[女性角色]Valkyrie

因為本來就是順便給人搞的 這點日本沒做錯就是了
不然英靈殿早就狂亂了

>明明是為了準備迎戰諸神的黃昏,揀選勇猛死者的女武神
>怎麼到了某個島國就變成被凌辱的對象
這怎麼了嗎?

>>這怎麼了嗎?

哪有怎麼了?

沒看過本本一堆戰女神嗎?
還是你喜歡公主或貧乳?

>> No.903593
Valkyrie綁定公主屬性

這個嘛....人的妄想沒極限的...還有很多神,連佛都能做其怪的事情了,何況女武神呢,而且不只某個島國,大概全世界都被淪陷了吧(?)

>>因為本來就是順便給人搞的
valkyrie這個字被付予處女的設定並不是強調這件事，而是代指她們未成年。
在理解北歐神話之前，你必須先知道北歐神話並沒有文字記錄。都是吟遊詩人代代傳唱的，新舊愛達都是十字教士紀錄這些歌曲，語言翻譯過來還必須變成文字記錄的時候就會有落差

所有女武神都是兵器名，她是甚麼名字她們手上就拿著那種兵器，她們是戰士崇拜的對象而不是想上的對象

(除了華格納寫的那位布琳希德她是盔甲專精，原型是一個法國公主)

要男的也不是沒有啦

>她們是戰士崇拜的對象而不是想上的對象
唉?不一樣嗎?

>>No.903689

哪有不一樣?
都是想上的對象啊

>>No.903689
不一樣，雖然你可能會覺得林默娘 騷，想幹
但是你阿祖當年平安坐船來台很感謝她天天拜卻不會想幹她
--------
之前我好像在別的板有講過
如果你慣用武器是幸運E長槍
那麼你的守護神就是潔蘿露兒(Geirôlul)意思是持槍衝鋒

你每天想著幹她，惹的她不想保佑你，在戰場上就真的幸運E了

>但是你阿祖當年平安坐船來台很感謝她天天拜卻不會想幹她
阿...阿祖，真的嗎?

(把天譴本藏起來

>>No.903694

算了吧，島民要的是萌不是真相
同類解說在K島、哈哈、尸丁丁已見過無數次
但是精蟲上腦就是沒藥醫(呵欠)

http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3173214
好像是有人拿女武神去噁心之前芙蕾雅串的那個哈哈怪咖，於是他生了篇怪東西噁心回去
對真心想認識女武神的人來說蠻有趣的
雖然好像也間接認定了女武神都是美女這樣子...

她們要服侍英靈殿的英雄
應該包含%%%吧
古代北歐不是看對眼就來一發的嗎

>>No.903721
你表現也要夠好人家才給上阿

女武神在北歐的傳統宗教背景就是引領死亡的神
跟七爺八爺一樣差不多的職務, 簡單說就是死神
當時的敘述是, 女武神身披血紅披風, 配有烏鴉羽毛盔甲飾物
眾人以看見女武神為不吉利的象徵
因為他們只會出現在大戰過後, 滿地屍體的腐敗之地(是一種烏鴉習性的假想)
當女武神正面對著你的時候, 就是要把你靈魂帶走的時候.

女武神被當成一種愛情故事的背景在文藝復興時期
那時代離北歐的古代宗教時期已經很久遠, 所以有很多古代詩歌' 傳說被改編
兩者不能當作同樣的宗教參考.

至於日本, 他們有甚麼東西是不能腦補的我還真的不知道 :D

齁 吼 厚

宰了地精!

其實照描述就是喜歡屍體喜歡血腥的處女集團。

女武神應當可以用女性北歐戰士的形象來想像，左邊就是北歐女性戰士雕塑

首先北歐很冷、當代也沒有你想像的開放，裸露的衣服不用說了，甚至凸顯腰身的剪裁那都是近代才有的東西
像左圖維京傳統服飾差不多，工具都掛腰上

在那種環境下生存，北歐女的確很壯，但膽小狗英雄裏肌肉女角帽鎧甲也是不存在的，女性就算穿的動也沒辦法好好戰鬥

續上
依照那個雕塑，圖中這位的元素比較雷同，鍊甲換成皮甲
戴上輕盔，插上三根鳥羽就很接近北歐人想像中的女武神了

>No.903696
也許真的有人想過

不是有紂王肖想女媧的例子

>>No.903734

之前玩RIFT就有一套這樣的裝甲我超喜歡的!

公開收寵物飼料 大量

小時候看過魔鬼剋星卡通版之後
對女武神的刻板印象就是一群肥媽媽飛來飛去抓人去當奴隸......

開串縮圖還以為是這隻

優~吼~後~~~

很久前就想問了

[戰乙女]跟[女武神]同義詞嗎

>903751
戰乙女好像是某HG才開始有的

記憶有點模糊，但女主好像就叫瓦爾基莉，是名字不是職銜，然後職銜則變成了戰乙女，結果日後的18R作品明明可以直接用瓦爾基莉或女武神作職銜但也一概叫戰乙女了，當然名字也大多是原創的

>No.903754
跟HG沒關係，日本人本來就會把Valkyrie稱作戦乙女
會這樣認為只是因為你是先從HG看到這詞而已

然後女武神是華人這邊的翻譯
日本基本上沒人會用這個來稱呼Valkyrie

本來就有戰乙女這種翻譯
只是語感聽起來很工口所以給人工口物專用術語的感覺

日本很多詞語都被擴散力最強的H系作品幫周邊國家洗腦了WWWW
不過同樣是女後面的二個字 有武跟神 比乙女翻譯的更好

>不過同樣是女後面的二個字 有武跟神 比乙女翻譯的更好
Valkyrja這詞的意思, 在斯堪地那維亞的意思是, 挑選死者的人
valr意思就是"在戰場上被殺", 或是"戰死"
央格魯薩克遜人又將這詞會重新詮釋, 變成"協助奧汀挑選死者"
到了維京, Valkyrja的意思是"引領死者的神"

而後來在西元時期就是大家耳熟能詳的"奧汀的女兒們"

所以無論是女武神或戰乙女大概都不太對
翻譯成戰場死神, 或是領死神會比較正確

>>No.903778
其實是翻譯的喜歡加上 女 字

>"奧汀的女兒們"
>valr意思就是"在戰場上被殺", 或是"戰死"
>"引領死者的神"
綜合形象來看(畢竟是後面才來的中翻要加上後世作品的形象)
女武神已經很好了
>戰場死神, 或是領死神
用在原義的場合是比較對,
如果包含現今作品形象又太激烈了點

>翻譯成戰場死神, 或是領死神
死神：真的很符合我家Kaname的情形
但是我不准你們用這稱呼來欺負她！！

>翻譯成戰場死神, 或是領死神
>死神：真的很符合我家Kaname的情形
WWWWWWWWWWW戰略音樂AXIA

ㄘ我的尼伯龍根戰斧啦！

>>No.903754
開版圖那VP系列最早的遊戲就翻戰乙女了(1999年)，
ルネ那款HG是2004年才出的，而且其實應該算是惡搞VP，
造型幾乎是如出一轍。
戰乙女這叫法不知道是不是從VP開始出現，
之前大多是直接用ヴァルキリー/ワルキューレ。

列出少數幾個名字不是武器、特別的女武神，看看有沒有動漫或者你曾經在哪邊聽過

思路德(Þrúðr)，意思是力量，有些戰士覺得點滿STR硬打就贏，附帶一提她是索爾女兒，所以她信徒滿多的

詩寇蒂(Skuld)，意思是必要，大家都認識的未來女神。她是女武神中的例外，奧丁剛設立瓦爾哈拉時，人不太夠。詩寇蒂跑來兼職，原因很簡單:她也是未成年女神

赫微爾‧雅爾維特(Hervör alvitr)，alvitr有可能指的是all-wise(全智、全知)，她可能全部武器都會或者是會運用智慧

格蕾(Gôll)，意思是吵，也就是戰吼。戰吼提升士氣(為了部落~)，是在戰場很重要的一環，底氣足的戰士通常都會負責喊，他們當然崇拜格蕾

赫蘿克(Hlôcc)，武器蒐集者。並不是像火影天天那樣。武器越鋒利越好殺但越易斷，斷在敵人身體裡最好，所以有些戰士帶很多把利刃刺一次丟一把

奧露恩(Ôlrún)，奧露恩在女武神裡也是特別的存在，意思是盧恩符文，符文是法術，甚麼樣的戰士會崇拜奧露恩仍然是個謎

蘭格瑞斯(Randgrið)，意思是破盾，有些戰是喜歡拿尖銳的武器刺穿盾或甲
古娜(Gunnr)，戰鬥。喜好多打多要拜她
希露德(Hildr)，決鬥。喜歡單挑、定孤支則是拜她

芙蕾雅(Freyja)，萬人騎。專業捅隊友，每次都倒戈

>>No.903875
芙雷亞不管是處女和未成年都沒達標阿...

因為她跟奧丁對半分靈魂的關係，valkyrie蒐集的靈魂一半要交給她管理

> 芙蕾雅(Freyja)，萬人騎。專業捅隊友，每次都倒戈

布蕾希爾德是只出現在尼白龍的戒指裡嗎?

奧露恩應該很紅才對吧，畢竟就算不是靠超自然力量吃飯的還是用盧恩
符文（當護身符）用的很爽，所以拜個奧露恩求她增強符文的效果其實
也不算太奇怪？

>>No.903917
有點複雜
希格德莉法(Sigrdrífumál)。勝利給予者
這位女武神有個額外的業務是下凡時順便把奧丁的勝利帶給戰爭的某一方，等人類打完之後大家一起收頭
以上是舊愛達的紀錄

這個名字在尼伯龍根之歌
拆成Sigurðr(齊格飛)和Brynhildarljóð(布蕾希爾德)
布蕾希爾德的業務和穿著閃亮戰甲的形象希格德莉法一樣，而Sigurðr除了是男性名字以外也有勝利的意思，兩個字組起來又剛好是「帶來勝利」希格德莉法的名字原意

你可以說兩個是同一人也可以說是不同人

緒上
後來華格納重新砍掉重練寫了一部二創，參考尼伯龍根之歌

華格納前後花了26年蒐集資料和創作，所以你也不能說他亂改，華格納為了讓大家好懂把一些矛盾的部分重寫，將故事和世界觀擴大，女武神修正成只有9位，大家的個性和來頭也稍微修改一下
改編後就是紅遍世界的「尼伯龍根的指環」
你又可以說這是第三個布蕾希爾德

難怪突然一堆訪客…原來被搬了過來…
人懶，只講一個好了

>>布蕾希爾德是只出現在尼白龍的戒指裡嗎?

「Sigrdrífumál」（勝利給予者的話語）：
齊格飛（Sigurðr）喚醒希格德莉法（Sigrdrífa）後，女武神對他的盧恩和智慧教導
「Völsunga Saga」（沃爾松格傳記）：
齊格飛喚醒布倫希爾德（Brynhildr）並訂下婚約，但在連串陰謀下，齊格飛不單娶了朋友的妹妹，更作弊替朋友將布倫希爾德把到手
日後女武神知道真相後，復仇就開始了…
「Nibelungenlied」（尼伯龍根之歌）：
布倫希爾德是慓悍的冰島女王，齊格飛以作弊手段替朋友制服並娶她為妻
日後女王知道真相後，復仇就開始了…

然後華格納的「Der Ring des Nibelungen」（尼伯龍根之指環）故事大綱就是以上面的材料為基礎寫成的

>>No.903975
不好意思，我沒點進去樓上看你的文章，說搬運...有名字的女武神就那幾個人

我知道的大多是從研究盾之姊妹這類傳說的考古結論和文獻去找，而不是北歐神話，所以我講的跟你的應該有些出入

>>No.903982
他說"一堆訪客",連id都寫明"那個怪咖",擺明是指小屋連結上島的事吧

還有考古跟神話沒啥大衝突的吧?

上k島長知識
趁這個機會想問問各位考據的資料都是去哪裡找的呀?有中文的嗎?
英文閱讀不夠好...

>>考古跟神話沒啥大衝突的吧?

其實還是有的
如某教神話跟你說惟一神
但部份考古學說就跟你說不少該教神話
是「參考」了肥沃月灣的神話系
甚至連惟一神自己本來也就是柱風暴神

考古跟神話考據，有時能挖出不少神話本身沒講的東西

>>No.903996
中文幾乎是沒有，而且大多會被日本的二創影響到原汁原味，這類東西都還是得去找英文或德文
>>No.903923
奧露恩的問題有明顯的...矛盾
古代北歐戰男性戰士是拒絕使用法術的，他們認為法術會讓人身體衰弱，所以法術都是女性的專利，也就是文明中的薩滿巫師這類階級在北歐都是女人(占卜、祝福、施法)

但是有一個假說出現了：有一種可能，有一種戰士他們還是會慣用法術或祝福強化自己。就是北歐女戰士(盾之姊妹)No.903734這張圖

考古進度目前就到這裡，雖然有許多傳說甚至還有盾之姊妹的墓遺址，但是真的沒有證據說明這些女戰士存在

>>No.904190
不知道天使帝國的網站裡面提供的資料，能否作為參考呢？

簡單來說原版的所謂女武神(戰女神)的"服務"
就只是休息時間唱歌跳舞幫打仗的英靈們倒倒酒而已
除了女武神之長兼美神的芙蕾亞是個超級鬆垮老江湖外
其他女武神不是有專情的對象
不然就是還沒有遇到看上眼的男人前
都對職位視為有著終生榮譽的生涯現役OL(?)

要強上女武神??大概10個英靈都不足以壓制...

至少到了未來待遇有好一點拉~變成被實驗的對象......

>>No.904199
我沒玩過不清楚，不過東亞圈大部分ACG的設定都是「希臘羅馬神話:中英對照」的附錄為主架構改編，這本書各大書局圖書館都有。
因為這篇附錄整理得算是很完整不能說詳盡，不然你去找詩歌整個就是看不懂他的文法
>>No.904199
芙雷雅雖然的確是"管理女武神"，可是就各事件來說，女武神其實是奧丁直轄，芙雷亞根本沒出現。
除了分靈魂，芙雷亞在瓦爾哈啦甚麼業務都沒有，就是我們常講的掛名長官
北歐戰士說到性絕對是想到芙雷亞，因為"感覺只要出現在她面前就可以跟她做愛了"
至於女武神，只要你練得夠強，說不定就能受到她們的青睞，說不定啦...(讓戰士們有一種勉勵自己的目標)

>就只是休息時間唱歌跳舞幫打仗的英靈們倒倒酒而已
先用唱歌跳舞募集粉絲
>不然就是還沒有遇到看上眼的男人前
>都對職位視為有著終生榮譽的生涯現役OL(?)
>要強上女武神??大概10個英靈都不足以壓制...
找到看對眼的之後把對方灌醉就可以讓對方上自己了

>>No.903982
是指網址沒錯，抱歉造成誤會，況且「女武神名字」這種WIKI就查到的也沒什麼搬不搬運的

>>No.903987
若說神話學是「理論派」，那考古學就是「實際派」
神話的歷史演變、文化基礎、信仰狀況等「不會寫在神話裡」的詳細資訊都得靠考古作業挖出來，所以兩者是相輔相成的
個人是兩邊跑的，因為太側重一邊的話遲早鬧笑話

>>No.903996
這樣說吧
古諾斯語／德語是第一手資料
英語翻譯是第二手（一重失真）
中文翻譯是第二／三手（二重失真）
遊戲／小說改篇…嗯大家懂的（N重失真）

所以提升英語能力可說是唯一解

>No.904190
哇，感謝解答！

>>No.904190
現時最靠譜的理論認為「盾乙女」（Shieldmaiden）是從女王、王后、公主、女探險者之類的偉人故事演變而成的傳說
畢竟如果這種「女性戰士」真實存在且活躍的話，以當時歐洲的女權狀況來說，肯定會引起其他民族的大肆記載（及抹黑）而不會默默無聞到今天

>>No.904199
在古諾斯倫理觀中，強上女性（或未遂）後被毒打一頓是最理想狀況，一般不是賠償巨額金錢就是償命…

所以所謂的女武神其實就是在瓦爾哈拉大巨蛋表演的偶像團體囉?
只是要拿到這入場卷還要先要看你在戰場上的表現如何才能拿到購買資格

>No.904218
應該說瓦爾哈拉更像一個巨大的演兵場+酒店？

進入瓦爾哈拉的戰士平時就過著在演兵場上彼此捉對廝殺磨練戰技
餓了累了就去酒店喝酒吃肉的生活

然後瓦爾基麗就是裡面的酒店小姐(但是不提供性服務)

某位非戰場上的陣亡者魔法師表示：

水屬性的終末之炎 : 愛真是太可怕了,要不是雷射君的愛跟女武神的愛我哪會老馬嗚嗚嗚嗚嗚

No.904223 可是是你先要綁女武神的耶,到最後還變成超級大魔王,但還是輸了阿

>>No.904214
理論上來說應該存在的，畢竟這麼多"Valkyrie"的故事
原型就是這些"盾之姊妹(Shieldmaiden)"，不只北歐，整個歐洲都有盾之姊妹們英勇戰鬥的傳說

過去男孩們要打仗，不會上戰場的女孩們有些膽子大的會在戰後的戰場上撿屍，找一些戰士身上攜帶的食物、有價值的東西回家。命大沒死的戰士們會述說奄奄一息的時候有一些女孩在戰場徘徊，甦醒的時候這些女孩就不見了。

Valkyrie應當就是這兩個故事經過吟遊詩人們的想像和傳唱出現的

說到這個 MD不出劇場版的話搞不好可以跟M2挑戰最爛了

不會發生的事就不用說了,一堆人期待死神再現(再死一次)
說起來近年的機器人動畫有這麼高的人氣
(角色常態出周邊商品)
角色還能全身而退的不多了

>理論上來說應該存在的，畢竟這麼多"Valkyrie"的故事
故事說有就是有
這跟阿拉花瓜後就有72個處女隨便插一樣蠢啊好不好ww

>>No.904742
你應該是沒看到前文，盾之姊妹(Shieldmaiden)有傳說、有後人製作來崇拜的塑像、有空墓穴遺跡，甚至像花木蘭一樣耳熟能詳的民間故事。但就是找不到她們

她們是Valkyrie的原型就成了她們曾經存在的間接證據之一，所以理論上存在，應該只是還沒挖到她們的遺骸

>>904500
其實愛到那麼有覺悟來挑戰世界規則,對方有心上人就搞穿越搶先頭的專情漢也真不多,差別只是這傢伙輸掉而已

>No.904771

他正正在笑你證據空泛好不...
再者你的所謂間接證據的那些故事,飾物
如果指的正正是瓦爾基麗,而不是你所謂的盾之姊妹
你成套理論不就直接爆了?

>>No.904742
>>No.904880
考古本身也有幾個大疑難，而且是非得等到發明時光機才有可能解決的等級：
1．東西存在，但現在就是找不著
2．東西曾經存在，但已因各種原因（e.g.某十字教）而灰飛煙滅
3．好，文物、遺跡找著了，它代表什麼？又有什麼含意？沒有確實答案的猜謎遊戲要開始囉…

「找不到，是否等於不存在？」是學界近年經常在吵的話題
然而當中其實有沒有偏見在作怪…
（我就是不信/堅信「女戰士」存在，有/沒有證據我都要搞到沒有/有為止）
那可難說囉…

續上

至於現時「北歐職業女戰士」（個人對「盾姊妹」這充滿水份的名詞有保留）的實際存在證據：
故事？有，相當多，不過屬真屬假沒人知曉
歷史記錄？有，可是非常少，少到與傳說不成比例
工藝造像？有，不少；然而到底是「女武神像」還是「女性戰士像」則仍舊吵翻天
墓穴？有，而且不少，這種「女性武器墓」不但有武器、鎖甲陪葬，部份遺骸上甚至能找到刀劍斧槌傷
問題是古諾斯文化有「男人倒下，女人頂上」的概念，如此一來，「女性武器墓」又能否作為「職業女戰士」的證明？

以暫時的發現來說
零星、個別的「北歐職業女戰士」是肯定存在的
但有沒有能夠集結成「作戰小隊」的規模嘛…肯定或否認都言之尚早啊

最初對女武神的印象