[影視]無題

會說打鬥慢動作太多的
八成是DC黑沒看過星際義攻隊2

K島評價的參考價值不用認真去面對

樓下西瓜哥都發廢文特意帶風向了認真什麼

DC黑崩潰 哈哈

我只想知道為什麼看個電影，說優點或缺點都會被打成x粉、X黑丶x廚

>>571159
DC粉崩潰都會這樣說別人

沒種正視神力女超人就是爛的事實

DC黑真是越看越可憐
沒點攻擊只好亂扣人帽子摟

就沒到神作但也不會超難看阿...
講好聽點就被說粉難聽點就說反廚,今天是看電影還是搞政治鬥爭

>今天是看電影還是搞政治鬥爭
是宗教戰爭！

腦粉和反廚的標準都是非神即糞的啦
客觀一點的話其實都沒有黑暗騎士、美隊2那麼強也沒有驚奇4超人、BvS那麼糟糕
和很多漫威電影一樣的普通穩定英雄電影
只是對比DCEU來說期待值低所以比較容易得好評，相反一旦違背期待就會反遭大量批評不論電影是好是壞

>BvS那麼糟糕
BvS糟糕？單是瑪莎梗我保證未來50年也一堆人談論
只有聰明人才會看得懂BvS的偉大。
BvS的傳說將會被歌頌！
DC堀起，漫威退居！

>>571176
目前K島上說WW很好的那方有個很大缺點
就是只會在那像是跳針般不斷說好棒
優點部分幾乎都是用模糊到不行、宛如官方廣告用的說詞
然後只要有人提出缺點就狂罵對放DC黑...
所以要是不帶任何前提來看這些討論的話
反而會讓人覺得WW應該是沒啥優點好提
缺點卻是多到讓人只能找藉口去拼命無視

因此，覺得WW好看的島民請多用理性和智慧宣傳啊

>>No.571159
沒辦法 就廢渣克兼華納腦粉悶很久了
從MOS 宇宙糞BVS 到糞SS 一直悶到現在一片普作WW出現
就像溺水之人抓到一小片浮木一般 當然要用力歌功頌德

DC黑都無視好評價就是了wwwwwwwwwwwwwww

看到女角正先給及格

>>571179
有差嗎說啥你都不會去看阿...

>>571179
重點是那些講缺點的都像在挑刺，讓人懶得一句句反駁
說起來那些缺點比較像是個人口味，有人要嫌節奏慢那我也沒辦法，至少我不認為zzz
WW最出色的就屬選角了，蓋兒無條件+20分，性格也塑造得正直中帶著可愛，算是滿討喜
Chris Pine演了個有英雄格的配角，這次可以發揮的地方滿多，他也沒浪費機會表現得不錯
主線雖然不算太突出，不過也算不蔓不枝
男女情感戲寫得比其他英雄片好太多了，這種點到為止滿剛好的
一張票也不用多少錢，為什麼不自己去看www

>優點部分幾乎都是用模糊到不行、宛如官方廣告用的說詞

就說現在要討論
沒付上票根都得當廣告或黑了....

>>571191
我反而認為Chris Pine這邊演技很爛欸
若是不計劇情發揮單論氣質
講話常神經質很煩躁 像是WW的跟班一樣
缺乏男主該有的穩重感
搞笑戲就是不斷重複以下循環
聽到WW屁話→表情呆滯兩秒→點個頭然後吐槽
這種演法很容易審美疲勞

>>571193
艦長威武，艦長撐起整部片已經是共識
少了艦長演技，WW也沒什麼好看了

現在要論超級英雄電影的演技嗎w？
那我看WW大概也不會在平均之下www

>>571176
不認BVS有F4或者綠燈俠之流糟糕
當然劇本還是人物描寫等基本問題沒搞好這點是肯定該打的
但個人也欣賞查克以作品檢討「超級英雄常見的命題」這點
MOS>如何看待外星人
BVS>如何看待「擁有力量的人」
WW>如何看待戰爭(可能受壓有點退回多寫WW本人了，但味道還在)
與漫威主要講角色而對世界觀輕輕放下的手法比較又有另一番風味
個人希望在修正劇本問題的同時也可以保持那個風格

明明是超人等級 一個刀槍不入的女超人
為啥還要用手甲在那檔子彈?
舉盾還被機關槍射到不能動
我真的看得一頭霧水
用盾演出跟美國隊長的武打相比 爛到靠北..

>>571207
補充一下SS好像是想寫「壞人被捕後怎麼了」的發展，然而又好像不是
老實講對於SS除了小丑女很萌之外完全沒有其他印象了.....
反而BVS對超人和老蝙的糾結我都有深刻印象，只是收尾太兒嬉了令人高興不起來。

這片的重點主要是描寫ww對人類看法上的轉變，還有........ww有潛能解放模式（超人你真是白死了qq）

WW的主題配樂可以列入經典了

到目前為止超級英雄電影就WW的配樂最讓人印象深刻

>>571211
要講轉變，光是一戰打敗阿瑞斯一定還不夠
他一直相信阿瑞斯才是導致戰爭的罪魁禍首
果然幹掉阿瑞斯後戰爭也結束了

那後來的二戰了？WW怎麼看？
為何WW從天真的少女蛻變成成熟的女人，這集電影並沒有交代得很清楚

雖然我不是DC廚
不過漫威系列的電影配樂真的沒一個有印象的

>>571208
電影時間點WW並不知道自己刀槍不入
她以為自己只是普通的亞馬遜女戰士
而她又看到同族被人類用槍械殺害
直到有人跟她說她是半神她才知道她跟別人不一樣

阿瑞斯有說他也只是在耳邊低語就變成這樣了
就算沒碎碎念我想人類也會自己打起來的

>>571208
反而覺得不是刀槍不入
海灘戰上ww就有受傷，只是傷口癒合能力超高

>No.571216
如果以"怎麼轉變的原因"這點來說描述很詳盡了
從還在島上以為打死阿瑞斯就天下太平....
到電死阿瑞斯前的一刻才真正體悟到愛的真諦(不管對史蒂夫還是對人類觀感方面

WW的心境是能讓觀眾明顯感受到是有在變化的...

說漫威沒有印象深刻配樂的可以去死了,難道都沒看過美隊或復仇者的配樂嗎?很好分別吧,一聽到就知道是復仇者要集結了

>>571191
問題就出在你們這種反駁法咩
用挑剔的手法說難看不想認真回已經夠瞎
還擺出一副「想知道這片好看在哪就自己花錢去看」的態度
而不是用心地述說出片子的各方優點
為何值得花錢去看之類的
給人感覺就是
其實連你們也覺得難看
只是因為不想只有自己浪費錢
所以打算用這種激將法讓其他人跟著一起中招

>>571225
因為跑出來挑剔的人又不是真的想來討論
為什麼有義務要認真細心的回覆
而且講完馬上就來一頂工讀生的帽子

你也好歹想想這裡的風氣是怎樣
別真的把這裡當作什麼認真的討論版

超級英雄電影在這年頭已經沒有客觀討論空間了

>>571214
https://youtu.be/e9vrfEoc8_g
https://youtu.be/kRZAk2rfESU
你把這兩首放哪了?

以單部電影來看，
WW這部是佳作以上，神作未滿。
整部就交代WW故事的起頭這個目的來看是成功的。

但，就是這個BUT....
這部WW可是要承接先前BVS還有年底JL的重頭戲啊.....
以現在的局勢來看，JL光是要介紹剩下三個英雄，推反派線，復活大超，還有更重要是鋪陳整個DC的世界觀。
以這個角度來看，WW如果能在加一點點JL故事線的起步會讓整個DC的步調更穩一點。
不過木已成舟:P 只能祈禱JL不會步BVS後塵wwwwww

BVS不成功?
你看現在還有哪裡在討論美隊三???

>>571230
很多吧，上個月本版就戰過好長一串，男性角色也有討論

>>571230
BVS那種討論串的內容叫討論?
標準真的很低耶www，還是有開串就叫成功阿
難怪會把WW捧這麼高

美隊三剛看完還OK，過一陣子就想不起來在作什麼了

https://www.youtube.com/watch?v=pxcDFnEjXTE
不要說台灣人
連老外自己都沒幾個對漫威音樂有印象的
畫面跟音樂本來就漫威弱項
沒必要硬ㄠ

>>571230
上個月才戰好一大串，你跟我說沒人討論?

>>571234
英雄電影只是商業娛樂片而已
漫威就是高高興興的看完，實實在在的滿足，這叫盡本份
ＤＣ看完不ＯＫ，過一陣子仍然想起怎樣爛
想怎樣用有內涵來護航
裝有內涵然後吃爛蕃茄吃到惱羞
這叫不務正業

https://www.youtube.com/watch?v=Gw_o7XUX3fg

無本文

BVS開串根本是罵聲一片
要護航也別找豬隊友阿wwwwww

>571230
...BVS成不成功跟討論美隊三有什麼關係嗎??

蜀中無大將, 廖化稱先鋒！

>>571235
我覺得主因就是，漫威的電影都沒有一個明顯而連貫的主題音樂，就算有的那幾部，主題音樂的播出率都很低

你片中提到的星戰、007、哈莉不單是系列作，而且是有連貫數集的主題音樂，還會在每一集的開場都先播一次給你聽，然後片中又會再播好幾次，不熟都聽到記熟了…

反觀漫威的電影，就從沒有一個連貫的主題音樂，例如同是美隊，三集的配樂都不同，所以觀眾從沒有一聽到音樂，就會知道：『這…喔~是美國隊長啦~』的感覺

然而有數部續集的鋼鐵人或雷神也存在同樣的問題

而且你片中也說了，漫威給電影配樂的一個要求，竟然是『不要被注意到』…
這樣要叫人能記得住配樂才怪~

最近讓我最有印象的漫威主題，就是奇異博士的片尾曲
https://www.youtube.com/watch?v=Q4uoNAFfvKg

那也是因為這音樂，旋律有夠像福爾摩斯的主題音樂，才讓我有點印象
https://www.youtube.com/watch?v=uzyKkKB7mT4

而這奇異博士的片尾曲，有沒有在影片中段播出過，我實在也完全想不起來
所以漫威的電影，真的有夠不重視配樂

>>571300
>>有沒有在影片中段播出過，我實在也完全想不起來
有，而且還如曲名一樣用大鍵琴演出。
https://www.youtube.com/watch?v=AOAVogw2uNk
雖然詳細用在哪段記不起來(印像中不長)，
不過對這首印像很深，看完回家上水管找才知道叫這曲名
另外要說的話，美隊1的比較容易讓人有印像，
https://www.youtube.com/watch?v=jFKyqo9S0tE
一來老式曲風剛好和二戰時空背景很合，
二來片中出現不少次(連索爾2裡假扮隊長都用這首)。
至於續集以及其他部電影就真的很不顯眼，
頂多就復仇者的那一短短小節而已。

>>571300
>>福爾摩斯
其實跟奇異博士比起來，
小勞勃版的福爾摩斯音樂風格應該會比較像。

看完的感想,DC的戰鬥好漫威太多了,不只MOS跟神力女超人,就連BVS的戰鬥都贏漫威大部分作品,超人的戰鬥完全符合應有的感覺,但應該超強的索爾打起來就像成龍打架

>No.571300
像超人鋼鐵英雄雖然歌取名不同...但很明顯的...
再編曲的時候會有一個很固定旋律加在裡面...
讓人一聽...就馬上讓人想起這是超人主旋律的音樂

神力女超人更不用說...Is She With You這首完全是代表作了...

而老爺的歌嘛..我覺得那首Beautiful Lie雖然非戰鬥用歌曲
但是配合開頭偉恩家第N次被殺的場面就特別映象深刻

>>571235
https://m.youtube.com/watch?v=YlsQ6hjSZ8A
當年沒這洗腦配樂，誰有心情看東尼做他的勞作啊

>>571226
你這種態度才讓人敬謝不敏哩
覺得好看還要用申論說服你喔
我是學位在你手上還是你付我錢了，你是論文評審教授？
明明就有回答你配樂畫面選角人設跟印象深刻的片段
結果你還是繼續無視，因為這部片你沒看過所以你無感
就跟推片萬用梗刺激1995一樣，還是有人沒看過所以不知道好在哪，還跳針怪別人只會推這部
1張電影票跟2個小時是有多浪費你人生嗎？你一個沒看過的人在這邊翻一大串湊熱鬧wwww

你舉的三個例子除了星際大戰外
其他兩部在正片中使用主旋律的次數不比漫威多
像你說的哈利波特從第三集開始走黑暗向後
當初那個主打夢想奇幻的主旋律除了開頭幾乎很少出現在正片中
007 BGM也是很少出現在正片 一般之所以洗腦是因為預告片總是用那首搭配

漫威BGM也是有很多印象深刻的
鋼鐵人3 :
https://www.youtube.com/watch?v=aYKec-R8Nxw
這首是我聽過最洗腦的漫威BGM

復仇者聯盟:
https://www.youtube.com/watch?v=8VGJGXMUhmc
可惜第二集沒有沿用 這首相當簡單好記 每次聽到主旋律就聯想到復仇者圍在一起抗敵的經典pose

星際異攻隊:
https://www.youtube.com/watch?v=GBp1Y-LoObs
其實整部片的80年代歌我沒記住多少 這首印象卻是超級強

美國隊長2:
https://www.youtube.com/watch?v=jMy5H0UNkeM
因為樓上有人提1了所以轉推薦這首 他不像上面幾首是傳統交響樂譜曲 而是貼近黑暗騎士那種同旋律的連續脈動 不過印象還是超強烈 電影中至少有五次以上響起 特別是那個登.......登登!!!!!!

>>571315
MOS的主題旋律也很符合電影裡的劇情，
那S型標誌所代表的「希望」。
可說是量身打造契合度相當高。
>>571323
你是不是回錯篇了....

>>571319
其實一直都很喜歡鋼鐵人一的配樂，可惜漫威之後二三集就沒有找這位惹
順便一提這位的作品除了鋼鐵人一還有環太平洋、疑犯追蹤、冰與火之歌跟西部世界（？）
覺得風格很好認XDDDDDDDD

另外我極不苟同所謂"配樂觀眾記不得 即代表團隊根本不重視配樂"這種鬼話

配樂是要因劇情而生 不一定要觀眾印象深刻
最大目的還是要幫助觀眾融入情緒
要比可聽度我幹嘛聽電影配樂
直接聽愛戴兒那種人聲歌曲或凱文科恩的專曲不就好了?
他們的旋律還比星戰 007 哈利波特 更好記嘞

這以下幾首都沒多少人記得起來
可是卻入圍奧斯卡最佳配樂有的還拿獎 這樣還說得上"不用心"?
https://www.youtube.com/watch?v=7EbmNz0GC2A
https://www.youtube.com/watch?v=K3-YGVb6Tbw
https://www.youtube.com/watch?v=m3zvVGJrTP8
https://www.youtube.com/watch?v=DHUMsNRvEIs
https://www.youtube.com/watch?v=voX15vG2gOk

>>571328
>>配樂是要因劇情而生 不一定要觀眾印象深刻
>>最大目的還是要幫助觀眾融入情緒
長久以來都是分兩派啊，電玩動畫也是。
一邊認為配樂就該在背景裡不能喧賓奪主，
一邊認為要有明確好認的旋律，
兩邊爭執已久w

剛看完
除非為了女主角不然不推薦

歷史背景亂七八糟
電影院字幕翻錯跟對白順序顛倒
政治正確的亞馬遜族黑人
主角團隊的美洲原住民
御都合主義的劇情展開
最後用愛拯救世界

令人有印象的就天翔十字鳳
和傑頓光線
黑執事的沙林篇還寫的比較好

>>571332
亞馬遜黑人就政治正確…？

>>571332
我反而嫌亞馬遜人太白又太瘦

我個人評價超級英雄電影主要是看打鬥跟情感渲染力
打鬥方面很亞馬遜的風格 靈敏的閃躲招架 怪力般的攻擊
用慢動作、震撼的音效還有各種打飛人爆牆翻車的畫面都很有爽感
腳色的動機單純搭配配樂讓我感到熱血沸騰

我比較好奇mQWProY.眼中哪些英雄電影是沒有任何御都合要素的作品
說來WW能說御都合的點也只有男主角能夠闖進天堂島吧
除此之外我還真想不到

然後歷史背景亂七八糟…呃…蛤？

>>571337
要真的說我覺得宴會這麼巧這麼近這麼容易進去是有點扯拉，不過這算御都合嗎?

>>571332
為什麼亞馬遜裏頭不能有黑人?

>>571338
能找到合身的衣服一定是御都合（x

前面都還不錯
戰神一出場就開始爛
爛到不行

>然後歷史背景亂七八糟…呃…蛤？
丶這兒指將軍，歴史是真有其人
我說戰壕怎麼會有平民？
戰神除解說有必要出場？

>>571357
>>這兒指將軍，歴史是真有其人
關於這點
個人是覺得在意者真的很無聊
又不是人人都專精歷史，即使是歐洲甚至德國人
又不是人人都是看電影學歷史，會這樣做的才有問題
所以不合歷史又怎樣？把不該死的人賜死又如何？
難道現實的歷史就會因此改變？或是史書會因此改寫？
還是全世界看過這個電影安排的觀眾
從此會天天到處宣揚這不合歷史的劇情？
事實上
也許看完之後過個幾天，甚至幾小時、幾分鐘
大家就會把裡面配角是誰全忘光
只記得WW美不美、騷不騷、強不強的機率還比較高咧
所以計較這點實在是...雞蛋裡挑骨頭，挑不到還怪雞蛋有問題

倒是想吐嘈戰神:你想拉攏你老妹其實有個更簡單的方法，你給他看看未來的時間點,地球人麻瓜的嘴臉有多噁心就行了
上至政府官員(包括某個蠢到把機密文件跟危險物品丟書架不管，明明是天眼局長的老太婆),中至某個喉炎燒傷的媽寶廢死聯盟總長(你1%論口水噴那麼大,100%打死你跟班的仇人居然放著他到處跑?),下至那堆沒有超人就會被薩德黨羽殺光卻又看自己安全後自以為是吵"我們是否真需要超人"甚至要超人去死，最後還恬不知恥的參與假惺惺透頂的超人國葬的死麻瓜老百姓們
親愛的黛安娜，妳要是真以為造成戰爭的人類就很糟那簡直是大錯特錯
因為更糟的是這堆自己嘴臉當英雄奧客當的多理所當然的傢伙(喉炎燒聲的那個還是幫兇，你最好別配他的好)

PS:不過反正這塊明明就是說難聽的把奧客思維無限上綱捧成深度，照樣還是一堆中二病一直吹捧個沒完，這點在某個哈哈電影版更嚴重，什麼都要扯深度扯黑暗，到底是在看電影還是上哲學課,煩不煩啊

真的不懂那些無法接受滷豆腐被劍刺死的人。
在現實的滷豆腐活到二戰，最後病死。
在彎的窩們的電影平行世界裡則是在一戰就被弒神者刺死，用平行宇宙來想像很困難嗎？
管他是不是現實中存在的人物，歐巴馬在金牌特務裡頭爆開來放煙火有人該嗎？

>所以不合歷史又怎樣？把不該死的人賜死又如何？
你大概不知不少人真把三國演義當正史
概然沒相干，有必要扯進真實人物？
個人比較想吐的是將軍／博士算無描寫。把那些毫無作用的隊友刪去，加強反派戲份更好

>用平行宇宙來想像很困難嗎？
反正是平行宇宙，那手撕鬼子也同樣沒問題吧

>>571365
>>有必要扯進真實人物？
美國隊長表示：揍了希特勒上百次超爽的啦

>>571371
美國隊長打的明明是躲在納粹底下的九頭蛇，
他沒有直接對上希特勒，打的BOSS只有紅骷髏，差很多
>>571360
看過在意的人的說法，覺得德國方面毫不避諱的影設現實人物，
英國方面用虛構爵士保護這點的確容易引人非議

這片在黎巴嫩被禁了因為她是以色列人
當初知道主角的猶太人身份是真有些反感就是
但政治和娛樂是兩回事
我恨透美國但沒有電影我活不下去

讓魯登道夫早20年領便當也罷，
不過他生前的作為真的是個軍人嗎？
稍被頂撞就開槍殺掉小兵，
意見不合就殺光同袍，
他老兄是將軍不是惡魔黨頭頭，
沒被處死最少也該降職吧。

最後拿來丟的坦克也選錯型號了，
MK系列是英國人的東西不是德國人的，
砸A7V不是更好。

阿瑞斯如果這集一直龜起來 他的勝算還比較大
讓WW自己迷惘 時間越久對人類的失望越大
到時阿瑞斯再跳出來 更能說服WW
不過很可惜 正因為是商業片
所以這集被提到就一定要在這集被拖出來
甚至是當場開戰定生死w

>>571375
我覺得這個雙重標準是有點道理拉，不過我覺得跟電影好不好看沒有那麼大的關係

>>571326

https://www.youtube.com/watch?v=v8W9lJZ4CVw [展開]

環太平洋主題曲超讚的，配上出場畫面
好記又好認
即使給沒看過的人聽個幾次都能被那旋律洗腦背起來
我覺得就是要有這種魔力才算是好配樂

>>571378
我自己的解釋是DCEU的世界中魯登道夫被阿瑞斯影響太久，終戰前夕腦代已經壞了

還有，A7V產量超級少，光是Mk.IV一個型號被德軍擄獲、改裝後服役的量就比整個A7V的量產數量還多
所以你看到德軍開MK系列戰車的機會還高於A7V(更何況那種箱型是一般人對於一戰戰車最普遍的認知)

Chris Pine本身演技很不錯, 這也演得很好啊...

我是看到眼淚汪汪的...
不覺得在看普通的英雄漫畫電影

>>571391
老將軍壞了無所謂也很合理，
不合理的是德皇和剩下的所有將級軍官，
從毒氣屠殺時的反應看得出來其它人
沒被戰神影響，
那這種政變判國等級的行為怎會不受制裁。
要圓是簡單，說消息比較晚傳開，
德皇在毒氣展示會上龍心大悅特赦，
準許戴罪立功這樣搞也不是不行。

wiki這種誰都能改的就有提到A7V總產量是17輛，
稱不上量產；
我也知道德國一戰用了很多虜獲的坦克，
不過我追求的是那種「標誌」，
那種一望即知不需要多想的形象，
就像哥吉拉每次都要拆東京鐵塔一樣。
當然我也承認，對大多數不懂的人而言，
丟的是MK系列，還是Centurion MK.I
對他們影響也不大，
那選個能夠代表一戰戰車的方盒子也是合理的。

>571375
>美國隊長打的明明是躲在納粹底下的九頭蛇
....你不會忘了美隊在演戲時打的是誰吧?

>>571377
因為政治恨美國也是好笑

https://www.youtube.com/watch?v=nW71zdsXpWM
原來WW的電影有這麼多片段是致敬老版的紅內褲

>>571378
https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1496305462.A.EA7.html
其實像這種架空人物作品又不是改編真人實事
有些人根本雞蛋裡挑骨頭，怎麼不去說那些演義、小說作品？

還有WW爛番茄又回升至94%了

>>571338

原作沒看過
但古希臘傳說裡的亞馬遜人
就不是黑人

我唯一想批評的就是這位的奶子不夠大

>>571396
我想 劇情上不適合讓德皇和剩下的所有將級軍官
都受到阿瑞斯的影響 如果真的發生
WW會不會不知道哪個才是阿瑞斯
於是得出將所有惡人都砍了的結論?
她真的這麼幹 無異於給和平會談一大打擊
所以這黑臉還是只給老將軍一人扮就好

>>571410
>https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1496305462.A.EA7.html
>其實像這種架空人物作品又不是改編真人實事
>有些人根本雞蛋裡挑骨頭，怎麼不去說那些演義、小說作品？

如果ww不是發生在地球，那這段我就沒意見。
如果是在地球，
一個濫殺手下及同袍的將軍不被法辦就是見鬼。
至於他老兄叫魯登道夫還是希特勒、
史實上有沒有這號人物、死在什麼時候，
我沒質疑過，對電影裡的編排也沒意見，
你引的文章反駁那些看法是有意義，
不過那和我的問題沒有關係。

>還有WW爛番茄又回升至94%了
走了半天黑暗設定，
最後還是回歸到經典的英雄公式。
不過DC真的是需要這樣一部片對
評價面的振衰起蔽，
希望他們能夠多吸取ww的經驗，
搞好正義聯盟。

>>571396
如果這樣拍後段的走向可能就整個不同了，
我的話會讓男主角留著，
等解決戰神後讓他來個I have an idea，
把屍體偽裝成意外死。

噗噗，算了吧，沒看DC打從新52之後不搞陰屍路等級的為黑而黑的低能深度就會死的模式嗎
證據:自己去找WW其實當初也要搞很黑的文章就知道，DC真的是神經病沒底線卻又死活不肯連原作電影宇宙分清楚，硬要搞跟風卻又死巴著那套低能深度跟被吹捧值得深思事實上根本是超級英雄版奧客思維的鬼不放
然後又一大堆的腦殘智障中二粉一直在體現什麼叫"不敢吃大便是你們不懂這多麼有深度"的可笑嘴臉
說句不客氣的現實啦，DCEU的後續計畫光是人的部分就到處都是大破洞了，沒開賭盤賭這不過是為跟風才搞的蠢計畫什麼時候腰斬，又要再來搞一次新52就不錯了啦
PS:就不要到時候別說漫威啦，後進的環球經典怪物宇宙都能把你們打到慘兮兮就大爆笑了，看你們的低能深度是想撐多久

>>571419
你以為是DC黑,那其實是因為漫威太卡通

看看奧創紀元的蘇科維亞事件
為了不走你所謂"低能深度路線"把死亡人數搞到只有177人
幹嘛不直接設定成全部的居民都奇蹟生還算了,頭上腫個包頭變爆炸頭

結果你就以為超級英雄電影只能拍得像卡通一樣

黑不是問題重點是悶，
只要劇情能令人高潮，誰理它黑不黑，幾個慢動作+衰小臉+夜景+雨景就叫深度叫黑?
m家內戰的機場大戰改成夜景+雨景，深度一定加400%啦

還有m家電影關dc鳥事，wb只要之後的電影有ww的水準還怕沒有票房

>>571411
有些設定裡亞馬遜會抓男人回島上當生子肉便器
抓個黑人大屌然後生個黑妞也不算不合理

>>571365
>>你大概不知不少人真把三國演義當正史
兩者不同你也能拿來比...
三國演義是歷史劇，本來就是講歷史為主
更何況三國演義會影響那麼大是因為走紅太久
但WW不是歷史劇，而是以英雄為主的英雄劇
不管將來會不會搞成系列，拍出多少級
觀眾只會把注意力放在WW身上
除了沒事找事幹、硬在那挑問題找碴的人之外
誰會去在意死掉的將軍叫啥

說真的啦，可不可以請你先去做個市調
問每個看完電影的觀眾
記不記得那位將軍叫啥、知不知道歷史上有啥事蹟
然後隔幾個月再去問一次
來研究是不是真的符合你們的說法
一部娛樂電影可以把觀眾洗腦到當成正史
而不是腦補大家會當真

>>571427
所謂深度的優點明明就在社會與超人類的互動
還有一些事件的後續發展
不是上集演完發生的事情在下一部就當作沒發生過

悶我就沒話說了,我吃得下去但是我知道很多人吃不下去
但我覺得是編導沒有掌握好"大家吃得下去的節奏"

>還有m家電影關dc鳥事
因為現在的超級英雄電影所有標準是都以M家為基準建立的
至少在K島如此

>>571403
你說的是募款演出嗎？
那個跟前面討論的英雄電影反派是否適合使用現實人物是兩回事吧

>>571430
問題是現在一堆人把黑和深度當掩羞布，褔斯拍的羅根整個電影風格灰暗但一堆人也看得很爽啊

以bvs為例如果直接上完整版，評價應該會好一點點......
但票房一定會爆炸，三小時R級電影=減少上映場次+觀眾巿場變小
而且所謂完整版有的不過是一小部份細節和慢鏡與過渡鏡頭而已

>>571431
>>英雄電影反派是否適合使用現實人物
第一那表示美隊世界線打了跟我們一樣有希特勒的二戰，
第二九頭蛇是希特勒底下的研究部門，
那我們歷史上有九頭蛇這東西嗎?

>>571432
你要不要看看是上面那傢伙把黑跟深度當做洪水猛獸
而且還要放大絕連漫畫都罵下去

DCEU前兩部的失敗處完全不同,哪能概括而論用一個問題否定掉

>>571434
現實沒有九頭蛇，所以這算美隊一劇本處理得當之處，
美隊雖然對抗納粹，但是他並沒打敗真實存在的德軍將領，與他正面交鋒的是虛構的九頭蛇領導

WW的話頂多算是劇本未盡妥善之處吧，她不像美國隊長是軍人身分，
美隊打敗現實人物犯派就會變抗日奇俠了，WW比較沒有這種包袱，應該不至於影響太多評價

地獄怪客表示:殺德軍將領算什麼，我們還在檯面下跟希特勒多纏鬥十幾年咧
笑匠:甘迺迪拎盃我殺的啦

鑽殺現實人物的牛角尖實在有夠無聊

>心境是能讓觀眾明顯感受到是有在變化的
但在bvs中她對人性是失望的，時間點更早的電影卻又以相信人性為結尾？

印象中漫畫裡的亞馬遜人是超人類，電影裡只感覺是訓練有素的戰士，輕易的被一戰時期的軍隊幹掉一票...有點傻眼
還有我記得連戰艦都開進去了，結果打完登陸士兵就沒了...？

而WW從發衝擊波後明顯不斷變強，但我認為這裡處理的沒有很好
剛剛還感覺只是"體能及武藝比較好的人"，突然就可以輕易跳幾十公尺及徒手碎牆
（跳板完全多餘）

劇中除了真言繩索及劍(還是假貨)之外，盾及護手都沒強調過有什麼特殊
所以亞馬遜人的盾本來就強到能擋砲火！？那島上初戰時怎麼沒人用...而且我記得護手也是個神器才對...

>>571435
https://www.youtube.com/watch?v=mnSZhJ05WVc
漫畫新52把快搞倒dc公司了

>>571436
引自No.571365
你大概不知不少人真把三國演義當正史
概然沒相干，有必要扯進真實人物？

>>571439
可你說新52有黑到哪去? 我覺得跟我所知的劇本來講以前的還比較黑吧

>>571441
所以黑得粗糙難看賣不了要怪誰，
如果黑得精彩好看有深度觀眾看爽爽誰會埋怨?

然後那個衝擊波的也有點沒意義，ww能力又不是放衝擊波
神話部份，戰神嫉妒人類而叛變...總覺得改的很....基督教化？
而且宙斯以外都被殺光...這改的也太多了，將來神話部份不會沒得發揮嗎？

雖然還是比索爾那樣直接改成外星人好的多啦...

>>571442
>所以黑得粗糙難看賣不了要怪誰，
其實也沒賣的差到哪去
就是因為還是算叫座才會有人天天丟出來釣魚

>如果黑得精彩好看有深度觀眾看爽爽誰會埋怨?
你不要講,之前島上好幾篇討論到最後連黑暗騎士都快變爛片了
大環境本來就有改變,黑暗騎士如果現在才上映可能也不會有如此的評價

我只能說未必
BVS的確有很多問題導致負評,但是不是所有負評都罵得有理

今天看完了，還不算差，DC終於知道怎麼拍英雄片了
如果要拿漫威近期的個人英雄電影來比的話，我覺得是贏奇異博士，輸蟻人
中段小鎮打戲炫泡到不行，相較之下BOSS戰有點弱掉，就只是互相砸東西跟射光炮而已
裡面有一段是阿瑞斯用鐵板把黛安娜綑在地上擠壓，那段第一次讓我認知到Gal的ㄋㄟㄋㄟ真的很大，大到不行

>>571440
所以我上面說"美隊劇本處理得當"以及"WW劇本未盡妥善"啊

>>571444
黑闇騎士本身就是娛樂電影，只是導演會截長捕短，你敢說你看的時候沒有高潮過，那些評論都是老調重弾而已，會有變爛片的錯覺是近年當了dceu的擋箭牌

>>571450
我到現在還是把黑暗騎士排第一

我不知道是少數島民還是島民的普遍觀感
現在對於"黑暗路線"的批判已經強到會去順便批鬥黑暗騎士
問題早就已經在於前面的標誌是DC而不是到底片子拍得怎樣
神力女超人改掉一堆毛病爛番茄新鮮度刷高,還是一堆人罵得比BVS難聽

至少在K島
超級英雄電影已經不是單純好看叫好難看叫罵這麼客觀了

黑跟深度本身從來就不是問題，問題是DC新52說難聽點根本就是把X戰警的超級英雄奧客思維甚至女巫狩獵那套直接拿來用,而且誰不用還用到頭號招牌人物的超人頭上
你自己說新52之前除了光頭魯蛇誰會被超人拯救之後不但不感謝他,還自以為是的把"我們是否真需要超人"這種看自己安全了才敢嘴的狗屁朗朗上口說的多煞有其事，而且更不用說那個喉炎老爺還不是在新52之後照樣只敢殺自家人最不手軟(還沒算他跟那個天眼局婊子聯手搞自己人的幾次咧),可是要他幹掉哪個反派永遠都有不能殺的藉口，BVS跟SS同時作證這點了，你1%口水都射了你管家一臉了，結果原來打死你家羅賓的頭號仇人就放著他到處跑還泡女友?你這什麼恐怖的雙重標準?難怪紅帽子恨死你
更不用說DC智障廚至今還不是沒半個人敢回答這個問題，超人國葬時那些還吵著要超人去死的死老百姓都死哪裡去了?怎麼不有種點給我跳出來喊萬歲了?還是你們原來也有自己是噁心的死奧客嘴臉的自覺?
所以才說超人國葬簡直假惺惺到讓人想吐了，根本就是一群姦殺犯把被他們先姦後殺還分屍的被害者辦葬禮一樣，要說多噁心有多噁心
SS從開頭那些死政客的嘴臉都能看出來了，超人都如他們所願掛了還在各種猜忌各種噁心嘴臉，我說這真的是超級英雄電影吧!為什麼比隔壁的陰屍路還要秀人到底能多犯賤不要臉的底線啊，是不是該賭今天阿瑞斯要是聰明點拿這些人的嘴臉給黛安娜看,黛安娜早就乖乖變成阿瑞斯的頭號走狗了
所以才說DC簡直就是可笑透頂，這種看現實世界那些搞警消跟服務業的死奧客嘴臉的垃圾還能自慰說是值得深思的深度狗屁,然後又有一堆大便上的蒼蠅等級的智障腦殘粉還在用"看不懂深度是你們蠢"不然就是"拍的卡通都是垃圾"來自己搞臭，自己找死自爆還不准別人批評活該怪誰
PS:啊唷，所以嘛，說好的黑暗深度咧?結果你們還不是乖乖回頭搞你們一直不屑的漫威模式?果然還不是票房跟錢說了算，假深度真低能奧客思維你們自己拿去打手槍自己爽個夠吧，反正後續計畫都破爛成什麼樣子了，你們以為真能撐多久，你們不要連陰屍路都贏不過就該偷笑了啦

順便補充啦，什麼叫大絕連漫畫一起罵
也不看當初至今多少智障對DCEU交代不好的部分還在拿"去看漫畫"來護航
真要扯的話拖漫畫下水的還不是這堆腦殘粉,電影就是拍爛連護航都沒發現是越描越黑，說不過人就學現實世界某個萌萌搞跳針攻擊人,真是多謝你們咧，果然沒有什麼能比有豬隊友搞自滅更加速搞臭的方法咧

>>571454
動畫的血濺阿卡漢就可以直接把同題材ss打死了，團隊婊來婊去又婊黑肥婆超精彩的

>>571454
我得先說你斷句跟排版還有表達能力活像是SS的成品一樣糟糕

>死奧客嘴臉
這就是現實啊,超級英雄在任何稍微真實的世界裡都會面對這種窘境
群眾就是這樣的生物
這才是超級英雄作品真正該有的樣貌
英雄被群眾的壓力給摧毀

>結果你們還不是乖乖回頭搞你們一直不屑的漫威模式
如果WW是漫威模式就不會整個村落死光了
他們只會咳咳嗽而已,隔天就治好了,而阿瑞斯會被WW抓起來當白痴甩最後倒在地上哭哭被關押在天堂島

至少我最不屑的漫威模式是那個破壞再大都會因為"調性問題"
而把後果給大事化小小事化無的劇本
講幾句笑話不是問題,問題是漫威的劇本幾乎沒有"後果"這種東西

>>571456
新52的問題就跟DCEU不一樣了,你拿來混為一談是要講三小
BVS要看漫畫也是看黑暗騎士歸來或是全明星蝙蝠俠與羅賓
這從來就不是N52的作品

我不知道哪來的智障叫你去看新52

>>571457
突襲阿卡漢的確比SS強
所以你也不會看我幫SS講好話

因為那個很明顯就是華納完全方向錯誤的路線修正導致的災難成果

>>571458
所以漫威的處理法關dceu鳥事?

>>571461
他自己要提漫威模式的

>>571458
>死奧客嘴臉
>這就是現實啊,超級英雄在任何稍微真實的世界裡都會面對這種>窘境
>群眾就是這樣的生物
>這才是超級英雄作品真正該有的樣貌
>英雄被群眾的壓力給摧毀

我可否質疑說得出這種話的人，是現實世界過太爽從來沒出過社會
還是自己就是那種低能生物
現實世界看那些生物去搞警消跟服務業不夠連虛擬世界還要看?
要這麼愛看人性有多賤沒看殭屍片都說到爛了?

>>571465
殭屍片沒有一個英雄形象在,人性的惡都會被歸咎在"末日的生存壓力下產生的"

英雄片就是要讓群眾藉由英雄身為主角的帶入投射
讓他們知道自己在現實生活對其他人施加的壓力
讓他們看英雄好棒棒的電影,他們在生活中就會繼續覺得自己是個英雄然後去欺壓別人

>>571459
另外去挖了下新52的懶人包
光是超人被搞成過街老鼠每個人都巴不得要他死這點
跟DCEU哪裡不一樣?
這種反過來把救了自己的超級英雄搞女巫狩獵背刺的模式不是隔壁X戰警幾百年前就在搞了
而且樓上黑有個地方還是沒看到你回答
超人國葬的時候，那些高喊要超人死的怎麼都沒半個跳出來高喊萬歲?連自己掰斷那些要超人死的扛棒這種最低誠意的行動都沒有，不是奧客誰相信?奧客又跟深度哪裡有關了?你會去說那些沒文化的下等人在發神經有深度?
別活像某哈哈電影版的深度教信徒好嗎，只會開口閉口扯深度到最後卻又沒種只敢繼續跳針了
喔是啦，奧客本來就是只會跳針嘛，只會發神經吵要糖吃，難怪超級英雄都對付不了

>>571466
>讓他們知道自己在現實生活對其他人施加的壓力
那麼請務必在反派們都還活蹦亂跳時說得大聲點
別只敢看自己安全才敢放屁
否則跟看自己安全從火場跑出來就馬上扯警消脖子吵房子怎麼辦、從山難安全逃離才敢扯警消脖子吵怎麼不快點來的爛貨有啥兩樣

>>571459
為什麼要看全明星蝙蝠俠呢？真心請教
那隻蝙蝠俠個性比bvs的蝙蝠俠差勁多了，他與超人、神力女超人之間的關係也不像bvs

>>571467
問題是BVS被罵的點又不是超人當過街老鼠,不是你在劇情可以找到一樣的共通點就叫做犯一樣的錯誤好不好

>隔壁X戰警幾百年前就在搞了
X戰警搞的是族群議題,BVS超人搞的是"超能人"對社會的衝擊
你別忘了劇中有人討厭超人,還有另一半的人把超人當神拜

>超人國葬的時候，那些高喊要超人死的怎麼都沒半個跳出來高喊萬歲?
你覺得是沒有還是沒有多的篇幅描寫
BVS都被嫌太冗長了還得每個鏡頭每個角度都帶到
帶了你又要跳出來講沉悶冗長

我覺得這樣似乎沒什麼資格嫌別人是奧客

>>571468
我說了,就是要讓他們體會警消的心情啊
我救人幫忙還要被一群人胡搞瞎搞

下次他們要胡搞瞎搞的時候說不定就會想起這段劇情收斂點
你演一個救人之後受人愛戴的劇情,他們看完就會覺得自己做什麼事情都對理應受到容忍甚至贊同

>>571469
因為算是黑暗騎士歸來的前傳劇情,而且看完你就會覺得BVS的蝙蝠俠像閃電俠一樣善良(?)

bvs不論是院線版或導演版都一堆可以剪的鏡頭吧

>>571471
>我說了,就是要讓他們體會警消的心情啊
>我救人幫忙還要被一群人胡搞瞎搞

>下次他們要胡搞瞎搞的時候說不定就會想起這段劇情收斂點
>你演一個救人之後受人愛戴的劇情,他們看完就會覺得自己做什>麼事情都對理應受到容忍甚至贊同

這麼強大的瞎扯淡，我也只能甘拜下風了
真想讓從現實世界的警消人員到某個畫警消現實題材的蠢羊看看
看該不該打賭他們會不會瞬間精神陣亡咧
我開始懂為什麼DC華納亂搞這麼久都沒垮了，養出能幫他們護航到能把奧客思維神化的究極信徒還怕什麼，難怪亂搞沒底線

>>571473
什麼奧客思維神化,你是不是完全搞錯我在講的東西了

蠢羊不也是以警消的主觀視角帶入去讓你理解警消的壓力與難處嗎
這跟我講的有什麼不同
你觀眾在看超級英雄電影帶入的就是英雄本身,當你帶入的英雄角色受苦
你自然也會去體會那種苦痛做出改變啊
看著劇中群眾向你(英雄)做出攻擊批判,可能有人就會想到
"啊,我似乎也做過這樣的事"
做出反省啊

>>571473
繼續前一篇

我不是在說"要讓觀眾知道英雄應該要受苦"耶
我在說的一直都是"讓觀眾帶入知道英雄的難處"

你今天觀眾如果帶入的英雄沒有遭遇到什麼難處
觀眾就會一如往常地在現實生活對他人施壓,因為他們覺得自己就是英雄

樓上只讓我真心感覺
什麼時候看個電影都要這麼累了，現實世界不夠糟糕?
現實世界各種沒有底限只有更沒底限
連電影都要強迫你看現實世界2.0?
那我真是情願去看星爵跳舞或是迪士尼公主了
至少總算暫時可以放輕鬆(逃離現實)了
PS:開口閉口深度跟符合現實的電影喔，至今不是仍然始終沒半個經典?不知道哪來的自信這麼跩開口閉口深度

>>571480
我可沒說什麼深度,也沒說要創什麼經典

我只是不想看商業掛帥的英雄片造就更多一廂情願的熱心人士把世界弄得更糟而已

還是得提MARVEL
像MARVEL那種劇本就讓我一直想到現實生活中這些一廂情願的人把大環境弄得更糟糕卻往往以英雄自居

看DC我反而才能得到心靈慰藉

現在的DC:搞一堆自以為是的假深度真低能，搞得正常人吃不下，批評又引來深度教徒的瘋狂無腦護航外加不准他人指出問題自己又只會拿千字文解釋瑪莎多重要
算了，何必當那個自己作孽，非要蹲在化糞池旁邊硬逼自己捏著鼻子說好臭的傻瓜
反正現實會講話，DCEU後續計畫已經到處都是破洞，光是要花時間補的期間漫威早就持續超前了，活該只會學人搞跟風計畫根本沒做好，真是應驗老外早就有人反嗆的Fuck yourself
腦粉護航打算吃多久，不要說漫威啦，環球的怪物宇宙都還晚啟動了，不要還連後進都輸個慘兮兮哈
喔，如果腰斬那當然輸都不用了，反正賭賭看是不是DCEU也要再搞一次新52,等著看大便上的蒼蠅還剩多少嘛

>>571487
那麻煩一下還請閣下這篇發文以後都不要再回文了

>英雄片就是要讓群眾藉由英雄身為主角的帶入投射
...每個人有自己看電影的方式與重視的議題，你所謂的"就是要如何" 並不能當作基準

然後X men雖然講的是族群議題，但從所謂"英雄面臨難處"部分，我想並沒有不符合
>漫威的劇本幾乎沒有"後果"
鋼鐵人1東尼面對賣軍火的後果，其他損害他就照價賠了包括戰機
Hulk無論哪版在復1前都是逃亡之身，索爾引戰所以被貶了
是沒有後果，還是不和你期待就不算後果？
2

>>571490
>你所謂的"就是要如何" 並不能當作基準
你誤會了,我這邊的"就是要"不是指"英雄片就是要這樣為基準",而是我指的這種創作路線的目的"就是要引導出(以下略)"

>是沒有後果，還是不和你期待就不算後果？
例如說蘇科維亞只死177人
這種明明應該已經造成嚴重破壞死傷更多損害更大了
但是卻莫名其妙地只死177人這種讓英雄還能掛面子繼續做事的數字

問題在於這些後果大多都被縮小到可以讓主角們無損開脫
東尼搞了奧創還是趴趴走,神盾局搞了洞見也還是弄得出飛天母艦
兩方內戰最後也還是留面子讓你劫獄

你也看到了,我是說幾乎,不是沒有,但是刻意被淡化處理

看完的感想是還不錯
和漫威不同，比較想要講一堆道理就是
漫威就比較偏向少講點道理、多點幽默
我覺得後者貼近市場(現在大部分觀眾基本上現在進電影院不想要聽訓話或一堆大道理，而是求娛樂)
但前者在影史上會比容易留下地位，可以討論的層面也比較深
可是我個人覺得這種程度也不會深到哪邊去......討論的價值不會太高倒是真的.......

開頭宙斯動畫那邊製作超讚，和當年300一樣的拍攝手法和後製，看起來就很史詩
其他地方就還可以。雖然WW一開始接觸人類社會時真的很像熊孩子想揍下去，但可以理解那種背景可能就是這種反應
然後德軍也太弱了一點，集中火力在WW身上(而且是有護盾的上半身.....)，讓英軍就這樣輕鬆衝過來....
狙擊手結果沒狙擊，真的是負責唱歌的......

然後搞不太懂為何WW不留在大英博物館而是跑去羅浮宮？
可能是原作有提到吧，其實也不是真的很有興趣追究

和BvS比起來好多了，就算以漫威的標準來看也是不錯
爛番茄那邊評價很好大概多少受到之前BvS評價兩極的影響，實際上也不是真的好到天上去

>>571235
不說其他的
影片中問到漫威的印象深刻音樂,我第一時間也是想到:
"SpiderMan~SpiderMan~"XDDDDDDD

>>571495
速食文化
甚麼都要速食
無法在結束的當下就享用完畢的都是

個人其實不喜歡拿DC跟Marvel比較
至今兩家的電影我全部都到電影院貢獻了我的荷包
不知道這樣有沒有資格講話

單純論看完之後的娛樂，Marvel給的比較多
但是MOS、BVS直到現在我還是會回味
Marvel攤開來淺顯易懂
DC丟串密碼要自己去解

M社的電影看完並沒有辦法讓我回流到漫畫中
（雖然個人超愛火箭浣熊就是
DC的電影.....
我原本就有在看超人、蝙蝠、閃電、JL的漫畫
這次的WW讓我多了一個

好啦，因為我原本就在DC的漫畫坑中
所以把我的言論當成DC廚的發言無視也可以

>>571499
就畫面表現而言
M出品的通常在畫面上會很直接的讓人覺得驚奇、華麗
在看電影的當下真的會被畫面所吸引住
但DC的畫面總是值得細細挖掘，挖掘其中設計的巧思

從各影評呈現與著重的部分可以很明顯看出
大部分影評在講述DC的時候會提到名場景的還原
或是經典台詞的出處
想想，也許是因為與漫畫的相呼應才讓我對DC漫畫產生興趣
但M社電影基本上就是完全獨立開來
變成壓根兒不用碰漫畫，電影也很難帶起回流漫畫的慾望
除非是真心從電影喜中歡上特定的角色

至少對我而言是如此
剩下的差異大概就是牽扯到
看電影究竟是純為娛樂還是娛樂中也想得到些反思
這樣的價值取向問題
不同價值的無論怎麼討論都不會有結果的
（後者極端點甚至是可以為了深度完全放棄娛樂

>>571499
只有真正的粉絲才會說兩邊不能比較吧，因為你們的眼光都只看到了細節上
細節不同就會大喊完全不同、不能比較
但你要想想，大眾不是重度粉絲的話根本覺得都是超英片為什麼不能比較？

如果只是小圈子的作品那我覺得粉絲說不該比較的話沒差
但既然面對大眾，就該接受大眾的看法
而不是認為自己層次很高可以看出來兩邊不同不能比較

就我來說我雖然比起來更喜歡漫威，但我也對原作漫畫一點興趣都沒有
我相信台灣大部分觀眾和我一樣啦
看完鋼鐵人超帥的鎧甲但不表示會想要去追漫畫
漫威就很懂這道理，所以電影完全是獨立的劇情
漫畫有的要素電影版沒有最多就是當彩蛋帶過，而不是花鏡頭去演

至於密碼什麼的，大部分觀眾肯定和我一樣沒什麼興趣去解
不管是DC還是漫威都一樣

回應你的開頭：片商在一開始就要搞清楚市場在哪
人們會進麥當勞就是要點速食、吃漢堡
想要吃牛排、龍蝦、壽司、拉麵、法式料理或滿漢全席的人不會進麥當勞

同樣的，大眾想要看超英片就是要看特效、淺顯易懂的劇情和爽度
而不是看超英彼此或和壞人之間花了一個多小時光靠嘴巴在辯論和理念碰撞
進電影院看變形金剛就是要看特效和無腦劇情，而不是幾個機器人擺出沉思者的姿勢在深入探討人類道德文明的哲理

如果想講點需要深入思考的概念也該用最簡明的方式呈現
例如蜘蛛人那句「能力越大，責任越大」就是經典
不需要花太多時間和演出就能讓觀眾有極為深刻的印象，甚至現實中很多人拿這句來思考更深層的道理
但假如像DC常見的那種硬塞給觀眾，然後花很多時間在那邊講道理跟理念碰撞，最後突然「你媽和我媽名字一樣」就變碰油.....

>不是沒有,但是刻意被淡化處理
奧創的目的本來就不是直接去殺人，計畫失敗加上尼克救場，就算這樣，177人是很少嗎？
而這事件已經導致大眾及各國政府對英雄不信任，才有了法案；也導致內戰，且東尼整個人心態大變
洞見嚴格來說也是九頭蛇搞的、但神盾局在電影裏依舊毀滅狀態，復二只不過招集人手出來幫忙救場
（影集劇情交集很少，姑且不論）
內戰後隊長派劫獄逃了，但這群人現況是被視為國際通緝犯

對，也許是淡化了，但後果一直都在
我不知道是你視而不見，還是你覺得不滿足你期望的就不算？

>不是指"英雄片就是要這樣為基準",而是這種創作路線的目的"就是要引導出(以下略)"

...差在哪裡？
為什麼英雄片需要去滿足你的定義？為什麼"這種創作路線的目的"非得符合你的定義？
敢問閣下是什麼英雄片大師或權威，連議題的處理深度，都得滿足你的期望？

如果bvs是原創英雄作品而不是經典改篇，我才不信有這麼多人自我催眠來護航

>>571508
>177人是很少嗎？
超級少的,少到一個不行,一個城市被整尊挖起來然後飛上去中間還有一堆機械小兵在那邊打打殺殺
蘇科維亞雖然不是什麼一線大都市,從劇中塑造的場景建築來看
人口密集度也不是窮鄉僻壤的水準

>而這事件已經導致大眾及各國政府對英雄不信任，才有了法案
錯,最後一根稻草是女巫的炸彈爆風壓制失敗,不知道為什麼這件事在劇中比蘇科維亞還嚴重
東尼搞出奧創事件還可以到處演講趴趴走,幫隊長收拾爛攤子失敗的女巫馬上被軟禁撻伐,聯合國還趁機發動蘇科維亞協議

東尼看似心太大變,跟隊長鬥了兩小時,最後劫獄也還是縱容隊長

>還是你覺得不滿足你期望的就不算？
你要弄奧創事件這種規模的英雄犯錯,你用一個卡通般的後果去處理就真的很奇怪啊
這些後果真的遠低於正常認知

>連議題的處理深度，都得滿足你的期望？
本來就是個人觀感啊
喔,難不成我討論的時候還得低姿態跟你說
"可能吧,我又有什麼資格置喙呢?"

上面一堆人罵別的電影罵的口沫橫飛,價值觀強加得更嚴重,怎不見你出來質疑?
好評也罵劣評也罵,甚至要罵到以前好評的電影也要劣評

>機械小兵在那邊打打殺殺
如果今天是砸成功了，那的確太少
但他們目標是確保計畫(砸城市)順利，不是造成群眾死傷
(雖然奧創有腦就知道多瞄準一些群眾就能讓計畫順利，但遺憾他就是沒腦

>最後一根稻草是女巫的炸彈爆風壓制失敗
最後一根稻草，所以前面還有很多其他因素
何況爆炸完不久法案就冒出來了，還以城市命名，明顯至少是復2後開始籌備
然後東尼知道時已經劫獄完了，何來縱容？
>後果真的遠低於正常認知
正常認知（x）
你的認知（o）

>個人觀感
所以
這種創作路線的目的"就是要引導出(以下略)" (x)
"我認為"這種創作路線的目的"就是要引導出(以下略)" (o)

認真來說我也認為那種處理方式通常是比較好的
但既然是個人觀感，我想應該要註明清楚

>上面一堆人...怎不見你出來質疑?
昨天看完電影才來看相關討論（571438我發的，但你們討論重心已經不在這部片上了
而這篇一百多篇，難道還得一一發表回應才公平嗎？

就像你可以只針對電影某些部分發表看法，我想我只回應我有意見的部分也是合理的

>>571516
>如果今天是砸成功了，那的確太少
你有看到樓下隊長拉車的那段嗎,那下面是大面積的住宅區
這些掉下去的碎塊跟車子可沒人去擋,全都一個一個砸在地面上
這種破壞程度動輒都是可以到四位數的
你在成功撤離前也會有大量死傷,兩百人不到這真的是太兒童向了

>然後東尼知道時已經劫獄完了，何來縱容？
羅斯明明就有提出援兵要求,東尼自己掛他電話,就表示蘇科維亞協議根本是簽好玩簽個卸責的

>你的認知（o）
就不是這樣啊,反正我說什麼你都可以說這是我的認知
那我們還討論什麼,我閉嘴都給你說就好啦

>最後一根稻草，所以前面還有很多其他因素
會是最後一根稻草就表示這一件事情壓力沒有大到成為唯一理由
聯合國會要他簽簽合約就不追究也就表示輿論壓力其實不大

看看外面的新聞好不好,現實死個一兩人就會有一堆人想去弄到你身敗名裂傾家蕩產走到哪都有人抗議爆發衝突
177人卻只有受害者家屬兩人找上門,這怎麼想都很奇怪
現在是我在平行世界就是?

>但既然是個人觀感，我想應該要註明清楚
你給我你的信箱,我每一篇文都給你審稿再發好不好?

>>571509
你沒看到護航永遠都是把漫威拉下水再怪觀眾沒腦嗎?

因為超人死了數千人(這明顯有下調過)
觀眾也覺得沒啥啊，幹嘛反超人
更何況是死177人

老實說一般觀眾根本不在乎死幾人就是了
英雄就是讚
平民管他去死

鋼鐵人是因為有害到隊友
所以觀眾觀感不好
但英雄害到社會、平民的部分，觀眾都會無視的

>M社的電影看完並沒有辦法回流到漫畫中
單純想回應電影回流漫畫，會不會回流只是個人偏好的問題吧！
當初復仇者和美隊當紅時我有追蹤某些同人作家，因為電影入坑漫畫的明明就不少去逛微博也很明顯，不少人是看了電影才開始對美漫產生興趣的

可惜它不是
bvs一部電影就至少塞了6部經典漫畫

>自我催眠來護航
不是自我催眠而是
不需要解讀也不需要暸解故事源委
那就這些內容沒必要拍出來了

>更何況是死177人
也不是要戰
漫威奇異的地方起始源頭都很好
離不開人性&大眾(雷神兄弟情、美隊守護國家)
但是接續作就越來越偏
美隊2洞見計劃還可以說是沒成功
用新聞畫面悄悄帶過大眾的無知無感
那鋼鐵人的鞭狂和齊禮安
是你們史塔克父子做人失敗
而後來搞出了奧創，蟻人師徒奪衣
奇異那背叛師門的師兄
這不是你家的事嗎？
與民何干啊？

接上
之後劇情也越發越詭異
明明是守護大眾的"英雄"
災難起因變成自家家務事
到最後和大眾脫鉤淪為"超能人士們間的精彩大亂鬥"

糟殃的民間人士議題
被重重提起然後呢？再輕輕待過然後呢？沒了

我他媽不爽聽你的什麼鬼協定嬲指揮
直接掛你一通電話？沒了？

我只關心隊長有沒有救出隊員
那所謂的大義所謂的"英雄"
那是甚鬼？可以吃嗎？

>>571526
>被重重提起然後呢？再輕輕待過然後呢？沒了
沒有然後很正常,早在之前就戰過
如果你覺得自己可以做得比他們好,你行你上阿
當他們好像是故意把事情搞砸似的

>>571527
做一個奧創出包了接下來就是做幻視
雖然最後成功了

但這不就是故意想搞砸嗎?
做了一個AI想毀滅世界所以我們做第二個吧

明明就有奧創跟洞見這兩個英雄責任
就愛要用那種大絕,說什麼你行你來
明明可以寫不用犯錯好好當英雄的劇本
偏偏就要寫那種英雄側亂鬥造成破壞卻往往又不用承擔後果的劇本
然後又有你這種"反正他們有在保護世界害死一兩個也是你活該"的論點
這是活人獻祭換風調雨順的意思?

>>571525
蟻人師徒奪衣怎麼會只是家務事，反派都說明白要把那套技術量產出售了，而且他還擺明不挑客戶
皮姆在電影裡就分析過這件事會造成的危機了，
說只是家庭內的事是開玩笑嗎？還是只要扯上家人都算家務事？

初一十五記得送幾顆頭給復仇者祈求國泰民安

>蟻人師徒奪衣怎麼會只是家務事

從頭到尾就是一個學生在追求老師的認同感
皮姆不認同的是神盾局想偷
轉而不信任自己學生
最後才轉變成學生仇視老師,引爆點是師徒糾葛
神盾插花

>如果你覺得自己可以做得比他們好,你行你上阿
我想表達的事是漫威"英雄"
在自省這塊不夠深在外顯幹的又不明確
風格明亮節奏流暢卻又沒走英雄王道
好像兩頭都差一點

而且漫威很多點寧願用在話題和趣味性
像奇異博士
我情願用的是漫畫和動畫的情節和設定

自省這邊史傳奇會當上外科醫生
就是因為在孩提時自己的妹妹重病
卻因為主治醫生無能而喪命的陰影影響
史傳奇拼了命當上了外科醫生
還被眾人按上了"天才外科醫生"之名
而狂妄、驕傲、固執、不善協調
也是反映出史傳奇背後的努力
不是天身事天才而是背後的努力
其他沒能力的醫生
不是無力而是不努力
不努力的醫生才是草菅人命的兇手
所以史傳奇妹妹得影響很深不該只是一只錶而已

接上
外顯這部分
以身為繼任至尊法師這點來說
應該這樣:
莫度才是反叛者裡由是不爽自己並非繼任至尊法師
也不爽古一假仁假義自己吸取黑暗力量卻不准徒弟跟進
才會反投多瑪姆陣營換取力量
而古一也確實吸取暗黑力量的理由不明示原因

一直到最後奇異博士對多瑪姆立處下風處時才醒悟
"力量沒有分好壞之分，就如同權力和武器"
槍在執法者手中保護人民在惡者手中則殘害民眾

奇異博士直接提取至尊法師的力量根源多瑪姆
設置一個以多瑪姆自身力量構成的結界
多瑪姆無法用自身對抗自身只好作罷
也帶出"力量無關乎正邪，只看你如何使用"
雖然待了點濃濃的說教意圖
這點比較有宗師即刻悟道的味道

所以才說DC角色英雄感比較重

漫威這邊的就只是公務員

>>571525
所以BVS是電影還是pv?看一部電影還要先看一堆漫畫根本是笑話，外國dc粉都要求換渣克這個上下交賊的廢物了

>>571531
>明明就有奧創跟洞見這兩個英雄責任
奧創還沒話說
洞見關英雄屁事
洞見計畫是整個組織上至聯合國下至美國政府都被滲透
>明明可以寫不用犯錯好好當英雄的劇本
不用犯錯?
奧創是外力介入,巫女是他真的沒辦法
>然後又有你這種"反正他們有在保護世界害死一兩個也是你活該"的論點
行,不然你來,叫英雄回去喝西北風
每次一堆人都說得好像能做得比他們好似的,真叫你們上又說開大絕

>>571540
你以為MARVEL就不用嗎?
你以為這些人怎麼紅的?

>>571534
引爆點是師徒糾紛，所以整件事就只限於師徒糾紛了？量產蟻人裝會帶給世界的危害都不足為道？
史考特一開始的確是皮姆博士的打手，但電影中段他們倆談到"不是在拯救我們的世界，而是在拯救(史考特)女兒的世界"
從這段話就可以知道史考特的動機已經不只是幫忙奪衣而已，他也清楚知道失敗的後果會是什麼
他心存"守護喜愛人的世界"為信念而行動，阻止了對和平有極大危害的蟻人裝外流，這不是很好的英雄起源嗎？

還有說到底家庭題材不是只有漫威，DC也很愛，MOS薩德將軍不是也算超人自己的家內事？
蝙蝠俠一堆經典漫畫都跟家庭有關，Under the red hood這經典電影說到底也只是蝙蝠俠家庭糾紛，
但不會有人說干普羅大眾屁事，因為家庭是英雄人性的展現，能讓觀眾了解英雄的信念

>MOS薩德將軍不是也算超人自己的家內事？
說的真好就等你這問題

薩德將軍事件後整個人類世界都發生了改變
超人也對使用自身的力量是否洽當而反省
也在抗議人士和崇拜人士面前
放下自身自願赴國會在眾記者和人民前接受質詢
這幕至少有演出來

而不是我炸掉整個皮姆公司
都不用被抓去問話解釋是為了阻止蟻人裝外流才出此下策
警察又要怎麼解釋朗家發生的一切
事後喝茶感謝你的幫助親完妳女兒,滾吧
更不用說所謂洞見計劃後
寄生在神盾局下
全都傾巢全都而出
一次被鏟光光
九頭蛇人員都沒有備員和備案
神盾局組織沒被檢討整個部門
90%以上人員都是臥底的卻沒人發現的怪事？
整個掠過

>>571546
>薩德將軍事件後整個人類世界都發生了改變
>超人也對使用自身的力量是否洽當而反省
>也在抗議人士和崇拜人士面前
>放下自身自願赴國會在眾記者和人民前接受質詢
天啊，這不是在BVS裡才出現的東西嗎？MOS沒演這麼多好嗎
蟻人現在根本沒出續作，這是在比什麼啊

>天啊，這不是在BVS裡才出現的東西嗎？MOS沒演這麼多好嗎

天啊，所以美隊3對於洞見計劃和奧創本身而非蘇科維亞戰役有什麼描述?比較多是描述開頭瓦干達爆炸吧

沒人再捧dc，dc問題很多，多到不行
但是漫威也有他們的問題
dc的感覺像是小車要硬塞乘公車的人數
內容爆量,什麼都沾一點導致大家都看無
漫威的感覺像是小孩硬要開大車
掌握不暸一開始的設定

其實美隊2在洞見計劃根本不需要搞出一堆飛船
讓冬兵直接去暗殺幾個現任元首之類的
就可以天下大亂也好省去解釋的必要

>蟻人現在根本沒出續作
蟻人不就去幫獵鷹和隊長，不用下集...他這集就被隊長救出來了
蟻人那個"達倫其實沒有成功製造皮姆粒子是誘皮姆上當搶走"
也得讓續集肯用這條線
蟻人裝很多人都做的出來但是"皮姆粒子"只有漢克本人能製造
一堆九頭蛇要搶皮姆粒子這樣？
沒有啊主角是朗漫威九成忽略"皮姆粒子"＝漢克這點
寧願用在話題和趣味性
另開新敵役

吵什麼！
單是瑪莎梗就領先業界100年了！

>>571550
明明是你自己講到後面轉彎，前面不是講說漫威英雄電影議題都在講家務事會與大眾脫鉤，現在講事件後續處理???
MOS自己也沒有在一部片裡處理的東西拿來比蟻人?
蟻人不用被抓去問話不就皮姆與荷普想辦法蓋加上史考特女兒的繼父護航，大家都知道有鬼，可是到最後蟻人都沒有明確出現在大眾視線，要怎麼抓？

我前面講那麼多蟻人不就只是要說明1.蟻人的奪衣事件不只家務事，不是皮姆自己關起家門就能處裡 2.英雄必然有家庭議題，扯到家庭相關並不會讓英雄與大眾脫鉤
你要扯後續，也不看看BVS裡B與S是雙主角，處理MOS的後續當然不會有問題
蟻人在隊長電影是主角嗎？美隊三有時間處理蟻人電影後續嗎？來看內戰的觀眾想看蟻人電影後續支線嗎？這麼希望挑戰觀眾膀胱極限？

洞見計畫老實說我記憶不清，神盾有個上級世界安全理事會，
洞見計畫過後，理事會成員死了一票，加上最後黑寡婦公布了神盾的機密資料，神盾被嗨爪滲透是公開的事實
要處理這件事的應該是之前與神盾合作的政府了
聽說神盾局特工有演後續，我沒看，你可以自己找

>No.571554
ok,你冷靜
所以我說明明是守護大眾的"英雄"
災難起因變成自家家務事
到最後和大眾脫鉤淪為"超能人士們間的精彩大亂鬥"
漫威掌握不了一開始的設定
蟻人一開始除了達倫就不應該設定一個神盾下的九頭蛇來買蟻人裝這設定
實驗影響到腦達倫走火入魔，其實根本沒打算賣
，達倫黑吃黑掉買家連貫問題反會比較少

結論是他可以寫得更深更私人
或者是寫設定更簡單收尾更簡潔

>洞見計畫老實說我記憶不清，神盾局特工有演後續，我沒看，你可以自己找

所以才會覺得漫威餅畫太大掌握不了一開始的設定
要人去看"其實沒甚麼關聯的4季的神盾局特工"
來完整劇情，這也不合理吧？

>>571542
其實對一般觀眾而言他們真的搞不懂那些關係，
大部分都是像上面說的，看話題性和有趣味性好笑就好。

終於有人提到薩德黨羽了，整個凸顯BVS的反超人其實整個為黑而黑+老爺只是個偏激智障神經病
MOS薩德才開了全球播送幾乎就是告訴所有地球麻瓜"林北就是要殺光你們的壞蛋"
結果超人好不容易打飛所有薩德黨羽還破殺戒殺死薩德
到了BVS從喉炎老爺到小丑2.0魯蛇甚至那堆死麻瓜老百姓每個都巴不得要超人去死
欸欸欸，嘴臉不要這麼噁心行不行?
別告訴我這麼一大票除了告訴別人DCEU的麻瓜地球人有多犯賤不要臉以外深度在哪?
說句難聽點啦，要是今天薩德黨羽通通都還在
你們是打算投核彈還是賭那堆根本沒半個人知道卻又突然全世界人都知道是超人剋星的氪星石存量夠不夠用啊
今天薩德可是才不甩你廢死聯盟總長老爺的老媽叫瑪莎還是瑪麗，直接集體眼睛雷射炸過來要你死誰跟你唱文藝戲

>No.571572
你若看過台灣政黨跟媒體操弄輿論~就應該能明白民眾是很好唬弄的~

>>571572
其實直接拍超人第二集
繼續看超人跟超威的怪力反派互轟就很好了
馬上搞什麼正義聯盟其實不是好主意

>>571572

蝙蝠俠的疑慮是在於,今天薩德事件能被搞定是因為這個自稱超人破壞力驚人的傢伙剛好站在地球這方,那萬一他哪天不是了又該怎麼辦?

然後這個疑慮在他的心中隨著BVS的故事推進越來越嚴重

雖然說這邊的鋪陳我覺得沒有做好就是了

>>571523
是阿，但是動機不太一樣
不過不見得是通則
這裡分享個人與周遭朋友的經驗

M的電影營造的是英雄的"個體"
DC的電影將英雄融入"群體"
先不論表現手法如何
前者會讓人喜歡上角色，想多看一點
後者會讓人在意這個角色的後續互動

至於上面說我是真正的紛絲
其實我還蠻開心的（?
因為我漫畫並沒有真正每部都看
有看的也不是看得非常精
沒辦法在大螢幕上看到哪一幕就可以興奮的說我知道這出自哪
其實我是不敢自稱是真粉絲
我跟朋友都說我只是個DC廚
想聽我評價的話得讓我冷卻半年以上我的評論可能才會准 (O

但還是想回應一下
論超級英雄片的話
Marvel＞DC
但根本的原因是沒有生活在克里斯多福李維=超人年代的新一代觀眾
對"超級英雄片"一詞的想像是M社花費數年定義出來的
所以當以"超級英雄"去思索電影的價值時
M出品會有壓倒性的優勢，而且幾乎不可能失去
這點真的要佩服Marvel的耐心與努力

但同時這才是我不喜歡把兩家做比較的主因
因為背後牽扯到的是一個人"如何定義一部電影"
以及"看電影應該如何"這兩件事的看法
倘若在這兩個出發點上就完全不同
那討論不會有任何結果
就像黃金打黃金，是場永不終結的千日戰爭

看完了
很傳統的一部戲
沒什麼特別需要講的
如果放在10年前一定是神作

福斯:上面在吵dc和M社的!當我死了哦

DCEU最好的反派是Zod將軍