[軍武]關於空中觀測 無名 ID:KaZzISJQ 16/10/03(一)20:10:04 No.907749
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2016-10-06 21:09:49
最近看完巴爾札的47熟肉
其中一段是巴爾札運用氣球回來軍校
順便運用空中觀測來支援軍校砲兵
想要問一下各位
這項技術最早是在什麼時後投入戰爭的
其中一段是巴爾札運用氣球回來軍校
順便運用空中觀測來支援軍校砲兵
想要問一下各位
這項技術最早是在什麼時後投入戰爭的
1794年法國大革命時
法軍曾用熱氣球監視敵軍
還有觀測火炮的著彈地點以便修正彈道
後來的拿破崙也偶爾會使用
不過天候不佳那就沒辦法用了
這部漫畫挺不錯的
那個時代的軍事都描述出來了
連跟不上新技術的軍官也呈現得很完美
二王子的那群親衛隊死的實在不值...
要是換個國家
大概會混的風生水起
法軍曾用熱氣球監視敵軍
還有觀測火炮的著彈地點以便修正彈道
後來的拿破崙也偶爾會使用
不過天候不佳那就沒辦法用了
這部漫畫挺不錯的
那個時代的軍事都描述出來了
連跟不上新技術的軍官也呈現得很完美
二王子的那群親衛隊死的實在不值...
要是換個國家
大概會混的風生水起
無題 無名 ID:aNjAjV02 16/10/03(一)20:30:30 No.907753
The battle of Fleurus, 26 June 1794, saw the first military use of an aircraft (L'Entreprenant). (觀測熱氣球)
實在很想問，既然這麼早就有透過高空觀測修正砲擊的經驗了
為什麼一戰還會有砲兵以不相信在空中的人給的觀測結果為由拒絕以偵察機傳回之著彈報告修正彈道這種鳥事發生...
他們是覺得同樣飛在天上，做在飛機上的人就比蹲在熱氣球裡的人不可靠就是了?
為什麼一戰還會有砲兵以不相信在空中的人給的觀測結果為由拒絕以偵察機傳回之著彈報告修正彈道這種鳥事發生...
他們是覺得同樣飛在天上，做在飛機上的人就比蹲在熱氣球裡的人不可靠就是了?
多謝解答
因為這部的作戰概念有不少都是一戰才有的
而巴爾札直接在荷貝克戰爭就運用出來
所以不曉得空中觀測是一戰才開始的
還是在之前就有的
另外剛才看了一下預告
巴爾札還會繼續搞到一戰
另外有畫出裝備豹二的未來懷森陸軍
因為這部的作戰概念有不少都是一戰才有的
而巴爾札直接在荷貝克戰爭就運用出來
所以不曉得空中觀測是一戰才開始的
還是在之前就有的
另外剛才看了一下預告
巴爾札還會繼續搞到一戰
另外有畫出裝備豹二的未來懷森陸軍
>No.907763
所以一直有人說主角是從一戰穿越來的XD
也能想成主角非常有軍事上的遠見和大膽的創意
>No.907762
你沒有舉出實例很難回答
想像的到的原因無非就三個
1.躲在後頭開炮的那群懦夫腦袋進水，打死不理會觀測結果
2.飛在天上的那些鳥人，回報的觀測他媽的沒一次準過
3.掩護步兵進攻不需要打得太準，發炮速度夠快就行
所以一直有人說主角是從一戰穿越來的XD
也能想成主角非常有軍事上的遠見和大膽的創意
>No.907762
你沒有舉出實例很難回答
想像的到的原因無非就三個
1.躲在後頭開炮的那群懦夫腦袋進水，打死不理會觀測結果
2.飛在天上的那些鳥人，回報的觀測他媽的沒一次準過
3.掩護步兵進攻不需要打得太準，發炮速度夠快就行
無題 無名 ID:dJhEYrFA 16/10/04(二)18:37:42 No.907939
>>No.907926
其實要看那個一戰砲兵到底是在哪個編制下的部隊
如果是師級炮兵他們通常有非常嚴密的滾進彈幕班表
你沒有依照每分鐘調高100公尺彈著的方式把敵方戰線犁過去就要吃軍法
這種情況下他們當然沒時間去接受校準炮擊
英美法這一邊要軍級以上的炮兵才比較有時間抽出手來處理對方的砲兵
另外，校射被拒絕也有可能是對方在反向坡這種就算知道他在哪，你也打不到的地方
其實要看那個一戰砲兵到底是在哪個編制下的部隊
如果是師級炮兵他們通常有非常嚴密的滾進彈幕班表
你沒有依照每分鐘調高100公尺彈著的方式把敵方戰線犁過去就要吃軍法
這種情況下他們當然沒時間去接受校準炮擊
英美法這一邊要軍級以上的炮兵才比較有時間抽出手來處理對方的砲兵
另外，校射被拒絕也有可能是對方在反向坡這種就算知道他在哪，你也打不到的地方
少时不读书 长大当记者 <a href="mailto:SAGE">关公灾难</a> ID:NGBNN4Tk 16/10/04(二)18:46:10 No.907941
"Brandy, bottled in 1783.
1783 was a very good year.
Mozart wrote his Great Mass.
The Montgolfier brothers went up in their first balloon.
And England recognised the Independence of the United States."
- Connor MacLeod, Highlander (1986)
1783 was a very good year.
Mozart wrote his Great Mass.
The Montgolfier brothers went up in their first balloon.
And England recognised the Independence of the United States."
- Connor MacLeod, Highlander (1986)
無題 無名 ID:ect8YZnE 16/10/04(二)19:56:41 No.907952
No.907762
空中跟陸地看見的東西本來就有很多不同 現代有各種科技加持 空中觀察依然不是那麼萬能 更別提一戰時期
No.907763
No.907926
我不是想酸兩位 但兩位應該還記的這是現代人的作品 有這種穿越的觀點是很正常的吧
空中跟陸地看見的東西本來就有很多不同 現代有各種科技加持 空中觀察依然不是那麼萬能 更別提一戰時期
No.907763
No.907926
我不是想酸兩位 但兩位應該還記的這是現代人的作品 有這種穿越的觀點是很正常的吧
>這項技術最早是在什麼時後投入戰爭的
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_military_ballooning
>巴爾札還會繼續搞到一戰另外有畫出裝備豹二的未來懷森陸軍
那是巴爾札/作者談到未來戰爭形勢, 不是故事會繼續到豹二坦克, 如果故事繼續到到一戰, 巴爾札他自己都要是70歲+.
故事現在正是絶体絶命的高潮中, 至少從劇透城堡攻防戰已經接近尾聲, 新的第九集也快出來了. (11月09日)
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_military_ballooning
>巴爾札還會繼續搞到一戰另外有畫出裝備豹二的未來懷森陸軍
那是巴爾札/作者談到未來戰爭形勢, 不是故事會繼續到豹二坦克, 如果故事繼續到到一戰, 巴爾札他自己都要是70歲+.
故事現在正是絶体絶命的高潮中, 至少從劇透城堡攻防戰已經接近尾聲, 新的第九集也快出來了. (11月09日)
>>907953
真要是畫到一戰,讓教官變成貝當式的老害就婊了...
真要是畫到一戰,讓教官變成貝當式的老害就婊了...
>No.907955
前代的主角變成續作的魔王不是近年來的流行嗎？XDD
>No.907751
因為對一戰前的狀況不瞭 故來求教
當時沒有無線電 空中觀測者要怎麼傳達觀測到的資訊或修正的建議量？
手勢？旗號？總不會是飛鴿傳書吧？
等熱氣球下來再傳達就失去那個情報的即時性了說
前代的主角變成續作的魔王不是近年來的流行嗎？XDD
>No.907751
因為對一戰前的狀況不瞭 故來求教
當時沒有無線電 空中觀測者要怎麼傳達觀測到的資訊或修正的建議量？
手勢？旗號？總不會是飛鴿傳書吧？
等熱氣球下來再傳達就失去那個情報的即時性了說
無題 無名 ID:ZICjFQ2Y 16/10/04(二)21:20:43 No.907974
>當時沒有無線電 空中觀測者要怎麼傳達觀測到的資訊或修正的建議量？
手勢？旗號？總不會是飛鴿傳書吧？
降落->扔加重筆記->信鴿,喇叭,信號燈或旗->電話/電報線>無線電(用摩斯電碼）
科技可以進步的.
手勢？旗號？總不會是飛鴿傳書吧？
降落->扔加重筆記->信鴿,喇叭,信號燈或旗->電話/電報線>無線電(用摩斯電碼）
科技可以進步的.
無題 無名 ID:dJhEYrFA 16/10/04(二)21:21:11 No.907975
>>No.907955
老害? 貝當? 你確定?
老害? 貝當? 你確定?
>>907999
問戴統領啊,就算是他也就能把死刑改成終身監禁,叛國罪怎麼也洗不了
問戴統領啊,就算是他也就能把死刑改成終身監禁,叛國罪怎麼也洗不了
無題 尤托列 ID:k0dJyyRk 16/10/04(二)23:00:54 No.908007
>No.907960
一戰時就有無線電了，而且也有一些飛機有裝備(不多，但確實有)
一戰時就有無線電了，而且也有一些飛機有裝備(不多，但確實有)
無題 無名 ID:5ssPpE3A 16/10/04(二)23:05:44 No.908008
>>當時沒有無線電 空中觀測者要怎麼傳達觀測到的資訊或修正的建議量？
手勢？旗號？總不會是飛鴿傳書吧？
魯菲季河戰之空中校射有無使用無線電報?
http://www.zhanliejian.com/thread-1535-1-1.html
手勢？旗號？總不會是飛鴿傳書吧？
魯菲季河戰之空中校射有無使用無線電報?
http://www.zhanliejian.com/thread-1535-1-1.html
感謝大家踴躍的回應<(_ _)>
沒想到基於我粗淺知識的幾個猜測都中了...
當時還真是用這種原始的手段在通聯啊...
可是時間差的問題怎麼辦？
幾十分鐘甚至幾個小時後才打到修正後的點上時
敵人又不知道機動到哪邊去了吧？
而且那個時候有騎兵 調動起來應該很快？
進入電話和無線電之後戰場情報傳達的速度真的變得飛快
反倒很難想像沒有這些科技時要怎麼快速的傳遞訊息...
快馬或腳踏車的通信兵被幹掉或截獲的話整個大單位都可能損失慘重啊
>尤托列
我知道一戰的時候有 所以我問的是"一戰前"
那個時期對我來說還跟黑暗大陸一樣未知...
沒想到基於我粗淺知識的幾個猜測都中了...
當時還真是用這種原始的手段在通聯啊...
可是時間差的問題怎麼辦？
幾十分鐘甚至幾個小時後才打到修正後的點上時
敵人又不知道機動到哪邊去了吧？
而且那個時候有騎兵 調動起來應該很快？
進入電話和無線電之後戰場情報傳達的速度真的變得飛快
反倒很難想像沒有這些科技時要怎麼快速的傳遞訊息...
快馬或腳踏車的通信兵被幹掉或截獲的話整個大單位都可能損失慘重啊
>尤托列
我知道一戰的時候有 所以我問的是"一戰前"
那個時期對我來說還跟黑暗大陸一樣未知...
無題 無名 ID:SSF5mTNA 16/10/05(三)00:46:02 No.908029
>>No.908009
對方的通信速度也和你差不多就不用太擔心
對方的通信速度也和你差不多就不用太擔心
無題 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧 ID:rVKu.c7k 16/10/05(三)14:57:13 No.908091
>我知道一戰的時候有 所以我問的是"一戰前"
一戰初期的技術基本上是1850後年代的總結
如果你能將普法戰爭視為一戰前的一個歐陸戰爭實踐階段，也就是南北戰爭、日俄戰爭、普法戰爭等19世紀的戰爭模式標準延伸
－原先各國就是認為1870年怎麼打，那1914年就怎麼打
一戰後期很多實驗技術是在1890~1910年代才摸索設想的概念理論，一直要到戰爭爆發才有急迫需求與實踐機會
所謂技術其實視為摩爾定律一般疊代越快、層次越大
所以同理反面就是，時代越古老久遠的技術更新速度與層次就越慢越少
不能以當今的技術演進更新驗證速度觀念，去套用資訊效率不同的古代觀念
至少那年代本位保守文化情節很重，花個30~40年更新、死個數萬人才感到有迫切性，對當時人來說已經『眨眼瞬變』
一戰初期的技術基本上是1850後年代的總結
如果你能將普法戰爭視為一戰前的一個歐陸戰爭實踐階段，也就是南北戰爭、日俄戰爭、普法戰爭等19世紀的戰爭模式標準延伸
－原先各國就是認為1870年怎麼打，那1914年就怎麼打
一戰後期很多實驗技術是在1890~1910年代才摸索設想的概念理論，一直要到戰爭爆發才有急迫需求與實踐機會
所謂技術其實視為摩爾定律一般疊代越快、層次越大
所以同理反面就是，時代越古老久遠的技術更新速度與層次就越慢越少
不能以當今的技術演進更新驗證速度觀念，去套用資訊效率不同的古代觀念
至少那年代本位保守文化情節很重，花個30~40年更新、死個數萬人才感到有迫切性，對當時人來說已經『眨眼瞬變』
無題 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧 ID:5RBs8V3. 16/10/05(三)15:30:38 No.908098
軍隊的保守更重則是可以理解，因為18世紀以來的常備軍本質仍是傳統封建武力的轉型而已，因此其權威、身分思維濃厚（官大學問大）
加上軍隊和其他領域不同，更加重視可靠性、可重複性，所不成熟、風險堪憂等沒有大規模實證的運用，就壓根不會進入軍事領域的邏輯思考中
而當說要大規模量化驗證他的可靠性、可重複性時，隨著徵招常備制度化下，軍隊的規模和維持成本直線上升
所以全面試驗性的技術、運用更新成本高到驚人到難以負荷
但不全面標準制式統一教準，又與那年代文化思維所形成的規模紀律相衝突
加上軍隊和其他領域不同，更加重視可靠性、可重複性，所不成熟、風險堪憂等沒有大規模實證的運用，就壓根不會進入軍事領域的邏輯思考中
而當說要大規模量化驗證他的可靠性、可重複性時，隨著徵招常備制度化下，軍隊的規模和維持成本直線上升
所以全面試驗性的技術、運用更新成本高到驚人到難以負荷
但不全面標準制式統一教準，又與那年代文化思維所形成的規模紀律相衝突
無題 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧 ID:5RBs8V3. 16/10/05(三)15:31:58 No.908099
這就形成了從精神上就根本無視，在物質上難以接受的狀態
－南北戰爭就是例子，後膛槍已經逐步成熟的狀態，但出於訓練運用教條和『裝備更新成本』，美國人堅持打一場＂在可控範圍內的低成本戰爭＂
因此在那年代的軍人（是單指官校出身）來說，戰爭就是以『最可靠直接』依故手段理所當然：能用人達成的幹嘛要花錢用機械，機械辦不到的人都還辦得到
所以對於一戰時的軍人來說：這不過是一場拿著昂貴新盈玩具的依舊如故
而非是我們後代角度的：都到那年代技術還在運用上如此的粗糙
－南北戰爭就是例子，後膛槍已經逐步成熟的狀態，但出於訓練運用教條和『裝備更新成本』，美國人堅持打一場＂在可控範圍內的低成本戰爭＂
因此在那年代的軍人（是單指官校出身）來說，戰爭就是以『最可靠直接』依故手段理所當然：能用人達成的幹嘛要花錢用機械，機械辦不到的人都還辦得到
所以對於一戰時的軍人來說：這不過是一場拿著昂貴新盈玩具的依舊如故
而非是我們後代角度的：都到那年代技術還在運用上如此的粗糙
無題 無名 ID:3FOOMkSY 16/10/05(三)18:08:36 No.908129
"論炮兵"裡面都有提到，講得很清楚
網上也有全文翻譯
網上也有全文翻譯
無題 無名 ID:TbmiCSuU 16/10/05(三)19:54:43 No.908139
> No.908003
戴高樂沒讓貝當死就是默認他無罪了,更何況貝當只是被隔離在小島上不能返回本土(他回去很大可能會被暗殺)並沒有真的被監禁
戴高樂沒讓貝當死就是默認他無罪了,更何況貝當只是被隔離在小島上不能返回本土(他回去很大可能會被暗殺)並沒有真的被監禁