娜和性轉拉哈爾也都是這種一條皮帶遮平胸的造型
完全就是繪師性癖通常運轉www

>>No.341589
>當時可是走錯一點就會被六國併吞
走錯那一點會啊？
根本就不會，合縱連横沒聽過？
秦孝公商鞅變法之後，六國已經戰不過秦國了，所以後來才有六國合縱對抗秦國一事，但是合縱對抗秦國一事也被秦惠王處理好了。
倒是有人用人用到太子都死掉，守個業都守不好還吹。

>No.341591

同喜好靈基一 +1

不如說中國古代女裝我都很喜歡，典雅且氣質。(半脫時一定也很性感)
可惜現在想到中國服飾都是先想到旗袍，
古服的特色反而都體現在韓、和服上。

所以才會有「中國的傳統文化反而被日本傳承及發揚光大」這種說法吧。

>>No.341589
>武則天也不是開國的啊, 連朝代都不是她
要吹開國的是你吧？
>要比喻的話她就是天時地利人和得到位子

其實秦始皇才是從祖先拿到天時地利人和那個。
地利是祖先給他的。
對，連人和都是祖先給他的，他自己用的人害死太子，弄亡秦國呢。
天時倒是真的好運，可惜用人差弄得二世而亡。

>>No.341600
看來是個從當代穿越過來的古人呢
連記載那麼少得時代都能確信的這樣說
我沒說變法和基礎沒發揮效用喔, 只是以結果來看秦始皇懂得利用優勢並完成首次統一全國就是前無古人的強

>>No.341610
別的先不說
日韓可是路上穿和服韓服出來別人也不覺得奇怪
中國在路上穿旗袍大概會被認為是特種行業的人吧

>>No.341595
我覺得傑克其實穿得還算是蠻暴露的
感覺就是隨時會著涼那種...

吵現實世界的秦始皇有什麼意義
TM世界的秦始皇就是個呂不韋弄出來的肉塊廢物
還慧眼咧
武則天被拿來跟那種廢物比較才是破格吧

>>No.341626
所以東出多爛你知道了吧

>>No.341589
事實上就是那些先人的鋪路
秦國滅六國在當時已經只是時間長短的問題了
只是始皇帝剛好在那時主政而已
說直接一點就是把前朝的政策繼續實行而已
只要不是昏君都能夠做到
真正開始有做事也是統一之後了
秦國統一成功的關鍵絕對不是始皇帝製造的,這就算怎麼吹捧也不會改變

回到跟武后比較的點
兩人都非開國之人
兩人都有適才適用的眼光
始皇帝立下許多規定
如統一度量衡 道路 文字
實施郡縣制度等等
讓後人有學習典範
但是武后也做到了
延續盛世 削減世族勢力
人民安居樂業等等始皇帝沒有成功的事
兩者在不同的地方都有好的成果
不用說一定得比出個高下

>>No.341626
這不公平。肉塊怪物在之後也可以有慧眼
而且武則天就算在TM世界收到的資訊也是和史實上的大致相同的
會作出秦始皇知人善任的判斷沒有甚麼問題。

>>No.341613
你該不會連合縱連横都沒聽過吧？

合縱就是秦國太强，强到要六國聯合對抗秦國，那已經是秦惠王的時候的事了。

秦惠王破了合縱，遠交近攻，之後其他國家時不時被迫割地給秦國。
長平之戰起因就是韓國想割地給秦國，趙國卻想拿，結果被坑殺完全失去戰力的結果。
秦國就是變强之後(通常說法是變法之後，但怎也不是秦始皇的時候才强，畢竟到秦惠王時已經要六國聯合對抗)。

秦國不是秦始皇時才變强的。

阿
反正秦始皇比較有名的事蹟
車同軌 書同文 統一度量衡 焚書坑儒那些的
主要集中在統一之後
已經被荊軻破除不死性後的事了
東出把在那之前的他寫成肉塊怪物又不影響
真的要說的話跟肉塊怪物設定有關係的
可能是那個荊軻說的
秦國國內異常的感覺不到邪惡這點吧

>>No.341610
同好(握手
中國古代女裝我也很喜歡
尤其是唐代的更是讓我愛到不行 唐朝風氣開放
服裝在歷代算的上開放 尤其是那半露酥胸的襦裙更是阿嘶
有些甚至會把外衫換成薄紗
古典又不失性感
加上額上又流行花鈿 整體又多點綴氣質感
所以之前情報看到唐朝女角人設我超嗨的

怎知靈基一以後只剩一條緞帶加外衫 還我襦裙･ﾟ(ﾉд`ﾟ)

秦始皇超廢的
國不是自已創的
仗不是自已親自打的
計謀不是自已想的
根本人生勝利富X代

>>No.341644
同意啊
原本期待靈三會是一件唐代皇袍跟女裝的混合版
結果居然是長袍加蝴蝶結這樣的裝扮...

>>No.341649
真的 結果靈二到靈四只有外衫和冠冕越還越華麗
但裡面卻依然是緞帶...

看看靈一 那美好般若有似無的胸前
看向靈一同人圖大都有畫到這點 看來大家挺懂的(點頭

附圖繪師是ふーみ

>>No.341646
跟征服王一比還真的是這樣.亞歷山大還會親自帶隊到前線衝鋒
,秦始皇自己動手砍殺的對象大概只有荊軻小姐...

>>No.341645
別忘了唐代的美女標準是肥胖女喔
楊貴妃的BMI肯定在30以上，40也有可能

>>No.341658
是喔
你又能百分之百確定囉?

有點期待羅通掃北跟薛仁貴征東會不會出現了。

尤其是薛剛反唐也可以提。

不過知名度太低應該不會放近設定了

>>No.341665
說是這樣說啦，但考慮一下當時的時代背景其實不會真的到我們「現代人的肥胖」這種程度的
順便再看看唐代留下來的仕女圖，考慮到畫家原則上都會再「潤飾」一下這點，其實不會真的很胖
最起碼不會是五官扭曲那種病態性肥胖

李白供奉翰林期間，奉旨所寫的《清平調詞》三首，歌詠楊貴妃的美麗和當時宮廷生活。
其中第二首專寫楊貴妃之美，詩曰：一枝紅艷露凝香，雲雨巫山枉斷腸。借問漢宮誰得似？可憐飛燕倚新妝。
詩中將楊貴妃比作牡丹，比作趙飛燕。如果楊貴妃真的是肥胖之人，跟趙飛燕可以構成肥瘦兩極鮮明的對照，
那麼，這種比擬就是嘲諷，就是忤逆了。很可能，楊貴妃本人也是欣賞趙飛燕，並且願意別人把自己比作趙飛燕的。
據說，楊貴妃有「肥婢」的外號，這很可能是嫉妒、憎恨她的人（譬如梅妃）對她的一種咒罵。
由此可見，當時人決不以肥胖為美。


可以肯定，唐朝人的美女標準中，也是有苗條一項的。《次柳氏舊聞》、《唐語林》等文獻記載，
唐明皇的兒子肅宗李亨還是太子的時候，被李林甫搆陷，
處境危險，愁得他鬚髮皆白，遠離一切聲色娛樂，日子過得十分悽惶。
唐明皇得知後，讓高力士派京兆尹（首都長安市長），「選人間女子細長白者五人，將以賜太子」。
可見，玄宗時代選美標準，也跟今天一樣：身形苗條，身材高挑，皮膚白皙。
詩僧貫休的兩句詩，最可以證明唐人不以肥胖為美：為人無貴賤，莫學雞狗肥（《白雪歌》）意思就是，
人無論貴賤，都不應該養成肥胖的樣子。
換言之，唐朝人的榮恥觀念中，有「以苗條細瘦為榮，以肥胖碩大為恥」一條。
可見，唐朝人不但不以肥胖為美，簡直是極端憎恨肥胖的。

說唐朝人不以肥胖為美，還可以從唐詩中「細腰」、「窈窕」等詞語的使用情況，得到有力的印證。
唐詩中，「細腰」、「窈窕」都是用來形容美女的。

https://kknews.cc/zh-tw/history/2mz2ye.html

───
以這篇為例，唐朝以肥為美的觀念不一定對，
楊貴妃最多可能只是奶大屁股翹而已。

>>No.341665
其實帶有肉感的豐腴體型 我也OK
只要不要胖到誇張到病態感
再加上古人在胖應該也不會胖到哪去 畢竟以前物質沒有現代來的優渥

另外楊貴妃野史身材有兩種說法
1. 164公分 69公斤
2. 155公分 60公斤
BMI 24-26 以現代人說算微胖?

>>No.341676
那不就是現在的AV女優型身材了嗎

>>No.341676
奶大屁股翹!?可惡!!為什麼武后不是用這姿態現界阿!!!

>>No.341685
當然是要再出5星版的阿(?

亂殺功臣
漢高祖-亂殺
武則天-亂殺
秦始皇-幾乎很少殺
更不用說漢朝基本是用秦法, 秦建設
後面的朝代基本還是照秦朝的規格再跑的 (起頭創新當然比後來照模式複製小改貼上難的多)
而且秦朝滅亡的因素現在根本各種說法一大堆(原本接班人扶蘇也可能不是自己的種), 難道就要把失敗推給忽然暴斃的秦始皇? 武則天要是也突然暴斃也會一團亂啦
秦始皇活著時沒人敢亂, 掛了才敢亂
這樣也能說成比後來納涼的還廢真是好棒棒

>>No.341693
秦始皇暴斃很可能跟他亂吃仙丹有關就是了...
過度迷信長生不老這點，給了人很多黑他的藉口

>>No.341693
>亂殺功臣
>秦始皇-幾乎很少
他的臣幾乎就是他爸的，正常來說根本沒人反他。

其他兩人不能像他那樣天生就坐得隱，自然要殺有可能會反，或者直接根本就是作反了的大官世家。

秦始皇在史書上主要的罵點自要是對平民的謠役和對坑殺議論朝政的讀書人吧？

放今天類似的就是直接稅率超重(畢竟今天不會下令平民人人都要去運石頭),然後上網討論朝政的大學生完都槍斃這樣。

>>No.341693
>原本接班人扶蘇也可能不是自己的種
這種說法支持者根本很少吧？
史記倒是說秦始皇是呂不韋的種。

>>No.341724
有說法扶蘇可能是昌平君的外甥或外孫

對呀, 明明有個bug般的呂不韋, 秦始皇原本處於劣勢最後還是贏了宮廷鬥爭也阻止了他老母的大陰人反叛

還不夠厲害嗎?

>>No.341722
"因為秦始皇搞「焚書坑儒」，人們罵了他兩千年，在這兒我還要幫秦始皇平個反。其實當時遠沒有那麼嚴重，秦始皇焚書並沒有把所有的書都給焚了，他也沒能力把所有的書都給焚了。秦始皇「坑儒」也不是把所有的知識分子都給埋了，秦始皇當年其實就是埋了幾百個方士。這「方士」就是那些整天在那兒裝神弄鬼的人，有的是魔術師，有的是練氣功的，這種人到今天還有，靠耍耍魔術、練練氣功就告訴你他能煉出長生不老藥。這些人把秦始皇給騙了，所以當時秦始皇一生氣，就把這些人都給埋了。這種行為其實並不過分，要不然還會接著禍害別人。"

>>No.341728
那不就是你看不起的宮廷鬥爭嘛？
而且因為他是男人，又是秦莊襄王讓他當繼承人，不是劉邦那種平民自己打，和有性別歧視的時代的女人。
處理宮廷鬥爭比起其他兩人簡單多了。

>>No.341729
這就是中國沒有類魔術協會組織的原因啊
都被秦始皇給坑了

>>No.341730
秦始皇宮廷鬥爭和戰爭都經歷過, 也都挺過來了
豈是武則天這只會內鬥的能比的w

>>No.341731
蠻有趣的官點不是嗎XD

"讓人難以想像的是，在秦始皇征討並滅六國的二十多年間，卻少有殺敵斬首的記錄。即便是燕太子丹派荊軻刺殺秦始皇，當秦軍在攻占燕國的薊城時，既沒有縱火屠城，也沒有殺害燕國王公大臣的性命。史載，秦始皇不過拿到了燕王派人送來的太子丹的首級而已。而在秦軍攻下其它國都時，也同樣沒有這樣的現象發生，包括《史記》在內的史書，都沒有秦軍屠城、屠殺將軍、大臣和百姓的殘忍記錄，秦始皇反而採取了優撫政策。"

"另外，出人意料的是，在《史記‧酷吏列傳》中，居然沒有一個秦朝官員入選，反而入選的都是漢朝官員。如果秦朝實行的是「暴政」，酷吏應該比比皆是啊。"

"其實，在字典中，「暴」除了殘暴的意思外，還有一個意思是「強烈而快速」，「又猛又急」。現代漢語中的「暴風」、「暴雨」、「暴走」中的「暴」取的就是這個意思。

從這個層面上說，秦始皇在統一六國後，短短十年間所推行的一系列舉措，包括修建若干龐大的工程，確實是強烈而快速的，又猛又急的。或許，是秦始皇希望在有生之年為後世留下更多的財富，而採取了這樣的方式。"

>>No.341729
>看來是個從當代穿越過來的古人呢
>連記載那麼少得時代都能確信的這樣說

來看看史記
侯生盧生相與謀曰：
[始皇為人，天性剛戾自用，起諸侯，并天下，意得欲從，以為自古莫及己。專任獄吏，獄吏得親幸。博士雖七十人，特備員弗用。丞相諸大臣皆受成事，倚辨於上。上樂以刑殺為威，天下畏罪持祿，莫敢盡忠。」
始皇聞亡「盧生等吾尊賜之甚厚，今乃誹謗我，以重吾不德也。諸生在咸陽者，吾使人廉問，或為訞言以亂黔首。」於是使御史悉案問諸生，諸生傳相告引，乃自除犯禁者四百六十餘人，皆阬之咸陽，使天下知之，以懲後。」

史記的說法是方士覺得他嚴刑峻罰覺得他不好，就坑了他，然後他抓不到坑他的人，就抓了其他罵他的人去坑。

秦始皇最大的錯誤是沒把各國貴族殺光

"在中國也有一種很有趣的現象，就是所有這些具有開創性的朝代，最後都出現了短命的現象。當年秦朝開創性地制定了這些制度，而且很多制度一直延續了上千年，但是秦朝卻是特別短命的一個朝代，只有幾十年就滅亡了。秦朝之後就是漢朝，漢朝實際上並沒有什麼開創性的東西，它其實整個繼承了秦朝的這套衣缽，包括郡縣制在內的這些東西，但是漢朝延續了好幾百年。

而後來隋朝時又開始大刀闊斧地搞創新，隋朝最重要的創新就是建立了科舉制度，科舉制度在中國維繫了一千三百年，隋朝還修了大運河，做出了各種各樣的貢獻，包括它的兵役制、租稅制等，但是隋朝也很短命。"

>>No.341735
"關於「坑儒」，《史記》中的記載是有兩個方士盧生和侯生，平日很得秦始皇的信任。但是他們背後議論指責秦始皇，說他剛愎自用、任人唯親、不重視博士們、貪戀權勢等，所以不想為他煉仙藥（實際上是害怕煉不出來），於是就悄悄逃跑了。

《史記》說，秦始皇知道了這件事情後，非常生氣，派御史審問咸陽的其他方士，結果參與煉丹的方士們相互舉報，犯禁者一共460多人，都被秦始皇下令「坑殺」了，並「使天下知之，以懲後」，意思是將這些有悖君臣之義、欺騙君王的方士們的惡行昭告天下，以為前車之鑑。依據戰國和秦時的用詞習慣，「坑殺」應該是指殺死後坑埋，不許收斂下葬，而非現代所理解的「活埋」。"

>>No.341733
說得武則天的時候沒戰爭一樣。
秦王政面對的是已被歷代秦王用離間，戰爭和割地，處理得得七七八八的六國。
而武則天要面對的是就是今天，也不在中國國境內的異族異地。
而且她的宮廷鬥爭還要同時面對世家大族起兵，而不是像秦王政那種的只有宮廷内發生的宮廷鬥爭。

當然要我說兩人都比不上開國劉邦

>>No.341738
詐騙集團沒殺乾淨害到自己的典型案例

參考

"值得注意的是，在短暫的秦朝滅亡後，西漢的漢武帝聽從董仲舒的建議，實行了「罷黜百家，獨尊儒術」的統治策略。由此，在秦朝被嚴重打壓的儒生，如雨後春筍般生長壯大。更為關鍵的是，儒家在中國古代朝廷的地位，就此一路走高。由於史家也算是儒學的一個分支，太史公在《史記》中，不免對秦始皇時期的「焚書坑儒」事件增加主觀性的描述，而這無疑加重了後世對焚書坑儒的誤解。"

>>No.341738
我不知道你到那種垃圾網站找來的東西，老實說雖然現在的歷史學家流行翻案，什麼東西都可以翻。
不過你找的這翻案也寫得太垃圾了吧？

隨手拿個例子好了。
>非現代所理解的「活埋」
這又那個「歷史學家」說的？
活埋一向都是傳統史家的理解，理解成不是活埋才是這位現代人的理解好不好？

真心笑死人。

>>No.341740
武則天時期的大戰爭的成果

首先就是684年徐敬業在揚州起兵10萬反叛，但一月後被平。
699年平定以韓王為代表的李唐宗室在豫州、博州的起兵叛亂。
696年，契丹在北方起兵反叛，攻佔營州等地，大將軍王孝傑平叛失敗，唐軍幾乎全軍覆沒，王孝傑戰死！
七世紀末，突厥攻佔北方門戶雲州。
683年，突厥進攻蔚州、定州，長城以北大片土地被占。
703年，突厥貴族烏勒質進攻安西鎮和北庭都護府，佔據碎葉等城。 但是，上述突厥攻佔的領土武則天當時並未收復，直到唐玄宗時方收復

武則天上一任的唐高宗時期的話
除了保住了唐太宗時期的疆土外
西元657年滅西突厥(西突厥於太宗時期仍多次對唐屬國發動攻擊)
660年滅百濟 668年滅高句麗(太宗對高麗的戰爭是戰敗的,隋朝也是)
在高宗的時期，才是唐朝疆域最廣的時期
同時也是唐朝國際影響力最大的時期

=======================================
就算往好的方面說.........在整個盛唐的戰爭史上
武則天時期真的不是......嗯........

>>No.341738
比起一些垃圾文章，你不如好好看原文行不，我都貼上來了。
不過我得說中國傳統史家是黑他是暴君多，要說是當時的政治理由雖然也可以說得通，但是只是政治理由，而說他沒做過，這就真的要多點根據了。

而想想現代人為他翻案的起源是現代人的政治理由，而不是有什麼歷史新發現。

所以說他的黑點是因為現代人猜古人因政治理由黑他，也是滿好笑的。

這根本五十步笑百步啊。

>>No.341743
你才好笑
那是現代定義"坑"是活埋的問題
你又知道當時"坑"就是代表活埋喔?
誰能確定當時是怎麼殺的, 還不是每個人各自定義

>>No.341747
我有說秦始皇沒做那些事嗎? 你是眼睛哪裡有問題w
而且史記本來就是主觀過重的記載, 連NHK作節目都說了
偏偏史記又差不多是唯一描述當時的文作
要怪就怪瘋子項羽燒的筆秦始皇誇張吧

>>No.341744
又要重覆講一次，
第一，那些地方有多少時間中國文化勢力領土範圍内呢？
第二，要同時面對國內世族大家反抗。
再補一樣好了。
第三，其實那堆領土很多都是她和高宗共治時期打下來的，而高宗常常頭痛不上朝，由她代理。
也許不用面對世家的反抗會打得比較好？

>>No.341748
我拿的是歷代史家常用通用的說法。

但是你如果認為
>誰能確定當時是怎麼殺的, 還不是每個人>各自定義

那你貼的文是？？？

>>No.341749
>主觀過重的記載
所以在沒別的可信的史料中，用現代的主觀想法寫出來的東西有比較可信嗎？
>連NHK作節目都說了
皇民

>>No.341744
不過國內戶口反倒快翻了一倍，證明邊境戰爭的失利沒影響國內經濟...倒不如說縮減控制區反倒有利
始終受限於6世紀的科技水準，長期管治過大的彊域始終是非常吃力不討好的行為，以前的羅馬如是、後來的蒙古帝國也是

>>No.341751
我的意思定義因人而異, 就像你不認同那文章的定義
我也可以不認同什麼歷史權威的定義, 因為說的也不絕對永遠正確
史記根本寫的像小說, 說沒主觀是騙人的 (因為已經超出單純記錄數據的範圍了, 看它怎麼用心描述淫不止的趙姬與呂的情史)
我只想"參考"別的觀點, 一直蓋棺說秦始皇就是暴君從小聽到大就想洗腦一樣膩了

我只想說歷史是不變的, 是定義的人在變

還扯到政治目地ww 請問共產中共跟秦國那種法至上是有三小鳥關係ww

你要貼標籤就去吧, 至少我不像你種族意識就連別國作的觀點就不看
皇民? 你現在在什麼版ww 玩哪國作的遊戲?www

>>No.341750
???
武則天是660年11月開始跟高宗共治

只要滅高麗可能與武則天有關

657年的西突厥跟武則天有關?
你可以去看看武派與李派權力鬥爭歷史
658年以前武派是沒有什麼勢力的

而你捧的在高，也不能改變武周時期戰爭打得不好的問題
說世家大族牽制？
王者之道，將將之道
難道太宗跟高宗不是用將領去打仗，而是自己去打？

安內攘外本就是皇帝分內之事
安不了內是自己沒本事，怪得了誰？
難道太宗時期的政治鬥爭跟外族叛亂有少過嗎？
難道高宗早期的政治鬥爭跟外族叛亂有少過嗎？

貞觀15年薛延陀部(外族反叛)
貞觀17年代州都督劉蘭 齊王李佑謀反開戰(內亂)
永徽元年阿史那赫魯反叛(外族)
永徽4年這鬧的可大了，房遺愛為首的反叛，還有真正意義上的第一個女皇帝陳碩貞出現(雖然沒當多久)

人家有本事安內兼壤外
武則天安內困難，壤外壤不了，這是怪誰?

>>No.341758
怪她是女的吧?

>>No.341755
>定義因人而異
問題是你那「文章」聲稱是現代人把「坑」理解成活埋，但是把這裡的「坑」理解成明明是一直以來古代人的理解。
倒是你貼的文章把「坑」理解成不準安葬是你貼的文章的作者，這位現代人的說法。
自打嘴吧打成這樣的文章也好意思貼上來，說成定義因人而異？
擺明是胡說八道隨便寫的東西，也能用定義因人而異來洗，那我覺得用你的標準，根本不用討論了。反正對你來說所有東西，就算是再不靠譜的東西都因人而異的。

>>No.341764
前面就有說還有坑殺的說法(秦國以前打戰時幹過, 先殺再埋), 什麼時候史記明確說是"活"埋了?

而且針對這點的你也很好笑, 結果還是死人了
我前面貼的是要表明死的這些是什麼人(方士, 術士, 史記也有說啊)
結果你自己在那鑽牛角尖是怎麼坑的ww 整個牛頭不對馬嘴

>>No.341755
>共產中共
你這是這是自婊自爆嗎？
我可沒提對岸啊，而你既然提了也就是起碼聽說過這個洗地的起因？
>秦始皇就是暴君從小聽到大
所以現在就一堆人什麼人都翻案啊，因為有喜歡看的觀眾啊。
問題是沒有決定性的翻案史料，而如果你貼還算比較可靠的文章來就算了，你還拿搞笑文章來證明也是搞笑啊。

>>No.341758
我也認同武則天的武功比不上秦始皇,劉邦
但要說她壤外壤不了就和事實差太遠了,
武則天的武功最起碼也是在中國皇帝中的中游


wiki 郭元振:
"郭元振十六歲進太學，與薛稷、趙彥昭同學，十八歲中進士，任梓州通泉（今屬四川省射洪縣）縣尉[1]，他任俠使氣，造過假錢，掠奪別人財物，用於交結四方朋友，唐代傳奇小說集《玄怪錄》中，有一篇《郭代公》，講述郭元振少年時期解救民間少女，殺死豬妖烏將軍的故事[2]。武則天聽聞後，召他見面，交談至夜，對他甚是奇異。他上呈所作的《古劍歌》，武則天很是欣賞，令人謄寫數十份，賜給學士李嶠、閻朝隱等人。授郭元振為右武衛胄曹參軍、右控鶴內供奉，不久遷任奉宸監丞。曾與陳子昂交往。[3]萬歲通天元年（696年）九月吐蕃請求和親，郭元振被派出使吐蕃。[4]他獻計離間吐蕃君臣關係，大將論欽陵被殺，欽陵弟贊婆及兄子莽布支歸降武周，郭元振與河源軍大使夫蒙令卿領兵接應。吐蕃大將麴莽布支率兵入寇，被涼州都督唐休璟擊敗，郭元振因參預其謀，以功拜主客郎中。

長安元年（701年），吐蕃與突厥聯盟，圍攻涼州，刺史出城戰死，武則天在洛陽接到奏報後，任命郭元振為涼州都督、隴右諸軍州大使，調集關中兵馬五萬人，號二十萬，趕赴河西，吐蕃聞訊後退兵。郭元振到達涼州後，收合餘眾，繕修城牆，又在南境修築和戎城，北界沙漠中置白亭軍，控制要路，拓展州境一千五百里，使外族難以再侵犯涼州城下，又令甘州刺史李漢通屯田，改善水陸之利。數年之間，涼州糧價由原來的一斛數千文，降到一匹絹可買粟數十斛，囤積的軍糧可支持數十年。郭元振認為涼州多次被吐蕃與突厥入侵，顯得很弱，未能展示天朝的強盛，於是徵集隴右兵馬一百二十萬，號稱二百萬，集合在湟州，準備打擊吐蕃，宣揚天威。當時宗楚客為宰相，他與郭元振素來不和，指示手下宣稱郭元振聚集大軍，有不臣之心。武則天大為驚懼，狄仁傑、魏元忠、韋安石、李嶠、宋璟、姚崇、趙彥昭、韋嗣立、張說等二十五人上表以死作保，武則天這才驚魂稍定。郭元振大軍集合後，分十路出兵，越過青海，打到吐蕃贊普的牙帳附近。贊普請求議和，獻馬三千匹，金三萬斤，牛羊無數。郭元振宣示軍威後撤軍，突厥見天朝強盛，也獻馬二千匹，並將以前所擄掠的涼州百姓放回。元振身材偉壯，治邊有方，在涼州五年，「夷夏畏慕，令行禁止，牛羊被野，路不拾遺。」。河西隴右的十幾處軍民給他立生祠，立碑頌德"

wiki 張仁願:
"張仁願少有文武之才。武則天時期任殿中侍御史、檢校幽州都督。當時，東北營州的東突厥逐漸強盛，尤其是長壽三年（694年）默啜自立可汗之後，便成為威脅唐朝北疆的大患。突厥常常入寇騷擾，攻城略地，攪得邊疆百姓幾無寧日，無法正常生活、生產。武周聖歷元年（698年），突厥默啜率兵攻打媯、檀等州，揚言欲取河北，進陷定州、趙州。朝廷派狄仁傑知帥事擊突厥，默啜掠大量財物北歸。路過幽州時，張仁願率兵截擊，與默啜大戰。仁願身士卒驍勇無比，廝殺時手上中箭，血流不止。他的毫不退卻，堅持指揮，突厥大敗。神龍二年（706年）十月初九，調回京城，任左屯衛大將軍，兼檢校洛州（今河南洛陽東北）長史，一時「遠近震慴，無敢犯者。」[1]時人都說：「洛州有前賈（賈敦頤）後張，可敵京兆三王。」"

>>No.341767
你"認定"可靠的文章才是文章, 我懂了
TM版上的歷史權威
>你這是這是自婊自爆嗎？
喔~我可不是對岸的啊, 因為我貼的都是中文文章你又扯什麼政治目地我才覺得你在講中共www
所以先扯政治的是誰啊?

>>No.341768
>>No.341768
你知道涼州已經是唐朝直接的領土嗎?

已經被人打到長城甚至入了涼州
這叫壤外? 這只能算打退侵略者

東突厥跟西突厥先後被太宗與高宗擊潰
武周時期突厥掘起，持續攻佔唐朝周邊屬國
甚至進攻唐朝本身，這叫壤外？

>>No.341766

唉，你要不要看史記寫了什麼，不要網上看了編像你在No.341729貼的垃圾就說話呢。

秦始皇殺那些人不是因為方士在拿做不到的事迷信來騙人，他殺那些人是因為他覺得能做到永生之法的方士討厭他，所以拿了錢就跑之前還批評他的國策。
然後他抓不到那兩人，就抓了其他也批評過他國策的方士，重點是批評過他的國策。
沒批評的方士呢？

>>No.341773
方士互相檢舉狗咬狗秦始皇就全殺啦
感覺像在清理烏合之眾的詐騙集團那樣

>>No.341772
我覺得你對"攘外"的要求太高了,

wiki:
所謂攘外就是指對外以維護國家主權，抵抗任何以「擴張」名義，企圖侵犯中國的國家

武則天能做到打退侵略者,邊防安穩,已算是合格有餘了吧

"突厥掘起，持續攻佔唐朝周邊屬國"也算在武則天頭上也太冤了

>>No.341776
>始皇聞亡，乃大怒曰：「吾前收天下書不>中用者盡去之。
覺得沒用的書都盡去，下文悉召方士，明顯不含現在我們覺得是騙人的方士書。

>悉召文學方術士甚眾，欲以興太平，方士>欲練以求奇藥。
始皇不信方術的話怎會召方士求奇藥
>今聞韓眾去不報，徐市等費以巨萬計，終>不得藥，徒姦利相告日聞。
他怒的是沒人給藥給他，而不是不信有這種藥。不然從一開始就不會花錢吧？
>盧生等吾尊賜之甚厚，今乃誹謗我，以重>吾不德也。諸生在咸陽者，吾使人廉問，>或為訞言以亂黔首。」
給了一堆錢還罵他的國策，通通抓起來殺。

至於罵了什麼，
侯生盧生相與謀曰：「始皇為人，天性剛戾自用，起諸侯，并天下，意得欲從，以為自古莫及己。專任獄吏，獄吏得親幸。。。上樂以刑殺為威，天下畏罪持祿，莫敢盡忠。上不聞過而日驕，下懾伏謾欺以取容。。。貪於權勢至如此，未可為求僊藥。

>>No.341782
所以有什麼問題嗎? 他殺的大部分是江湖方士, 不是一大堆什麼儒家讀書人

"對於李斯的上書，秦始皇的批示是「制曰：可。」但不是「詔曰：可。」這小小的區別大有文章。通常來說，「制曰」只為宣示百官之用，並不下達於普通百姓，而「詔曰」則是要詔告天下。這個頗為中性的批示，既肯定了李斯的忠心，但也暗示了焚書的範圍和程度。

而從漢朝建立後並沒有出現典籍奇缺（除了秦國文書），需要官方復刻、搶救的現象來看，從今天在湖北出土的秦簡看，秦朝時應該並沒有發生大規模的焚書事件。《劍橋中國秦漢史》也認為，秦朝「焚書所引起的實際損失，遠沒有想像的那樣嚴重」，更多的是毀於戰亂。

這也就意味著李斯聽懂了秦始皇的弦外之音，並沒有在全國下令焚書，即便有，也只是在國都咸陽小規模進行的，而且要注意的是博士官署保留的大量書籍並沒有被毀。此外，淳于越本人也沒有受到任何處罰。"

史記記載實在有限呢, 一個字就能有多種解釋所以才那麼多說法啊ww

而且我實在不懂你到底還想吵什麼?

>>No.341783
>所以有什麼問題嗎? 他殺的大部分是江湖>方士, 不是一大堆什麼儒家讀書人

這證明你根本連史記都沒在看。

>「於是使御史悉案問諸生，諸生傳相告>引，乃自除犯禁者四百六十餘人，皆阬之>咸陽，使天下知之，以懲後。
殺的是諸生，諸生是誰呢？

>始皇長子扶蘇諫曰：「天下初定，遠方黔首未集，
>諸生皆誦法孔子，
>今上皆重法繩之，臣恐天下不安。唯上察>之。」始皇怒，使扶蘇北監蒙恬於上郡。

為免你裝看不到
>諸生皆誦法孔子

>《劍橋中國秦漢史》也認為，秦朝「焚書>所引起的實際損失，遠沒有想像的那樣嚴>重」
是認為有，所以才就說沒想像中嚴重，所以你到底為什麼要吵說沒有呢？

>>No.341793
哇靠ww 你翻前面我哪個回覆說秦始皇沒做這些事?
一直都是他有作, 只是內容解讀沒那麼單純
秦始皇有殺儒生可是也有殺方士(而且這才是起頭) 不是以前歷史課膚淺的講他就是殺了一堆讀書人
你眼睛要不要去看看?

>>No.341797
你自己在>>No.341783說
>他殺的大部分是江湖方士, 不是一大堆什麼儒家讀書人

史記寫的是騙他的方士跑了，然後他大殺像方士一樣批評他皆誦法孔子的諸生，那來你想像的的殺的是大部分是江湖方士？
皆誦法孔子的諸生是江湖方士，還是儒家讀書人？

扶蘇叫他不要大殺皆誦法孔子的諸生，還被叫到上郡去。

而且重點是批評他的人，
>乃自除犯禁者四百六十餘人，皆阬之咸陽，使天下知之，以懲後。
明顯沒批評他的諸生沒事啊，畢竟沒批評他的方士也沒事。

這等於今天有個江湖氣功師傅因批評政府被抓，政府也抓了一堆批評政府的大學生。
沒批評政府的其他氣功師傅沒事，沒議論朝政的大學生也沒事。

你就說政府是抓了大部分是江湖方士, 不是一大堆什麼讀書人。

哦，幾乎忘了，那個氣功師傅還跑路了，沒抓到。

>>No.341693
說到這個，漢文帝的丞相還是李斯的學弟

單純算燒書這塊 到底是始皇燒得多還是項羽燒得多阿？

燒東西的話亞伯拉罕教系統的最喜歡了~

惟不可否認的是，武后善弄權、重視延攬，首創鉗制文網式的考試（不可與後世「殿試」制度並論），而且「自詡知人善任」，能重用狄仁傑、張柬之、桓彥範、敬暉、姚崇等中興名臣。

自翊是什麼意思原PO知道嗎?

>>No.341777
>>"突厥掘起，持續攻佔唐朝周邊屬國"也算在武則天頭上也太冤了

其實不算冤
因為武周時期已經沒能力保護屬國了
當然硬要說這跟太宗高宗太有能有關
畢竟不管是晉朝還是隋朝也沒這麼多屬國要管

但不論如何，當時唐朝是西域大多數國家的宗主國
而武周時期連北庭都護府都丟了
對唐朝在西域的勢力是非常大的重創
而武周後唐朝持續恢復國力 武力跟國際影響力也是事實
直至玄宗時期，重新奪回北庭都護府周遭屬地

>>No.341812
各種說法，大概不時當時人不會知。
但始皇是有政治目的選擇性的燒，例如醫藥卜筮種樹就不燒。對，卜筮的書可不會燒，畢竟始皇信這個。
而項羽是入城時搶東西順便燒，書不是項羽的目的。

>>No.341816
那時候中文還沒有統一.所以市面上同一本書籍會有七種文字版
本流通.始皇一統天下後將文字統一只留下秦國字版的書籍其他
當然就集中起來燒一燒瞜.

>>No.341777
問題在於她搞掉不少和突厥征戰的名將如黑齒常之、程務挺、王方翼等人
間接造成對突厥征戰人才不足，這個鍋就非算在她頭上不可

>>No.341821
......你是認真的嗎？
有點無力吐嘈了，隨便貼一段你愛看不看就算。

>臣請史官非秦記皆燒之。非博士官所職，天下敢有藏詩、書、百家語者，悉詣守、尉雜燒之。有敢偶語詩書者棄市。以古非今者族。吏見知不舉者與同罪。令下三十日不燒，黥為城旦。所不去者，醫藥卜筮種樹之書。若欲有學法令，以吏為師。」制曰：「可。」

>>No.341822
所以她的問題就是她是女的，要先安定自己的權力才能做事。
於是在安定的過程中，連她和高宗一起共治時期的，在用的將領也只能搞掉不少。
之後繼續提拔人才，後期才回穩。

>>No.341826
後期回穩???

武則天705年元月病篤
705年12月去世
突厥打暴北庭都護府是703年的事情
這算不算晚期?

武則天660年掌政，690年稱帝
696年契丹攻陷營洲，討伐軍全軍覆沒
697年再派大軍圍剿，打贏了，但是契丹直接歸降突厥
突厥勢力大增
(打贏了對方，對方卻不是對唐朝投降，因為唐朝也只是慘勝)
701年突厥進攻涼州殺涼州刺史，所幸這次大軍救援成功，但勝了以後也無力追擊，更無力對突厥還擊

武則天稱帝也就690年~705年
中期晚期全部都吃過敗仗
也全部都只能守唐朝自家領土，周邊屬國幾乎完全顧不上
時常被人踩到唐朝領土上來

也只有早期的時候例如690年9月出兵吐蕃，開疆擴土
後續就開始持續走下坡
一直到703年整個被突厥電爆

重覆一下，太宗降伏東突厥被西域諸國尊為天可汗
高宗時期唐朝疆土達到最大，並降伏西突厥
武周時期，除了元年有出兵西域征討敵國
後續都是守成....當然守成維艱，但國力衰退跟被突厥海扁是不爭事實

>>No.341826
另外不管怎麼看
武周都是早期比較穩定
中後期反而不穩

>341559
>武則天能跟秦始皇和漢高祖比嗎? 應該說怎麼能比
>前兩位可是生在戰國戰亂時代耶, 識才的眼光豈是武則天這只會宮廷內鬥能比的
戰亂時代識別人才更容易吧?會帶兵遣將用計的就是
反而承平時期比較難
>341734
>"另外，出人意料的是，在《史記‧酷吏列傳》中，居然沒有一個秦朝官員入選，反而入選的都是漢朝官員。如果秦朝實行的是「暴政」，酷吏應該比比皆是啊。"
因為大家都直接罵秦始皇啊~而史記是在漢朝出的,不能罵當朝皇帝,所以底下官員出來擋刀XD

不過武則天殺女這個真假未定的事件其實客觀看真心像是後人強加上去的，畢竟客觀政場環境上而言，當時的武則天可未正式握有任何實權，而且高宗當時都只是半掌實權，因為長孫無忌這位太宗的重臣還在官場上，而且長孫無忌另一身份是高宗的舅舅，正統的實權外戚，更是反對武則天再入皇宮的首號人物，而皇族血統被殺的話，一定會有驗屍和斷定死亡原因的事情，因為要找凶手，要是武則天真是做了的話，長孫無忌這官場老人可不會放過板倒人的機會，加上後來駱驞王寫的為徐敬業討武曌檄裡亦沒提過這事件來加強反叛軍的大義名份程度，所以殺女的嫌疑其實真是有限得很，但利用女兒死亡打擊王皇后地位後再以巫蠱事件來完全讓王皇后下馬倒是不容置疑的事實

盛唐今語(十八)武斯拉帝國
https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1237141858.A.1CA.html
這樣反覆的論政，當然是要耗去一些時間的，對於武大娘這種急性子而且整個不怎麼理性的人來說，根本是浪費時間。所以她大力提拔北門學士來鑽三省制的空子，或者直接越過門下中書，下達命令給尚書省執行。而她又不是個什麼事情都很有計畫的人，很多想法只是心血來潮，長此以往，國家政局自然會陷入混亂與崩壞，李唐建國的理性精神，也在她的破壞下蕩然無存。三省制的缺點也在她的破壞下暴露出來，行政效率低落，冗員太多(光東宮就要2250人)，加上主官三天兩頭一換，還要應付一群跟武大娘一樣無理取鬧的皇親國戚跟外患，這個國家的政治要想清明也很難。

持平而論，武大娘這種反覆無常、心血來潮、老娘想幹什麼幹什麼的性格，從好處上來說，確實打破了六朝以來門閥勳貴才能任高官的現象，她常常召見聽說有才能的人，依然抱著寧可錯看一百也不放過一人的態度，確實拔擢了許多被壓在地方不得升遷的名臣。但是從長遠來看、從一個國家發展的制度面上，這樣任意妄為的君主主政長達四十年，已經足夠把李唐建國的根基全部破壞光光。

武大娘的個人魅力與識人之明並不足以掩蓋她比庫斯拉更強悍一百萬倍的破壞力，她除了破壞中央體制之外，順便又破壞了府兵、均田、天可汗等攸關於東亞局勢的制度，她對於對外事務的錯誤認識，使得唐軍/周軍每年要派遣大量的軍隊前往青海與吐蕃作戰，勝少敗多，還是要等到人家自己內亂才稍有喘息之機。