增加網址:
文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[綜合]無題 無名 ID:jMloXw4g 17/04/06(四)01:02:00 No.8979703
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2017-04-05 12:47:38
附圖
深夜正經串

我想跟島民討論"跟風"這種人性,但我們今天先不聊動物朋友或其他作品,改用像附圖這樣更生活化的例子。

今天有一家牛肉麵店A,因為有做好足夠的宣傳和噱頭,所以高朋滿座,天天都有大排長龍也要吃的現象,有吃過你才夠潮,本身好不吃並不是重點。
牛肉麵店B就在幾步之遙,真材實料,但沒有宣傳,裝潢傳統,口味怎麼樣沒人知道。

所以大家肯定聽過或看到A店的盛況,不管好不好吃一定往A店跑,B店註定受到冷落。
畢竟不明的路不走,大家都很怕踩到雷,自己的時間金錢寶貴,所以不管是吃麵還是鑑賞任何東西,肯定是從有口碑的挑起。

但就算是A店,肯定也有個門可羅雀的開始,就算好吃也不被當一回事的時候。
就算是B店,也許會遇到肚子餓不想排隊的客人,就喜歡安靜用餐環境的人,就喜歡那種傳統單調的人,然後這些吃到真材實料的人也會慢慢建立起B店的口碑。

這些人就是B店的"貴人",也是"撐下去就是你的"這種說法依然有立足點的證明。只是今天這個社會教大家包裝好自己,想辦法炒紅自己引起關注,這樣不管你有沒有真材實料都能成功。
然後在這種鼓勵炒作跟風的風氣下,不管你是要當別人的貴人還是等自己的貴人出現,貴人只會越來越少。

先講到這邊 想聽聽島民的想法。
無題 無名 ID:SIZk2.FM 17/04/06(四)01:05:40 No.8979717
回覆: >>8979732
附圖
我自己是覺得,有名的店有他的價值,如果貨真價實,那就是我賺到,如果是廣告打出來的,大不了我以後不要去吃。

反而那些所謂沒名的店,說實話,大部分都是地雷。

如果要我選,我會選前者。
無題 無名 ID:Ig6E/ies 17/04/06(四)01:09:01 No.8979724
不跟風
何來人氣可言?

常掛在嘴邊的人
要嘛是眼紅.要嘛就是專業找碴的
無題 無名 ID:c/IyGmV. 17/04/06(四)01:09:46 No.8979726
兩津不就教過了
無題 無名 ID:jMloXw4g 17/04/06(四)01:10:45 No.8979732
回覆: >>8980058
>>8979717
你的想法基本沒錯
但如果像你說的,我們把B店的定義擴大,改成一整排被冷落的店家,其中一兩家是寶,他們還是會在這種排擠下,連個貴人都遇不到。
無題 無名 ID:JJY8tc.6 17/04/06(四)01:11:10 No.8979734
講了一大堆 你重點在哪裡
其實「跟風」就是新一代的人不想用追流行而創造的新詞
流行這現象前人講都講到爛了 根本沒甚麼好討論的
無題 無名 ID:OzzuRsv2 17/04/06(四)01:11:50 No.8979736
>food analogy

正常人應該不會去故意排很長的隊伍

但是吃飯時間,卻有間店裡連一個人都沒有
正常人都會覺得很奇怪

結論: 除非你這間店真的很難吃,或是店很髒、地點偏僻之類的奇怪理由
要一個人都沒有很困難
無題 無名 ID:PT505jt2 17/04/06(四)01:12:09 No.8979737
>排隊
好了
島民絕對都是你口中的貴人
只有智障潮屁才排隊
終於我個人是只要能吃都覺得好吃的那種
從來沒有什麼推薦的店 能吃我就坐下
幾十塊路邊攤到幾萬塊餐廳都要很享受 只是氣氛不同
我山豬國島民是這樣吃飯的啦
無題 無名 ID:yQ/Sili. 17/04/06(四)01:12:45 No.8979739
沒辦法,這就是所謂的"世道",沒有例外
無題 無名 ID:rK53pOvk 17/04/06(四)01:14:09 No.8979743
以長期來講
A會變成騙觀光客的店
B會變成當地人常光顧的店
就像臺南小吃 當地人吃的和觀光客吃的完全不同
無題 無名 ID:nhifW5lk 17/04/06(四)01:17:14 No.8979757
假如一棵樹在森林裡倒下而沒有人在附近聽見, 它有沒有發出聲音?
假如一間牛肉麵店在街上開張而沒有人進去, 它有沒有真材實料?
無題 無名 ID:jMloXw4g 17/04/06(四)01:20:35 No.8979773
回覆: >>8979799
重點:

就算在跟風效應下,還是能有不靠炒作手段也能成功的反例,這樣勵志的例子往往讓人津津樂道。

但今天這種先炒作再來談真材實料與否的風氣已經更甚以往,所以未來那些反例也會越來越少,是不是該就這點來思考?

再來 吃麵只是一個比喻 回到最近的動物朋友
那些一開始沒有棄番的觀眾是不是類似B店的例子?
無題 無名 ID:nhifW5lk 17/04/06(四)01:26:06 No.8979799
>>8979773
不是
動物朋友是你上島六小時裡有五小時都在被洗
煩到你放棄掙扎妥協跟著買包包
無題 無名 ID:jMloXw4g 17/04/06(四)01:29:23 No.8979808
回覆: >>8979912
>>8979799
那些人絕對是後來才去看的
就像我一月份的時候根本沒在島上看到討論動物朋友一樣
無題 無名 ID:7ItoECXY 17/04/06(四)01:35:57 No.8979830
回覆: >>8979851
也是要有實力才把握得住貴人
就像小當家遇到朗文大師是因為他的餃子夠好吃
動物朋友只有衝撞黑色高級車也不會被捧成這樣
天天大排長龍若沒有兩把刷子 沒幾個月就會被看破手腳的
無題 無名 ID:PT505jt2 17/04/06(四)01:38:46 No.8979841
>>8979799
我覺得還好
嚴重程度絕對不及偶像番那些廢接龍貼圖戰老婆戰黑奶頭串
畢竟根本沒幾個在認真考據
都是隨便抄別人的來貼
因此根本沒有討論餘地
沒有討論就生不出串
只能貼二創娛樂一下
還會硬要推的 剩下反廚而已

最近各大廚被ban
莫名冒出很多常駐的、看似最近才活躍的廚
島民自己心裡要有數
無題 無名 ID:jMloXw4g 17/04/06(四)01:42:57 No.8979851
回覆: >>8979938
>>8979830
你的想法比較接近我想表達的
再厲害的人沒有貴人的提拔相助也很難成功

而今天不反思跟風,甚至鼓勵助長跟風,排擠不分風者的風氣下,誰要再去當那個願意嚐試願意摸索的貴人?我只要躺著接收資訊和看風向就好多輕鬆啊。
無題 無名 ID:Wdn5a7r. 17/04/06(四)01:45:47 No.8979860
不就肥宅最喜歡那套"眾人皆醉我獨醒" "我與眾不同 我好棒棒"

這種思維其實就跟那群喜歡嗆聲的8+9沒兩樣 為了證明自己很敢很有種 跟別人不一樣

說穿了 都是一群凡夫俗子
無題 無名 ID:PT505jt2 17/04/06(四)01:51:38 No.8979876
回覆: >>8979899
>>8979860
你自婊了
這思維很單純 沒有那麼多的涵義
你可以看看谷口老師作畫的孤獨的美食家體會那種心情

確實一定有人會這樣解釋這種思維啦
也就是你口中的凡夫俗子
無題 無名 ID:jMloXw4g 17/04/06(四)01:53:22 No.8979884
>>8979860
的確
繼續從眾,嘲笑那些反思者,替那些商人炒話題數鈔票,順著政客和慣老闆的期望停止思考,然後埋怨這個世代沒有機會出頭天,就是我們的肥宅日常生活。

我可以告訴你,世道如此沒辦法改變。但是人一生精采之處就是其掙扎過程,那些無奈和反思交織出來的花火。從古代的歌劇、神話,到我們今天看著的ACG都是建立在這之上。
無題 無名 ID:Wdn5a7r. 17/04/06(四)01:57:11 No.8979899
>>8979876
>也就是你口中的凡夫俗子

我一直都是凡夫俗子 覺得好看就繼續看 覺得好吃就繼續吃 就這麼簡單

>繼續從眾,嘲笑那些反思者,替那些商人炒話題數鈔票,順著政客和慣老闆的期望停止思考

你既然懂這麼多 為什麼不做些更有意義的事情,而不該是抱著一個小動畫一直強調反思吧?
不如先從你口中那些更重要的事情開始著手 如何?
無題 無名 ID:JJY8tc.6 17/04/06(四)01:57:14 No.8979902
有甚麼好思考的
你要這麼閒把每一部動畫每一間店都看過吃過再評價是你的事
不是每個人都有
無題 無名 ID:jnRQicA2 17/04/06(四)02:01:30 No.8979912
回覆: >>8979947
>>8979808
阿你在講廢話嗎 動物朋友就是3話才開始竄起來
無題 無名 ID:JJY8tc.6 17/04/06(四)02:02:56 No.8979919
回覆: >>8979947
商業作品
商業炒作自然也是作品的一部分
甚麼資訊都沒有的狀況下第一眼當然是看炒得好不好
事實就是連炒都沒炒的東西地雷率比有炒作的高
你看到過了六年才出現的一部作品開始反思
你怎麼不看看這六年間踩到那些地雷的人
無題 無名 ID:iVLaQU9Q 17/04/06(四)02:08:54 No.8979936
但是 今天這家店沒有太多錢能夠宣傳 應該說連宣傳都沒有只有心死 但也非常努力在很有限下製作 而結果和內容影響很多以至於吸引很多人
總不能因為某些人不當行為就把這家店批評吧?除非有看過然後評價
無題 無名 ID:GtBy4GvY 17/04/06(四)02:09:37 No.8979938
回覆: >>8979958
附圖
>>8979851
本來打了很多全刪了
因為終於能歸類成一句話了
你應該沒什麼朋友吧
無題 無名 ID:PT505jt2 17/04/06(四)02:11:36 No.8979944
>>8979899
呃 不如這樣說
如果你跟我上面說的一樣的話
你不會因為價錢或有人排隊就覺得好吃而決定一直吃這家
你吃過了才會覺得好吃
你怎麼找店我就不知道了

我說我不排隊很隨性 也沒有哪裡高尚啊
就只是不喜歡把排隊的時間拿去賭看好不好吃而已
也有那種偶然沒人的時候經過 覺得很好吃的店
下次去要排隊 在能接受的範圍內我還是會排啊

沒有什麼自覺高尚的肥宅 大家都只是找能舒服吃飯地方的凡夫俗子
無題 無名 ID:H3Uzn/ts 17/04/06(四)02:12:27 No.8979946
B點就是會做牛肉麵 不會做生意
不管你東西好不好吃 客人不先去吃根本沒有異議

A店靠著宣傳抓住了客人的第一口
不好吃客人只去一次 或是覺得普通沒有排隊吃的價值
至少店家都賺到了第一口 後面能不能長久地賺就不知道了

畢竟不可能人人都是伯樂去當B店的貴人
另外所謂的貴人又可能是哪些人呢?
喜歡到各樣店家發覺美食的美食家
或是 具有公信力的美食部落客
或者 朋有多會推薦甚至帶人一起來吃的人

不管怎麼說 這些人實際上做到了宣傳的效果
只是這個宣傳、包裝是店家自己花錢營造 以及公信力強的人自願發起的宣傳 這樣的差異
無題 無名 ID:jMloXw4g 17/04/06(四)02:12:49 No.8979947
>>8979899
不要顧左右言他 很難看

>>8979912
所以我問你他怎麼竄起來的?
跟我要探討的東西關聯在哪想過了嗎?

>>8979919
資訊從哪而來?自己去摸索還是躺著等別人給我?
踩雷也是鑑賞作品的必經過程,沒有踩過雷又怎麼去發掘真正有趣的作品。
如果踩雷踩累了,覺得停止思考比較好是你的自由,但你無權剝奪他人思考的機會。
無題 無名 ID:JJY8tc.6 17/04/06(四)02:17:17 No.8979955
哇 連權利都講出來了
顯示你根本不想討論只想發表自己高見
沉浸在自己高人一等的品為中
會這樣子
你應該沒什麼朋友吧
無題 無名 ID:jMloXw4g 17/04/06(四)02:19:26 No.8979958
回覆: >>8979980
附圖
>>8979938
來吧 看圖
沒朋友 但熟人很多

還有你打完刪掉行為就是你沒有足夠自信能反駁我
但又心有不甘
所以覺得隨便一句酸話打發我就夠了 對吧?

>>8979946
你提到的那些都是啊 還有我開頭文就有舉例了
無題 無名 ID:kC/2114o 17/04/06(四)02:20:27 No.8979960
回覆: >>8979968
>>8979955
而你只會攻擊別人
無題 無名 ID:JJY8tc.6 17/04/06(四)02:22:31 No.8979968
>>8979960
我有回了三篇ㄛ
你呢?
無題 無名 ID:jMloXw4g 17/04/06(四)02:23:50 No.8979973
>>8979955
我覺得你還是照照鏡子吧
從第一篇就表明不想討論的人跟我談想不想討論?
最後也只能顧左右而言他
無題 無名 ID:YT.nCi9s 17/04/06(四)02:24:14 No.8979975
動物朋友腦粉真的很好釣耶
原PO明明就沒有惡意
腦粉就會自動腦補小劇場
到處都是反廚在說壞話www
無題 無名 ID:H3Uzn/ts 17/04/06(四)02:26:08 No.8979980
>>8979958
抱歉 我只是想說 宣傳包裝耍噱頭很正常 乾等貴人太蠢了

我自己的想法是跟風本身就存在於本能之中
一個生物團體 其中有人特例獨行通常會被獵食者作為目標
另外如果其他人都開始逃跑 一個人還堅持停留在原地確認事態 通常都是第一個犧牲者
無題 無名 ID:JJY8tc.6 17/04/06(四)02:27:51 No.8979985
>>8979973
打了一長串沒有重點
所以我一開始就問你重點
後來這麼多篇 你只表達出一種態度
只准我反思
不准你們不思

你早已結論的事情能討論甚麼?
無題 無名 ID:cC4A9x6U 17/04/06(四)02:28:09 No.8979986
拉麵的話 我只在意他夠不夠日式
無題 無名 ID:PT505jt2 17/04/06(四)02:32:31 No.8979998
>>8979985
是有點廚味兒 不過在無害的範圍內 不用太計較
自sage
無題 無名 ID:0VNUdYo6 17/04/06(四)02:34:24 No.8980003
我只能說吃這行 賺不到錢自己就會關一關
就跟企業一樣 劣幣會把好幣給都換掉
很多年輕都味覺白吃 一堆化工吃多了
你不給他吃化工的 他還不吃
做到我這代 我也想收一收掉了
把地方租人 去當保全都比較爽
無題 無名 ID:i.YhpU7g 17/04/06(四)02:37:43 No.8980011
回覆: >>8980015
智障瓜你要崩潰多久
無題 無名 ID:JJY8tc.6 17/04/06(四)02:38:50 No.8980014
回覆: >>8980050
>>8979973
你這麼愛用動物朋友 那回答上面問的吧
你覺得浪費六年踩地雷踩到動物朋友得到的比
這六年來避開地雷最後一樣看到動物朋友的人多?
補償心理罷了
>沒有踩過雷又怎麼去發掘真正有趣的作品。
有人會去踩 有人會挖掘
你沒親自看過踩過的知識、資訊多的是
多到幾乎構成全部的你


講得很大氣
但你會迴避你不想或不能回的言論
突然就談到權利了
你真的想討論嗎??
不想吧
無題 無名 ID:0pntvrr6 17/04/06(四)02:39:10 No.8980015
回覆: >>8980028
>>8980011
沒看內文就貼標籤的典型智障之一
無題 無名 ID:jMloXw4g 17/04/06(四)02:39:46 No.8980018
>>8979980
不用道歉啦,你說的也很有道理,炒作的成本也是實力的一種,無可否認。

本能這種東西也真的很難改變,畢竟我也是人,我也跟風過。
但我覺得一種本能展現的太過頭的時後,我們是不是該想想這樣的利與弊?
就好比想要強姦女人也是一種本能,經過反思而被立法禁止。

但我不會說立法禁止跟風就事了

>>8979985
有人能看出重點而附和或提出反例,有人沒辦法就這麼簡單。
就像我看到你表達的重點就是為反我而反我,想要終結我的串,但這或許不是你的本意,如同你說我准不准怎麼樣,我根本沒這麼想,不會有任何交集。

我希望大家多思考,但你看完後要不要照辦是你家的事,我區區肥宅沒辦法約束。
無題 無名 ID:iu1daKIw 17/04/06(四)02:40:01 No.8980020
回覆: >>8980041
原PO想表達的是不是像那個loudness war那樣
只不過把音量換成跟風這個行為 反跟風人人有責?

我比較笨看不懂你們在講啥= =
無題 無名 ID:i.YhpU7g 17/04/06(四)02:42:56 No.8980028
>>8980015
根本還沒有清楚點出是誰
你不用急著惱羞
干你屁事
低能
無題 無名 ID:JJY8tc.6 17/04/06(四)02:45:06 No.8980039
所以繞的半天你不是
>我想跟島民討論"跟風"這種人性
只是想講
「你們要多多留意身邊的不起眼的東西
避免好作品被埋沒的情形越來越多」
想講就講
還要裝討論
無題 無名 ID:PT505jt2 17/04/06(四)02:46:02 No.8980041
回覆: >>8980079
>>8980020
雖然不知道你在說什麼
不過我在想把沉默螺旋這個詞丟進這串會更明白還是更混亂
我是覺得啦
你們別再廢話了 乖乖看完
>>8979980 >>8979946
整串就他最正常
無題 無名 ID:jMloXw4g 17/04/06(四)02:49:17 No.8980050
回覆: >>8980088
>>8980014
你先定義好所謂得到是什麼?
滿足感?空虛感?
這本來就很見仁見智的東西你問我有什麼用?

>有人會去踩 有人會挖掘
>你沒親自看過踩過的知識、資訊多的是
>多到幾乎構成全部的你
所以呢?你一直把話題訴諸在我本人身上
我一個人能做的有限,所以這樣發文試著喚醒更多人一起來是不是一種具體行動?

>但你會迴避你不想或不能回的言論
有時候一次太多或重複性太高我挑重點或比較不偏題的回而已

>突然就談到權利了
>你真的想討論嗎??
你一直在腦補別人想不想討論
到底誰比較有資格質疑對方想不想討論?
>>8980039
對啊
所以我需不需要提出論點和例子?
你現在是覺得什麼事情都是一兩句話講完就好
"文章"這種東西就是屁?
還是講難聽一點,多一點字你就看不下去了?
無題 無名 ID:kC/2114o 17/04/06(四)02:50:33 No.8980053
回覆: >>8980088
>>8980039
我ㄛ
基於看大於說的潛水者
整串看下來第二篇開始就帶攻擊性欲終結話題的你
更符合你口中的「不想討論的人」
無題 無名 ID:SIZk2.FM 17/04/06(四)02:52:19 No.8980058
附圖
做個作業回來這串怎麼變成這樣
>>8979732
不用擔心,還是會有一堆死士去吃阿,你看像是不紅的手機遊戲,大多還不是活得好好的。
對於店家來說生存是最重要的,其實能生存也就夠了,如果爆紅之後開始了擴大經營的想法,反而經營不好收掉的也很多。
那我想還是這樣就好了。
無題 無名 ID:nhifW5lk 17/04/06(四)02:52:25 No.8980061
回覆: >>8980110
附圖
很奇妙的聞到了一股咖味
無題 無名 ID:jMloXw4g 17/04/06(四)03:01:07 No.8980079
>>8980041
謝謝你提供這個陌生的詞彙
好參考
無題 無名 ID:JJY8tc.6 17/04/06(四)03:08:53 No.8980088
回覆: >>8980111
>>8980050
文章?
如果是文章 你光命題就歪了
討論的討是代表有空間的
你想做的不叫討論
論點和例子是要接著你主旨補充的
不是你的主旨
>>8980053
通篇一副假討論文的樣子
若真是假討論文當然是不討論
無題 無名 ID:VUTDt0v. 17/04/06(四)03:13:48 No.8980099
回覆: >>8980115
>>8980039
照你這樣說...
什麼論文期刊都不用出 書本也改成一張紙寫幾行就好
論壇一率50個字內講完你要講的否則不是來討論的

為反而反成這樣
真他媽刷新我對人類下限認知的紀錄
無題 無名 ID:JJY8tc.6 17/04/06(四)03:19:15 No.8980110
附圖
>>8980061

>我想跟島民討論
>先講到這邊 想聽聽島民的想法。
>再來
>不要顧左右言他 很難看
>不用道歉啦,你說的也很有道理,炒作的成本也是實力的一種,無可否認。
>我希望大家多思考,但你看完後要不要照辦是你家的事,我區區肥宅沒辦法約束。
>>>>我一個人能做的有限,所以這樣發文試著喚醒更多人一起來是不是一種具體行動?

回頭看好像真的是
幹你娘我好慚愧
竟然陪智障系列玩
我對不起綜合先烈
無題 無名 ID:jMloXw4g 17/04/06(四)03:19:56 No.8980111
>>8980088
哇靠,該做的都做了還要聽你訓話
去你的平行世界找人討論吧

>通篇一副假討論文的樣子
那也是你把風向往那邊帶的,去平行世界找人討論吧,不會看文章還看那麼久才發現重點的白痴。
無題 無名 ID:JJY8tc.6 17/04/06(四)03:22:50 No.8980115
>>8980099
最後回你
如果你不是自演就不要被他牽走了
討論忌諱論前就有結果的
你所說的書本跟期刊論文只有單純的論