[新番捏他]《東離》虛淵座談會 捏它

◎之所以隊伍都是壞人，只是因為想讓觀眾看起來「機掰鴉帶來的都是壞人」。

◎AJie問虛淵是如何考慮「怎麼
展現『武俠』」這件事？
虛淵回答他考慮的是讓「沒看過武俠跟布袋戲的人」也能懂，
一開始他也很不能接受為何人人會瞬間移動，
所以他就做了「流星步」的解說。

◎AJie問虛淵有在考慮寫其它布袋戲故事嗎？
虛淵：「我覺得布袋戲這種媒介實在太適合我了！」

◎臉書上的網友問凛、殺二人過去曾友好過嗎？
虛淵回答相關外傳故事製作中。

◎關於殤是否有看出凛的實力，
虛淵說殤只是直覺性的看出這個人不可靠，
之後凛在殤殺夜談時受助，才讓殤的態度軟化。

重點就是傷不患最強論被虛淵打臉了
他根本就沒有看出凜雪鴉的實力，不拿神兵還不一定能贏殺無生

單憑劍術應該就是凜雪鴉最強了

開始了開始了w

殤不患最強論被打臉不意外
讓人意外的是，原本以為無生和蔑總遠遠不及凛和殤，但差距其實沒有觀眾們想像的那麼大?

應該說這四人都是頂級強者
彼此的差距沒有大到絕對壓倒性的地步
但也沒有說G8鴨就是最強的

別忘了G8鴨同樣沒看出殤的實力
看到他拿的是木棍也同樣被嚇到

所以我認為G8鴨約等於殤
大於總裁
然後蔑總又大於殺

>>No.2250711
其實沒有被打臉，因為大叔當時跟殺無生對打的武器是拿木刀，對，這傢伙以遊戲來比喻就是身上只有帶一個初心者武器跟３６把頂武這種選擇，雖然大叔沒有第一眼看出機掰人的實力，但機掰人並沒有戰鬥過比較沒辦法，可是機掰人看過大叔的戰鬥卻沒看透這就差得有點多了

>>No.2250721
>應該說這四人都是頂級強者
>彼此的差距沒有大到絕對壓倒性的地步
蔑天骸和殺無生九招定勝負
凜雪鴉輕輕鬆鬆破解蔑天骸的最強奧義

還真的是頂級強者www

又要開始戰強度囉
sage

>>No.2250711
>讓人意外的是，原本以為無生和蔑總遠遠不及凛和殤，但差距其實沒有觀眾們想像的那麼大?
照虛淵說法，蔑天骸還有很多技藝和武器，只是因為被凜雪鴉刺激才一個勁只拚劍術
全部技能用上去凜雪鴉可能還沒把握贏蔑總
這種講法像是凜雪鴉劍技贏了，綜合實力卻沒贏

至於殺無生，只要殤叔不用神兵，實力看起來也不會輸殤叔（或輸太多）


我覺得最大的原因還是因為演出時間和演出方式
每次對戰都是秒殺和秒殺
導致觀眾都以為實力差距很大
其實只是伯仲之間，或小輸一點

>>No.2250730
問題是從文中也看不出虛淵有G8鴨有比殤強的意思吧

1
G8鴨同樣沒有看透殤的實力,這點來說兩人是平手

2
因為殤身上只有初心者武器和頂武兩種
如果說G8鴉拿初武都能壓勝蔑總那沒話說
否則的話說殤拿初武不一定能勝殺無生
並不能代表殤的實力就一定比G8鴉弱

反過來說
拿木棒(限制器)還能跟殺無生打到不一定會輸
這更可以顯示殤的深不可測

上面有人理解錯了

這個意思是
1.蔑總體實力未必低於凛
但是單論劍術水平凛優於蔑

2.殺無生總體實力未必低於蔑
但是單論劍術水平蔑優於殺

3.殺無生總體實力未必低於殤
但是殤若使用神兵，則總體實力遠大於殺

至於誰最強，大家自由心證!

>>No.2250691
但是他不拿神兵就是拿木頭棒棒了
降這麼多等哪算破格啊

>>No.2250733
>>No.2250747
凜雪鴉在劍術上屌壓蔑天骸這點沒錯
虛淵說蔑天骸用其他技能的話戰況就不一定了
只是劍術是蔑天骸最驕傲的武功，連這點都慘輸其他可能也沒什麼好講的

別忘了凜雪鴉也有其他武功

>>No.2250730
>蔑天骸和殺無生九招定勝負
>凜雪鴉輕輕鬆鬆破解蔑天骸的最強奧義

>還真的是頂級強者www

這大概就是受限演出時間了
大概是劇本按照每集的時間下去分配之後呈現的效果
和虛淵自己想的人物設定
在霹靂與製作組呈現劇集的時候，沒有得到很好的協調
導致虛淵的設定在霹靂主導下的畫面沒有真的match到

弄出來秒殺真的太多了
如果照霹靂本劇大多數的打鬥那樣
你一招我一招，互搶BGM，打打打打超久
旁白還在旁邊配「現在局勢是六四分，十分險峻」之類的

觀眾根本不會認為這兩個人實力差距很大

等到他追到最新進度
看到蝴蝶君、劍隨風和天跡這些白爛組成員
大概會覺得怎麼風格鉅變了www

>>No.2250752
虛淵只是幫蔑總平反他的整體實力大於機掰人而已吧，只是純論劍的部分就．．．

>>No.2250752
>只是劍術是蔑天骸最驕傲的武功，連這點都慘輸其他可能也沒什麼好講的
蔑總只是最以劍術自豪，因為他是劍癡
但未必劍術是他最強的一項

至於你說g8鴉會其他技術
我相信虛淵在說「凜未必贏蔑」的時候一定也考慮進去了
兩人所有的技能全部考慮進去他才說「未必贏」

其實作品中也有說蔑精通邪道魔法啦，只是只表現在人頭投影機
鬥智時其實也表現出蔑智計比凛高明

滅總光是凝聚人心上這點就比雞掰鴨來的好太多了(看向元氣眾
若當初是比手下忠誠心那機掰鴨肯定會吐血wwww

各強者間技術能力上各有優劣,但是玩心機挖坑整人這點G8鴨最強...

一般邏輯來說到草木皆可為劍，應該最強無誤了吧
但這是武俠作品，劇情表現比邏輯合理重要多了

不然克林太陽拳+氣圓斬就能打贏悟空了!!

其實就是各人都是各有千秋，但打起來時殺無生和蔑天骸都不幸地在最自傲的技術上輸給對手......

偏偏這殺和蔑這兩種人都不是以求生存而戰的人，而是追求劍術極致的人物，所以碰上機掰鴉是注定悲劇......

再以劇中的表現來說，四人的特性就是:
殤不患:內功SSS、劍術B、武器E~SSS
機掰鴉:機掰技能SSS、劍術SSS、內功看起來和蔑總持平給個S吧
蔑總:劍術S+、魔法S、內功S
殺無生:劍術S-、其他不明的殺手技能S

這樣看來殤不患真的在劍術上大輸其他人......全力起來可能就是靠內功直接壓過去

>>No.2250856
>這樣看來殤不患真的在劍術上大輸其他人......全力起來可能就是靠內功直接壓過去
隨便拿一把神兵就屌打所有人
管你再雞巴
黑洞劍吸進黑洞看你如何雞巴

又回到老問題
又是"虛淵說"
你們這些人是豬腦嗎?
是不會看劇情表現嗎?
只會在那邊虛淵說虛淵說
你媽的劇情讓他通過鬼歿之地,又讓他拿木刀砍人砍爽爽還收了36劍譜,看到魔神很高興終於可以讓一把劍有他的歸宿
跟其他人的窩囊樣比起來就是天跟地

現在跟我說其實殤怎樣又怎樣,我只能說...然後勒?老子是看布袋戲不是看作者訪談

老虛的寫法算也跟武俠類的頗合

高手過招不見得只看武術造諳本身，天時地利人和均會影響勝負
，分出勝負的決定點可能只是某一方的小疏失或想法轉變之類的小細節

有時候則根本是雖高手自有擅長，但註死遇到正面對決能屌打自個兒短處的...

>>No.2250863
不看作者說，難道要看你說嗎?

>>No.2250870
我是來看原作的,誰管你作者怎麼說阿
要說就演在戲裡面,別戲演完了才說一堆543
別把fate那一堆後設的壞習慣帶過來

>>No.2250877
原作就是虛淵，你在胡扯什麼?
更別說有些演出還是霹靂自己搞出來的，哥哥大人爆裂就是一個例子

>>No.2250885
原作是東離劍遊記
虛淵是編劇,懂?

>>No.2250889
我只懂比起你的話，原作編劇的話要有影響力太多了

>>No.2250889
所以劇本跟演出有差距
就這麼難懂?
霹靂自己就一堆本身設定跟演出不一樣了

>>No.2250863
不用崩潰成這樣吧wwwwwww

>>No.2250891
>就這麼難懂?
是你不懂
觀眾看的是最終成果,就是實際播出所呈現出來的
也就是說執掌演出的霹靂最大,虛淵就只是"編劇"
他的劇本要怎麼呈現是霹靂說了算

更別說通過鬼歿之地是虛淵的設定,說百年沒人穿越也是他的設定,拿木刀炸排骨是設定,36劍譜還是他的設定

你以為為什麼每次殤vs鴉都會戰半天,而不是一面倒的往鴉靠?
因為虛淵把他設定過強,而霹靂演出把殤變成劍神

>>No.2250753
>>虛淵自己想的人物設定
>>在霹靂與製作組呈現劇集的時候，沒有得到很好的協調
>>導致虛淵的設定在霹靂主導下的畫面沒有真的match到
這讓我想到某羅原本是寫白衣靠速度勝過魔魁
結果演出來的卻是對掌時白衣用內力震退魔魁...

>>虛淵：「我覺得布袋戲這種媒介實在太適合我了！」
總覺得是霹靂那邊各種設定都主動問虛淵
一定程度上滿足了日本編劇往往交出了劇本就很少被製作方提到的心
特別是只是要你殺個人你把炸了這點

是你們都不懂

在劇情演出上殤 無庸置疑看起來才是最強的

現在虛淵又搬出一套說法

這是要我怎麼接受

>>No.2250904
>>No.2250910
然而凜雪鴉才是第一男主角
我就沒看過有人為佐助、雨龍、索隆、海馬、格雷這些男二這麼悲憤

>>No.2250889
>原作是東離劍遊記
>虛淵是編劇,懂?
三小?
東離劍遊記是一個人嗎?

>2250913
>然而凜雪鴉才是第一男主角 X
然而沒人把凜雪鴉當第一男主角 O
殤---通過百年沒人通過的鬼歿之地,直接硬闖比較快,拿木刀炸排骨,擁有36劍譜,看到魔神笑笑說我來處理

鴉---看不出殤的實力,沒法第一時間認出木刀,被蔑總搞到崩潰,看到魔神繼續崩潰

好了,你跟我說主角是誰?
不看cast介紹誰會把鴉當第一男主角阿?
>東離劍遊記是一個人嗎?
東離劍遊記是"原創作品"
也就是他只有編劇沒有原作

>>No.2250910
>這是要我怎麼接受
你不接受又怎樣w

我想問綜合全亞洲的武俠作品最強的角色是誰

>>No.2250910
你一點都不重要
你不能接受怎樣都好

>>No.2250922
>好了,你跟我說主角是誰?
>不看cast介紹誰會把鴉當第一男主角阿?
所以他就是第一男主角

>東離劍遊記是"原創作品"
>也就是他只有編劇沒有原作
我以為這年頭已經沒有不會用GOOGLE和維基的人耶
不懂原作是什麼意思去查一下有這麼困難嗎?

>>No.2250931
>所以他就是第一男主角
然而沒人把凜雪鴉當第一男主角...(ry
>我以為這年頭已經沒有不會用GOOGLE和維基的人耶
>不懂原作是什麼意思去查一下有這麼困難嗎?
你先去查一下東離有沒有原作吧(扶額
wiki會告訴你東離就是原作,虛淵只是編劇

>>No.2250926
如果不扯到神幻、靈力那些有的沒的
大概是金庸系列的狗雜種或獨孤求敗、阿青等人
當然古龍那票燕南天等人也是強
但沒有什麼實際表現
就設定上看起來近乎是掃地僧一類的人物
可沒有描述與表現

>>No.2250934
>然而沒人把凜雪鴉當第一男主角...(ry
虛淵就不是人喔
請問你很重要嗎?

>你先去查一下東離有沒有原作吧(扶額
>wiki會告訴你東離就是原作,虛淵只是編劇
我覺得你很喜歡吵這種枝維小節耶
如果沒有虛淵哪來的東離?

>>No.2250938
>請問你很重要嗎?
我覺得劇本跟演出超重要的,你覺得呢?
>我覺得你很喜歡吵這種枝維小節耶
說好的官網跟wiki呢
你連原作是什麼都不知道就在那嗆人,有沒有人說你很蠢阿?

>>No.2250936
>>古龍那票燕南天等人也是強
古龍最強的應該是"三少爺的劍"裡面燕十三的"第十五劍"
"風雲"裡"劍廿三"的原型
>>如果不扯到神幻、靈力那些有的沒的
不過古龍有暗示燕十三能創出"第十五劍"是因為他的配劍殺太多人已經成為魔劍了

>>No.2250939
>>我覺得劇本跟演出超重要的,你覺得呢?
我覺得劇本跟演出很重要，但你不重要啊www

>>No.2250939
>請問你很重要嗎?
>我覺得劇本跟演出超重要的,你覺得呢?
對啊 劇本跟演出超重要的
但你一點也不重要啊www

>你連原作是什麼都不知道就在那嗆人,有沒有人說你很蠢阿?
笑死www
如果漫畫原作是和作畫分開
沒有編劇是能幹嘛www

我覺得虛淵的漁獲量滿豐富的

>>No.2250943
這也是不排古龍的原因
如果讓這酒鬼正經寫長篇
搞不好遲早會走到不可收拾的地方
他太重"意"了
特別是高手的部分都快成仙了

>>No.2250945
>>No.2250948
>但你一點也不重要啊
作者的訪談亦同w
>沒有編劇是能幹嘛
所以你也知道那叫編劇不叫原作阿ww

>>No.2250955
>>作者的訪談亦同w
因為人家是該作品的作者，所以作者的訪談自然有他的影響力
而你負責這作品的什麼? 所以才說你一點都不重要

>>No.2250960
>所以才說你一點都不重要
我從來都不重要,你是低能才會說這句嗎?
重點是虛淵說的話重不重要
偏偏他的話跟劇中設定還有演出搭不起來,所以也完全不重要

反正就是本來大家以為殤和鴉一個是魔神王，一個是索羅門
結果原來只是抽到傻巴和金閃閃...

就一個忘了換ip的漁夫還趕緊自刪再來戰，為何要跟他糾結文字遊戲

>>No.2250960
反正整個媒體傳播還是創作界
作者與讀者之間的關係
最不缺的就是那種喧賓奪主
完全不在乎及尊重原作設定
把自己腦內解釋的設定凌駕於原作設定並大肆宣揚
只因為原作設定或是CP配置甚麼之類的
並非符合他們的意願讓他們奇萌子很不爽而已
只是因為這樣子，他們就會從人類變成猴子
激進一點還會運用最低劣的手段來脅迫出版和作者妥協
當然也是有超硬的作者完全不鳥這些傢伙寫自己的

虛淵說的殤不能穩勝殺是酒館對飲當下
殤的理念不會讓他輕易使用三十六劍
殤也不是會殺人奪物的人
虛淵明明有說只要捲明早來挑戰時不會被殺給殺掉
殤自己犧牲受傷也無所謂
結果一堆鴉粉就只注意殤不見得贏殺
開始高潮說殤不如鴉

很好啊，不是直接比戰鬥力還能有各種條件能比

至少他們之間的差距沒到捲捲VS殺無生，不然什麼戰法都沒用

>>No.2250969
>完全不在乎及尊重原作設定
我很尊重不是,你有看到我拿出"原作"以外的東西嗎
全都是東離13集內找得到的ww

>>No.2250969
你要不要這串有人說虛淵不重要?
沒有虛淵這位作者哪來東離?
還在玩原作和編劇的文字遊戲www

>>No.2250974
你這連wiki都沒查就嗆人的低能兒好意思大聲阿

>>No.2250964
因為你一直把自己的想法好像多重要似的
今天只是一個觀眾的滿腹牢騷，和原作編劇講的話
你覺得有點常識的人，會認為誰講的話才真正有份量?

要怪設定和演出搭不起來，就去怪虛淵和霹靂之間沒協調好吧
霹靂有時候還會自己加料

>>No.2250914
中二助、綠藻頭、社長人氣沒有很低吧
至少他們灑狗血的篇章還是有人會幫ＱＱ呀

雖然在語言轉換和實際演出後
觀眾的觀感可能會有些許差異
但純論設定當然還是以虛淵為主（畢竟劇本是他寫的

>>No.2250964
我覺得虛淵說的話比你重要啊w

>>No.2250979
人身攻擊我就備份下來了
我看看要不要找個時間去法院還是警察局一下好了

還有啊
你再怎麼悲憤也改變不了凜雪鴉是男主角
以及傷不患最強論被作者虛淵打臉的事實

>>No.2250980
>因為你一直把自己的想法好像多重要似的
我"一直"都是搬演出跟劇情設定出來,怪我囉?
>會認為誰講的話才真正有份量?
看了整整東離13集,你什麼時候產生了編劇事後講得話有份量的錯覺?
觀眾看的是東離,不是作者訪談

>>No.2250987
>>你什麼時候產生了編劇事後講得話有份量的錯覺?
還是那句老話，至少比你有份量的多太多

話說捲捲配丹的時候。日本那邊有人吐槽或者驚訝嗎?

閒著沒事就是戰強度
我今天也在現場啦，虛淵講了這麼一長串(沒有哪題花他這麼多時間了)不就是要表達這幾個人之間的戰鬥考慮進所有情況都還很難說嗎?不然他直接欽定一個武力最強就好啦講那麼多幹嘛
SAGE

>>No.2250985
居然有人以為K島這匿名板能告得成啊?
那一堆起手就先誹謗人沒工作的資方打手早就被告到住法院了

這幾個人的強度大概就跟連城訣裡的
血刀老祖對上落花流水四人一樣
一對一單挑 全憑武力盡全力上
血刀老祖自認無法輕取 只好一個一個用計殺掉
殤的實力類似練成神照經且實戰豐富的狄雲
當初狄雲光憑神照經內功就足夠列為一等一高手

殤叔過鬼歿跟闖三關都早超過其他人極限了，懷疑蔑總跟G8鴨就算了，

正面鬥殤叔一直是最強勢的，殺無生可沒法自力闖三關，G8鴉也要找幫手，他可是全劇裡是唯一一個想自力把所有問題正面用武力硬解的，而且他還辦的到，其他人可辦不到
無生只是不再是毫無機會，想要同格?無生可是連正面破滅總都還不夠

另外別忘了蔑總對G8鴉沒上法術，這訪談是澄清沒到絕對差距，蔑總對鴉是近同格以及殺無生離那些妖孽的距離不是完全無望，戰力優勢跟順位根本沒變，只是說明彼此間距不差距不是絕對而已

>>No.2250985
趕快去，千萬不要幫我留面子

>>No.2251007
>ID:BB8r6EtM
>趕快去，千萬不要幫我留面子
關你什麼事?
你就是ID:UYeC0q96嗎?

>虛淵回答一個角色如果登場時價值觀已經固定，就會高機率便當，
>如果登場後價值觀還會峰迴路轉，那就可能不會死。
殤不患表示我不只沒死還收掉大魔王搶走所有人風頭wwww

>>No.2251013
趕快去，求你

>>No.2251069
>ID:LMolgCt2
>趕快去，求你
又一個免洗ID

ID:UYeC0q96你不用一直換ID啦

>>No.2251083
其實我只是個覺得很有趣看熱鬧的路人wwww

喜歡殤不患的宅男又在暴怒了
宅男老是幻想自己能代入的殤不患天下無敵
結果現在證明帥潮代表凜雪鴉其實也沒輸殤多少
正好影射了現實中潮潮和工具人間的本事差距其實不大的事實
算了與其在網路上跟宅男嘴砲
不如幫學妹介紹白人或黑人男友替她破處

我開始相信東離串一直有傲嬌擔心沒人討論拼命耍黑釣魚這件事了

>>No.2251092
>結果現在證明帥潮代表凜雪鴉其實也沒輸殤多少
證明?

>>No.2250989
>還是那句老話，至少比你有份量的多太多
基本上那些都是作品裡的設定跟演出耶ww

>>No.2251097
難得過12點了不要這麼快就自爆了
至少虛淵是作者
而你只是觀眾而已

可以不要說什麼作者不重要的蠢話好嗎?

>>No.2251104
>可以不要說什麼作者不重要的蠢話好嗎?
蠢話都是你在說的
我可不是說"作者不重要"

>>No.2250985
>我看看要不要找個時間去法院還是警察局一下好了
你先去瞭解一下法律吧,看看公然侮辱成立要件是什麼
除非有人能從你的id推導出你是什麼人,不然你要怎麼告?我連我在罵誰都不知道呢
拜k島整點更換id機制,只要罵的人是無名是告不成的
在k島你想告人請掛上trip

>>No.2251110
>我可不是說"作者不重要"
只要搜尋一下你昨天的ID就知道不是這麼一回事
懂嗎?

>>No.2251113
我相信我加了很多但書,而不是作者不重要五個字
懂嗎?

>>No.2250877
>我是來看原作的,誰管你作者怎麼說阿
>要說就演在戲裡面,別戲演完了才說一堆543
>>No.2250904
>也就是說執掌演出的霹靂最大,虛淵就只是"編劇"
>他的劇本要怎麼呈現是霹靂說了算
>>No.2250955
>但你一點也不重要啊
>作者的訪談亦同w
>>No.2250964
>重點是虛淵說的話重不重要
>偏偏他的話跟劇中設定還有演出搭不起來,所以也完全不重要
>>No.2250987
>看了整整東離13集,你什麼時候產生了編劇事後講得話有份量的錯覺?
>觀眾看的是東離,不是作者訪談
對你而言虛淵還真的一點也不重要啊
作者都不被你放在眼裡啊

話中話要懂得看啊

>不單純鬥劍藝而採取其他戰術的話，凛未必能穩勝蔑，
換句話說，至少劍術上毫無疑問是 凜>>蔑 沒錯，
至於用一些下毒啦打帶跑啦PORTAL啦等奇奇怪怪的戰術蔑能不能打贏凜其實我不太在意啦，
天下無敵的九陽神張無忌還不是被玄冥二老跟周芷若陰過。

>相對的如果殺無生也看出蔑的情緒容易被激怒而採用其它戰略，
同上，毫無疑問劍術上 蔑>>殺，我也不想看殺跑去玩囮作戰等陷阱之流。

>而殤殺夜會當時，殤不患如果不拿出神兵，未必穩勝殺無生，
...那不就只剩下那根木棒跟周圍造景用的樹枝了嗎

>>No.2251118
設定是神人,演出是劍神
現在來個自打臉的設定,怪我囉

整串看下來不知道上面那幾個堅持虛淵說胡扯的再攻三洨

如果堅持你只是看原作，那你就可以無視虛淵說的這些話，現在再來靠杯不是就說明你們是因為被虛淵「原作」打臉才會說那些話？

想證明不是你們一開始無視就好了

講話前後矛盾，又說自己只看原作又說自己怎麼能接受

我幹你只看原作然後作者在那邊說他的原案設定乾你屁事，你又不看在那邊崩潰個屁？

>>No.2251120
演出讓神人只用過劍不代表他只會用劍呀
有什麼好崩潰的

>>No.2251123
你點到痛處了
自己把電視劇當原作，說編劇的訪談一點都不重要
既然編劇訪談不重要的話，還自己跑來看訪談且反應極大是怎樣?
就是因為被踩到痛處，所以才痛得哇娃大叫不要不要的

>>No.2251120
因為你一直吵
不怪你怪誰?

還要別人拿你自己說過的話打你自己的臉

設定角色、故事、世界觀，然後全部自己寫出來的
不叫作者我還真不知道能叫什麼wwww

會說虛淵是編劇應該只是因為原創作品很難單一說是單獨誰的創作
所以一般都不會把編劇掛原作吧

沒想到會有人傻的一直咬著這點不放，還說他的話不重要w

我們一項項來審視不就行了嗎?
>>不單純鬥劍藝而採取其他戰術的話，凛未必能穩勝蔑
重點是穩勝,言下之意就是不會勝得太容易
故 劍術:鴉>蔑, 總和:鴉>=蔑
>>蔑殺之戰也可能改變結局
即是說,殺可能反殺或不會死
故 劍術:蔑>殺, 總和:蔑=殺
>>殤不患如果不拿出神兵，未必穩勝殺無生
故 劍術:殤>=殺 總和:殤>殺
所以得到以下結論:
劍術: 鴉>蔑>殤>=殺
總和: 殤>鴉>=蔑=殺

每週都要來耍廚一次，每次都要堅持一個擺明用來被吐槽的論點
這週假裝是大叔廚，你上週是是那個凜廚吧

座談會講的強度沒有太大意義，
他的意思是如果蔑總、殺無生、殤叔這些角色，
如果沒有換個腦袋的話，
蔑總就是會輸G8鴉、
殺無生就是會輸蔑總、
殤叔用木劍打殺無生就是有風險。

也只有殤叔比較有機會改變想法，
他想砍G8鴉時就拿了小兵的劍，
表示沒有堅持砍人一定要用木頭，
但不曉得對使用神兵會有什麼顧忌。

人家寫小說的..兩個強度武功個性設定好的角色，對戰要接往不同結局，也就不同寫法，大顆壽司幾乎所有魔王砍到主角兩刀，主角都得掛掉，劇情上還不是都死在主角刀下，這是有甚麼好吵的，強不強就是可以跟對戰結局沒關係咩

還以為會透露點二期的消息
不知道今年生不生的出來...

>>No.2251169
想太多
至少要明年才有

>>No.2251151
考慮到殤叔不拿神兵就是用木棍
不能說殤的實力必定低於蔑和凜阿

木棍可是制御器耶

>>No.2251182
誠然,這點上由於本劇中兩人無實際對打過,而漫畫裡殤叔又是在闖關後疲憊下接戰,所以究竟在劍術上何者比較高強實在難以定奪
我個人比較傾向平分秋色

>>No.2251151
亂七八糟

>重點是穩勝
沒辦法穩勝就是沒辦法百分之百堵定勝利，跟「不會贏太容易」是不同意思
不會贏太容易是指會苦戰一番但最後會贏得勝利

>即是說,殺可能反殺或不會死
>故 劍術:蔑>殺, 總和:蔑=殺
虛淵是說，只要殺看出蔑在情緒上容易激怒的弱點，就有可能改變結局
而不是兩人實力差不多
都特意提到必需用情緒這點作攻略，蔑應該總合還是大於殺

整串看下來真是莫名其妙
說虛淵講的話不用信？
虛淵又不是畫人物插圖的人設，是設定整個角色和世界觀和人物關係的原作者耶
不用說這季是這樣，下季的發展也是他來訂的
這樣你還說他說的話不重要？沒有可信度？

然後說不該信虛淵該信霹靂
請問霹靂在演出上有偏差（應該是呈現方式太喜歡自創作又沒問過虛淵造成的）
阿請問霹靂是有說過殤叔最強逆？
而且就算霹靂演出和虛淵的設定有偏差，其實也沒偏差到哪去
就殤叔瀟灑了點、從頭到尾沒有破格
所以咧？這樣就說他最強？格調最瀟灑的不代表他最強好嗎？
隔壁棚的棄天帝每次都戰的大家嚇嚇叫，他的形象也不是最瀟灑的

現在就是布袋戲演出大家看不出實際強度的所以然（但是有了「這兩人好像實力差很多喔」的錯覺印象）
所以原作者出來澄清
原作者出來補充說明
作者在訪談做隱設定和強度的補充也不是罕見的事了
不然漫畫那些公式設定集是都是屁就是了，大家都看漫畫就好，漫畫家放在公式書的所有設定都是屁，都不用看

>>No.2251185
勝率變得不是百分之百、但也不是一定會輸、否則直接寫鴉會輸就好了。不會贏得太容易、換句話說也有可能會輸、這有甚麽問題嗎?至於勝率會變成多少就憑個人考量了
用鴉>=蔑我覺得還是有一定合理性
再者、情緒難道不是總和實力的一環
殺的結局是被一劍捅死、那結局改寫的意思就是一者殺沒死、二者同歸於盡、三者蔑死
所以用殺=蔑
你有其他的見解自然可以放上、用一句亂七八糟是想引戰嗎

>>No.2251189
ㄜ
你邏輯怪怪怪的

>殺的結局是被一劍捅死、那結局改寫的意思就是一者殺沒死、二者同歸於盡、三者蔑死
>所以用殺=蔑
可能反殺就等於兩人相當的話
你這句話套用到虛淵說蔑凜戰和殤殺戰的不確定性上也說得通
那我可不可以說凜=蔑 殤=殺啊？

>>No.2251192
因為用了沒辦法穩贏這詞,所以勝率本身就賦予了不確定性,但考量到蔑對鴉幾近一無所知,你若是說鴉敗率較高本來就讓人難以信服
而且唯獨蔑跟殺之間用了結局改寫而不是穩勝一詞,所以可能兩者總和上實際沒差那麼多

這座談會是甚麼時候在哪裡辦的呀?
有來源嗎

>>No.2251184
考慮到須淵過去也看過金庸，殤的武功設定看起來就跟金庸的內力很接近

而金庸武俠世界是以內力多寡做為高手等級的排名，內力相近才會比較武術高低
內力最高者如掃地僧甚至光雙手合十就能憑空擋下絕頂高手之一的蕭峰掌力
蕭峰內力之強不但百毒不侵，近距離被毒針偷襲也有辦法以掌風揮開
虛竹獲得逍遙派一百多年內力後即使還不能馬上活用，被法王能劈金斷石的火燄刀打在身上也只是有點疼

撇開唯一能剋內力但實際如何不得而知的獨孤九劍破氣式
金庸的武俠世界就是比內力的世界
內力強者就如易筋經的說明可以化腐朽為神奇，內力低太多的就算偷襲也很難得手
殤哥的真氣設定就很像內力，如果虛淵也是用金庸的角度去設定的話那殤哥就算武術上低於78鴨和蔑總，光靠真氣威能去壓還是能打贏

>>No.2251194
>,你若是說鴉敗率較高本來就讓人難以信服
虛淵訪談都說了蔑總還有很多技藝
只是被激得都沒用出來，一個勁在比劍
也不至於說凜雪鴉敗率比較高
算是全部能力我覺得五五也是有可能的

蔑總識破好幾次凜雪鴉的計謀
智謀可以說是蔑總勝凜雪鴉
但是似乎他容易情緒激動到智商都放棄用了wwww

>而且唯獨蔑跟殺之間用了結局改寫而不是穩勝一詞,
我倒覺得用「改寫結局」這個說法反而代表這兩人差比較多
各有千秋就說殺有可能贏就好
就像虛淵說凜可能贏不了蔑、殤未必能穩贏殺
但是虛淵卻沒提殺可能贏
而是用「若看出蔑易動怒」則可能「改寫結局」此說
表示可能是用計讓蔑總老馬，或是勝負不了了之

>>EyKqCPSI
鴉跟蔑五五分我是同意的,否則就不會列個等號在那裏
而殺跟蔑的實力差距,劍術上是相當明顯,但總和上如果足以改變結局,那麼列上等號也不為過,也許殺無生的某招能克制蔑總憤怒的大招也不一定

>>No.2251200
>>內力強者就如易筋經的說明可以化腐朽為神奇，內力低太多的就算偷襲也很難得手
韋小寶：也不是很難吧www

>>No.2251203
>但總和上如果足以改變結局
沒有說總和阿
虛淵沒有說因為實力總和所以可以改變結局
他是說蔑總在情緒上有弱點，殺若能看出這個弱點才有可能改變結局，也就是實力明顯遜於蔑才會用這種說法

>>No.2251205
韋小寶的時代清朝已經是高手也沒啥內力的世界了

>>No.2251206
我在用總和這詞就包括戰略的使用
用那個韋小寶做例子,他實力菜得很,但是卑鄙是他最大的武器,故在總和實力上陰掉了許多武力比他高的傢伙,他的錢財跟寶物也可作為總和實力的一部分

>>No.2251205
>>No.2251208
神秘衰退（ry
當時洪安通剛從圍殺中轟斃那堆高手已經累了
偷襲用的又是絕招，不吃虧才怪
按等級論阿青應該可以在清朝輕鬆無雙

>>No.2251211
>◎角色強度部份，其實如果蔑冷靜看穿凛的心思，
可是我們這串不是在討論戰力嗎？
不然就乾脆說運氣最強EX的捲捲>>>>>>其他人就好啦
還討論什麼？

>>No.2251214
最一開始不是就已經把戰術,戰略,神兵等詞講出來了嗎
這些是不是強度的一部分

>>No.2251216
所以最強的是捲捲對吧？

>>No.2251224
把幸運算上去捲捲說不定真有機會進前三名

捲捲:
我不當槍兵啦,虛淵

>>No.2251224
失去一隻眼,得了一個妻管嚴的老婆,而且活下來了
以武俠的標準而言是強者了

為什麼總有人會忘記虛淵玄
不只是還是東離的編劇還是東離的總監修
他敢掛那職務就表示實際演出結果他也贊成好嗎

>>No.2251230
這也要看二期他有沒有活下來吧www

幹wwww
YHdsWMpU真的是智障wwww

>>No.2251203
你就慢慢用那神邏輯腦補自嗨吧
話說剛好也是同一人寫的
上次腦補的那群糞校生一般被稱作啥來著?王軍廚?
他們後來被怎麼打臉我就不說了當賞點面子(笑

>>No.2251235
所謂的監修也只是在動畫製作過程中，給製作組提一些意見，讓製作組不要太過暴走而已
又不是說整個演出都弄好了才讓虛淵檢查

>>No.2251242
你是清楚我們在討論甚麼才跳出來的嗎
這餌實在太爛了= =

虛淵除了是編劇和總監修之外,他還是"原案"啊
怎麼所有人都不提這個
即是說故事劇情到角色設定都是他親自設計的

>>No.2251245
一群人幫彼此打手槍也配叫討論啊?

>>No.2251216
>最一開始不是就已經把戰術,戰略,神兵等詞講出來了嗎

>◎角色強度部份，其實如果蔑冷靜看穿凛的心思，
不單純鬥劍藝而採取其他戰術的話，凛未必能穩勝蔑，
但也是為了不讓蔑考慮其它戰法，凛才會不斷以言語激怒蔑，
>...(略)...
>殤不患如果不拿出神兵，未必穩勝殺無生，
但他們的行為也牽涉各人的信念價值觀，所以結果也是註定的也不一定。

我覺得這大段虛淵想講的類似是
雖然A強於B，但是考慮到情緒以及堅持比劍等等問題，A贏不了B
這種感覺
所以虛淵在欽點 強度 的時候是把情緒等的因素給排除掉

我覺得x/.PnVSA你想講的是 贏面
不是 強度 才對

G8鴉是劍藝點到20階發現這系統是沒有上限的就擺爛不練了改去投資賤藝
蔑總是一開始就黑魔法跟劍藝混著點，點到10階時以為上限到這邊就沒有再繼續練高把重心放在找神兵
G8鴉打蔑總如果是單純的戰鬥蔑總雖然劍藝輸但是戰鬥技能配比較多搭配好也不是沒勝算(不過勝率最多55波)
但蔑總的性格一定會被G8鴉激到只用劍藝拼就註定要被屌打了

殺無生則是綜合能力低蔑總一階，但是如果針對蔑總性格上的弱點擬定戰術也有機會打贏或打平
不過一樣這殺的性格導致他一定是正面硬上所以也是註定要掰

殤叔就是那種技能全都是被動強化攻擊技能大概只有普通攻擊跟強擊(灌內力的普通攻擊)的角色，
平常收起來的神兵就是那種OOO素質N以上發動XXX的武器(例如洪荒劍:灌入N以上的內力發動黑洞斬)
拿木刀的情況下沒辦法屌打殺無生不過估計殺無生也拿殤叔沒皮條，最多打平

我覺虛淵真是厲害
講了一些除非角色換腦袋才可能改變勝負的說詞

就可以釣一群人起來戰強度www

>>No.2250755
>等到他追到最新進度
>看到蝴蝶君、劍隨風和天跡這些白爛組成員
>大概會覺得怎麼風格鉅變了www
虛淵應該會開心，說想要接手當編劇，嘗試寫白爛歡樂的故事
結果他接手之後，
讓劍隨風成為名聞武林的俠客，
讓蝴蝶君找到女兒，
讓天跡一輩子都在玩哏，
三位角色都貫徹了自己的願望......以極為意外而悲慘的方式。

>>No.2251393
這三位其中一個是不死系
然後一位是準不死系和高人氣系
虛淵真要賜便當可能還真不容易
不過那之不死系可以朝親人下手就是了

>>No.2251423

有時候能夠死去比不會死去幸福:)

>>No.2251302
>G8鴉是劍藝點到20階發現這系統是沒有上限的就擺爛不練了改去投資賤藝
不是練滿才不練了嗎?

>>No.2251582
沒有練滿
可以重看最後一集他和蔑總的對話
「我發現劍術的境界是無遠弗界，所以我就放棄繼續練下去了」

>>No.2250755
蝴蝶君居然到現在還沒被當新角祭品送去偶間吃便當…

大概這種感覺吧

>>No.2251660
反了吧，
凜明顯比殤強

>>No.2251684
你還來呀?

真好笑
虛淵訪談根本就沒有直接比較凜雪鴉和傷不患的強度
反而之前有說他想寫凜雪鴉這個最強角色吃鱉的故事
加上現在訪談說了傷不患也根本看不出凜雪鴉的實力

有人要一口咬定凜雪鴉比傷不患弱真的很好笑

>>No.2251660
看到殺無生的指標就想笑

>>No.2251738
這邊的比較標準是凜看到魔神會慌張的想找另一把神兵還不知道能不能打贏魔神，
而殤則態度自然的拿出神兵輕鬆打贏魔神。
由此得知
殤+神兵>凜

>>No.2251749
結果還是靠裝備當最強嗎？

>>No.2251589
以我的看法是G8鴉原本也是醉心劍術
但是後來發覺真正能讓自己愉悅的方法是惡整別人(尤其壞人)後
整個人生目標就改變了...然後就變成G8鴉了
對他來說劍術無敵之類只是年輕時期的中二想法而已
所以G8鴉到底設定是幾歲阿???

>>No.2251611
因為蝴蝶君他超好賣的

>>No.2251749
我是覺得這部反派都很有古早時期動漫魔王的風範(愚蠢)
就是明明一堆能殺死主角的機會不殺,只會廢話到最後被反將一軍
像傷叔在每天嗨的地盤被G8鴉陷害被抓到理論上就該死了
最後魔神也是一堆廢話讓傷叔招喚36神劍卷軸也不阻止
就跟魔法少女換衣變身跟古早機器人組合變身卻不去阻止一樣蠢

>>No.2251749
>>No.2251750
就好像金閃閃拿掉所有寶具還會是最強英靈嗎?
拿神兵是最強和不拿是是最強兩者之間
要是後者也拿神兵咧?

然後凜雪鴉雖然沒有練滿劍術
他也看到劍術的新境界了，也是在之後才改練其他
至少在劍術上可能沒有人贏過凜雪鴉

>>No.2251764
所以說應該要考慮的反而是神兵的個人專屬性
如果神兵誰都能用,使用神兵的反而是個"劍架",那可以說根本就是靠裝備贏
如果神兵是該人的專屬裝或是只有該人知道如何使用,那麼也可以說已經是該腳色本身的技能之一了,也就是實力

但是東離並沒有詳談到這一方面,所以現在要戰強度也不會有結果

>>No.2251749
>這邊的比較標準是凜看到魔神會慌張的想找另一把神兵還不知道能不能打贏魔神，
凜根本沒實際用過神兵，他當不然不確定能否打贏魔神

>而殤則態度自然的拿出神兵輕鬆打贏魔神。
殤叔都拿過了36把了，他那麼清楚神兵的用法，他當然態度自然

>由此得知
>殤+神兵>凜
我覺得你得出了跟廢話沒兩樣的結論...
大家比較想知道的是殤叔跟鴉鴉拿普通刀劍互砍的強度吧

>殤+神兵>凜
這個明顯大家都沒意見
不就是有人很堅持 殤(空裝)>全部人
才會戰這麼長嗎

>>No.2251224
娶了一個絕世美女當老婆，這老婆還在大庭廣眾之下說要幫他生兒子!!
光這點已經夠強了...

在東離要打個BOSS級才有一神裝
在西幽雜魚在路上走走都有36神裝可以撿

就是 琦玉老師 在武術方面遠輸其他人的意思嘛

我發現有些人真的超不死心的耶wwwww

要空裝就一起來空!

>>No.2251907
>要空裝就一起來空!
那就是比誰的內力強了
我相信傷不患一拳能打出超強衝擊波
你們說對不對

那凜雪鴉就是放出寒氣了

>>殤不患如果不拿出神兵，未必穩勝殺無生
>>殤不患
>>如果不拿出神兵
>>未必
>>穩勝(重要)
>>殺無生
殤叔已經不是"能贏"與否，而是"穩勝"與否的問題了

凋命：這個話題太棒了，畢竟我多練幾年可是能贏殤不患阿
本人親口說的

空裝最強的應該是蔑總吧
算上法術的話
魔法邪法死靈法術幻術

殤叔的抗魔性似乎不高所以...內力再強打不到也沒意義
雪鴉拿掉劍術會剩下什麼呢

>>No.2251958
剩下G8

>>No.2251958
>>雪鴉拿掉劍術會剩下什麼呢
不要忘了，鴨光是用一根菸斗就坑了殤2次
搞不好還有其他小道具能用

>>No.2251958
二手菸

空身的話煙斗算不算裝備？

>>No.2251966
當然算啊...你生下來就自帶菸斗的啊？還有衣服褲子內褲什麼的記得也要脫了，否則算啥空身？

那鴉就剩G8了 這樣看就覺得蔑總真的蠻強的

怎麼看到現在凜雪鴉好像只剩劍術一項「剛好」贏到蔑總而已
其他項目都沒贏的樣子
然後號稱用智計婊人結果反被蔑總婊到哭

這樣看就覺得蔑總真的蠻強的+1
大家都空裝就找不太到蔑總的弱點，幾乎全能(但是有嚴重的情緒問題)
空裝的確是蔑總最強

>>No.2251963
迷幻煙好像沒辦法防範(如果沒有那個領域的知識)
像無生也只能嗆機八鴨如果敢用迷煙他就殺光每個靠近他的人

>>No.2251985
哪吒出生都自帶乾坤圈和混天綾了
G8鴨出生時帶支菸斗很過分嗎？
搞不好還是他老媽塞進去爽的時候拿不出來就留在裡面的禮物

機八鴨有說過煙桿等小道具都是他的免洗師父廉耆做的

>>No.2251985
>當然算啊...你生下來就自帶菸斗的啊？還有衣服褲子內褲什麼的記得也要脫了，否則算啥空身？
一出生就自帶裝備很稀奇嗎?

說空裝就不能用劍術的
有沒有想過他們還可以來場跨下的劍術對決?

>>No.2252266
魔杖格鬥是吧www

>大家都空裝就找不太到蔑總的弱點，幾乎全能(但是有嚴重的情緒問題)
我覺得…蔑總的EQ算很高了
在最後一集之前
遇到挫折他也都臨危不亂
部下一直失敗沒看到他牽怒和怪罪過
被設計也會想辦法反陰對方
情緒控制基本上還不錯阿

比了這麼多如果跟假如
我比較在意東離在來還有誰能擋的下最強的2人跟35把神兵

反派的壓力很大耶

>>No.2252656
那個假如不就是想說凜殤跟其他人差異沒那麼大
所以下一季的BOSS還不至於會輸那麼慘

而且殤也不會隨便拿出神兵

>關於殺殤會
→ TED781120: 「夜會時殤有意識到自己真打起來可能會死
→ TED781120: ，所以對於凛介入止戰，殤保持了一份救命之恩的感謝，
→ TED781120: 導致夜會後殤對凛的態度放軟」→這是虛淵的說法。
→ TED781120: 但虛淵又加註，殤除非是到不用一定死的程度才會動用神
→ TED781120: 兵，只是「可能會死」的程度他不會動用，所以殤當下對
→ TED781120: 殺只能說五五波。

>關於凜蔑
→ TED781120: 虛淵就是講凛那副遊刃有餘的樣子，是為了激蔑只跟他拼
→ TED781120: 劍。
→ TED781120: 其實不知道是不是我聽錯，虛淵在說蔑有其它技藝時，好
→ TED781120: 像有講一句「比如用弓」……
→ nonverbal: 其實我也記得虛淵有說「比如用弓」...
推 engelba: 虛淵有提到 每天嗨的收藏可以跟雪鴉打持久戰 摸透雪鴉的
→ engelba: 劍藝 進而打敗
→ engelba: 只是每天嗨的信念不允許他這麼做

等一下蔑總也會用弓喔wwwwwwww

>>No.2252779
所以下一季的BOSS可以靠其他手段跟殤凜互毆
不一定要在劍術上贏他們

更何況木劍殤的戰力只等於殺無生
如果周圍沒有刀劍，可能木劍殤在拿出神兵前就不小心被打死了

>>No.2252779
蔑總如果能管好自己的情緒的話真的是個怪物
不過不會暴怒的蔑總就不是蔑總了

蔑總感覺是平時能管好情緒
不過一但超過忍耐範圍就會爆走的人

>>No.2252779
>→ TED781120: 但虛淵又加註，殤除非是到不用一定死的程度才會動用神
>→ TED781120: 兵，只是「可能會死」的程度他不會動用，所以殤當下對
>→ TED781120: 殺只能說五五波。
也不用拿出什麼神兵啦，麻煩去弄根鐵棍行不行？ O3O

>>No.2252779
這年頭想當一個反派老大，琴棋書畫、18般武藝樣樣俱全只是個門檻。

>>No.2252788
因為他體內裝的就是金閃閃啊！

>>No.2252789
其實我在想
連面對這種對殺無生的生死之戰
殤叔都沒有特別想去弄個普通刀劍再來劍殺無生
會不會是因為
1.因為殤叔劍技普普,他拿普通刀劍和木刀的強度其實差不多
(只是內息不會像拿木刀那樣累,因為比較不累反過來說勝算的確會比較高,但是強度來講他拿什麼刀都沒什麼差)
2.他真的很喜歡他的木刀

然後哇靠蔑總真的什麼都會...

>>No.2252779
>激蔑只跟他拼劍
>虛淵在說蔑有其它技藝時，好像有講一句「比如用弓」……
>每天嗨的收藏可以跟雪鴉打持久戰 摸透雪鴉的 劍藝 進而打敗
>只是每天嗨的信念不允許他這麼做
雖然我也會用劍以外的武器但既然你要跟我比劍那我就只用劍跟你打不過用太高級的武器有損我的信念所以我也不會用太高級的...哦哦哦哦哦雜種~~~~~

>>No.2252779
不過不考慮劇情
考慮劇外因素

蔑總沒辦法拿出那些特殊道具總歸還是節省成本？

>>No.2252800
如果是這種有內力的系統
內力>劍技的影響(神兵不算
除非劍技強到以慢打快,後發先至,但是內力差太多也沒用

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對內力的概念是有很難理解嗎?
就想成現實的力量就好,現實是技術再好力量不夠也沒用
好比一個練了一輩子武術,技術達到巔峰卻乾枯的老頭
對上個從沒練過技巧卻有一身強大肌肉的壯漢
殤叔就是拿根樹枝都能把鋼劍當紙捅穿了
這種情況你跟他比技巧是一點意義都沒有的

>>No.2252813
>雖然我也會用劍以外的武器但既然你要跟我比劍那我就只用劍跟你打不過用太高級的武器有損我的信念所以我也不會用太高級的...哦哦哦哦哦雜種~~~~~
一個靠武器在強的囂張什麼?
有種赤手空拳來打啊

>>No.2252841
>對內力的概念是有很難理解嗎?
>就想成現實的力量就好
內力不就是魔力、查克拉、靈壓之類的東西?
怎麼一堆人很難理解?

>>No.2252845
內力跟你說的那些不太一樣

>>No.2252779
...........
每天嗨只要不要那麼想不開....
套個最強的角色當之無愧啊.......

講最強又有爭議了,平衡度最強吧
他還有什麼是不會的啊...

>內力不就是魔力、查克拉、靈壓之類的東西?
>怎麼一堆人很難理解?
>>No.2252850
>內力跟你說的那些不太一樣
細節不一樣就算了吧? 對初次接觸的人來說，這樣理解應該是比較妥當的。

>>No.2252850
魔力、查克拉、念之類也不太一樣

還是應該要較詳細的解說或實際的修練演出才會讓觀眾了解

那內力具體應該怎麼理解好?
一種在體內流動的生命能量,可以透過後天的修行來培養,加強與操控?
一般儲存於人體內,善於操縱者可以用其加強身體機能的表現,跳的高,跑得遠,孔武有力,治療傷勢,甚至於外放傷敵又或是傳渡於人?

>>No.2252857
說起來,在台灣要怎樣才能初次接觸內力阿?
金老的出書時間可是比一堆人的家長還早出現在這世上

>>No.2252852
更別提他還有自己的組織、忠心耿耿的部下和幹部...

>>No.2252865
金庸世界觀裡，還有
加速毒物代謝、抵禦有害物質、一定限度的物理抗性、表現吸/推/切等施力模式、表現陰陽寒熱等性質

修煉內功的概念不但和普通人認知的煉丹對應(改以肉身為爐鼎)
內力的效果除多了施力以外
和民間對神丹妙藥的認識也差不多嘛

>>No.2252865
就是沒有發的念能力

在PTT看到有人提到12話解說音軌
虛淵說殤叔劍技非常好，甚至太好所以看過太多關於劍的狗屁倒灶，決定拿木劍走天下。
覺得他劍技不好都靠內功硬幹的可以換個角度看他了

內力就是一種玄之又玄
只能意會不能言傳的東西
我自己是理解成念能力和查克拉的混合啦

衛視電影台?

>>No.2252852
教部下武功吧

>>No.2252779
那鴉鴉被摸透也不能只靠劍技了，還是乖乖用幻術吧

>>No.2252943
「不成才的是我們！才不是魔主大人的錯！魔主大人教的可好了！！」

>>No.2252909
可是劍術高手殺無生
說殤叔的劍術是二流

>>No.2252973
你到底有沒有認真看...

>>No.2252973
無生判斷的根據在於闖前兩關時他看到大叔內力深厚但斬擊的效果卻不夠銳利因此評斷他劍法不高明
但後來大家都知道大叔拿的是甚麼劍...

>No.2252969

遜砲女別吵.
是說妳居然能夠保全全屍,虛淵也待妳不薄了.(望向自我麻美的殘凶與被打成肋骨排的凋命)

大廚殺無生：那個大叔廚藝不怎樣，他只會加鹽巴

>>No.2252909
所以大叔他劍技高強+內功深厚
對決殺無生時還是要賭上性命
表示大叔(普裝)真的只跟殺無生差不多強
而且明明知道要賭命了,卻又沒特別從木劍換成一般刀劍表示他知道自己木刀模式和一般刀劍模式差不多

而殺無生遜於每天嗨
每天嗨則和雪鴉同等級

...這不就間接表示殤叔沒拿SSR
實力就弱於凜雪鴉和每天嗨嗎?

>>No.2252997
你是在工三小？

>>No.2252999
理解力不至於這麼差吧

>>No.2252997
殤=殺<凜=蔑<殤+SSR
我持保留意見

殤叔不拿一般刀劍跟殺無生打也有可能是他的個人堅持
可能他拿一般刀劍會更強些

>>對決殺無生時還是要賭上性命
機8鴉和每天嗨的對決也是賭上性命 每天嗨和殺也是賭上性命阿
只是看賭上的程度是賭多少而已
今天WWE冠軍和普通人對打 普通人只有1%機率能贏 但對WWE冠軍也算是賭上性命阿

>>No.2252997
>每天嗨則和雪鴉同等級
>>No.2253011
>殤=殺<凜=蔑<殤+SSR
只有劍術比強度的話
凜雪鴉比蔑天骸強很多吧

暴亂黃泉是蔑天骸的最強奧義卻被凜雪鴉一招不知算不算大絕的招式破解耶

>>No.2253012
>→ TED781120: 「夜會時殤有意識到自己真打起來可能會死
>→ TED781120: ，所以對於凛介入止戰，殤保持了一份救命之恩的感謝，
光是虛淵這段話就可以感覺出不是懸殊的差距
而是柏仲之間了

>>No.2253015
是指綜合實力比啦

>>No.2252997
如果殤叔不拿木劍
拿去維持銳利度的內力就能移去做其他事
拿著木刀只是稍遜殺無生
拿真劍不就超越了嗎

>>No.2253024
中文是很博大精深的
>→ TED781120: 「夜會時殤有意識到「自己真打起來」(對方)可能會死
>→ TED781120: ，所以對於凛介入止戰，殤保持了一份救命(對方)之恩的感謝
我不知道原文是怎樣啦(X
但變成中文的話倒是有不同的解讀法

就算會打得比較費力也不想讓奪取人命變成太簡單的事，所以拿木劍
這讓大叔所有必須比拼/迎戰的場合都沒有所謂玩玩的態度，得認真面對
這是大叔個人信念問題
然後夜話那邊大叔的勝利條件是明天捲捲不會死，劍技高低自己會怎樣大概也覺得沒差吧

>>No.2253027
所以問題就在於為什麼明明覺得自己跟殺無生差不多強度，對決時卻還是不換成一般刀？挺好奇的
1個人堅持？ 2因為覺得自己不管拿什麼武器實力都差不多？
3覺得真的打不過再拿神兵就好？

>>No.2253042
他就只有木棒跟目錄，不然只能跟老闆借菜刀了
拿著菜刀跟無生論劍，畫面挺美的

>>No.2252997
>而且明明知道要賭命了,卻又沒特別從木劍換成一般刀劍表示他知道自己木刀模式和一般刀劍模式差不多
哪來的跳躍式思考

>>No.2252997
>而且明明知道要賭命了,卻又沒特別從木劍換成一般刀劍表示他知道自己木刀模式和一般刀劍模式差不多

為什麼不能理解成即使攸關性命也不會輕易改變自己的堅持，不是每個人一到了生死關頭就會個性大轉變，為了求生而不擇手段，甚至放棄自己的信念，有某些人是能夠堅定到死的。

>>No.2253051
很好理解吧，上面也有幾個回文有這樣推測啊
都要賭命了卻還不換成更強的武器
因為內力和劍技練到一個程度了，拿什麼武器都沒差了，本身就有999的武力，所以拿+5木刀和+9普通刀都沒什麼差了，只是小數字在跳而已，何況他還可以讓+5木刀用得像+9刀一樣強度
反過來說殤叔這麼怪物卻還是跟殺無生五五波，應該是要驚訝殺無生比想像中還強很多才對

可是比起這種說法，還是殤叔的個人信念遷就的關係比較信服

>>No.2253051
打VERY HARD可能會輸就調回VERY EASY的概念(?

>>No.2253062
>>不是每個人一到了生死關頭就會個性大轉變，為了求生而不擇手段，甚至放棄自己的信念
這簡直就是在說連城訣的花鐵幹

>>No.2253064
打專家可能會GAME OVER也可能破關
想想實在有點麻煩
又不想玩VERY EASY
說到底其實連玩都不想玩

這時有人幫你打圓場說不用打了
這還不感謝一個<<<比較像這樣?

>>No.2253063
>+5木刀用得像+9刀一樣強度
那+9刀會變成?
多想一點就不用打那些廢話

>為什麼不能理解成即使攸關性命也不會輕易改變自己的堅持，不是每個人一到了生死關頭就會個性大轉變，為了求生而不擇手段，甚至放棄自己的信念，有某些人是能夠堅定到死的。

→ TED781120: 但虛淵又加註，殤除非是到不用一定死的程度才會動用神
→ TED781120: 兵，只是「可能會死」的程度他不會動用，所以殤當下對
→ TED781120: 殺只能說五五波。

殤叔不會真的堅持到死啦，只是他不會輕易動用
只要他覺得「一定死定了」，他也是會乖乖換裝備的

「不要再爭了！還是我們魔主大人最強了！這樣想就好啦！」

>>No.2253090
然後最終戰是不打贏BOSS解除系統聯動控制的室內炸彈 旁邊的小妹妹一家可能死光
反正手上有金手指能轉EASY就開了這樣？

>>No.2253090
說到底殤叔就只是出趟遠門丟垃圾的狀況
中途被8+9纏住要單挑
苦惱要不要從那袋垃圾中找件武器出來等級的煩惱
有人幫忙應付8+9當然是感謝了

殤叔整套劇心思跟本就放在那袋垃圾要往哪丟感覺
殤叔:我只想丟個垃圾而已還要演個十幾集是要鬧哪樣

空裝+木劍要一邊分神消耗大量內力去維持木劍的強度，一邊又要應對對方的劍技，自然打的吃力也不利久戰

若以銳劍就可以專心發揮，實力自然不在同一等級上
只是這麼一來就遍地屍體滿手血腥，外加宣揚開來後不知會有多少高手來想一別高下
萬一拿神兵打更慘(很快全天下都知道這裡有個大叔身懷神兵可奪可戰，揚名天下機緣難得)
這麼一來不就跟在西幽時被各路傻逼挑戰一樣了嗎?

甚至可以說那柄木劍其實為殤省下不少不必要的對戰，除了那幾次探試他功力看好戲的幾回外，隊裡根本沒人曉得直接挑戰/背刺/陰他一回就能達成各自的欲求目標了...

>>No.2253148
殤叔：倒個垃圾也這麼花時間

說到底，強弱真的有這麼重要嗎？
日子不就是一天能過就是一天過。

>>No.2253236
傘不要亂撿

>>No.2253236
和地蔵借雨傘當然要還願啊

丹衡：一樣是被秒(殺無生)，怎麼沒人討論我的強度？別以我家聖地被攻破作為作文章啊！滅總那麼行有種給我搬下魔脊山來。況且聖地被攻破，我要保護的一族大小工作質與量可都不小，滅總只是趁我力已不怠才出來尾刀刷排名而已... ...

>>No.2253303
大哥光是開那個氣罩就夠強了

>>No.2253303
出場沒幾分鐘的傢伙就不要來湊熱鬧啦...
丹衡不過是高級雜魚而已

可是大哥人氣是第三ㄝ...

>>No.2253303
連元氣眾幹部都秒不掉的惦惦啦

>>No.2253374
那是正派毫無意義的手下留情
畢竟也是作為警告---沒有下次了

不過照這樣趨勢來看，
說不定再過幾天冒出個老虛說"如果說丹衡沒有保護妹妹","在沒有被消耗下對決","不是在逃亡被圍攻","用其他方式"... ...等，其實也能戰蔑總 之類的話，也不用太意外了

>2253303
你爆炸吧你

>>No.2253412
不同意這說法
那個時候丹家已經被元氣眾殺到剩兄妹兩人
丹衡在和幹部打前也有砍死雜魚
何必特地對幹部留手?

>>No.2253501
因為聖地守城戰是無預警,臨時被觸發的戰爭型副本，
活動期限不明，期間小兵兼小boss源源不絕(歡迎來到三國無雙)，
且全時段禁止下線,無法補充資源,裝備,維修... ...等，
個人之力禁不起海量雜魚的數量暴力，
MP的自回跟不上消耗，
想省招也是情由可原嘛

>>No.2253303
丹衡
無生是戰鬥力單位
你是時間單位，你忘了嗎？

>>No.2253501
大叔內力加持用平A打死人谷都快累死了
大哥在聖地打活人群不省招還得了

>>No.2253501
帶隊離開用
就兵敗城破+數量差距來說
就算摸掉對方長官級
小兵還是會繼續湧上來
但留長官一口氣
他還能下令把小兵調走

>>No.2253527
不適用在元氣眾
元氣眾是阿拉花瓜戰到死
蔑總沒下令長官不會讓小兵撤退
幹掉長官級倒可以降小兵士氣增加逃離機會
不過蔑總一進場丹衡一樣GG
>>No.2253509
>>No.2253512
老虛寫劇本會直接把遊戲那一套搬來用嗎?
丹衡已經是困獸狀態
身邊帶一個打不過幹部的妹妹
還要留手?

官方釋出座談會的影片
https://www.youtube.com/watch?v=E137QnVHwmI&feature=youtu.be

設定補完之後真的幫蔑總和殺無生平反很多
本來當初結局 凜和殤的戰力被吹捧到很誇張的地步
蔑總和殺無生則是被笑淪為戰鬥力單位
相信那時候兩個角色的粉絲都看得很不是滋味www
現在證實根本就不是兩個神級玩家跑到初級地圖虐新手的說法

>>No.2254464
與其說平反，倒不如說這設定一出來後，TV上部分讓人不解的演出就得到了解釋

>>No.2254464
>幫蔑總和殺無生平反很多
太遲啦
有幾個人會追這東西阿?

>>No.2254531
沒特意在追後續情報的人，逛個K島都看到了
更別說其他地方
不要小看情報在網路上的傳播速度

>>No.2254537
>沒特意在追後續情報的人，逛個K島都看到了
>其他地方
看來你還搞不清楚k島的屬性......
比k島還宅的地方哪裡找?連cchat都在k島之後才出現

這東西是
1 在座談會現場就有觀眾
2 PTT有人整理重點節錄
3 傳到K島
4 官方專頁和youtube都放上座談會影片
這四個地方有在晃的人可能就會看到了吧
我記得噗浪和推特也都有在討論這個座談會

不知道2ch鄉民知不知道這個座談會的內容就是了

>>No.2254543
新人參上
不知道為什麼，總覺得西洽那裏的氛圍比較它氣沖天

>>No.2254551
這就是我說沒幾個人的原因阿...
這四個都算重度宅了

>>No.2254567
東離觀眾本來大多數都是宅群了你在說什麼………

>>No.2254567
K島宅氣早就被新人沖淡了

>>No.2254558
那要看哪個版跟什麼時候

東離在撥出的時候
K島新番實況每話都超過500回覆
C洽單話討論文一次好幾頁也被嫌洗版然後還有人被捅
噗浪則是固定每話都有劇透崩潰文+老戲迷戰文
推特會找日文的話科普圖文根討論心得還滿多的
四葉要挖得深一點評價與討論普遍也還算不錯

這些地方對於戰術討論以及台日雙方資料從沒少過
要看關鍵字與活動資訊追的勤不勤以及是不是剛好在討論熱潮上
或是根本逛錯版

然後新人?九年級最好會逛K島啦(捏鼻)
他們老是以為這裡都是亂黑人亂戰人的廚集散地所以超鄙視的耶XD

>>No.2254558
尸丁丁只有偽宅跟政治廚跟吸毒糞潮
洗洗睡吧

>>No.2254616
話說臺灣還沒播東離是為什麼?
本來想說過年就會有了也沒有

不是應該讓電視兒童好好認識一下東離不是嗎?

>>No.2254696
大概是電視台的廣告時段太多沒時間放吧

>>No.2254558
然後，看到>>No.2254682這種爛掉的魚餌不要咬
他就是C洽被捅後崩潰到現在已經變成每次東離串不吉祥物的存在啦
阿彌陀佛善哉善哉～

>>No.2254575
哪有,我那6X歲的同事也看過
跟宅字不相干的大學同學也有看
有在接觸布袋戲的才是大宗
宅眾反而是少數

一切從 >>No.2254531 開始
>>幫蔑總和殺無生平反很多
>太遲啦
>有幾個人會追這東西阿?
第一，看布袋戲的人是一般人最多，但有在看東離追完整套的人大部分是宅眾，本來就有在追消息的就一定會知道。至於沒在追的，當PTT，K島，推特，噗浪，巴哈，官方專頁，都在放這個座談會消息的時候，還會略過沒看到可能性是很低的
不可能是全部的人，但至少「很多人」都知道了
說島和PTT宅群才會看就算了，啊請問官方專頁是只有宅會看逆？一般觀眾是不能看是不是
第二，會那麼在意強度還在網路上到處戰強度的大多都宅觀眾，一般觀眾根本不會那麼無聊在網路上到處戰一個大叔有幾個無生強
第三，一般有興趣的觀眾現在看不到，以後他哪天自己有興趣隨便菇狗一下都有機會看到座談會的內容，假如他對這部戲的資料沒有興趣，他看的到看不到有什麼所謂？

再說，霹靂每集做那麼長每檔還四十集
背景設定人物設定還是多到放不完，月刊還是訪談什麼都補充到落落長，超長的，都沒有在正劇演而是放在訪談裡
而這種東西是每個觀眾都會去看的嗎？不可能
本來就是想看的人自己就會去找個資料看一下
沒興趣的人就沒興趣，而這個人既然沒什麼興趣，你還關心他有沒有看到幹嘛？


所以這個無聊的話題可以結束了嗎
討論咩總的那個大眼魔劍在最終戰之前丟去哪裡了還比較有意義，我一直很在意那個大眼劍飛哪去了

>>No.2254791
大www眼www劍www
是「瀆世」啦www

出處https://twitter.com/TBF_PR/status/799535368567660544

霹靂的缺點就是
1.一直出一直出出不完，沒有所謂的休息期
2.劇中的時間線更明白的說就是個渾沌
3.鮮少使用"幾年後"來帶劇情空檔的
4.只要是大陣仗圍毆"幾乎"都是失敗收場
5.反少年漫畫式的魔王戰和最終戰
6.最終戰通常都不是最後一集打，而是最後前一兩集打不然就是新劇集第一集打
布袋戲的演劇模式根本讓人詬病

就算是變成狂熱粉的虛淵看到這種比大河劇式還扯的演劇
我想可能看一部完就會想先休息了
而且每一部風格都不太一樣當初虛淵踏進來是用三轟三部曲來進入的
到古原爭霸可能還能適應但如果追到新劇集仙魔鏖鋒
這風格又多了很多第四道牆式的幽默和白爛
能不能適應這種從較正規的仙俠轉變歡樂奇俠劇
對虛淵來說可能都是變數

至於強度平衡，早期到黑暗期或許都沒有再管
你看看當初對付個魔魁很吃力的一頁書
結果雷霆再次登場就一招爆了與魔魁同等實力的斬海(扶額)
現在確實是感受的到強度有維持的樣子
劇組直接用一頁書來當基準點
就算一頁書一直靠著中突陣亡復活隱退再出偷升級
但就是完全回復不了天啟時期龍神火ver的實力
也就是現行最高級正道先天或反派魔頭
幾乎可以肯定都是低於一頁書-龍神火ver的

(虛淵甚至可能還不知道霹靂曾出了個強度失衡的最大兇手叫作棄....)

結論:
1.凜的劍術比蔑強 但蔑除了劍術以外還會其他一些死靈術 魔界通信術 一起用上的話勝負未定 再加上蔑事先中了凜的嘲諷 可知整體實力凜小勝於蔑

2.蔑的劍藝比殺強 但如果蔑中了嘲諷失去冷靜 就未必能贏殺

3.殤若不拿出神兵未必能穩勝殺無生 = 拿出神兵穩勝殺無生

以上可知凜>蔑>殺 殤>>殺
凜殤差不多同等級

>>No.2254791
>討論咩總的那個大眼魔劍在最終戰之前丟去哪裡了還比較有意義，我一直很在意那個大眼劍飛哪去了
有了新歡忘了舊愛
應該是隨手扔了
魔劍哭哭

>>No.2255001
>>以上可知凜>蔑>殺 殤>>殺
>>凜殤差不多同等級

幽遊的飛影對時雨也說用上火焰妖氣 是五五開
但他選單用刀劍對決(捨体戰術
雖然最後還是換到平手
(但捨体戰術 把原本只靠劍術的2成勝算拉回5成

殤的問題在強度有兩種以上模式
A:最弱木刀模式也有"殺"的程度
(勝負五五
(所以其他人能打贏殤木刀模式是很正常的
B:神兵我看就沒人擋的住了
(不然大家都降格到木刀打 我看還是殤痛打其他3人

放大到整体能力/凜=蔑/我想這才是虛要說的
但蔑中了凜的嘴砲 把勝負對分 搞成不到2成(除了劍都不用
凜大爆笑他當然也是有理由的
(原本對半勝算 被我嘴到20%不到 不笑你白痴 要笑你什麼

雖然主指是劍
但其實重點都在劍外的比式.事前準備/嘴炮戰術/勝負心等
如果蔑有殤的心態,凜的心理戰術就不會成功=雙方總戰力是持平的

>>No.2255001
你的結論未必所有人都會同意
像我就覺得凜蔑(拿出所有招)應該是同等

殤是未知數，因為他就只有木刀版和神兵版可以比較
神兵版殤>>>所有人，應該大家都會同意
但是木刀版殤拿來跟其他人比對殤叔又不公平
而如果比空裝版，所有人都拿掉武器和刀劍比
像上面說的，空裝應該是蔑總最強

其實在"各種情況"
凜蔑殤 三人都有可能輸掉和可能贏的場合

殤
=拿木刀錯看局面,結果無力化...
(這是他心態上的強項也是弱項
(=對自身是弱點 對凜這種人 這種心態反而完全無視掉他的嘴炮
=如果這時被人要了命 真的只能丟了
=而他最大勝面,就是玄鬼軍 為追殺"3人"逼殤棄劍
=這時的殤 就完全是本作最強了

凜
=嘴炮勝利 戰術成功 殤差點被他玩的老命都丟了
=除了殤的硬實力,36劍,還有蔑抓狂破劍
=其他都算在他內了
=相反來說 全力的殤/全能力的蔑
=凜反而沒勝算/勝負未定

蔑
=雖不知凜實力,但被嘴到個性重點變成無退路和特別攻擊
=然後被人劍術99屌打95 除了破劍讓凜呆掉
=真的很慘
(但就劇情上,他是有機會在不知情的情況隨手就讓手下做掉殤的

>>No.2255005
這感覺就像神劍闖江湖，如果劍心用的不是逆刃刀，一堆人早就在開打不久就死了（包括志志雄跟雪代緣）
但事實上殤叔用木刀時，如果帶著殺意還是可以把對方砍到骨頭破體
這到底是霹靂的問題，還是虛淵自己腳本就這樣安排就不曉得了
不然應該是 木刀殤叔（殺人限制解除）＞＞＞木刀殤叔

>>No.2255012
再來 本作的劍不多

天劍
=天界改良再改良 急做的試作品
=天界不良品勝凡十界 就算是天界的試作品 也強過凡鐵
=其特能八成更是把"原型"改良成更易使用(降內力需求

凜/蔑的配劍
=不看特能 也能是極品之牌 不過看來表現也只有如此而已

殤
=極可能是天劍的原型之一
=雖然特能強大(遠比封印可怕) 是放逐+自動封印(百年)
=此劍的缺點.需高內力.去掉特能就高級兵器,有時還會引來麻煩
(同性質的東西很多作品都有.
(如SL的斬妖劍 新世界的鳳呀都屬此類
=所以天界才產生這種比較能使用(降格)的天劍

>>No.2255017
>>木刀殤叔（殺人限制解除）
木刀殤叔從沒限制殺人 只是不想痛下尾刀
能的話痛打完,讓人回去最好
(所以玄鬼眾其實有一定實力 要殤下絕手
更不說有時還直接講白要對手回去(看向第三個三人眾

>>No.2255005
讓大家都在同條件下比比看

[空裝]
蔑總>其他
這個應該沒什麼爭議，所有人把裝備丟掉的話基本上玩不過蔑總

[持有兵器無限制狀態]
殤叔(36劍)>其他
毫無懸念

[大家的常駐裝備]
凜≒蔑>殺≒殤(木刀)

[所有人強迫拿一模一樣的一般刀劍]
這個爭議最大了，吵到200回應都吵不出結論，因為沒有殤叔拿一般刀劍的資料
去掉殤叔是：凜≒蔑>殺
至於該把殤放在哪個位置每個人都有不同的見解

>>No.2256553
>所有人把裝備丟掉的話基本上玩不過蔑總
空手就是比內力了
這個不就殤完勝?

>>No.2256553
空裝變成比拼真氣的話殤哥屌打其他所有人啊

>>No.2256568
>>No.2256770
上面不是討論過一次空裝?
我也比較同意這種看法
因為空手的話每天嗨的運用廣泛度太高了
這時候就連會法術的刑亥都有很大的優勢

>空手就是比內力了
>空裝變成比拼真氣的話殤哥屌打其他所有人啊
空手不是只有氣功啊
還有法術阿 死靈術阿 幻術阿
尤其像是把獵魅搞到失禁的那個幻術
只要中招一次什麼內力和氣功波都沒有意義了

大家都看到機掰鴉用個二手菸就把殤叔稿多慘了,蔑總要如法炮製也不是不行
而且蔑總還不需要菸斗就能放
殤叔.無生.妹妹.殘兇,都中過幻術,表示幻術幾乎是不能防禦的樣子吧,或是剛好這幾個人抗魔性都不高