[男性角色]項羽廚

這是一個很微妙的情況
一起打拼，出生入死的夥伴都會被殺掉
這種情況對許多人來說是很心寒的
就像一個人殺了親生父母感覺會比殺了很多路人更殘忍
我們有時候對殺人的觀感不只是數量上的問題

只能說這兩種人都有非常明確的特色
而覺得哪種人更好就因人而異
光是代入夥伴或代入百姓就有差別了

司馬遷捧項羽也沒好到哪裡去

遂將五諸侯滅秦，分裂天下，而封王侯，政由羽出，號為『霸王』，位雖不終，近古以來未嘗有也。及羽背關懷楚，放逐義帝而自立，怨王侯叛己，難矣。自矜功伐，奮其私智而不師古，謂霸王之業，欲以力征經營天下，五年卒亡其國，身死東城，尚不覺寤而不自責，過矣。乃引『天亡我，非用兵之罪也』，豈不謬哉！」

他自己都講明了
項羽會敗問題就出在他自己身上
光是最後還不檢討自己的問題
把自己的失敗怪在上天就非常可笑了

太史公就算比較肯定項羽卻還是有好好把項羽的功過得失完全分析出來啊
不會說因為他喜歡項羽就把他殘虐的一面蓋過
而且還是藉韓信、張良等人之口去陳述出項羽沒辦法贏過劉邦的地方
另外他又不是只推崇項羽，他也蠻崇拜李廣和信陵君的

太史公明明把項羽的缺點寫一大堆

為什麼大家卻還是覺得太史公是項羽廚

李陵 : 拍謝啦，幫我講話卻害你被剁GG

http://2cat.or.tl/~tedc21thc/new/pixmicat.php?res=2234012

跑去追捏他串發現真的很神奇
一個人品討論可以挑針成這樣

劉邦的部下可以分兩種
一為淮泗集團從頭到尾和劉邦一起打天下的兄弟
二為張良、韓信這類外來種
淮泗集團每個都安享晚年所以不說
外來種則是看你會不會做人

不會做人的外來種
韓信、彭越:這兩個白目是自己找死，和項羽相爭的關鍵時刻擺爛不到，不被算帳才奇怪
英布、陳豨:自己造反,怪不得人

會做人的外來種
酈食其:雖然因為韓信白目而被殺，劉邦無視其子軍功未到封侯的程度，依然封其子為侯
陳平、蕭何、曹參:高官厚祿
張良:隱退，死後封為留侯


只要你不要白目或叛變基本上劉邦不太會找你麻煩
至於和項羽的比較就交給高手吧

>不知道為什麼捏他版一直有群人在捧那個殺人魔王
>比較起來，劉邦的人品真的比項羽好太多了
>劉邦只殺功臣，對人民來說就是好皇帝
屠城陽、屠穎陽、引水灌廢丘、魯國也是屠城未遂
而整個漢軍記入的話，屠城父、屠胡陵、屠煮棗、屠六邑、屠馬邑、屠參合、灌趙城邯鄲

以上引自捏他板
事實上兩人的本性本來就沒差多少(在「殺戮」這件事上)
差別只在於劉邦懂得為大局隱藏本性而項羽多半遵從本能
項羽人品沒有比劉邦好，但說劉邦的人品就比項羽好????別逗人笑啦
我看你也算是個劉邦廚啦

>>>差別只在於劉邦懂得為大局隱藏本性而項羽多半遵從本能
是張良吧
純粹是因為有張良幫忙
不然按照慣例這傢伙會搞約法三章？
這傢伙不高喊開幹、開幹、大家一起幹女人就奇怪了
加上他又是最後的勝利者
不然兩者相比之下
哪來的可以比人品
至少項羽光靠人品還有一個楚國啦啦隊
劉邦叫他光靠人品能湊出一隊酒肉朋友就為難他了

>No.1012724
簡單來說劉邦贏在聽得進建議

>No.1012719
彭越真的 超雖小的
韓信明明開國時劉邦跟他約法三章絕不殺他,最後卻被高祖夫婦莫名其妙安了個叛變罪名用竹子插成刺蝟

其他有幾個功臣叛變多少是因為劉邦和他老婆丟火種,所以不是沒叛變劉邦不去找你麻煩,是他故意讓你叛變他好處置你,當然,接火種的那些人也不好,但是這根本就是[唉唷,是因為你叛變我才不得已對你出手喔~]的陷阱
至於蕭何?你忘了可憐的蕭何被劉邦怎麼屈辱送入獄了嗎

還要算上劉邦對大嫂那些親戚的羞辱態度
呂后和他老爸等人一度被擄的時候他其實也不怎麼在意
外加曾經多次把兒子踹下車的紀錄
這傢伙對自己人真的是...

不過我同意捏他版有人說的
在成為高祖前,他的本性還不至於到多無恥,就一般小人小人的那種流氓,不過成為皇帝後,很多想法都都變了

《史記·卷八·高祖本紀第八》：未央宮成。高祖大朝諸侯群臣，置酒未央前殿。高祖奉玉卮，起為太上皇壽，曰：「始大人常以臣無賴，不能治產業，不如仲力。今某之業所就孰與仲多？」殿上群臣皆呼萬歲，大笑為樂。

會把爸爸叫到群臣面前羞辱，個性真的有夠機掰wwww

>>簡單來說劉邦贏在聽得進建議
那是張良的口才好吧
換其他人
你問問那些被他幹掉的兄弟
簡單來說劉邦就是一個放置器
如果那票人不介意的話換成熊寶寶也無差
因為他沒甚麼決定性的東西在
不然就是旁邊有人可以做更好的決定
然後要寫傳時把一堆功績放在劉邦身上
結果考就起來不是張良做的就是韓信或誰做的
張良走後就徹底顯示出他是個怎樣的爛貨

>>No.1012719
算了吧 蕭何差點被劉邦整死
劉邦整人從不看你跟他的關係
劉邦的部下只分兩種有能跟無能
太有能的劉邦就會搞死他
像張良陳平這兩個比較聰明的一個隱退一個低調

總覺得黑王都可以用中國名將組一支"廢棄物"大軍了

>No.1012767
能聚集一堆有能力的人幫自己做事本身就是一種能力了吧

>>屠城陽、屠穎陽、引水灌廢丘、魯國也是屠城未遂
　
屠城陽是跟項羽一起搞的
穎陽是劉邦剛領兵打的硬仗，是為了發洩。
打廢丘是出蜀地打章邯，這跟屠殺沒關係。
　
>>而整個漢軍記入的話，屠城父、屠胡陵、屠煮棗、屠六邑、屠馬邑、屠參合、灌趙城邯鄲

劉賈屠城父：劉賈為劉邦重將，攻城父後就是垓下，但是後來四面楚歌看來大概算是意思意思一下。
　
樊噲屠胡陵：與劉邦一起開國的元勳「剋城多所誅殺，故云屠也」......你說他屠城不覺得哪裡奇怪嗎？

　
周殷屠六邑：楚國大司馬，被劉賈勸降，然後屠城，加入垓下之圍（劉邦：這也算到我頭上？）
　
周勃屠馬邑：敘述很簡短到看不出有啥屠的：「馬邑不下，即攻殘之」
　
柴武屠參合：都已經漢十年了，還秦末阿？柴武的對手是韓王信，不難理解為何開殺吧？
　
欒布灌趙城邯鄲：孝景帝了，跟劉邦的關係也太遠了......也沒說屠城阿

每次看到楚漢相爭的討論串都會有一大堆歷史島民出來....

這段真的是有夠讓人著迷的w

>劉邦只殺功臣，對人民來說就是好皇帝
>項羽可是只殺百姓，不明白為什麼一直有人說項羽的人品比劉邦好，是好在哪裡
我不懂耶
因為他殺的數量比較少所以他人品就比較好的根據是在哪裡

而且到最後你沒發現真正對百姓好為百姓著想的根本是張良嗎？

講個最近的比喻就是，如果一個私品不好的市長作了一個人人叫好的政策
你會覺得是他的功勞還是幕僚的功勞？
劉邦厲害的地方就是在於能讓一般老百姓因為這個原因，
在選舉中把票投給他

要只看有無、不看數量差距的話，項羽光逼走亞父一事也能說他不對自己人好了
簡單的用計就能讓自己不信任曾經敬愛的人，有啥資格說對自己人好。

>No.1012767
起碼這方面比項羽好

>No.1012843
其實陳平的反間計算很高明的耶
是後世來看歷史才覺得是個簡單的小圈套
話說回來項羽好像沒有點過智商想想也是理所當然ㄉ(被烏騅踩死)

項羽對人好，但是容易懷疑人，這兩件事可以分開看
他至少有個優點
就算懷疑對方背叛了（「混帳！亞父果然背叛了我！」）卻還是不會處罰你，同理可證已經吃裡扒外的那個項伯，項羽狠不下心處罰他們

你看看對面陣營的，明明沒背叛卻被剁成肉醬、沒造反卻被筷子插死等等的例子

不論如何
項羽作為武將或元帥的才能縱觀歷史都是很可怕的
雖然一敗馬上沒臉見江東父輩

有小敗過就會大進步
慘就慘在沒有敗過
人生只敗了最後一場大敗

(舉手)我有疑問，這串是在討論誰

>1012963
>(舉手)我有疑問，這串是在討論誰
滾燙龍氣漢高組

>>能聚集一堆有能力的人幫自己做事本身就是一種能力了吧
這筆帳搞不還還是只能算在別人身上(呂后、張良等
簡單來說就是撿功勞

>>(舉手)我有疑問，這串是在討論誰
一個大家都在玩三國誌-霸王的大陸
而他卻跑去玩真三國無雙的人

劉邦會殺功臣就跟朱元璋殺功臣一樣，他是平民皇帝，是靠外姓家臣打天下，打完不殺家臣就等著兒孫日後被人架空

滾燙龍氣漢高祖

>打完不殺家臣就等著兒孫日後被人架空
諷刺的是，真正想獨攬大權的卻是他老婆
能夠恢復劉氏延續政權還是靠那些當年沒被他殺死的功臣
漢朝外戚與宦官干政風氣基本上就是從這時開始的

>No.1013083
真正諷刺的是，殺功臣的其實是他老婆的族人
他當年大封功臣其實有很大的原因
是為了稀釋他老婆族人的勢力
結果他老婆的族人殺完功臣後，把領地收歸己有
甚至劉邦的兒子都被殺的只剩長子和嫡長子
然後所有的鍋都由劉邦來背

>>No.1013112
>>No.1013083
呂不韋:這個局我已經(ｒｙ

>真正諷刺的是，殺功臣的其實是他老婆的族人
這種說法就算了吧
呂雉等人在高祖死後無法無天就算了
劉邦死前她之所以也能殺誰就殺也是劉邦默許的
何況有幾個可是劉邦自己下令的

>No.1012815
你說的沒錯
因此才能成功~

>甚至劉邦的兒子都被殺的只剩長子和嫡長子
嫡長子就算了，長子居然還留的下?

也幸好陳平，周勃這些跟這劉邦一起打拼的老臣夠忠心夠聰明也夠強才能反過來滅了呂氏一族。
才把權力重新歸於劉家，由此來看劉邦的人品和識人也真的夠強

> No.1013137
與其說劉邦人品好不如說懂得拉攏人心
他可是會扔人下車跟說要分一杯羹的

>No.1013120
劉邦就算不默許也無能為力
漢潮當時還是以氏族為主
所以在呂氏勢力下
劉邦連改立太子的能力都沒有


> No.1013129
因為劉肥命大
先劉盈保護讓他死裡逃生
事後又花不少代價打點
最後終生躲在領地不敢出來

不知道有沒有島民也看過司馬遼太郎的項羽與劉邦的
畢竟是歷史小說
裡面其實把劉邦洗白很多
不過還是感覺得出來司馬遼太郎好像比較喜歡項羽

https://www.youtube.com/watch?v=O1a7k1RDP4Y
4分20幾秒開始
把無雙當普攻開的男人
其他楚霸王帶出來的小兵也算猛,可以一打十

楚人根本是戰鬥民族的血統
難怪滅國了wwww

https://www.youtube.com/watch?v=Ot4h1N4mayo&list=PLL7H7U6zd1f3zUq4KSKULifcxdPf84s9j&index=79
33:50開始看

近衛戰力比較高很正常啊

>漢潮當時還是以氏族為主
他老婆那邊是多有權阿?

>>他老婆那邊是多有權阿?
造反時的第一筆資金是他家出的

我總算懂呂后他爸當時說的那番話了
呂大爺你根本專業坑女婿啊，還連帶把女婿的拜把兄弟(樊噲)一起坑下去

>劉邦就算不默許也無能為力
算了吧
不用講的好像劉邦逼不得已內心幾千個不甘願看老婆殺功臣
他頂多只是自己殺到都有點心虛
剛好拱他老婆出去多殺幾個
罪名還不用全部攬在自己身上
呂氏真正掌權跋扈都是在漢高祖死後才開始的
劉邦死前她的行動和主意肯定都是有經過他同意

>No.1013508
何潤東版的項羽總給我一種很尷尬的感覺
尤其是念台詞的時候
超像訓導主任在訓話
他不太適合演項羽這種角色 型也不太像項羽
還有最後到底是怎樣
你有千百個機會可以逃可以活下來,就是臉皮太薄不敢回去
劉邦輸你幾十次都有臉繼續跑回來挑戰你了,你怎麼就沒有呢

胡軍就很適合
一直覺得胡軍很適合演這種開無雙的角色
缺點就是太屁孩 真的很屁