[四格]無題

「你原本就不看？」
不對...你現在不就是在看嗎...？

說起來我還是不能理解沒賺到=虧損這想法是怎麼回事

>>No.652691
幾十年前
A畫了漫畫，想看只能看其出版社正版的漫畫
書印越多A賺得越多

現在
A畫了漫畫，也有出版社出版，賣正常價
B廠沒付版權盜印，賣7折價
C網沒付版權貼漫畫，賺廣告費
BC吃掉廣大市場，A的出版社書賣不好印不多，A的錢變少了

日本自己國內至少方便取得比較沒藉口

海外等代理的話又是一段時間(沒連載雜誌只能等單行本

不然就是改變連載形式(像小智這樣網路放連載給讀者吸引人氣

>沒賺到=虧損

的確從表面上比較難理解 這裡可以提供法律上的想法

例如我們在討論詐欺犯罪的時候 某甲受到損害的定義
除了一般的"付了錢卻沒拿到相應的結果"外
還有"某甲財產應增加而未增加 相對的某乙財產應減少而未減少" 此時某甲亦受有損害

以附圖為例 某人去看了平時沒關注的作者 顯然是受到某種誘因吸引
平時他可能必須花100元買單行本來試試口味 但網路上的翻譯讓出版商連這100塊都沒得賺了

故網路上的盜版的確使出版商受有100塊的損失

就很簡單的道理
你不能要雞生蛋卻又不給牠東西吃啊
萬一雞被搞死這蛋可就永遠都沒了

現在
A畫了漫畫，也有出版社出版，賣正常價
B廠沒付版權盜印，賣7折價
C網沒付版權貼漫畫，賺廣告費
BC吃掉廣大市場，A的出版社書賣不好印不多，A的錢變少了

A出漫畫書時會對作畫進行修正，漫畫裡附贈沒有推出過的彩圖、手遊虛寶卡、授權推出同名手遊。
BC製造出的市場營造了大量粉絲，他們為了彩圖與虛寶購買大量漫畫，A的大部份收入來自非漫畫書產品。

>>No.652694
這理論早就被廠商捨棄了
因為實際上不會買的人就是不會買
特別是娛樂發達的現代這情況更明確不過

現在的主流做法是靠提供優質的服務讓客戶掏錢
而不是在那追盜版

我家本來就沒有空間放漫畫，本來就不會去買。如果真的沒有辦法看網上漫畫，我會選擇去玩電腦遊戲(正版)或者去圖書館借書。

購買漫畫的價錢對我來說其實是小錢，一套按原價買的七龍珠也才1470港元(42本X35HKD)，都不夠我一個月上班的交通費。問題是買了回來後的漫畫的處理。 你能夠明白為了擠出空間，把整套的漫畫丟掉是有多心痛的嗎？還有那種浪費地球資源的罪惡感。

自從書櫃塞滿後就很少買漫畫了

租借+1
真正買下來的只有非常喜歡的或是很喜歡+30本以下完結的

>> 沒賺到=虧損
在企業管理上來說，原本該賺到的卻沒賺到，那就是虧損。
例如一家便利商，客人來和你買礦泉水，你卻因為進貨太少導致短缺而無法賣給客人，那以一天營業額來看你就是少了這瓶礦泉水的收入。

如果每天都有這種情況發生，那以最大利益考量下，損失金額是很可觀的。

>>No.652694
又來了你們這些資本主義豬的狡辯
明明是天狼星人盜用地球的文化產品在其他星系大肆斂財
造成出版商上億兆的實際損失
你們卻怪罪我們這些地球人的免費分享交流嗎

如果合法的網上閱讀夠方便、選擇多、價錢相宜我想很多人不介意付錢，因為很多漫畫就只是想看看，不想收實體
就像音樂串流，即使市面上有其他免錢的，但試用過Apple music我還是願付這個錢，原因是它選擇多
只是鎖國又本位主義的日本出版社我覺得不會搞這海外市場就是了，除非他們死到臨頭

講白了意思就是

這件商品對這人來說除非免費提供否則不想花任何金錢去換取

把這種娛樂換做其他物品來看的話 像是之前好像某家超市提供免費早餐導致一批人大排長龍去排隊

如果早餐沒免費的話 先不提是否會花錢去買 大排長龍的現象是不會出現的

所以事實上並非是因為喜歡 而是對這樣物品不討厭的情況下 提出無須花費金錢的誘因才使得對方有動力來獲取

也就是看起來他講的話像狡辯 不過事實上行為也相符

當然這只是在考慮金錢為唯一代價的情況下 實際上是以其他的代價來換取這物品

像那免費的早餐的代價就是花時間精力去排隊 而這看盜版的代價就是被抓的風險

雖然被抓的機率低到不覺得是風險

>No.652703
現在有電子書
不過希望角川弄電子書的速度快一點....
想看的一直沒上
上的都是以前看過的

所以現在漫畫越來越多免費試看了
比如說整話都免費給你看一個期限
想重看的話只能者買下來

不過這種方式其實也只有少數人會繼續買

>>No.652694

如果現在環境還能適用十幾年前的理論才有意義

資訊大爆炸的時代，不做什麼讓人有動力去看別人作品的話還沒有人想要看呢....

>No.652736
那即使我費盡心機畫出一部讓你們不看會死的漫畫
結果你們還是一樣上網看免錢的嘛

說起來 有幾本小本子就是死不上架到DL(不曉得是否因為盜版緣故)
有錢也沒辦法買的感覺真的有夠不爽...
然後現在代購也買不到了 真的變絕版了

當你買漫畫買到像我這樣隨便就裝十箱的時候
你說哪個作家的作品很差勁什麼的，沒地方擺之類的
我覺得要研究討論都可以
不然就是為了安慰自己合理看盜版的說詞藉口而已
你叫雞來開房間，可以幹了之後說身材差不付錢嗎
不會，因為你知道會受到雞頭嚴厲的懲罰
如上面網友所說，因為現在看盜版被懲罰的風險太低了
低到根本不算風險
所以各種自我感覺良好的合理化藉口都跑出來

資訊大爆炸的時代，作品有沒有令人有趣覺得想去買也是個問題
就是有趣也怕作品拖久了變難看，現在有多少人敢在作品連載時去買單行本..

我操你媽的看盜版還不自覺的去撞豆腐自殺吧
想當年我們可是偷偷來...甚至跑漫畫店租書勤得很
一堆說要租的都馬偽君子 幹
老子現在就開一家店啦 還不是賠得很慘

你怎麼知道別人在看盜版漫畫??

真的是自我感覺良好
出版商不搞數位發行、數位購買把餅做大是他的選擇
但與你的盜版行為毫不相關

「不會花錢買的就是不會花錢、你的作品不好我還不想看勒」
若你真的這樣想，應該是抵制爛作品，然後購買好作品表達支持，而不是免錢看你口中的爛作品，是傲嬌逆

其實主要賺的不是那一本幾十塊的漫畫吧
週邊才是主要的收入來源
而且賺頭應該遠超乎你的想像
看那個劍男人

>>No.652735
個人覺得
大部分漫畫對大多數人來說只是可有可無的娛樂，沒有什麼是非看不可
就像買實體雜誌的人會比單行本多，換到網上的情況就是特別為看一個作品而付錢的人絕對很少，即使是什麼神作也一樣
相比花心血搞什麼超級大作，以量才能取勝

其實你看Crunchyroll本來也是在搞盜版播放動畫，結果轉型成功現在變成各家推新番到國外的出口了。

盜版廚就是盜版廚，不要再說甚麼我們替你宣傳的鬼話了
另外怕踩雷是不會先去看別人的心得文不成?

盜版廚的行為好比去一家餐廳，點了一大堆菜結果吃霸王餐，還說我這樣可以幫你們宣傳
真不喜歡還會繼續看連載?不喜歡新的話數就只買以前的單行本不就好了
惹到作者誰都沒好處，真要大聲有種去跟作者求版權開放啊!

>>No.652762
這個得親眼見到他用電腦或平板之類，去那種盜版網站看才會知道
有些智障就是會大剌剌的在外面看，或在網路上亂放風聲

漫畫租書派的表示：哦

>>No.652777
如果不是那種已經接觸過他的幾部作品的畫家，讀者想要看盜版這或許是道德低標，但我覺得是很正常的心態啊，難道隨便進一家店你就會對老闆說菜單上的東西全部來一份嗎?

真正的重點應該是假使讀完了盜版，是不是會因為喜歡作品而去買一套原著，又或是做為二創作家或評論者來正面推廣這個作品

說真的盜版本身是錯的，但他也可能衍伸出遠超一本漫畫價值的、更多的利益回饋給作者，像是二創也算侵權行為，可是應該不會有太多作家會去禁止這種事吧? 這就是個例子

等我有錢定會支持

個人看網路動漫理由
台灣電視台沒得看/有但太慢/翻譯爛/該死中配
我都是在網路上看完連載
然後買整套原文收藏
題外話 二手會影響?

從盜版接觸後買台版
發現台版有些太難買(老到沒貨，或根本沒進)後買日版
實體本買完順便再收一套綁檔案格式+鎖鍵盤得官方合法電子版(<---目前主要收慢畫的途徑，因為沒空跑紀伊國屋...而且有些老漫實體本根本絕版了)的人路過

>>No.652796
買二手沒影響 更正確的說 對作者沒有正面影響
因為你並沒有讓他賺到更多錢

個人支持正版
漫畫動畫喜歡的會買來收藏
不過覺得在台灣難找原文版
CD的話一直買到有防燒設計
也許是我沒知識技術
沒辦法弄成MP3檔放進隨身聽
手持正版還得下載盜版
以整個火 然後就不再買CD了

>>No.652785

盗版廚連自辯也不會

誰要你把店家的菜都吃了，就先吃一道來試探一下店家的能耐啊
如果在書架上有一本自己真的很在意的漫畫，花個一百塊來側試自己的眼光有甚麽不對

别再說甚麽盗版為作品宣傳那些鬼話，真有那麽偉大就去跟作者買版拳啊

>>No.652811
下面的例子看不懂?
真有那麼偉大就去舉報所有盜版和二創啊,看是更多的讀者會先買書還是更多的作者沒了多方宣傳會先餓死

你這種人就是被霸凌時會去告狀，然後被霸凌的更慘的智障
無視真正的現實只會制式的選擇聽起來正確的作法，你活在夢裡面嗎? 做完好事就美滿大結局?

無本文

我沒有要合理化盜版啦
但老實說，抵制盜版真的沒什麼用
本來就不會買的人真的就是不會買
這跟合不合理化、道不道德沒關係，事實就是如此

我在出社會有收入之後開始買電子書、下載販售式遊戲
但都是買我之前看過盜版，確定是好作品的
買來就放著，不載下來看，因為早就看過了
如果當初沒讓我看盜版的話我就不會做這件事
而沒看過也不給試讀、無法確定到底好不好的東西
我寧願不看也不會去買

說穿了
「非看不可」的東西沒那麼好創造
你以為一個封面一個標題就能讓人非看不可？沒那麼簡單
最讓人非看不可的是看到一半的東西、看到入迷的東西
你讓讀者看盜版看到變成粉絲，還怕擠不出錢嗎？

>>No.652694
你這個就是那些慣老闆拿來吹出很誇張的盜版虧損數字時端出的理論

不過這個推論的前提是「如果沒看免錢，作為替代他會掏錢買」
可是實際上是「如果沒看免錢，作為替代他會去找別的免費娛樂」
所以你的結論無法成立

很簡單 朋友都看 我要是堅持看台灣翻譯後的版本
我就沒話題可聊 人家上周都把內容討論過一遍
我卻沾沾自喜的認為自己都看正版所以我驕傲 實質上只是讓自己變得更邊緣

不爽不要畫啊= =
怕盜版翻譯還當甚麼作者= =
我幫你翻是幫你宣傳耶= =

舉個相似的例子，音樂產業
看看網路崛起，盜版MP3盛行後CD的銷量衰退了多少
搞到現在許多歌手樂團主要靠演唱會、代言跟商演在賺錢的
的確很多樂團或唱片公司會主動上傳音樂到水管、或是對違法上傳的人睜一隻眼閉一隻眼，但這不過是因為網路崛起後大家的消費習慣改變了，CD榮景根本回不去了，只好捨棄掉這一塊，想辦法找其他收入來源


回到漫畫，所謂的「盜版可以宣傳，讀者變粉絲後不怕他不買」不就是一樣的情形
人家本來周刊月刊賺你一波，單行本賺你一波，周邊再賺你一波
現在盜版盛行了，你就趾高氣昂的說
「不准賺我這些錢，我要免費看完，等我喜歡變你粉絲在分一你一杯杯羹，有甚麼好怕的，反正會買的就是會買」
這就是盜版嘴臉
人家要不要吉你違反著作權法是他的事，但別扯甚麼盜版對創作者沒影響的爛理論

我會上網看盜版追周更
可是實體書出了還是會買啊

至於不會買的東西本來就是有盜版也不可能會去買
再者台灣實體書印刷品質 翻譯品質
有多屎 有在買正版的都知道好嗎?
還一年比一年貴
根本就是不離不棄被當北七

以前也很愛去租書店 但現在幾乎倒光了

再來就是實體書收納就是不方便
長久買下來 房間都是小說 漫畫
正版提供付費線上看的管道又少得可憐

我不知道什麼善惡倫理的精神論啦
盜版行之有年這麼久 終歸一句就是
會買的還是會買 不會買的永遠都不會買
即使全世界都沒網路 還是會有人在巷子裡賣盜刷本
爛的東西也不會因為沒盜版而賣得好 反而是更少人知道而已

再來諷刺的提一下

雖然很人不喜歡九把刀
但不可否認的事實是

九把刀早期
所有作品都是網路連載 任人轉貼 免費觀看
但是出了實體書之後還是一堆買
還成為一時的實體小說銷量霸主

這你們又要怎麼去解釋?
明明網路上能免費看的東西
卻反而一堆人去買不方便的實體書

不過現在九把刀也已經不這麼做了
也過氣惹

「你把地上的錢包占為己有?
你這樣侵占的行為跟偷竊沒兩樣阿!」

「沒事的，我本來就不會主動去搶或偷別人的錢，就算我拿了這個錢包，也不會影響到他掉了錢包的事實。」

>No.652866
這說法不通順
沒有任何人掉落的錢包是複數且可使不特定對象都取得的

>> No.652860
或許現在買漫畫的人都是先看盜版在買實體書，但這不能合理化你盜版的行為
你闖紅燈一萬次，闖紅燈也不會就地合法

而所謂會買的就是會買，不會買的就是不會買
不管這是不是真的
幹，你沒買就不能使用拉，很難懂?

雖然盜版是錯的

不過漫畫問題是從以前低調盜版變成現在可看可不看的情況

結論上就是這個產業除了原有的盜版問題，現在還多了因為時代改變，娛樂選擇變得多樣化而面臨大量競爭的問題而已。

>>No.652866
錢包被拿走就沒了
會造成失主失去找回錢包的機會
但盜版不會
電子資訊具有無成本複製的性質
不管多少人看過盜版都不會讓創作者受到「賺不到」以外的損失

>>No.652879
>>電子資訊具有無成本複製的性質
>>不管多少人看過盜版都不會讓創作者受到「賺不到」以外的損失

智障邏輯
你會覺得無成本複製，就是你他媽沒有尊重智財權
隨意複製散布本來就是違法的
你還刻意忽視創作的無形成本
就像你家賣豆花，我忽視你豆花的成本，全部搶來免費發送
然後說「豆花店沒有損失他們賺不到的錢，他只損失了一堆豆花，豆花又不是錢~~」

>>No.652888
真的是智障耶www
啊就跟你說了無成本複製你還講豆花
盜版受害者就是連豆花都不會損失啊，只會少賣幾碗而已

而且這跟違不違法道不道德無關，純粹討論損不損失而已
法律/道德上的受害者本來就不一定會有實質損失
如果有人半夜溜進你家塞一堆鈔票黃金進你抽屜
他違法、他違反道德，但他沒造成你的損失啊

不過反正我講再多你都聽不懂
你這種人的腦子裡只有「盜版好棒棒～」「盜版壞壞！」兩種立場而已
根本無法理解不同領域的好壞可以不同的邏輯

身為一個作者的立場跟你說
在作品不紅之前有辦法先貼出免費的作品帶動人氣
比起收那一點小錢還來的有利益

不過我還是比較建議用發錢的方法去治本就是

想到一些買斷的手機遊戲
明明有的才30或60元
還是有人要用破解的
就是貪小便宜啊
還扯其他本來沒有要買、幫它宣傳的藉口

想到還有同人
很多人在二創作品上砸了不少錢
可是有點可能連原創都沒看過或是沒買過

>>No.652897

問題是在你的言論中，"會造成失主失去找回錢包的機會"
也是不可計量的無實質損失。

按照你的邏輯，我也能說你塞100萬到我家
造成"阻止別人跑到我家塞1000萬的機率"
要無限上綱到無法計量的機會成本
那根本是無法討論的。

簡單來說，再討論盜版問題與其他侵權問題
不討論實際利益得失是不可能的。

喜歡的人會用購買來支持作者繼續創作
如果沒有愛，說再多也沒用

無本文

我是不會買那種火影，海賊之類的熱門漫畫啦
作者根本就不缺錢
我反而喜歡買像是迷宮飯這種比較冷門又精緻的漫畫
至於收藏問題，我覺得這堆紙本遲早還是要回收的
所以還是偏向電子檔收集，要是沒人掃，以後就自己動手了...

I play I won't pay
That's ok

>>No.652908
找回錢包的發生可能性較高，跟別人塞1000萬那種百年一見的事情不可比較
一個一萬塊的錢包有70%機率被找回，這個機會價值7000元
某天晚上有兆分之一的機率有人來偷塞一億元，這個機會價值萬分之一元

>>再討論盜版問題與其他侵權問題
>>不討論實際利益得失是不可能的。
這串的問題就是盜版不但實質利益損失少，甚至可能還有賺
除非你用的是「沒盜版的話所有盜版使用者都會轉買正版」這種不切實際的算法

而這也就是為何日本業界普遍對侵權行為忽視的原因
像同人也是侵權的一種，卻可以在コミケ那種大到嚇死人的活動跟企業一起擺攤
就是因為公司知道那些侵權不只無害還有益，根本免錢廣告
公司的目標就只有錢，你能幫他賺錢他才不管你違不違法犯不犯道德

>尊重智財權
資本家藉由對於打槍工具(本子)的控制使得他們剝削其他人。在資本主義之前的社會，剝削是透過暴力維持的。而在資本主義下這種剝削則要透過更為微妙的方式進行。

吃我的共本主義啦—﹗

我是那種，把盜版亂看，看到喜歡的就會去買單行本的人

因為盜圖都是連載版跟單行本有差..

我覺得損失最大的通常是刊載的刊物出版社

因為月刊.季刊那類的，舖貨量大，銷售的損益基本上影響很大。

所以很多連載刊物常會有抽獎贈品專訪特典等等這些。

當然也有盜單行本的，可是有些單行本我自己連聽都沒聽過

反而是盜掃上傳，才知道有這作品，然後直接買來看的。

只能說侵權這件事情上先天就是不對的
但是他帶來另一種宣傳效應就是了。

恩要順應時代改變思維是說得沒錯啦，不過這是製作方才有資格說

看盜版的大聲闡述這種理念根本是在混淆視聽鬼扯......沒聽過低調喔

不過實際上要考慮的因素也很多
除了連載進度之外
價錢也是一個問題

以前住日本的時候一本JUMP大概250日圓
大概和一份報紙差不多
路上看完就隨手放了

回台灣以後看到寶島那一本100上下
雖然價格差不多
但是物價水平差很多阿
還不如買單行本
不過這樣就不能追進度了

順帶一提250日圓體感大約台幣25元
以買垃圾食物的物價來感受的話
因為學生都會刻意壓低生活費
所以這方面會比較準確

>No.652917
把二創跟盜版相提並論是有什麼問題嗎？
不然你去コミケ免費發送版權作品的烤貝本看看會如何？
盜版能幫忙打名氣？或許吧。但這可輪不到看跟發佈盜版的人說，由其現在能免費合法接觸作品的手段越來越多了，這理由也越來越站不住腳了

>>No.652946
盜版是侵權行為，二創不是侵權行為?

噗w要高尚就要高尚到底啊w那麼多沒授權的二創不會害你正義感發作嗎w

>>No.652957

每次嘴抄仁時就會有人搬二創出來坦，現在連盗圖都拿二創來坦喔？
跟你說版權你就扯到宣傳，然後說到同樣有宣傳效果的二創你又扯回版權去了？盗版廚就搬龍門能看

還拿覇凌來說教，你發文前有自問一下自己在事件中會是哪個角色嗎？可别說是旁觀者喔

>No.652976
是我國文有問題嗎?
你們原本不是在提"公開"智慧財產這件事嗎?怎麼突然提到仁了，那傢伙不是"抄襲"智慧財產嗎?

>o.652981
>現在連盗圖都拿二創來坦喔？

重點不在仁而是盜圖跟二創

抱歉，詞不達意，我也没意思要談仁，只是要表達每次聊版權的話題就會有人拿二創來帶風向

講這屁話前 我會想先看你的硬碟到底有多少盜版物
光本子 音樂 這邊就99%人沒資格說人

>>653014
在我變成有經濟能力的成人後，全部遊戲音樂小說都是買的
音樂就算用載的實際也有買CD放在家
所以我能說話對吧？

幹你媽有錢就付錢吧又不是賺不到錢的窮學生
反正你們這群雞掰人的手機還不是每年換

盜版狗真的不用講那麼多屁話
你去小7可以隨便東西拿起來試吃試喝嗎
「我要先試啊，只看包裝我哪知道合不合胃口
試了好喝好吃我以後自然就會買了。」
你會這樣跟小7店員講嗎?絕對不會
怪了，看盜版就會有試看什麼的一堆理由藉口
講最直接的啦，如果現在看盜版跟吃霸王餐一樣
你敢做就馬上會被人報警抓
什麼五四三的理由統統不會有
保證每個都乖的跟龜孫子一樣屁都不敢放一個

>>No.653016
要是有人把全世界的版權給買下,
然後大家可以只在台灣大用特用,問題就解決了

盜版確實是沒資格講這種話啦
畢竟我覺得抱著"內容好的話我就買正版支持"這種心態也是很病的，好的作品買正版支持OK，那不好的呢？你就這樣看(玩)過去，然後說內容不夠好，那創作者還賺個屁毛

這邊是抱持著這種心態的盜版啦，奉勸有這種心態的人別把這件事情當成正確的，這只能說是證明你還有最後一絲良心啦

>653036
巫師3對你來說不好玩?只玩了18分鐘?
我的天....!?

>No.653023
>盜版狗真的不用講那麼多屁話
>你去小7可以隨便東西拿起來試吃試喝嗎
>「我要先試啊，只看包裝我哪知道合不合胃口
>試了好喝好吃我以後自然就會買了。」
這舉例跟前面幾個都有一樣的問題
應該是說有人在免費發放小7的產品
然而小7並沒有實質上的損失 產品沒有因此減少
至於該討論的是小7的營業額會不會因此變多或變少
我是覺得會跟No.652828說的一樣
>不過這個推論的前提是「如果沒看免錢，作為替代他會掏錢買」
>可是實際上是「如果沒看免錢，作為替代他會去找別的免費娛樂」

拿食物錢之類的實物來類比根本有問題
看盜版有消耗到正版的資源嗎？一個盜版廚看網上盜版漫畫會令到現實中的正版單行本無緣無故消失嗎？
所以盜版廚和正版廚永遠就是吵不完

>如果沒看免錢，作為替代他會去找別的免費娛樂

這種人我看過不少
問題是他們找來取代的免費娛樂還是其他盜版

>>No.653048

會覺得有問題是因為樓上例子缺乏了一個重要因素"時效"

>應該是說有人在免費發放小7的產品
>然而小7並沒有實質上的損失 產品沒有因此減少

把事情說成這樣看看
>有人在持續發放免費的小7貨品

那麼現在大家都知道小7的動西很好吃了，但是現在會有多少人願意花錢買小7的貨品?

>巫師3
如果真的喜愛witcher系列，那麼也就不該用巫師來稱呼了。

>巫師3對你來說不好玩?只玩了18分鐘?
...從我這路人來看，你畫錯重點了啦
而且巫師3絕對一堆人GOG一份，STEAM又一份

若假如「好玩就付費，不好玩就盜版」成立的話
那巫師1代上市以後就不會有然後了，工作室沒錢搞2甚至3代

況且現在也不是說就算你踩到雷也得要含著淚付完整的價錢
Steam提供遊玩兩小時內無條件退款
Origin也提供七天退款（我沒用過，不知詳情）

「不好玩就盜版」的結果，我相信目前我們大家都在承受這後果
花1800買遊戲，結果跑到一半就說請期待續作
花1800買遊戲，結果遊戲內還是一堆課金要素
花1800買單機遊戲，結果遊戲的重心都放在連線對打，單機劇情爛到爆

STEAM密我的，送『Never Alone + Foxtales DLC』

>No.653045
問題是免費發送小七產品的人他只花一次錢購買而已
小七產品沒減少但卻會因為這人賣不出去
製造產品又不是不用成本
當生產方不再生產東西時你就算想盜版也沒得盜

>No.653056
>那麼現在大家都知道小7的動西很好吃了，但是現在會有多少人願意花錢買小7的貨品?
這也是其中一個不方便拿實物來舉例的原因
小7的東西很好吃 但是吃完就沒了
動畫漫畫很好看 看完不會不見
而且小7的東西沒有收藏價值 而動畫漫畫有 在說還有周邊
現實生活中有不少人平常是看免錢的 反而會花錢去買周邊產品
如同前面所提到的 這個產業面臨的是轉型問題
現在已經越來越多直接給你看的動畫漫畫 雖然可能是兩害相權取其輕的做法就是了

>>No.653065
沒甚麼兩害取其輕的，別忘了你老木已經看免錢八點檔看幾十年了
還錄起來給趕不及回家看的隔壁老王咧

>> No.653041
他和我的情況一樣, 破解版已經全破完了, 因為真的是好遊戲,之後會入手steam支持

>而且小7的東西沒有收藏價值 而動畫漫畫有 在說還有周邊
舉例錯誤
東西有沒有價值是因人而異
有的人就是覺得收藏小七發票很有價值
當然也會有人認為收藏ACG根本沒意義
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20100801/32705166/

>>No.653065
>小7的東西很好吃 但是吃完就沒了
>動畫漫畫很好看 看完不會不見

閣下會覺得有問題是因為你把重點搞錯了

經濟是一種以供應解决需求的行為
人類對食物有需求是因為那食物能消耗人們希望"果腹"、"好奇味道"等需求
同理，人們會對某漫畫産生需求，是因為那漫畫能消耗人們對某些東西的需求，如"好奇劇情"或"想看更多圖畫"

總覺得比時數已經離題了。
重點還是在盜版使用者的態度上面，以及盜版對正版或是原作者的傷害有多大。
只要人人都不想吃虧的心態下，盜版仍然會活著。
盜版並非是罪無可恕的存在，在正確使用的情形下，盜版是可以帶來優勢。
但是絕對不會是收藏空間、踩地雷等等的小問題，又很無關。
而是在於自己對於「使用者付費」的心態，容許範圍的界線在何處。
https://youtu.be/NE9fmycBMH4

又在美化盜版廚了= =
二創這東西基本上已經是原作者默許了，除了原本故事架構與設定外
二創已經是算是重新加工的產品，而不算原本創作者官方出的產品，沒有直接損益權益

而如今我們討論的盜版廚，是原封不動的把原作貼到網路上的王八
這版權爭議比二創還要嚴重，這不是單純的再製宣傳，而是直接侵犯到原作者財產權益的東西
還在那邊亂比，二創也是有作者在抓啊，智障

>>No.652828
重點永遠不在沒看免錢的人，是"有看免錢"的人
娛樂相關本來就有個人選擇自由，沒看免錢的人可能就是喪失一個隱性顧客源而已
可是看免錢的人，卻是顯性且確實的損害原作者權益的智障
低調兩字都不懂，是沒看過原作者發飆不成?盜版廚別再大聲了

漫畫對大多數人只是可有可無的娛樂，打發無聊時間
上面都有人提過，漫畫雜誌本來是看完就丟的便宜娛樂，是極力壓低成本拚銷量的傳播媒體
21世紀都來了快17年，感覺漫畫的製作行銷都沒啥大變化，相較其他娛樂再沒有“廉價“”方便”的優勢，其實夠狠心的話，應該有大量剝削降成本提高競爭力的方法...

事實上是就是有不少人會沒得看才買書，有盜版就不買
對銷量高的當然沒問題，銷量中等的就打擊很大了

>>No.653144
所有的商業研究都告訴你沒有這回事
這完全是腦補出來的鬼扯蛋
所以現在越來越少人浪費力氣在那檔盜版了

商界早就下定論的東西
一堆路人還在這爭吵不休

https://www.technologyreview.com/s/520336/how-hollywood-can-capitalize-on-piracy/

MIT Technology Review用大量數據證明了bt出現後電影業的生意有正增長, 和以前VCD和DVD出現時的情況相似, 盜版的宣傳作用大於負面作用, 這點不用你們正版廚擅自想象了。

如果問盜版是不是犯法, 是的。但法律不是唯一正確的標準, 對作者來說收入才是他們在意的事, 而盜版對作者的收入有正面影響這點有很多研究支持了, 正版廚是和作者有仇才堅持不讓盜版合法化吧。

穆斯林法律曾經有規定過女性沒有人權

自己想想拿法律當作正確與否是否適合吧

現在不管是電影業還是動畫漫畫業,
需要的是轉換經營模式,
盜版除罪也許是其中重要的一步,
不過明明完全和正版廚沒關,
他們買他們的正版, 又沒影響到他們,
不知為何他們就老要跳出來
維護那些腦筋轉不過來的作者的落後想法,
苦了作者的錢包, 也浪費其他正常人的時間去糾正他們的觀點。

其實上面有人提到Steam那種可免費試玩
還有可退錢的模式就是模仿盜版的正面效應,
這更加證明盜版正當化是可行的,
拿Steam來打盜版, 完全弄錯這事情的本質。

盜版除罪wwwwww
還真的會有喜憨講這種話耶www

解放黑奴, 讓女人讀書,
過去都被認為是喜憨講的,
維持過時的法令對誰都沒有好處。

不然換個講法好了
宣傳除罪或許會比較好聽一點?
當然作者也應該有保留自己的作品不被任何人給使用的權力
除了演戲給法院跟社會看之外還有人會跟錢過不去嗎?
(看看之前那些抓上傳者的人為啥抓得這麼鬆)

做出作品一為錢一為名
兩者皆空之後你還留有什麼?

智障死了
現行制度下盜版會有正面效應
完全不等於盜版很ok好嗎
因為能有正面效應就是因為有買正版的人在撐
盜版除罪=創作營利完全消失=所有收入只能靠廣告/周邊把持
接著你就會看到漫畫出現長壽劇那種沒下限的置入
甚至整個創作潮流朝廢萌靠攏，因為最好賣週邊
怎麼會有智障認為這可行

盜版宣傳效應好so fucking what？
只有「直接購買」這個動作能把錢直接塞進作者口袋，其餘都是間接收入，而間接收入代表會被各種大人因素影響
也就是說盜版除罪等於創作自由的崩解

再來你以為盜版是錯在「免錢」嗎？
當然不是，是錯在「盜」=「沒經過作者同意」這才是他媽的重點好嗎

免錢宣傳比舊有商業模式能帶來更大利益，這論點非常ok阿，那你就去「說服作者」採用這種模式營利啊，他媽的直接竊盜他的作品出來散佈是怎樣，你這樣就只是強盜，還以為自己是廖添丁啊？

能幫作者賺錢又怎樣，你憑什麼主宰作者如何處理自己的作品？還扯一堆新商業模式多棒棒，你只是一條想看免錢的狗好嗎？

>No.653160
>盜版除罪也許是其中重要的一步,
你怎麼不乾脆立法禁止作者用創作品營利wwww?

BgI5yktc真的是白癡中的白癡
還不如直接講你就是想看盜版比較乾脆
難道你以為盜版違法的理由是因為會害作者賺不到錢嗎
是因為侵犯版權好嗎
版權的意思就是「只有作者(或作者同意的版權所有者)可以決定作品如何複製(散佈)」
有的作者就想一本一本慢慢賣，關你屁事啊?

>>拿Steam來打盜版, 完全弄錯這事情的本質。
你知道Steam免費玩跟盜版的差別在哪嗎?
在Steam有經過作者同意ㄛ
辛苦你打了落落長的回文
結果基本的邏輯就錯到天邊去了
你還是自盡吧

感謝BgI5yktc的努力，讓大家對盗版廚的臉皮厚度有進一步的了解

雖然我不是要支持盜版
但整串看下來有些論點實在破綻百出
照上面某些人的邏輯
買了正版借人 或是 出租店 甚至是餐飲業放著免費讓人看的
都是盜版協力廠商
因為原作者都沒得利
你說那些人至少有買一份正版?
搞不好網路分享的圖源也有買雜誌來掃圖啊

拿租書店或餐飲業來當擋箭牌是怎麼回事...
那也算是灰色地帶只是看出版社抓不抓而已啊...

>>No.653187

你是真的覺得破綻百出還是在帶風向了？
你以為之前x盒1被罵惨是為了甚麽？

>No.653190
只看到有止羲小起入在那找一堆理由硬要戰別人很可笑而已
會買的就會買
不買的就是不會買
我自己也買很多漫畫(兩大書櫃塞滿滿少說上千本)買很多dvd
但就是有人不會買，so?
他不買影響你買的權益了嘛?
就算真的讓你掃光了所有網路盜版翻譯漫畫
那我上述提到的其他管道怎麼辦?
追根究底回來，還不就只是在戰個我有買正版我好棒棒的心理優越感而已

>No.653195
對你來說或許只要不影響到你權益的事情就無所謂
但一件事情錯了，不會因為沒有影響我的權益就變成對的
看盜版的人本就該有這種自覺
而不是不斷找藉口想說服人說＂我沒有錯＂

>>No.653195
你一個人對一個作家付的錢
頂多只夠他吃一碗泡麵（可能還不夠）
不是你有買就OK
是如果不擴散正確觀念的話
作家在接下來的時代只會一個一個餓死

https://news.gamme.com.tw/1449429
可以啊...繼續支持盜版
以後就連槍都沒得尻了

看盜版的反過來理直氣壯的嗆有買正版了不起
這種言論我還真是第一次看到wwwww
什麼時後開始看盜版是這麼值得炫耀的事了www

http://news.gamme.com.tw/1364167
https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1307647914.A.866.html

看來動物跟人腦袋有差
連日本有一種叫貸本店的沒落行業都不知道

以現在的網際網路要聯絡到國外作者本人真的不難，匯款給作者只是有沒有心的問題而已

盜版帶來的廣告效益我持正面態度，不過這是製作者才有資格說這話

使用盜版的侵權者講這話一整個可笑滑稽

感覺再戰下去，馬上要出現支那奇觀「正版狗」了

我覺得啦，要對產作方有益的話
二手店租借店電視台之類要立法禁制一下
然後正版廚還要每天花上幾個小時免費幫作品宣傳那才能幫作者賺錢

正版盜版還不是商人定義出來的東西
無聊

>>No.653187
如同你的見識淺薄
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1448203413.A.0B4.html
你給我去看看租書店有沒有合法 操

話說去看卡布漫畫之類時候

會有他們的創作漫畫和一些日本漫畫

那要如何分辨出他們有付錢和沒付錢給創作者的漫畫?

>>No.653229
我好像看到了一個重點
>而著作權法不罰觀眾和讀者
也就是看盜版其實是無罪的？結果整串戰這麼久其實只是在吵道德，雙方都沒有真正可靠的立場嗎？不會跟我說道德吧？

>No.653233
觀看盜版物在法律上無罪
但是你就是幫助了違法盜版者從中獲取利益
這也是間接傷害創作者

>>No.653242
可是上面不是已經有盜版會帶來更多利益的共識了嗎？只是強調盜的行為本身是違法的

>No.653195
>他不買影響你買的權益了嘛?

二十幾年前買正版可是會被周遭的人恥笑的行為
沒經歷過不會知道
當使用盜版這心態被當作理所當然時
買正版就是會被當笨蛋白癡

所以你問不買會影響買的權益嗎?
答案是會，還影響很大

居然還有正版廚這種名詞，真是嚇壞我
宣揚正版還要被當成廚打壓這是甚麼社會？！

套入廚最喜歡想個新名詞亂套了

>>No.653263
因為根本沒在宣揚正版
而是宣揚「我好棒棒你們都是狗雜種」

講難聽點就是正版的取得成本高、取得難度高、取得方式複雜盜版才會興起

就拿遊戲王卡來說就好

對小學生跟父母而言，同樣價錢一張看不懂內容的卡跟一盒全是中文的卡性價比孰高孰低高下立判

除去真正在意是否正版、正品的人以外，國產、港產、陸產、翻模根本就沒差別，只是少了認證而已


不過這個道理不適用於醫療與人身安全的相關產品

年過45的傢伙
對於買正版品買到需要400~500元都還會嫌幹嘛買那麼貴
就知道台灣其實經歷過很長一段時間「買東西還是買便宜而不是買正版」的時光了......

盜版提供者與盜版使用者，形成了一個有結構的市場機制，名為「惡性互利」。

盜版真正會影響的是"可能會買"或是"受潮流、評價或是封面圖畫影響而試買"的客群
但實際上是不會影響到"真的會買"、"下決心收整套"以及"超級想買"的客群

當然對廠商認知來說，前者的影響對他們來說很大就是了
畢竟作品賺取利益的方法中，作品的"第一印象"仍是屢試不爽的方法

>講難聽點就是正版的取得成本高、取得難度高、取得方式複雜盜版才會興起
但是瑞凡，一些便利商店都買得到，一本不過一百元的漫畫
也是一堆已經有經濟能力的人選擇看盜版啊
就像上面說得，很多APP不過你手指按幾下，付個30~50元就能買到
也一樣會有人非要花上半小時一小時爬文找破解

說穿了就是貪小便宜而已啦

市場一直都會跟著消費者的習慣做變化
如果現今市場一半以上都是看盜版的
那麼正版供應商也會做出相對應的改變讓自己公司生存下去
現在這類產品都是靠周邊商品來維持營運
不會隨著市場而做改變的公司自然會被淘汰
現在透過網路串流作品知名度上升的很快
為何要拘泥於實體書本的銷售呢?
相對的周邊這種收藏品可以創造比書籍更高的利潤
這反而對出版社是件好事吧

周邊不是出版社的主要業務，印刷品才是。
如果要靠周邊賺錢的話，趁早把主業收一收，轉行去製作周邊就好了。
以為承包印刷廠是要做什麼的嗎？

其餘的盜版使用心態，大都可以以有沒有「使用者付費」的心態去了解。
娛樂本來就是要花錢的，花錢除了購買產品以外，就是對作者投資他下一個作品。
如果這作品很爛到大家說不好看，而你卻又想看，這不代表作品還是有可取之處嗎？
說穿了，不想投資作者就不投資，別為自己的盜版行為找藉口。

單純想問
假如那些盜版漫畫網取的作者授權之外
然後給讀者用
看廣告破任務換觀看漫畫
然後再將廣告換算出來的現金
至少一半或以上給作者
這樣會比較好嗎?

這概念有點像小豬出任務那類型看廣告破任務拿獎品
畢竟都有人花好幾小時破解找東西
看廣告破任應該會比較快
而且感覺這樣不管是作者或是盜版網都會獲利

上面有人提的食物不夠貼切
不如來提BOOKWALKER中文
現在有推出租書服務
但僅限角川書系的漫畫和華文輕小說

以前我有看過期間限定的免費書
時間一到帳號上的書會無法閱讀

盜版還有問題是
很多作品台灣沒有中文版代理
看了盜版的人多少人會想買正版
裡面又會有多少人會去買日版支持

>>為何要拘泥於實體書本的銷售呢?
>>相對的周邊這種收藏品可以創造比書籍更高的利潤
週邊本身製作門檻高
外包給廠商作就有數量要求
N種週邊就有各自的數量門檻
週邊會有更大效益的作品本身就很紅

>>No.653276
不過大部分遊戲王玩家都還是會買正版吧
果然有正式活動就是不一樣

是沒看到有智障在那邊聲援漢化組無罪不成?
看盜版的人聲援盜版廚上傳更多未經許可的原作，這就是一種惡性循環

給那些口口聲聲說有益的白癡
這些盜版的行為好比說有人拿刀砍了作者一塊肉，之後再拿一大堆醫藥費跟更多肉補給原作者一樣
光第一下砍的刀就已經觸法以及惹惱作者，事後的補償也是無濟於事

>>是沒看到有智障在那邊聲援漢化組無罪不成?
這串唯一提到漢化的人 只有你

>>No.653321
你有沒有常識?
沒有?那我跟你講解，通常漢化組拿到或上傳的都是盜版圖源
漢化組因此也是被歸類在盜版廚
多虧這些盜版廚，有更多的人寧願等盜版漢化出來，而不去買日文正版

>>No.653323
不不不，我覺得一般人不買正版日文是因為看不懂日文吧

會受損的只有最下端的販賣者 其餘都賺飽飽了

>>No.653302
娛樂本來就要花錢？

從古羅馬角鬥到街頭賣藝
從廣播劇到電視劇到你水管
免費娛樂的歷史就跟收費娛樂的一樣長
人們追求免費娛樂是像餓了想吃飯吃飽想拉屎一樣是正常現象
而付鈔買本並非支持作者的唯一途徑
未經版權擁有者允許擅自分享內容自然不道德
但是版權擁有者要是故步自封，斷了免費公開帶來的雙贏局面，不也是活該？
版權就是一種這樣奇妙的東西：嚴格遵守的話反而沒賺比較多，某程度的姑息反而更賺。教條式的反盜版可是雙輸局面哦。

結論:
作者沒實力本身就會被淘汰
二創者則是本身沒能力生出賺錢的作品
盜版是替作者宣傳用的途徑
買正版是理所當然
使用者付費觀念與環境平台還是不足
學生有錢人不多

上面一堆人發文有點亂所以講我的觀點:
我會玩盜版，要不然先看別人玩過在玩，要不然該死的爛遊戲一堆被騙進去玩後，十多分鐘就刪的，遊戲要七八百有時候還破千，心情就整個很差，就像七、八年音樂聽宣傳片段還蠻好聽的，結果實際上cd裡面只有幾首片段算好聽，最後直接丟了，漫畫、小說一樣，有人貪小便宜玩盜板，就去抓發盜版的人啊，不別人怎樣我還是會確認過才買，現在根本不聽音樂了，漫畫、小說也只聽別人討論劇情或是看盜版好才買，只有道德問題，又沒有法律問題，你去抓盜版判他死刑都沒問題，但是我他媽就是不想買垃圾產品

"免費=盗版"這偷換概念是要玩到甚麽時候？要不要再來一次盗版除罪？

是否使用免費瀏覽這宣傳方式决定權該是版權擁有人，而不是那群除了大家都是人類外就幾乎跟作者毫無關系的傢伙

>從古羅馬角鬥到街頭賣藝
建設競技場的錢哪裡來的？
街頭藝人的手藝培養以及三餐下落是哪裡來的？
不是沒看到，就代表不需要花錢建設的。

>而付鈔買本並非支持作者的唯一途徑
但是卻沒有任何一個途徑能代替「購買作者創作的產品」更直接對作者表示「我支持你」的意思。
試問，對於作者來說，「賣書三千本，而角色A模型賣出三十萬座」，還是「賣書三十萬本，而角色A賣出三千座」，哪一種比較讓作者雀躍？

再說一次，重點在於對「使用者付費」所劃下的界線而已。
不想對作者投資就不去，用不著對盜版行為找一堆藉口。

>>No.653361

你又何嘗不是把「支持正版」跟「打擊盜版」偷換概念？
這不是「我不該有罪」的概念
而是「我有罪可是我不犯罪你也沒比較好過」的概念
你買你的正版，他看他的盜版，誰也沒犯著誰。

簡單來說，想要讓業界得益，你該說的是「去買正版」而不是「別看盜版」。

你的名字網路上早有檔
有沒有支持盜版的人要出來笑那些曬電影票的人?

話說翻譯這張圖跟看這張圖的大家其實也一樣吧wwwww

看盜版就算了畢竟誰沒這麼做過
但是看盜版還高調就真的是價值觀扭曲了
如果網路上這樣也就罷現實也如此那真的無藥可救
我幾年前就曾在某間店裡看過一個死宅在朋友拿起一張CD考慮要買的時候
用一副自詡勝利者的嘴臉說那張CD他早在網路上抓到了
當下真的很想過去賞那死宅一巴掌

租漫畫，其實也算是一種盜版行為。


很多人以為用租的講話就大聲，是完全在秀下限的。

上全國法規資料庫查了一下

著作權法第29條
著作人除本法另有規定外，專有出租其著作之權利。
表演人就其經重製於錄音著作之表演，專有出租之權利。

居然是真的，原來我也當了幾十年的盜版狗

>>No.653382
你以為就這樣了嗎?
連朋友整本借你看你也算是盜版狗
因為你沒付錢買啊

光音樂MP3就是盜版的一大環
整個衝擊專輯的產業

前幾年還有藝人呼籲
陳奕迅專輯銷售太差 一怒之下說不再出新專輯等等

說真的現在YOUYUBE那麼方便 想防止盜版 根本難上加難

買的是閱讀權?

先不管盜版狗、正義超人互咬
事實是現今世代漫畫比起其他娛樂還要'不值'
當人們在玩GBF一類聲光效果漂亮的免費手遊、免錢看你管的精美影片、MV，看新聞連報紙也不用買
你覺得他們願為一張張平面的黑白圖付多少錢？
當然，漫畫還是有生存空間，像小說、畫冊還不有在賣
但明明漫畫不比上面的免費娛樂複雜，為什麼漫畫就不能變免費營運？

>>No.653379
你好，大腦是個很棒的東西，你說是吧？還是你沒有？
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1448203413.A.0B4.html

>>No.653395
近幾年已經慢慢開始往免費閱讀的方向轉變了

> 租漫畫，其實也算是一種盜版行為。
前面No.653229 明明就有解釋了你還...跳針跳針跳跳針跳的不膩喔？

講難聽點
漫畫只是創造銷量跟支持者的廣告而已了

作者真正的收益在其他周邊效益上

上面一串好長阿...
二創犯法嗎?犯法，看盜版犯法嗎?犯法
好我想說的不是這個，犯法就犯法，有本事就去抓，要不然就不要在那邊呻吟
---
所謂的知識(非有形物件)在複製上基本是沒有成本的，
所以所謂的販售的媒介就變成很重要的因素，
舉例來說：CD片 > 網路發達後造成盜版 > CD銷量下降
這時片商可以有兩個手段：1. 抓盜版、2. 想辦法從趨勢中獲利
所以誕生了kkbox/spotify/google music/apple music的供應商(我先說我有買GOOGLE MISUC服務，一個月1000羊)
甚至有人發現了，丟youtube廣告更好賺(所以個體戶的藝人也崛起了)
這時候該該不好賺的人，就是剩下那些無法轉型的片商

然後出版界現在正在走音樂的老路，重點不是人到底有沒有盜版，而是你有沒有辦法從中獲利
中國有幾間大間的漫畫盜版APP也開始轉型了，開始提供所謂以廣告維前提的內容服務(不用錢，然後是正版的)
AMAZON也搞出了電子書，甚至連有聲書都搞出來了
真要說銷量變差的只有實體媒介，服務商賺的可多了...
所以為什麼台灣還在該這種事情?阿不就台灣幾個糞出版社弄了幾年了連個電子書平台都弄得跟屁一樣
然後怪大家都看盜版
如果真的最後出版社倒了，了不起作者自己畫丟P網拉贊助，根本沒差好嗎

盜版狗真的跟掛狗差不多欸。

經過樓上一堆亂七八糟像是要招喚克蘇魯的對話後
我有心得
創作者們生活要錢，推廣/管理者們生活要錢，正牌複製者們生活要錢，產品物流們生活要錢，最終下游店家生活要錢
你說這版一盜有多少人吃不到?
法律會變、道德觀也會變，但人要吃飯是不變的
擋別人財路的下場又是如何?
你說少賺點又不會死，那你不用不看也不會死啊

>No.653416
從錄音帶變成CD片的時候，不也是相同狀況嗎?
舊的技術慢慢的凋零了，新的技術接續，跟不上的就是被消滅，如此而已
尤其網路發達後，也不需要侷限於本國技術所限，追求的是可觸及的最新潮流，
所以我才會罵台灣出版社糞
當台灣大部分年輕人都知道有電子書這回事，國外也行之有年了，
台灣的媒介還是停留在紙本...這不就慢慢被淘汰而以
這種潮留下，難道還以為只出紙本大家就會甘願被強姦去買嗎
還是乾脆買國外的合法內容物(當然還有扯到著作權的屬地主義等等問題，其實並不合法)

>>No.653422
>>從錄音帶變成CD片的時候，不也是相同狀況嗎?
盜版狗什麼時候創造出CD來啦?
那是相關公司研發的好嗎?
>>舊的技術慢慢的凋零了，新的技術接續，跟不上的就是被消滅，如此而已
白癡，你是有研發新產品喔
新技術是廠商賺錢以後才有餘力強化自己和提升技術
你以為技術是從天下掉下來不成?
不出錢是能讓廠商提升個屁技術

>>No.653426
如果你要吵盜版...我承認犯法..所以慢走不送XD

>>>>從錄音帶變成CD片的時候，不也是相同狀況嗎?
>>盜版狗什麼時候創造出CD來啦?
>>那是相關公司研發的好嗎?
我說的是載體的問題，跟不上時代就吃屎很難理解嗎

>>>>舊的技術慢慢的凋零了，新的技術接續，跟不上的就是被消滅，如此而已
>>白癡，你是有研發新產品喔
>>新技術是廠商賺錢以後才有餘力強化自己和提升技術
>>你以為技術是從天下掉下來不成?
>>不出錢是能讓廠商提升個屁技術
能不能轉型是廠商的問題，難不成我還要替搭擔心不成
難道AMAZON出了電子書，出版社就不哀嚎嗎XD
你不跟?就等著被淘汰而以..然後作者到了對手公司...最後還不是上了電子書

>>No.653429
>>我說的是載體的問題，跟不上時代就吃屎很難理解嗎
所以盜版狗是能研發出新載體喔www
不然新載體都是公司因為賺錢自行研發的好嗎?
蘋果要是沒先有麥金塔賺到錢而倒閉是能研發出I系列嗎?
>>難道AMAZON出了電子書，出版社就不哀嚎嗎XD
>>你不跟?就等著被淘汰而以..然後作者到了對手公司...最後還不是上了電子書
白癡，AMAZON是有付權利金給出版社好嘛
盜版狗哪時付錢啦?
沒付錢的人都舉有付錢的當例子是在說什麼笑話

>>ID:MA7Ck55g No.653113 del
>>又在美化盜版廚了= =
>>二創這東西基本上已經是原作者默許了，除了原本故事架構與設定外
根本是龜在自家目不識丁卻在網上裝大師wwww
要是立法層面上沒有fair use啊之類的原則，只要原作者提告你就完蛋了，甚至原作者不提告你也得死(非親告)
隨便丟「版權法」到google看不到5分鐘的資料，也不會犯這麼蠢的錯誤吧?

日本那邊自己查，在香港的極端事例︰
那些阿共仔在香港被惡搞得腦羞，
在版權法立法上 丟出了二創惡搞翻唱等等殺無赦的提案wwww
要是香港像KMT那樣舔共忘形的話，早就他X的全滅了...

>>No.653429
所以，根本不能寄望出版社能搞好網上漫畫這一塊
因為出版社的排版印刷、發售、運輸配套，以前對搞漫畫是有利資源
但現在來看根本多餘，漫畫媒體本身有競爭力，但為了養一堆冗員而成本降不下來

>>9SAqHm0o
超級跳針人，你就承認只想替盜版狗打手槍吧

>>No.653365

>你又何嘗不是把「支持正版」跟「打擊盜版」偷換概念？
喔，好吧，我該稱讚你居然會想到用"支持正版"來否定"打擊盜版"，不愧一路過來都是靠偷換概念來辯的

>這不是「我不該有罪」的概念
>而是「我有罪可是我不犯罪你也沒比較好過」的概念
>你買你的正版，他看他的盜版，誰也沒犯著誰。
欸?明明整串都在笑別人正義超人正義超人的，結果你的概念卻是"我有罪可是我不犯罪你也沒比較好過"喔?
我還以為是"我有罪可是我不犯罪受害人(作者)也沒比較好過"呢

>簡單來說，想要讓業界得益，你該說的是「去買正版」而不是「別看盜版」。
簡單來說，想要讓業界得益，我該說的是"看三小盜版啦"還有"滾去買正版啦"

所以"免費=盗版"這偷換概念是要玩到甚麽時候？要不要再來一次盗版除罪？

>>No.653438
http://togetter.com/li/990879
日本之前其實吵過了，二創不在非告訴乃論範圍內
抱歉沒講清楚，我指的二創是指現今還存活在網路上的創作
只要作者一天沒去告，他就一天不會有事

太長串了懶得看完
如果該串有人會一直跟你互嗆，然後可能會提到以下：
1.盜版不是造成市場虧損的元兇
2.台灣人閱讀量下降才是問題
3.實體書落時
4.電子化超棒，而且最好還是要免費的
5.哈哈有免費動畫可以看、STEAM有免費遊戲可以玩，為什麼漫畫就不行?
6.哈哈有能力搞動畫瘋也有錢賺，你免費漫畫賺不到錢怪我囉?證明你畫的爛沒人買單
7.現在娛樂免費化是趨勢，林北除了免費的娛樂一概不接觸(並強調自己的免費皆正版)

如果有中了幾項的話，大概是常出沒在漫畫版最愛戰盜版串的嘴哥
會一副戰你娘親的拼到底，很在意戰況，所以人在的時候回覆率很高
通常你一句他三句，而且會越扯越遠
他也不會檢視自己講過的話有矛盾，所以不要肖想能說服他
該仁兄常活在自己的世界裡，精神勝利大法好

漫畫已經有免費漫畫可以看了，現在流行的手機條式漫畫便是。

書店裡的賣得暢銷書有一大部分都是噁心的勵志書

我覺得從前天到現在整串看下來根本就是鬼打牆
整串裡面根本有兩個很討厭的論點，一個是堅持自己沒錯的盜版狗，一個是把盜版往死裡打的正義廚
兩個都是看到關鍵字就戰到底，完全不管對方在講甚麼，這樣到底是在戰啥


以中立態度，在這裡真心奉勸盜版低調，畢竟我相信參與這串八成是最近都還有碰過盜版物
但不代表網路上空擺著默許你使用的東西是正確的，你不應該高調，更不應該去指責正版用戶(雖然正義小超人真的是很雞掰
另外請盜版使用者盡你所能的至少付出一點金錢去回饋創作者吧，如果你還有一點良心，甚至是想看到喜歡的作品有續作的話
拜託，別當個只想完全用盜版卻甚麼都不想付出的盜版狗，還有完全把盜版打到死裡去的正義魔人

身為一個創作者
我該不該抓盜版呢?

如果有人願意花時間金錢資源免費幫我做這件事情
那我當然同意

可是如果你是要些個體戶怎麼去抓?
難道我們有時間一個個告嗎?
告到了我有軍警可以用來指揮抓那些人嗎?

以上 一些提問

>5qb2CndY 
一張口就知道是個什麼都不懂的菜逼巴
你先去查查因實體書而有飯吃的行業有多少吧

>>身為一個創作者
>>我該不該抓盜版呢?
建議可以像日本出版社對待同人場的想法來處理
一定程度上默許
只要你沒咬到原作頭上
甚至跑到作者的部落格上討下載連結等行為就默許
不是因為無力
而是省事
你的作品被人下載一萬次難到現實生活中就能賣出一萬本嗎？
不可能吧
當成免費廣告那是作者有的修養
而不是盜版者的正義

>>No.653459
不對的事情就是不對，少說甚麼正義魔人
當有智障不肯低調，被圍剿活該

因為看了一下
不管這邊有沒有人吵盜版是不是合理
其實對我自己的收益來說都沒有幫助
除非真的能動員一些人去把看了盜版的人
給抓起來逼他罰款
不然說真的只是一直說不該縱容盜版
我也無能為力
就一個人光是把圖畫完就很辛苦了
我也不知道怎麼抓那些用盜版的人

>>No.653462
啊那不就是成本
對漫畫來說實體書不是必要媒介，但出版社卻不能不賣實體書
要出版社做損害實體書銷量的行動是很難的，就因為這等如砸破相關從業的飯碗
只是，漫畫從業者（作者、編輯）沒有義務養他們，離棄冗員降低成本，漫畫媒體本身就更有競爭力

>>ID:sNrjZlrA
建議你不要花太多心思在抓盜版上面
反正跟這串吵的一樣，抓了也沒多少效益
不如在自己的地盤(部落格等等)哭窮、宣導正版觀念
看看能不能感化幾個對你有興趣的盜版使用者
還有就是把正版的取得管道弄得簡單點，例如下載販售
有些肥宅連走到SEVEN買東西都嫌遠

當然前提條件是你心裡要放得下
真的放不下的話硬逼自己妥協也不好
抓了會讓你舒服就抓吧
正版永遠都是對的，不抓盜版只是損益考量而已

最後
千萬不要在產品裡搞防盜措施
那種東西只會把你整個作品弄得烏煙瘴氣
我已經受夠了買正版卻被防盜卡死只好改抓破解版用的狀況了

>>No.653472

推， 最近一個很有名的例子就是「金萱字體」

各種把自己搞死。

>>No.653472

最近才被俠客風雲傳的激活碼婊到

換個顯卡整片遊戲白買

事實上，不管你喜不喜歡，盜版將會一直存在，無論怎樣說，貪便宜是人類天性，而且抓盜版在網路時代是非常費時失事，除非是非常大的公司否則根本抓不起，要完全封殺消滅已流出的盜版物更是不可能的任務

上面有人提到Witcher 3
來看看Cd projekt Red怎麼說的

"We totally believe in the carrot, not in the stick... I’ve seen many times, comments [that say] ‘Hey, I couldn’t afford the game when it was full price, but these guys are so fair, and they were never against us. They were always trying to do good, add a lot of value, give free DLC, give free content, that I bought the game from them when it was mid-price.’

https://www.youtube.com/watch?v=NWhTLvNEYbQ

正版定價得宜的話，總會有人買的
就算能把盜版徹底根絕，如果你的價值與售價不成正比的話，顧客始終會去尋求別的代替品

一個產品太爛，不會買的人就是不會買
讓人不想買是錯在廠商沒錯，但是這並不代表你有權利去玩盜版，甚至替盜版辯護


>>No.653467
你哪位?與其在這邊空說你是哪個創作家在感嘆
不如貼一些做反盜版的作品(標語或圖文)教育大眾，還能趁機宣傳你自己的能力跟創意

有沒有人提到防盜措施?

>653574
出現了...當初明明買了一塊正版光碟回來卻跑不動害我得去網路上抓下來玩惡夢..!

我是一名補習班老師，我的學生經常炫耀自己已經在網路上把“你的名字”看過好幾次了。

>No.653581
你的學生一輩子都沒有機會體驗初次在電影院看你的名字的時候
作畫跟音樂結合的感動了

要抄盜版 首抄伊莉

但是我看是不可能成功

>>653574
標準的正版受害者
這東西害我之後在DLsite買東西只要遇到要認證的一律跳過
去你媽的網路認證

老實講這樣滿矛盾的
我就是那種先看盜版，然後再決定要不要收本的人

如果說要追連載本的話真的沒辦法那樣支持(財力有限
這邊的價錢不像日本那邊就一瓶罐裝飲料的價格(如同報紙一般

在財力有限的情況下只能針對喜愛的作品及作者去支持了

如果以版權取得的正當性，遺憾的是
基本上除日本本地外，海外的銷量都是建立在網路熟肉上

重點就在於連載期刊的取得方式及成本提升(本地出版代理商，還有翻譯
海外可不像日本那樣像報紙排版排一排直接丟印刷廠

>>No.653574
這玩意的認證機制到底是怎麼回事
曾經買過幾塊裝了這玩意的正版遊戲
(那陣子出了一堆遊戲都裝了這玩意)
結果都說是盜版
害我不得不真的去找盜版來用

老師：該付錢才能拿到的東西，結果你沒付錢就拿走，叫做什麼啊，小朋友？
小朋友：那就是偷東西啦！
小朋友：小偷！小偷！

媽的，怎麽一堆賊屁話這麼多？偷的還不是食物之類維持生命所需的物品
"可是可是，我偷回家以後發現東西其實還不錯，我也有再回去付錢啊"
"可是可是，我捅了人以後發現這樣做其實不對，我也有再把刀子拔出來啊"

>>No.653574
>>No.653758

這鬼東西我以前也有碰過,當時是風色幻想3還是4時就有的,這認證機制是強迫安裝的,你不裝就無法啟動正版遊戲安裝程序,當然也有碰過因序號錯誤無法進入遊戲的狀況,這時候就直接輸入光碟片上的序號就可以進去了,所以可能是認證機制有問題導致無法正常認證(機碼遺失或是安裝資料夾序號有問題),總之到後面這鬼東西就被拿掉改由線上或是電話認證

直到現在啦
我很多遊戲一樣是買STEAM正版 然後玩盜版啦...
最主要是 很多盜版才能玩已經絕種的MOD....

>>No.653778
先上車後補票，有買正版的話，作者那份盜版損失的權益實際上已補償

但是把這件事拿出來宣傳是啥洨啦!只要有盜版下載的紀錄你就會被抓全家啦!
有買就有買，不要在那邊鬼話說以前是用盜版
就是因為你們的言論才讓盜版廚囂張啦!

我不討厭盜版使用者，但我討厭用盜版還四處宣揚
巴不得對全世界說我用盜版我真他媽的精明，甚至攻擊正版使用者的盜版廚

低調低調，為什麼這麼簡單的道理就是有人不懂
套句老話來說就是 時代變了，都有人用盜版還能用出優越感來了

我想知道
這邊叫囂吵鬧的人
是有人在做什麼抄人家網站之類的動作嗎

因為我必須要說你如果做這種事情對我來說會很困擾..