[女性角色]瑪麗·安東尼

我記得當時的蛋糕不是指現在這種精緻的甜點，而是幾種粗糙的原料加麵粉隨便攪一攪拿去烤而已，論成本可能麵包比較高
所以瑪麗皇后可能真的講過這句話，只是後人亂註解？

被行獨立自由名義暴民給害死的經典案例

沒換,學妹會被換只是因為她還有其他地方(每周任務,第七章與終局等)還需要配,但沒辦法等種田病好才換的.

以被迫害的貴族來說她死的算痛快了
她的好朋友被輪姦致死，頭還被砍下插在長竿上嘲笑她。
女兒還被輪姦終身不生孩子，兒子還被當童工虐死

行一時暴政的暴民最後還創造一個更專制政權。
可笑的是要是沒有一個想當皇帝的人當民族救星早就被反法聯盟三振出局了，偉哉法蘭西斯

你一天要發多少次文啊

>No.906059
就只是經常上演的阿拉伯之春
人民在革命後常常沒想到結果如何, 或該如何結束
往往只能靠像拿破崙那樣的專制強人了結這一切
埃及也是推翻了一個軍政府後又上了一另個軍政府
慘一點就像敘利亞變成中東版越戰

當年蛋糕比麵包便宜非常非常非常多
麵包只能做國王指定款
所以那價錢一點也不便宜

如果幾十年前統治者說吃不起米飯就去吃番薯啊
民眾應該也會暴怒吧

法國大革命的時期流言四起
都寫成一本本的八卦小冊子
在巴黎廣為流傳 對後來革命起到推波助瀾的效果
以前上歐洲近代史的時候有稍微帶到 讀過一些內容
只是老師開的書單早就丟失了
或許有島民可以支援一下?

這句話大概也是在相同的時代脈絡下產生的
是不是真有其事不重要 只要有人曾經相信這是事實 並且對現實產生影響就夠了

>No.906088
>當年蛋糕比麵包便宜非常非常非常多
不對....
當時的蛋糕依然大部分比麵包貴非常多
所以民眾才會下意識暴怒
翻案文章中瑪麗安東尼指的是作工粗操比麵包便宜的那種
但流言已經一發不可收拾了才會引發眾怒

>No.906091
舉例錯誤了吧
幾十年前在台灣米飯真的不是便宜的食物
能吃到白米飯的都是有一定以上收入的有錢人
多數人都是混合米糠或蕃薯簽之類的填肚子
看過很多長輩至今對番薯簽是餘悸猶存
如果能不吃就不要吃的(會想起貧窮時代的記憶)

有沒有可能她當時是說
沒麵包吃?不會吃兩個蛋糕?

>>No.906101
若從上面的討論來看
在當時麵包是比蛋糕要好的東西
那『沒麵包吃、為何不吃蛋糕呢？！』這句話
聽起來不就像是沒有正常食物就吃劣質品吧這樣的感覺了
不過既然沒有資料那也只是猜測

這句話的起源可能是憤怒農民的編造，最早出現在讓盧梭第六卷懺悔錄中:
終於我想起了一位崇高的公主說的挽救時局的辦法：當她獲知農民沒麵包時，她說「讓他們吃布莉歐好了」

但值得注意的是，盧梭並未言明該「尊貴的公主」究竟為何人；據法國史學家考證，此語甚至未被法國大革命時代的革命黨用來控訴瑪麗·安東娃妮特，而僅係作家卡赫（Alphonse Karr）於1843年的一篇文章中穿鑿附會而成。

史實顯示，她瑪麗·安東娃妮特不僅長期實質救助貧者，根據解密後的通信檔案，她與奧地利娘家通信時亦顯現出對貧者的關懷，與此言內容大相逕庭。[
其次，考諸時序，《懺悔錄》雖出版於1782年，但全文早於1769年即定稿；1769年的瑪麗·安東娃妮特年僅十四，默默無名，尚未成為王妃。
以上節錄自維基百科

>>No.906042
正好相反,她是個相當關心平民生活的皇后
也有信件證明她當時為了飢荒出的心力
那些"天真"全部是捏造出來的抹黑

>>No.906047
>>No.906106
這句話100%是假的
這句話唯一的出處是盧梭的自傳,但根本沒說是誰說過的
而這本書成書時瑪莉才14歲

所以不用考慮合理性了,這句話就是某些人為了抹黑王室捏造出來的

>>No.906075
講的也太好聽
現實是"人民"上台後,比他們口中的暴虐王室還要暴虐
最後由軍事強人把這些人再打下來收爛攤子穩定政局

>>No.906091
幾十年前的台灣人的主食本來就是番薯
有點歷史常識吧

>>No.906126
可能你家祖先真的是吃番薯，但我家不是
常識不一樣真抱歉哦

>>No.906127
歷史資料在那邊
你掰那麼多有甚麼?

你說的只是證明你家當時有錢而已

那個要別人有歷史常識的 告訴你 更早以前台灣人是每家都吃得起白米的
配菜可能沒有那麼好 但不需要吃到番薯籤

我外公每次吃到蝦米就要講他小時候每天中午便當都是白飯配蝦米
反而是我媽小時候吃番薯籤

這中間的退步是為什麼我就不講了
不過至少日本時代後期台灣米絕對不是甚麼有錢人才吃得起的東西

這兩年，想要扭曲歷史的垃圾真的每天都有
以為日據時代的老人家都死光了?
我外婆可是還很健康

我外公家是桃園的農家
自家產的米全部被日本軍部搶走
有好幾年都只能吃蕃薯籤

另外關於戰時日本平民的飲食狀況
黑柳徹子跟妹尾河童的半自傳也寫了不少
真的是相當悲慘

想捏造歷史還是省省吧，垃圾

用大腦想也知道日本本土都慘到拍出螢火蟲之墓了,
被"牽連下水"的殖民地台灣還想過爽爽會不會太好笑,
對"牽連下水"
不然美軍吃飽撐著轟炸台灣幹嘛？
不用讀太多歷史 有一點基礎思考能力就該知道的事

果然我認識的正史都是假的OHO

怎麼跟我家聽到的不一樣
除了拿去賣$的米外,剩下還是可以自家食用的
雖然量不多還是得弄番薯籤來吃
還是那個年代有屬於幾塊自家的田就算中產階級了?
另外,我覺得番薯很好吃啊,不管是跟飯一起蒸或做粥都好吃
怎麼有人老是把它當貧窮的象徵咧...

以前看過一個記述
考證她當下的意思是說 沒有麵包吃 要趕快開放救濟食品給民眾
那個救濟食品其實是高熱量賑災用品 但當下法國遍地餓莩
皇后的旨意也只是杯水車薪而已

但不管怎麼說 她跟她老公都是抱持善意 那為何當下滿山遍野的誹謗?
為何整個體制的衰敗及貴族與教士的墮落 卻要她一家子用性命來償?
就因為她夫家祖宗的君權神授玩脫了 不報己身報在子孫 也就是她跟她老公一家子身上....

>>No.906047
>幾種粗糙的原料加麵粉隨便攪一攪拿去烤而已
......你也太看不起18世紀末的歐洲糕點師了
http://recipes.history.org/2012/03/to-make-a-rich-cake/
那時的蛋糕當然是比現在的簡單，但絕對不是什麼普通
人隨便也能吃得起的東西。會說什麼"隨便絞一絞"的人
大概是被十八世紀食譜那種含糊的描述給唬了。

另外，"讓他們吃蛋糕"這句話在原文是"Qu’ils
mangent de la brioche."－－讓他們吃brioche，一種
用白麵粉跟很多奶油細打出來的精緻麵包。盧梭當初寫
這句的用意是在挖苦當時路易十六王室的奢華以及不知
民間疾苦（當時的法國正好爆發了一場糧食危機，麵
粉缺貨而且參假、毒麵包等現象／傳言甚囂塵上）。

>幾十年前的台灣人的主食本來就是番薯
日據時代就從糙米轉成精米
當時窮人吃精米主食卻買不起肉類副食 缺乏維生素B1導致腳氣病
就算是最底層的 也有糙米可食或混合番薯

不過 根據幾十年前的空飄來台的歷史文件顯示
台灣人的主食是啃樹皮

>另外,我覺得番薯很好吃啊,不管是跟飯一起蒸或做粥都好吃
>怎麼有人老是把它當貧窮的象徵咧...

這就證明你的出身跟人家不一樣,這就是所謂的吃米不知道米價吧
台灣也曾經有一段時間是都市小孩回鄉下,外婆煮地瓜粥
結果都市小孩拼命挑番薯吃,鄉下小孩拼命吃粥,還笑都市小孩笨的年代

在這個情境下,你要是吐出"沒有白飯不會吃番薯簽嗎?"這種話
你覺得鄉下人會不會暴怒?
"幹它媽我們辛辛苦苦種的米都賣到都市給你們吃了,你們還消遣我是吧"

什麼啃樹皮，明明是香蕉皮
至於為什麼不吃香蕉要吃皮
就要問隔壁的腦袋在想什麼了

>>906059
>>她的好朋友被輪姦致死，頭還被砍下插在長竿上嘲笑她。

不會是某個雖小文學家吧

>>那個要別人有歷史常識的 告訴你 更早以前台灣人是每家都吃得起白米的

喔，你說某些學者嗎？

計算每戶農家每天花在購買糧食上的錢
然後得出大家都買米，但是沒人買番薯，所以沒人吃番薯的結論

聽起還很合理對吧？

可是自耕農想吃米還不能自己保留，一定要去外面買
番薯自己種就有，所以其實不需要花錢
可是還是想要吃米，所以番薯跟米混著變成粥來吃
　
然後現在就跟你說當時大家都花錢買米，所以日據時代大家都吃米的數據就這樣出來惹～

其實瑪莉皇后根本沒說過這句話
而且那個世紀還沒有所謂的的蛋糕
只是把做出來的麵包(因為加入了其他東西)才叫做蛋糕、布丁，但是外型就是麵包
真正講過這種屁話的是晉惠帝：「何不食肉糜？」
然後是亞洲這邊無聊仿照杜撰，不然就是歐洲那邊的抄襲毀謗

>No.906154
小屁孩不懂就別說好嗎
以前窮人就是吃地瓜簽啦

>>No.906159
brioche在瑪麗皇后那時代並不是什麼高級點心
當時的法律有一條當缺乏糧食時
麵包應該用跟brioche一樣的價格販賣。

我奶奶也說他們小時候是吃地瓜為主
不過指的應該是二戰最後幾年

>>No.906187
你弄反了，那條法律要求的是用賣普通麵包的價格賣Brioche。

>No.906189
戰時米糧管制改成配給
王永慶經營10年的精米廠(輾米)也得倒閉
山老鼠那是後來的事了

跟中古世紀的貴族比起來
那時代的教會才是群王八蛋吧
作威作福了1900年
在以科學為主流的現在知道放不出神術=騙子才收斂許多

>>No.906139
>>No.906162
日據時代資料都標示著自耕農吃的主要是番薯
連吳聰敏都不敢在這點造假了
你們還有臉在這睜眼說瞎話

只能說某群人真是不要臉到極點

>>No.906159
盧梭寫這段話時路易16還沒即位
是要怎麼酸路易16?
他在自己的自傳酸一個15歲的小鬼幹嘛?

>>No.906221
你不覺得教會如果真的如你所言一無是處，甚至根本從頭到尾都是社會毒瘤，
為什麼能夠發展到這麼巨大？這種情況本身不是很矛盾嗎？

沒附到圖

ㄎㄎ那教會應該改成學術院才對了
仗著神的名義好棒棒?

就像你說的 如果一無是處還能發展成那麼龐大的才奇怪
Z>B就能被接受?
那介紹一下幹了那些骯髒事吧www

我看有人八成也忘了中古歐洲人也是跟教會幹了幾場狠的
教會才逐漸開明化吧

教會開明化.....那時候的事啊?
新教跟天主教之間的鬥爭不久後確實有變一點
其他....?

當初天主教在羅馬崛起也不是什麼溫良恭儉讓的宗教阿

看畫像覺得很可愛...出生於皇族大概也不會懂沒飯吃的苦
不過被暴民殺死感覺真可憐...她也沒甚麼罪大惡極吧

無本文

最早期的教會可是瞪誰誰死的8+9團體呢
就算後來被科學之力打爆不得不承認科學做出退讓
也不能代表一開始教會的『喊你是異端你就是異端』這段黑歷史不存在阿

>>ㄎㄎ那教會應該改成學術院才對了
>>仗著神的名義好棒棒?

人就是那樣吧
掌握了權力就變的自大
王族是這樣 教會也是這樣

>>可笑的是要是沒有一個想當皇帝的人當民族救星早就被反法聯盟三振出局了，偉哉法蘭西斯
反法同盟在瓦爾美戰役就被擋下來了
自從此戰之後
共和國幾乎可以確定會存活
>>No.906042
其實那年頭平民常常連麵包都短缺
大革命之前就有無數次「麵粉戰爭」，為了爭搶糧食引起的暴動
這種慘況可不是瑪莉捐個錢救個貧就能解決的

>>也不能代表一開始教會的『喊你是異端你就是異端』這段黑歷史不存在阿
沒人否定這一點啊，教會的確有段時間很該死。

>> No.906267
19~20世紀之後教會的主要敵人就改成社會主義和共產主義
教宗曾經把通過政教分離法的法國議員全部驅逐出教
二戰後義大利首次大選神父不僅在教堂內拉票要信眾投天主教民主黨
還威脅說投給左派就驅逐出教

>>教宗曾經把通過政教分離法的法國議員全部驅逐出教
法國議員可沒把這點放在心上，還繼續推動公立學校之類將教會影響力拔除的措施。
>>威脅說投給左派就驅逐出教
有神論者跟無神論者本來就是對立，蘇聯做得最徹底以國家力量迫害宗教信仰，
不過義大利的左派在赫魯雪夫的反史達林報告，在史達林治下的大清洗等等措施被公布以前還蠻強大，之後就......

>>No.906153
附圖詳細

熊熊看成巨乳安東尼...

事實就是她錯地方
因為她生在貴族 所以該死...

就跟那些追求獨立自由的暴民常講的一樣:
因為我生為貧民 所以該死...所以要反抗!

法國自己立了幾個教宗不說
三十年戰爭都打完多久了是還有幾個理教宗的啦

>>No.906271
此役以後並沒有瓦解反法聯盟
反而讓統治階級鼓吹民族主義向外擴張，感到威脅後續的敵盟更加龐大
沒有天縱英才的拿破崙改革軍事，早就去吃土了。

日治時代要看初期、開戰還是大戰末期
以日人公佈的「日本經濟百年統計」一書提到，台灣種植蓬萊米的面積，從1922年的0.08％成長到1935年的44％。
而從1936年到1938年台灣農民吃掉的稻米佔26％，非農民吃23％，其餘51％是輸出日本的。足見戰前台灣產的米大多是運至日本，台灣只佔一半

但此時青壯被拉去參戰一去不回，勞力不足等因素造成產量減少的情況越來越明顯，同時日本本島需求量提高(理由同上)，對臺灣存糧更是雪上加霜，於是日本鼓勵在無人耕作的廢田或山坡種植容易成長的蕃薯並以此為主食。

同「日本經濟百年統計」一書提到，1930年台灣人稻米消費量比1910少23%，反之蕃薯消費量增加38%。之後開戰後不久(1939)就改成配給制
(喔，對了，順便提一下當時配給制實施後，私藏糧食是重罪，"除了拿去賣$的米外,剩下還是可以自家食用的"這種事大概屬於黑市買賣)

末期跳島作戰沒選上台灣被美軍以轟炸機洗地，農田、水道設施十不存一，大米？有沒剩米糠都不知道

地瓜在日據時代，除了當糧食，還有當成酒精的原料，其中一個工廠就在嘉義，因此我奶奶有段時間在田裡工作時，還會被美軍的飛機掃射，當時還是襁褓中的老爸就直接中了一發，幸好子彈卡在棉被沒死。
當時的地瓜很難吃的！ 而且為了要保存久一點，大都拿去做成蕃薯簽，而且蕃薯簽也常常放到變黑了、有霉味了也在吃。

晉惠帝：感覺我總有一天也有機會翻案呢...

>私藏糧食是重罪，"除了拿去賣$的米外,剩下還是可以自家食用的"這種事大概屬於黑市買賣

WWWWWWW

順便一提
山老鼠搞的就是黑市買賣
不然不會發跡這麼快

幹他媽打爆路易十三太陽王，對沒錯就是他
你不要以為今天瑪麗安東尼跟陸意十六被幹爆就是他們雖小
就是因為這個行政花費高的嚇人的法國王八蛋，法蘭西王室簽交易合約的時候被重商政策的英國搞爆經濟，結果自家最強的農業市場被不列顛的加工品徹底吸走金流
而且瑪麗安東尼根本不是自己對暴民說讓他們吃蛋糕，明明就是跟西班牙王女的信件來信時提到民間普遍的通貨膨脹與佃農的生活環境時，提到他們很少吃到蛋糕這一類東西，就連後面專制共和最常推上去的也只有傳教士
明明教會本身也有再做改革的耶穌會還有本篤會，硬要把教會搞得好像貪汙腐敗，他們自家行政效率本來就有問題，剛剛好人多就有好的壞的，這串到底是有多少島民是教會黑又不懂歷史的 ....

>> No.906296
我不是說瓦解，而是說擋住
如果沒有拿破崙確實法國沒辦法在境外連戰連勝
不過自保倒還可以不至於吃土
照第一次反法同盟那樣的打法頂多就只能兩方僵持直到和平談判
而且戰爭拖長對大家都沒好處
>>No.906329
首先你打錯了，是路易十四
其次你有關於教會改革舉的例子不好
這些分會的改革都是改自家教規和組織
跟早期的迫害異端和後來跟科學、社會主義和現在的自由主義對抗無關

沒有拿破崙打贏里沃利戰役，拿下義大利北，讓奧停手，
拉鋸戰下，遲早被無能的政府內耗殆盡。

事實證明拿破崙假借遠征躲到埃及的那段時間，法國共和根本快被打到脫褲了。

>906309
惠帝的問題是智能不足，不是良心啊！早就有嵇侍中血知道他是個好人，但絕不該讓他當皇帝
這就是封建制度會發生的悲劇，一個智能不足的人，可能會被有心人士推到他不適合的位置上，而淪為魁儡
這一點民主制度就.....不對！也會發生！

“不可腐蝕者!

如果說在和平時期政府的根基是美德，那麼在革命時期就是美德和恐怖，沒有恐怖的美德是有害的，沒有美德的恐怖是無力的，恐怖就是嚴厲不可動搖的正義，它是美德的源泉，恐怖不僅僅是一個原則，它是民主原則的結果。”

“我們的目的是什麼？享受自由和平等，最高正義的法則不是寫在大理石上，而是寫在包括奴隸和暴君在內所有人的心中!

法國大革命對某些暴民來說應該蠻爽的吧
可以合法(?)的幹那些高高在上的貴婦以及王后、公主等

法國大革命是一個很糟的例子
那些中產階級、勞工在發動革命之後實行的民主是架起斷頭台把大家覺得看不順眼的人送上去

革命之後人民思考變成瑪雅人,不看到人死就不舒服。
只是瑪雅人會用神諭,會用祭品,會挑地點,會用良辰吉日;
而法國人何事,何人,何地,何時都可以。
於是最後,到處都有人被送上斷頭台,
路易十六是;瑪莉也是;羅伯斯比爾也是。

>>No.906271
所以你有甚麼方法對付冰河期?

>>No.906391
反服貿時一堆人覺青自比法國大革命喔wwww

>>No.906450
不是你們這些整天叫人覺青的到處說嗎？
一下說人綠衛兵，一下說人雅各賓黨，
真的是那種等級的話你連一句屁話都不敢講啦！