[四格]無題

宅宅沒有朋友 家人也是愛理不理的

結果 只有一個人 自己才能救自己

小時候拼死命去唸書還是考不好...
後來發現把書念好根本沒必要
因為工作上用的知識幾乎都跟書本無關

現在工作室當廚師只要會英文跟數學就好了...
我真是傻了才浪費10多年去學那些根本用不上的鬼東西

>>工作 是
假設我以後有機會教孩子..
我會告訴他們 專心學好自己的工作才是重要的
不要把人生浪費在你用不上的地方
更不要想說沒了你世界會毀滅
很多時候有很多事情更值得你拼上一切熱情
或許是拯救你的愛人或贏得一場比賽
但是不是浪費生命在這些狗屁上

剛出社會前幾年真的是很拼
想著這些事我沒做的話
別人會很難處理
也幻想著我要是離開的話
這家公司也就完了吧...

現在圓融許多也不那麼拼了
我沒進這家公司前公司就能營運存在
我不在的工作也還是有人能頂替
自己的存在沒有想像中得那麼重要
就只是混口飯吃罷了

將自己的時間花在興趣上或投資在進修上
絕對比加班垃圾工作更有意義

我很懂你的煩惱

>因為工作上用的知識幾乎都跟書本無關
所以你的人生只剩下工作了嗎...？那我還蠻同情你的。
我偶爾會拿空閒的時間去看我喜歡的一些科普資訊，
有時候那些東西沒有國高中累積出來的知識還會看不懂。
網路上討論事情的時候需要一些邏輯及文筆能力，
如果沒有長時間的努力累積也是訓練不出來的。
偶爾在玩一些需要親手製作的木工時，也能在腦中很快的建構自己的藍圖跟準備需要的東西。
我很慶幸我以前能夠把書給讀好。
因為我知道讀書不是為了考試成績，成績只不過是測試你的程度在哪裡而已。
重點在於讀書能夠額外的增加了你什麼樣的能力。

>後來發現把書念好根本沒必要
>因為工作上用的知識幾乎都跟書本無關

不是學歷沒用 是你的學歷沒用
有些行業在學時學的知識都基礎到不行
但那些都是必備的工具跟門票
少在那一竿子打翻所有人

不是學歷問題
是一堆人連自己的能力跟興趣都搞不懂
當然只好亂槍打鳥都教,讓你自己決定要走哪個方向

亂槍打鳥這說法不太對
因為台灣是搬西方那套全人教育，目的是培養完人
小學國中這樣教其實很合理
像一般來說科大和普大的差別在通識課
通識課就是用來把寬度變廣的課程

但台灣的技職體系崩壞
讓普通大學跟科技大學界線變不清楚
搞得不適合念大學的人沒有好的去路
最後就整組壞光光

持續增加各種不同的知識能讓你更有彈性，除了生活中不會被錯誤的資訊誤導外，你也更容易吸收新的知識，也能讓你工作加分。 現在工作只有一項專精已經不夠了，最好還有其它能力，這樣也能更顯現出自己的價值不是嗎?

http://news.sina.com.tw/article/20161026/19143256.html

24歲的年紀 加班到一天只能睡4小時
被逼自殺後 消息還被公司封鎖了整整半年才上新聞

>因為工作上用的知識幾乎都跟書本無關
那是因為你的作的工作都是不用腦的工作阿

講白了
一堆人都用事業的角度去看工作
工作基本上就是就算是符合你的專長、興趣
但是你不是最上面的人
你的熱情和鬥志絕對會被磨光
因為這是工作
工作只是讓一個人可以溫飽的東西
事業才是讓一個人發光發熱的東西
為什麼日本人會搞出現今這種對任何事物都毫無熱情的態度
因為他們都把工作和事業態度完全搞錯了

首圖的問題很簡單，教育大成功
求學過程、出社會，自我意識慢慢被抹消
簡單說就是成了為社會奉獻的奴隸，但過於無私 最終逼死自己

相反的，也有教育失敗的例子
自我意識過強，就會變成那些8+9
目中無人，無法被社會規範 不講道理，反社會人格

維持適當的自私，可以讓自己活的更好
太無私會自滅，太超過會被驅逐

>24歲的年紀 加班到一天只能睡4小時
>被逼自殺後 消息還被公司封鎖了整整半年才上新聞
才24歲幹嘛不離職阿.........
東大出身的,國考隨便考考都上吧?

>才24歲幹嘛不離職阿.........
日本那邊的觀念是你進一家公司就要做好做滿
隨便離職代表你是爛草莓
何況那公司又是數一數二的大公司 真想離職也會有所顧慮吧
我想那位東大的情況跟原po漫畫的描寫應該差不了多少了

這樣說好了...
小弟以前在日本念大學,大概對這種想入名門公司的想法有點心得

先說一下背景,日本大企業是在每年大概10月開始
會對大三學生為對象開始招募新人
能拿到慮取通知就叫"內定",接下來的大四生活可能做夢也會笑

觀點大概是這樣的,想進入名門企業的人求的是

1.薪資好(日本企業每年調薪,10~20年後薪水大概會翻倍)
2.福利好(大概都照法律規定來)
3.有面子(同學會時講話可以大聲一點)
4.自我肯定(我能進入這種企業,代表我比別人厲害!!)
5.別人說好所以我也想進去

在大企業工作看起來光鮮亮麗,但事實上...
在大手企業上班的壓力可不是像町工廠那種程度
像製造業的大手可能就還在一般能忍受的範圍
但像丸紅,電通這種商社or廣告代理業這種黑到不行企業
進去就是要拼爆肝,拼人脈的...

實際上,這種黑企業的正職人員離職率真的不低...(跟其他產業比起來)
而且蠻多人是幾進崩潰的邊緣才考慮離職
理由大概就像原PO漫畫裡面提到的那樣,週邊的壓力佔了很大的成分

之前畫健保恐怖故事的？

>No.652689
...如果你真那麼想測試你的能力能到哪裡不是直接出現實社會不是更來的有成效嗎?

以前在某大型貿易做過

後來去比較不知名的公司做

大型企業只有名目好聽，要獲得甚麼很難，大部分都是當狗。

以前在大型貿易工時是現在三倍 薪水只有四分之一
就算幹到高階主管職，薪資也只有現在四分之三水平
但是要幹幾年????

大型有制度的公司，就是給真的擅長人際的人以及社畜待的

>日本那邊的觀念是你進一家公司就要做好做滿
當往上爬的時候就完全不一樣了......
當年去日本玩跟一個好心帶路的阿伯聊天,他問我工作是什麼,我跟他說吃公家飯
那表情我到現在還記得

很多人說，我現在做的工作跟所學的一點相關都沒有
不知道我幾十年所學的學歷是在浪費什麼時間

可是當你還在唸書的時候，你會知道自己之後會做什麼嗎
如果你已經知道，為什麼你還要繼續學不相關的東西

國小國中義務教育不能自己決定？意思是如果可以倒轉你就不會去念小學跟國高中的意思嗎？

>No.652972
我到想問問除了教書外有多少工作能套用在這國家的義務教育除了語言和加減乘除外的內容用的上的...

要不就是根本沒用要不就是內容太過老舊落伍沒有實用性
更要命的是一大堆有特定立場所加入的課程

>652974
那些叫做常識.......
以地理來說,不告訴你地球是圓的,你可能把他當方的

我總覺得這篇再討論下去會變成"論教育與就職之關係，從日本與我國實務觀點"，可以寫篇碩士論文。

個人是覺得如果站在對立的角度，這事情是永遠吵不完。社會總是需要兩種人，一種是有技術的，一種是擅長學術的，沒有哪種社會能僅取其一;問題是社會的主流永遠只有一個，當社會主流認為學歷代表一切時，那些走上學術卻沒能成功者就成為社會的痛;若社會認為一技在身最好，對某些人而言卻又是埋沒才華。

如果有個轉型機制會不會比較好?這是一個補償辦法，但是人生數十載，誰能放棄當初的選擇，從頭來呢?

別說日本了,台灣的醫界(特別是外科相關)多多少少都有這樣的影子在,[你無法不對你的病人做120%的努力,那是你的職責]這句話真的很沉重

>No.652933

沒制度的小地方你會死更慘，
勞基法完全當作放屁一樣。
薪水低就哭妖說這裡是南部不是北部不能比照辦理...
小本生意很辛苦安怎安怎，
工作時數長說甚麼沒錢請多的人手。

有時還會在聊天時"說溜"嘴說跟某某大哥認識
(大概是在暗示敢投訴你就屎定了)

前幾個禮拜才聽教授說在台灣文憑幾乎沒用
只有某些特定的行業才需要文憑
現在的社會已經變成技能取向了
會甚麼東西才是重點 而不是傻傻的弄一張自己也不知道幹甚麼的文憑
===============================
這種話幹嘛大四才跟大家講啦
大一的時候講一講就可以休學了wwww

>652955
因為就覺得你沒能力啊...只是他不知道的是台灣的勞工制度不要說健全，簡直是有害健康，當然這點不能怪他...該怪的是台灣的病態制度。

>No.653050
>因為就覺得你沒能力啊...只是他不知道的是台灣的勞工制度不要說健全，簡直是有害健康，當然這點不能怪他...該怪的是台灣的病態制度。

你說反了
日本的公職要看所屬區域
不過大部分都是人生勝利組

>>我到想問問除了教書外有多少工作能套用在這國家的義務教育
我也想問這問題
請問LqYuOlyA可以說明一下義務教育上
有哪些知識可以幫助工作嗎?

語文>外文很有用 我不後悔學這個 雖然學校教的真夠爛
數理>大概小數以上就已經沒用了
社會>這在教啥狗屁?講一些三民主義之類幹嗎?
為啥不教我怎麼罷免?為啥不先跟我講怎麼加入聯合國?
為啥不說說外國怎麼處理說謊的政客?
為啥不講講恐怖份子來襲的時候要怎麼辦?

理化>我為啥需要知道安全守則以外的事情?
難道我不能知道氰化物跟氯化鈉很危險就好了嗎?
為啥我需要去研究錳化合物的特性?
生物>棋盤角跟水筆仔生根的方法跟我能不能升遷有啥關係?
用顯微鏡檢查我的指甲會讓我加薪嗎?
健康>他媽的至少保險套跟衛生棉的用法先教吧?
知道我有幾個基因會比心臟病的急救方法救重要嗎?
家政>少數有用的科目，雖然我覺得應該先教補襪子而不是壓花

>No.653050
應該有在遊戲中的看過公職npc是某某學校的天才之類的吧
台灣病態的還有公職人員被當作廢物這件事

義務教育這東西頂多算是興趣開發的"契機"
沒接觸過，可能就不會開發出興趣來，簡單來說只是幫忙稍微破個處而已
有些人很幸運可以透過這種契機在很小的時候找到興趣所在，接下來就自己研究各種玩法，之後就是越玩越開，變成那個興趣的形狀。

也有人是後天才找到興趣，可能他開始對某事物感到興趣，該興趣又剛好跟某個科目有關聯，於是有了契機，像是對毒殺有興趣的女生，可能對料理毒殺感興趣，因此就回過頭去學料理，讓她有點門路這樣。

總之，義務教育頂多就是在你身上每處破一次處，開發你的玩法

就像我從討厭NTR喜歡上NTR是一樣的過程。

＞ZfpGLNGE
你沒有數理生物的天份，不表示你的同學也一定沒有
就是要全都教，有天份的人才有可能發現自己的天賦才能
要是全都不教或是一開始就抽機隨選人來教，
人類的科技發達技術進步一定會慢很多很多…

>No.653072
不要好高騖遠
家政應該先教會扣子掉了怎樣縫

智力成長需要刺激，孩提到青少年時代教育缺乏文科或數理教育的話代表腦部那一帶在智力成長的關鍵期間沒有刺激，長大成人就變智障了

>ZfpGLNGE

8+9qqo

>>語文>外文很有用 我不後悔學這個 雖然學校教的真夠爛
本國語文也很重要，雖然教得比外文還爛，而且時數又超少
課表上寫國文的課都教一堆文人拉的屎，根本稱不上國文

>>理化>我為啥需要知道安全守則以外的事情?
>>生物>棋盤角跟水筆仔生根的方法跟我能不能升遷有啥關係?
為了讓你不要上了詐騙集團(含政客、傳教士)的當
讓你知道一杯水不會只有負離子、知道氫能不是一種能源
也讓你不會鬧一些在懂的人眼中很蠢的笑話，例如把氯化鈉(俗稱鹽)說得很危險
當然你不介意被嘲笑的話是沒差

>>數理>大概小數以上就已經沒用了
至於這句則是錯得離譜
數學是整個義務教育裡最重要的一科
這世界的一切都跟數學息息相關，做任何工作都會用上數學

我出了社會才知道大多數的人拿到薪資單不會自己算一下錢有沒有算錯
更悲哀的是很多人就算經過講解也搞不清楚到底為什麼要這樣算、這算法出了什麼問題
你知道周六加班所謂的法定1.33倍加班費，實際上只有0.24倍嗎？
你聽過假鈔買鞋的故事嗎？

很多人連自己做的工作到底能得到多少的報酬都算不清楚
連自己到底做什麼選擇會得到較高利益都不知道
這種人是最喜歡嚷嚷數學無用論的人，也是最大的受害者
何其悲哀

>>5EjDGMpA
請你說明一下
除了需要冷靜的時候 還有什麼時候需要質數?
畢達哥拉斯定理跟我昨天買的三角飯糰有什麼關係?

>No.653099

數質數可以讓人冷靜下來

然後幾何學應該是給工程和設計的人用的，這東西的用途範圍很廣，除非你幹的是體力活或服務業
任何人都有機率用到的是會計、統計、機率類的

>>No.653071
>社會>這在教啥狗屁?講一些三民主義之類幹嗎?
>為啥不教我怎麼罷免?為啥不先跟我講怎麼加入聯合國?
>為啥不說說外國怎麼處理說謊的政客?
>為啥不講講恐怖份子來襲的時候要怎麼辦?
一句話看出你根本就不想懂這些東西，等吃虧了才靠杯為啥學校沒教
看了懶人包就自以為是法學政治專業人士嗎?

>>一句話看出你根本就不想懂這些東西，等吃虧了才靠杯為啥學校沒教
>>看了懶人包就自以為是法學政治專業人士嗎?
說真的
直接說明一下
把三民主義優先於選罷法的理由就好了

另外危險的...應該是苛性鈉

>>除了需要冷靜的時候 還有什麼時候需要質數?
質數與因數的章節教你處理東西的數量時要選用因數多的數字
不要把11塊鳳梨酥包成一盒賣，因為這樣你會很難裝盒客人也很難分別人吃
不要把23個料件裝成一箱出貨，對方會很難處理，連記帳都麻煩

-4常常有消費79元送一點之類的活動，但幾乎沒有人真的用79元就換到一點
一個10點的贈品乍看之下要花790元，但實際上往往不只
這可不是個巧合

>>畢達哥拉斯定理跟我昨天買的三角飯糰有什麼關係?
有用到三角型的地方幾乎都會用得到畢氏定理
買飯糰的人用不到，但設計飯糰包裝紙的人就用得到了
運輸的人怎麼裝箱、販賣的人貨架怎擺，總是會用得到


當然你可以說你只想買飯糰不想設計
但設計飯糰才會讓你有飯糰吃，只會買飯糰的人最後會沒飯糰吃

三民主義當然是拿來光復大陸的呀

>>No.653099
對拉 學數學超沒用啦
蓋房子不用算隨便蓋就好了
工廠不用設備就能變出產品了
天線是甚麼? 訊號是甚麼? 能當飯吃嗎?

總合來說
義務教育裡有些東西有用有些沒用
其中越是概念性、邏輯性的東西，就越有用
反之背科、記憶性的東西則通常沒用，就算用得到CP值也很低
數學是所有科目裡最偏邏輯的，也最有用
反之如歷史就大多都是垃圾

當然也不是理科就都有用
像前面的氯化鈉，除了很可笑之外老實說也沒什麼差，因為那只是記憶性的東西
數學很多老師會要學生背公式、背乘法表、質數表、圓周率，那些也都沒意義
有價值的是公式背後代表的含意、質數與因數的概念等等

而且所謂有用的東西也不是能直接點出來的
那些是在生活中會無意間遇到，學得好的人就能當下應用所學解決問題
就像你一天到晚會碰到英文，但叫你舉例你一時也想不出來哪邊有英文、哪塊英文是很重要一定要看得懂的

講高中數學很重要的人
你為啥不先說說台灣有幾個人在學工程啊?
再說這種東西會比急救重要嗎?

有些東西當然會有用途
像是箭毒蛙的毒性跟水泥的成分一定會有人工作上用到
秦始皇跟成吉斯汗的生日也一定有人想知道

問題是你有必要把這些東西放在工作能力之前教嗎?

我每天從宿舍到上班的地方騎車只要兩分鐘
但是都會經過一個很斜的下坡
最近經常在上班的途中總在想 我讀了這麼久的專科
那張執照卻還是考不上
所以沒有辦法得到滿意的職位
只能縮在那高取代性又低薪的工作崗位上
今天中午我又經過那個斜

數學除了工作實用價值外
數學基本上也是個訓練邏輯思考的遊戲
數字擺哪放哪會變成甚麼就一種訓練了

數學成績不錯的人想事情通常會比較有條理

算是比較沒那麼表面的功用啦

這串沒人提到高中數學
前面一直在講的都是義務教育
高中可不是義務教育，至少我那屆還不是

高中數學講三角函數、log/exp、微積分
老實說這真的是做理工的才用得到，高等數學的入門
至於國中的代數與幾何，真的是生活中看得到的程度
當然你不會在生活中設某數為x，但是相關的概念還是用得到

雖然看到那些概念的基本條件就是你要有那概念
國中數學就沒學好的人，就算遇上了也不會知道這問題可以用國中數學解決

三角函數跟質數都是國中的吧?

>>No.653099
加密系統

>>dD4eXlY2

那閣下認為什麼樣的工作能力是必須是高中時就要教的?

什麼樣的工作能力是所有職業一定會用到的?
如果該工作能力不適用於大多數職業是否即無意義?
那樣的工作能力是否過於"簡單"而不需要刻意教導?
既然需要且值得花上三年時間,那提早學習的人是否能說這是"基礎"能力、義務教育的一部份,應該將時間花在培養"工作能力上"

相信閣下有相當見解,回答這些問題不過幾分鐘的事

能讓你不會在幾分鐘或幾年就被騙掉、損失大筆金錢,不會在眾目睽睽下說出令人嘆氣的蠢話,也讓你不會被新聞製造業的產品唬住就值得了。當然閣下也能說自己天資過人,那些被騙的都是國高中沒學好的"少數"

政治
這個夠重要嗎?
到現在還有多少人自己把幾百萬的稅金
交給一個連政見都沒寫的候選人?

為什麼諾貝爾沒有數學獎
有兩個說法 第一個江湖流傳諾貝爾女朋友被一個數學家好友騙走了 所以諾貝爾死前叫人不要設數學獎

第二個 諾貝爾獎是頒給對人類社會有貢獻的事物
所以有物理 有化學 有和平 有醫學 有文學 有經濟
就算你找到費馬定理的完美解法
就算你證明了黎曼猜想 也對人類社會毫無痛癢

但數學對物理 化學 經濟 醫學都有莫大的功勞
沒有數學 人類無法上太空 無法做出安全的藥物 無法改善貧困的經濟

數學的目的就是篩選
生活用不到無所謂,但國家產業發展要的人才,數學邏輯能力一定不會太差

讀書有什麼用
如果你在這麼想
但結果還是乖乖坐在教室讀完書
那表示不讀書你也沒用
不想讀書，你也沒種退學
不想退學，表示你也沒夢想不知道要幹什麼
就算沒目標，你也沒想說乾脆別唸書工作養自己，還是要父母養
讀書有什麼用
不然你想幹什麼，玩嗎
沒事幹就先唸書啊

我的老師艾梅達爾說過，世上沒有沒用我學科，只有用不到的學科

所有的學習，作用都是在改造大腦，因為人類的大腦本來就是顆智障腦

建房子需要看不到用不到的地基
造山靠得是我們難以理解的地層運動
太陽發光要知道核變
單單一顆太陽能電池可得問到量子層級
你改造大腦靠得是甚麼？在腦科學有大進展前，乖乖吃屎吧

忘了說，智障之所以是智障，是因為他們會理所當然得發蠢

看舉的例子就知道在那邊靠北學校學的東西沒用的人根本都沒在工作

在義務教育出來前
人類普遍可是未滿10歲就開始工作了
重點在於今日的教育不是和工作合不合
而是資方把責任轉嫁
導致勞方工作和事業完全的搞混了

>>沒制度的小地方你會死更慘，
勞基法完全當作放屁一樣。

我是活的好好的，你知道大型公司為了維持制度需要多少人力多少成本，我想不用說明你也知道，但相對而言，這公司因為在健全的體制下，很多工作能隨時讓你被取代的，你的權限職能也是好好的被規範住，我沒說制度健全的大型公司差，但事實你要能施展手腳的限制却也很多，你要打通內部關節，這年頭對外已經夠吃力了，對內又要絞盡心力，我反而覺得效率差。

現在很多人進大公司，不是奢望公司養自己一輩子了，要的是漂亮的經歷。 如果有努力人人都能升遷機會，福利建全,100%遵守勞基法，我想手指數的出，也肯定高門檻。

我不是資方，但是要拿到甚麼，取捨肯定會有的。
剛出社會，跟經過一段時間，又沉浸更久後，得出來的結論都會不同的。

學歷史也超重要的阿
學美術也超重要的阿
沒有歷史人類會不斷犯下相同錯誤
沒美術(美工)娛樂文化會少一大部分
我看也沒幾個人護航的 是忘記這些科目存在了嗎
這些我們所認為的基本能力可是也包含義務教育裡面

>>ZfpGLNGE
>>No.653072

>>理化>我為啥需要知道安全守則以外的事情?

>>難道我不能知道氰化物跟氯化鈉很危險就好了嗎?
"氯化鈉很危險"wwwwwwwwwwwwww，你國中理化老師都請假？
你知道氯化鈉致死劑量要非常非常多，對皮膚和黏膜健康的人體腐蝕性不高嗎？

>>為啥我需要去研究錳化合物的特性?
錳跟你日常生活最相關的就是電化學，君不見NOTE7的電池一直爆炸？

>>ZfpGLNGE
>>No.653072

>>生物>棋盤角跟水筆仔生根的方法跟我能不能升遷有啥關係?
跟做生態調查學者的升遷有關係，跟林務局的公務員升遷有關係，跟熱帶水果農的收入有關係。
跟這麼多種人有關，就是跟你無關，只因為你不是做相關工作。怪老師囉？

>>用顯微鏡檢查我的指甲會讓我加薪嗎?
不會讓你加薪，但是會讓法醫和刑事鑑識人員加薪，自己不去做那些工作，怪老師囉？

>>ZfpGLNGE
>>No.653072

>>健康>他媽的至少保險套跟衛生棉的用法先教吧?
我是理化老師兼帶健康教育，我有在課堂上實際示範保險套用法喔。

>>知道我有幾個基因會比心臟病的急救方法救重要嗎?
等你老婆給你戴綠帽時，醫生給你看DNA檢查報告時你都鴨子聽雷再來哭喔。
對不起，我忘了肥宅不會有老婆。

沒有物理化學我們沒辦法把人射上太空
我還想去火星殺惡魔ㄟ

>>為啥我需要去研究錳化合物的特性?
就算不知道還是能用電池吧
前陣子不是有個誰批評大學生連巴基斯坦與巴勒斯坦都分不清楚在 那時候島民不都嗆google就好了記這有啥用
這不是國中地理程度嗎

可是連搜尋引擎都不會用的廢物也多的是啊

為什麼覺得一堆雞八毛?
教了說用不到 不教說都不教有用的
話都給人說就好了

>學歷史也超重要的阿
可以在馬後炮時引經據典裝專家，嘴人超爽的！


>學美術也超重要的阿
提高自己的審美觀然後被世上各種醜陋刺眼睛，超爽的！

學習重要的是訓練自己的解讀，解決和記憶力。
不論科系科目大小事，這都是基本的基本

學力測試則是試驗自己是不是具備上敘能力的方法之一

在台灣想進前段企業絕大部分都是要筆試篩選的。
學力測試能簡單篩選掉一些腦袋能力較差的

簡單說就是你連讀書都不好好讀了我他媽的怎麼知道你進來公司會不會根本只是來吃白飯的?!