[歷史]這位仁兄是來搞笑的吧？ 無名 ID:elm3o.Uc 16/04/17 20:40:02 No.44011
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2016-10-06 18:32:28
如題，甘末林的戰略、戰術思想根本食古不化，忽視空軍和裝甲部隊，甚至說的出：「未來沒有空戰，只有陸戰」這種話....。
1936年，德軍進入萊茵蘭非軍事區，他毫無作為，波蘭戰役時也優柔寡斷，更別提法國戰役時的指輝讓法國輸了這一場仗。
當初怎麼會讓這種人擔任總司令？當時法軍內部都和他一樣思想如此保守嗎？
1936年，德軍進入萊茵蘭非軍事區，他毫無作為，波蘭戰役時也優柔寡斷，更別提法國戰役時的指輝讓法國輸了這一場仗。
當初怎麼會讓這種人擔任總司令？當時法軍內部都和他一樣思想如此保守嗎？
(ﾟ∀ﾟ)＜: 世上就是會有蠢人，世上就是會有讓蠢人爬上高位的政治，很意外嗎？ (AZApwE/. 16/04/17 20:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為打過一戰還活著的法國人被嚇怕了，死都不想開戰 (fE5Dftu. 16/04/17 21:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 罰你先去把法國崩潰看過三遍 (Eeonx2Yc 16/04/18 14:55)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 梅毒將軍 (oRwweSCc 16/04/21 17:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為打過一戰還活著的法國人被嚇怕了，死都不想開戰 (fE5Dftu. 16/04/17 21:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 罰你先去把法國崩潰看過三遍 (Eeonx2Yc 16/04/18 14:55)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 梅毒將軍 (oRwweSCc 16/04/21 17:21)
在絕對
陸(本土優勢+法國陸軍20年來正常發展)
海(法國海軍+英國海軍)
空(法國空軍數量較多)
優勢下被德國打倒
法蘭西 你真他X的蠢過頭豬
陸(本土優勢+法國陸軍20年來正常發展)
海(法國海軍+英國海軍)
空(法國空軍數量較多)
優勢下被德國打倒
法蘭西 你真他X的蠢過頭豬
(ﾟ∀ﾟ)＜: 之所以很快被打倒是因為法軍的精銳已經在比利時被切斷後路了 (AN9bs4Tw 16/04/17 22:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 紅色方案開始時可以抵抗的法軍盡是二線部隊，會敗很正常 (AN9bs4Tw 16/04/17 22:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 海軍不提，法國空軍戰鬥力不差，交換比很平均，但卻無法有效支援地面部隊防禦乃至反擊 (AN9bs4Tw 16/04/17 22:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以我才說絕對的陸海空優勢下還輸 法國 你真他X的蠢過頭了 (vUhe16bg 16/04/18 00:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 哪來的絕對優勢?法國戰前就已經問題重重，根本沒有完成備戰 (/qq4574U 16/04/18 09:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 研究戰史可不是為了讓你嘲笑敗者，而是記取教訓絕不重蹈覆轍 (/qq4574U 16/04/18 09:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 請保持中立的角度來看戰史 (/qq4574U 16/04/18 09:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 真正的主因不是法國被打倒 以小搏大不少見 但是德軍勢如破竹直接打爆......才是被效的原因吧 (b8Fvabwg 16/04/19 00:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不是單純的因為敵軍沒按照預料的走掀了大本營導致大批軍隊呈現AFK狀態嗎? (NIt3HwmQ 16/04/29 07:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 紅色方案開始時可以抵抗的法軍盡是二線部隊，會敗很正常 (AN9bs4Tw 16/04/17 22:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 海軍不提，法國空軍戰鬥力不差，交換比很平均，但卻無法有效支援地面部隊防禦乃至反擊 (AN9bs4Tw 16/04/17 22:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以我才說絕對的陸海空優勢下還輸 法國 你真他X的蠢過頭了 (vUhe16bg 16/04/18 00:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 哪來的絕對優勢?法國戰前就已經問題重重，根本沒有完成備戰 (/qq4574U 16/04/18 09:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 研究戰史可不是為了讓你嘲笑敗者，而是記取教訓絕不重蹈覆轍 (/qq4574U 16/04/18 09:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 請保持中立的角度來看戰史 (/qq4574U 16/04/18 09:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 真正的主因不是法國被打倒 以小搏大不少見 但是德軍勢如破竹直接打爆......才是被效的原因吧 (b8Fvabwg 16/04/19 00:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不是單純的因為敵軍沒按照預料的走掀了大本營導致大批軍隊呈現AFK狀態嗎? (NIt3HwmQ 16/04/29 07:34)
奇怪的戰敗 馬克‧布洛克 ID:Vo1NgWYM 16/04/17 21:18:11 No.44013
>>No.44012
我才有題材寫成這本書啊！
對了，請問有哪間大學缺歷史教授嗎？
什麼？沒有？那我只好從軍啦！
我才有題材寫成這本書啊！
對了，請問有哪間大學缺歷史教授嗎？
什麼？沒有？那我只好從軍啦！
(ﾟ∀ﾟ)＜: 他那個年代哪來的電腦 (EbHXjXao 16/04/17 22:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不要因為有偉人的頭像,就隨便相信網路上的名言佳句 (E8FK/.4s 16/04/18 08:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不要因為有偉人的頭像,就隨便相信網路上的名言佳句 (E8FK/.4s 16/04/18 08:04)
無標題 無名 ID:rEWLvrj2 16/04/17 21:24:48 No.44015
無標題 無名 ID:XV4TLZDE 16/04/17 21:39:44 No.44016
花了大錢搞落後時代的長城......
(ﾟ∀ﾟ)＜: 長城的確發揮了的功用，被繞過不是它的錯 (tdTeu8es 16/04/17 21:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 馬奇諾防線還是以當代的水準蓋的，還不算落後 (AN9bs4Tw 16/04/17 22:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 別忘記「閃擊戰」的成功是後人見解，要是當初曼斯坦的計畫沒被採用或失敗，今天被稱頌的就會是防禦戰 (AN9bs4Tw 16/04/17 22:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 並不會。因為防禦戰成功了不會被人稱頌。而且若果德國沒有再引起一次世界大戰的話，就輪到蘇聯在東方進逼 (AZApwE/. 16/04/17 22:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 再不然就是德國再花個十年二十年，然後再用其他方法突破馬基諾 (AZApwE/. 16/04/17 22:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 長城蓋出來的目的就是要讓德國佬繞過它,逼他只能從阿登方向進攻法國 (AThhSTjs 16/04/18 06:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 從戰略戰術來看這長城可是出色地完成了自己的任務,唯一的問題只有法軍自己不爭氣而已 (AThhSTjs 16/04/18 06:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 馬奇諾防線還是以當代的水準蓋的，還不算落後 (AN9bs4Tw 16/04/17 22:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 別忘記「閃擊戰」的成功是後人見解，要是當初曼斯坦的計畫沒被採用或失敗，今天被稱頌的就會是防禦戰 (AN9bs4Tw 16/04/17 22:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 並不會。因為防禦戰成功了不會被人稱頌。而且若果德國沒有再引起一次世界大戰的話，就輪到蘇聯在東方進逼 (AZApwE/. 16/04/17 22:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 再不然就是德國再花個十年二十年，然後再用其他方法突破馬基諾 (AZApwE/. 16/04/17 22:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 長城蓋出來的目的就是要讓德國佬繞過它,逼他只能從阿登方向進攻法國 (AThhSTjs 16/04/18 06:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 從戰略戰術來看這長城可是出色地完成了自己的任務,唯一的問題只有法軍自己不爭氣而已 (AThhSTjs 16/04/18 06:16)
無標題 無名 ID:tdTeu8es 16/04/17 21:42:57 No.44017
不如說是德軍太先進吧！
德軍是從頭開始／處於劣勢，結果只能走（當時看來的）歪道。
你叫英法把燒了無數錢／時間的體系砍掉重練？
馬後炮人人也會！
德軍是從頭開始／處於劣勢，結果只能走（當時看來的）歪道。
你叫英法把燒了無數錢／時間的體系砍掉重練？
馬後炮人人也會！
(ﾟ∀ﾟ)＜: 對中立國宣戰 這件事情 法國沒防備真的蠢過頭 因為一戰德國就幹過了 (vUhe16bg 16/04/18 00:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 法軍在戰前就有D計劃，當德軍侵犯比利時，英法聯軍會進到戴爾河防禦 (/qq4574U 16/04/18 09:35)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以說法軍對比利時沒防禦根本錯誤，因為法軍從一開始就認定德軍會走一戰的路線 (/qq4574U 16/04/18 09:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 正確來說是法軍對阿登山區沒有防備，但之後美軍也犯過同樣錯誤 (/qq4574U 16/04/18 09:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 正確來講，雖然比利時是中立國，但仍被視為潛在盟友，但如果他後面多了條馬奇諾就是把她推去德國方 (Eeonx2Yc 16/04/18 14:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 比利時自己1935年退出盟國，選擇相信德國的中立保證，簡直豬隊友 (pWJNgCuY 16/04/18 17:10)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 法軍在戰前就有D計劃，當德軍侵犯比利時，英法聯軍會進到戴爾河防禦 (/qq4574U 16/04/18 09:35)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以說法軍對比利時沒防禦根本錯誤，因為法軍從一開始就認定德軍會走一戰的路線 (/qq4574U 16/04/18 09:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 正確來說是法軍對阿登山區沒有防備，但之後美軍也犯過同樣錯誤 (/qq4574U 16/04/18 09:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 正確來講，雖然比利時是中立國，但仍被視為潛在盟友，但如果他後面多了條馬奇諾就是把她推去德國方 (Eeonx2Yc 16/04/18 14:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 比利時自己1935年退出盟國，選擇相信德國的中立保證，簡直豬隊友 (pWJNgCuY 16/04/18 17:10)
無標題 無名 ID:AN9bs4Tw 16/04/17 22:07:21 No.44018
>>當初怎麼會讓這種人擔任總司令？
因為當時只有他有當總司令的資格
其一，他年資夠久，曾在參謀部待過不少時間，也帶過部隊打仗，資歷完整
其二，他的政治傾向是共和派，對共和國忠誠度很高(法軍將領傳統上大多是反共和主義的保守派天主教徒)
其三，他的國際聲望很好(戰前德軍對他的評價很好)
其四，其他更佳人選不是退休、死了就是資歷太淺
其實依當時背景來看，法軍已經沒有比甘墨林更好的人選
其他比較可能擔任總司令人選唯有貝當和魏剛
但兩人都同樣年老、保守、反共和主義
而且1935年時這兩人已經退休
所以，只能是甘墨林
因為當時只有他有當總司令的資格
其一，他年資夠久，曾在參謀部待過不少時間，也帶過部隊打仗，資歷完整
其二，他的政治傾向是共和派，對共和國忠誠度很高(法軍將領傳統上大多是反共和主義的保守派天主教徒)
其三，他的國際聲望很好(戰前德軍對他的評價很好)
其四，其他更佳人選不是退休、死了就是資歷太淺
其實依當時背景來看，法軍已經沒有比甘墨林更好的人選
其他比較可能擔任總司令人選唯有貝當和魏剛
但兩人都同樣年老、保守、反共和主義
而且1935年時這兩人已經退休
所以，只能是甘墨林
無標題 無名 ID:AN9bs4Tw 16/04/17 22:12:01 No.44019
>>當時法軍內部都和他一樣思想如此保守嗎？
自古以來戰爭的勝利者時常會犯下一個錯誤
那就是將過去的勝利經驗視為真理奉行
卻忽略了戰爭是會不斷變化與發展的
一戰法國的勝利卻帶來了之後軍中防禦主義和厭戰盛行
是當初人們始料未及的
法軍裡也有像艾斯蒂安、戴高樂之流的進步人士
但終究不是軍中主流的聲音
自古以來戰爭的勝利者時常會犯下一個錯誤
那就是將過去的勝利經驗視為真理奉行
卻忽略了戰爭是會不斷變化與發展的
一戰法國的勝利卻帶來了之後軍中防禦主義和厭戰盛行
是當初人們始料未及的
法軍裡也有像艾斯蒂安、戴高樂之流的進步人士
但終究不是軍中主流的聲音
(ﾟ∀ﾟ)＜: 重要建立另一套要＄要時間啊 (tdTeu8es 16/04/17 22:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你現在要一家大公司捨棄前幾年大為成功的經營策略全面改革，而且採用的是一個未經證實的策略，根本不可能 (AN9bs4Tw 16/04/17 22:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但將這情況用在一個擁有好冒險的老闆和亟欲重新崛起不惜代價的公司，卻有機會行得通 (AN9bs4Tw 16/04/17 22:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 別人的孩子死不完，腦袋正常的都厭戰啊 (tdTeu8es 16/04/17 22:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 參謀本部已經對戰爭做好了萬全準備──完全針對上一次的戰爭 (fE5Dftu. 16/04/17 23:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 防禦主義是正確的 但是他們沒有配上高機動以及立體作戰來讓防禦主義成功運轉 (vUhe16bg 16/04/18 00:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 最直接的例子就是從低地三國突破法國防線這件事情 如果法國有善用陸空立體作戰 絕對能回防北面防線 (vUhe16bg 16/04/18 00:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且 法國陸軍的數量還有機械化程度遠比德國高 輸 就是活該被恥笑而已 (vUhe16bg 16/04/18 00:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果只是戰爭打輸那還好 更可笑的是戰敗後還幫德國抓猶太人 助紂為虐 (vUhe16bg 16/04/18 00:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 排猶是當時歐洲的共通價值，德國不做也只是會換個國家做，直到做的太超過 (LtvEPKhA 16/04/18 03:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當時歐洲的共通價值 (X) 當時世界的共通價值 (O) (E8FK/.4s 16/04/18 04:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 甚麼鬼共通價值？全世界結了婚的男人也想升官發達死老婆，真的有個瘋子拿刀亂砍人老婆你們不找他拼命？ (7CV76wIY 16/04/18 06:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 共通價值，等你過了你老婆那關那才叫共通價值。有個沒有老婆的在亂砍人那叫做瘋子 (7CV76wIY 16/04/18 06:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 有一群人在亂砍人老婆那叫一群瘋子，別亂吹甚麼共通價值。 (7CV76wIY 16/04/18 06:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 除非他砍的是你老婆,不然我不認為有誰會主動去跟他拼命 (E8FK/.4s 16/04/18 07:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當時排猶風氣是世界性的是很基本的常識, 所以二戰後猶太人才大幅加強宣傳 (E8FK/.4s 16/04/18 07:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 法軍裝甲數量多於德軍，但沒有集中使用，這樣可不算機械化程度高 (/qq4574U 16/04/18 09:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 是我眼花了 還是真的有人特意提軸心國從頭到尾都輸人的項目來婊法軍嗎? (LLaEawFE 16/04/18 10:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 二戰未打起來之前,歐洲各國幾乎都有配合德國捉猶太人,我們自己不動手,但配合你一下也不錯 (8ymfq4j2 16/04/18 13:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你現在要一家大公司捨棄前幾年大為成功的經營策略全面改革，而且採用的是一個未經證實的策略，根本不可能 (AN9bs4Tw 16/04/17 22:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但將這情況用在一個擁有好冒險的老闆和亟欲重新崛起不惜代價的公司，卻有機會行得通 (AN9bs4Tw 16/04/17 22:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 別人的孩子死不完，腦袋正常的都厭戰啊 (tdTeu8es 16/04/17 22:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 參謀本部已經對戰爭做好了萬全準備──完全針對上一次的戰爭 (fE5Dftu. 16/04/17 23:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 防禦主義是正確的 但是他們沒有配上高機動以及立體作戰來讓防禦主義成功運轉 (vUhe16bg 16/04/18 00:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 最直接的例子就是從低地三國突破法國防線這件事情 如果法國有善用陸空立體作戰 絕對能回防北面防線 (vUhe16bg 16/04/18 00:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且 法國陸軍的數量還有機械化程度遠比德國高 輸 就是活該被恥笑而已 (vUhe16bg 16/04/18 00:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果只是戰爭打輸那還好 更可笑的是戰敗後還幫德國抓猶太人 助紂為虐 (vUhe16bg 16/04/18 00:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 排猶是當時歐洲的共通價值，德國不做也只是會換個國家做，直到做的太超過 (LtvEPKhA 16/04/18 03:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當時歐洲的共通價值 (X) 當時世界的共通價值 (O) (E8FK/.4s 16/04/18 04:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 甚麼鬼共通價值？全世界結了婚的男人也想升官發達死老婆，真的有個瘋子拿刀亂砍人老婆你們不找他拼命？ (7CV76wIY 16/04/18 06:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 共通價值，等你過了你老婆那關那才叫共通價值。有個沒有老婆的在亂砍人那叫做瘋子 (7CV76wIY 16/04/18 06:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 有一群人在亂砍人老婆那叫一群瘋子，別亂吹甚麼共通價值。 (7CV76wIY 16/04/18 06:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 除非他砍的是你老婆,不然我不認為有誰會主動去跟他拼命 (E8FK/.4s 16/04/18 07:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當時排猶風氣是世界性的是很基本的常識, 所以二戰後猶太人才大幅加強宣傳 (E8FK/.4s 16/04/18 07:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 法軍裝甲數量多於德軍，但沒有集中使用，這樣可不算機械化程度高 (/qq4574U 16/04/18 09:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 是我眼花了 還是真的有人特意提軸心國從頭到尾都輸人的項目來婊法軍嗎? (LLaEawFE 16/04/18 10:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 二戰未打起來之前,歐洲各國幾乎都有配合德國捉猶太人,我們自己不動手,但配合你一下也不錯 (8ymfq4j2 16/04/18 13:11)
無標題 無名 ID:DJzsmSzg 16/04/18 09:12:59 No.44024
>再不然就是德國再花個十年二十年，然後再用其他方法突破馬基諾
朵拉女王要哭了
>對中立國宣戰 這件事情 法國沒防備真的蠢過頭 因為一戰德國就幹過了
說蠢不如說比利時蠢吧！居然會信有人鳥什麽＂中立＂！
朵拉女王要哭了
>對中立國宣戰 這件事情 法國沒防備真的蠢過頭 因為一戰德國就幹過了
說蠢不如說比利時蠢吧！居然會信有人鳥什麽＂中立＂！
(ﾟ∀ﾟ)＜: 瑞士:對啊對啊,真是群笨蛋 (AThhSTjs 16/04/18 09:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 瑞士才不是什麽＂中立＂！ (DJzsmSzg 16/04/18 09:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 瑞士才不是什麽＂中立＂！ (DJzsmSzg 16/04/18 09:45)
附圖就是一戰實況和問題根本 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧 ID:HXd1f1i2 16/04/18 11:48:35 No.44027
>戰略、戰術思想根本食古不化
戰略本身正確(正統)：曼斯坦式（坎尼式）後退包圍伏擊
戰術彼此大同小異：都是傳統陣列線放寬、走位化
>思想如此保守嗎？
當時世界上思想最保守的軍隊部門叫做＂德意志國防軍參謀本部＂
他們在２０世紀３０年代了是仍想不放棄地搬出斐特列式（正統１８世紀）陣列聯兵古典會戰
只是因為他們功力底子厚，表面裝的光鮮亮麗，才沒有像其徒子徒孫（日軍、國軍）那樣醜態百出
戰略本身正確(正統)：曼斯坦式（坎尼式）後退包圍伏擊
戰術彼此大同小異：都是傳統陣列線放寬、走位化
>思想如此保守嗎？
當時世界上思想最保守的軍隊部門叫做＂德意志國防軍參謀本部＂
他們在２０世紀３０年代了是仍想不放棄地搬出斐特列式（正統１８世紀）陣列聯兵古典會戰
只是因為他們功力底子厚，表面裝的光鮮亮麗，才沒有像其徒子徒孫（日軍、國軍）那樣醜態百出
附圖就是一戰實況和問題根本 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧 ID:HXd1f1i2 16/04/18 11:49:38 No.44028
>大多數裝備都落後於對手
你從哪一個世界線飛過來的
>花了大錢搞落後時代的長城.....
馬奇諾在戰略端屬正統：錘砧的鐵砧
戰術屬先進：充分傳承一戰經驗，善用緩衝空間和誘導火網截殺，和＂全世界最機動化彈性防衛＂部屬（德軍發展戰車原始即是為仿效馬奇諾之彈性系統）
你從哪一個世界線飛過來的
>花了大錢搞落後時代的長城.....
馬奇諾在戰略端屬正統：錘砧的鐵砧
戰術屬先進：充分傳承一戰經驗，善用緩衝空間和誘導火網截殺，和＂全世界最機動化彈性防衛＂部屬（德軍發展戰車原始即是為仿效馬奇諾之彈性系統）
(ﾟ∀ﾟ)＜: 德軍當時的主力是二號法軍用FT17的改進型和B1法軍並沒有輸德軍什麼 (GnuzBy9A 16/04/18 11:55)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但我還想說光武器裝備相近有個鳥用，重要的還是教範跟後面的計畫性準備，論機械化之前先看看法軍的卡車數量，一個師的編制安排了多少卡車決定了機動力 (Eeonx2Yc 16/04/18 14:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 法國戰車的機動力是一整個悲劇，更別提法軍還停留在用火車調用裝甲部隊的時代 (Eeonx2Yc 16/04/18 14:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 更別提法國空軍更是悲劇，可以去看看小王子作者的回憶錄 (Eeonx2Yc 16/04/18 14:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當年他可是法國空軍偵察機飛行員，飛出基地連自己友軍都對自己開火 (Eeonx2Yc 16/04/18 14:55)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 法國空軍悲劇？你確定你的發言沒有問題嗎？ 德國空軍有很大的傷亡就是在打法國戰役損失的 (gtYuh0xs 16/04/18 14:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你先去看看法國空軍的機體跟交換比 (Eeonx2Yc 16/04/18 15:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 德國空軍在法國戰役佔盡空優耶 (Eeonx2Yc 16/04/18 15:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧：>Eeonx2Y 在吐槽裝備水平誰在跟你扯教條 (LjBQZuWg 16/04/18 20:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧：>Eeonx2Y 而且真要這樣講，我也可以說德軍機械化的水平更低，法軍是一整個２０世紀初水準，那德軍就是１９世紀前 (LjBQZuWg 16/04/18 20:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧：>Eeonx2Y 德軍非機械化師才有多少運力，更別說＂只能堅持依靠鐵路運輸＂的根本是德軍自己 (LjBQZuWg 16/04/18 20:08)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧：>Eeonx2Y 有關軍事Supplying 使先讀熟再來說話好不好 (LjBQZuWg 16/04/18 20:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧：http://study.mykomica.org/history/pixmicat.php?res=42478>Eeonx2Y (LjBQZuWg 16/04/18 20:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧：文中所提原作先稍微看一下好不 (LjBQZuWg 16/04/18 20:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧：至於法軍空地戰我也要笑傻，一個過往（當時２０年前）上曾經把自家空軍全拔光的國家你要他怎麼有空軍思維文化 (LjBQZuWg 16/04/18 20:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧：法軍無視空中武力更大亦是反戰（反總體戰）思維作祟，期望維持可靠地面單位局部會戰的有限戰爭形式 (LjBQZuWg 16/04/18 20:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧：所以說＂未來戰爭沒有空軍＂與其是計畫不如說是（政治）期望 (LjBQZuWg 16/04/18 20:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你到底在說甚麼阿 (Eeonx2Yc 16/04/18 20:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 翻譯:德軍機械化程度沒多高運輸也超級依賴鐵路先讀點書再來講話 (GnuzBy9A 16/04/18 20:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 說到最後你到底想說甚麼，我是看不懂拉，但總之我知道了一件事，不管說甚麼話你都會找到地方反駁而已 (Eeonx2Yc 16/04/18 20:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 至於法軍空軍落後是因為法國國內政治鬥爭的結果 (GnuzBy9A 16/04/18 20:39)
(╬ﾟдﾟ)＜: 最後是個人願望:掛名可以掛短一點或是用縮寫嗎? (GnuzBy9A 16/04/18 20:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 法國空軍裝備比納粹德國還差一點 但陸軍裝備並不差 甚至可說很高級 (LLaEawFE 16/04/18 21:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧：>Eeonx2Y 就是憑你也想要吐槽別人的話，請找點依據、累積點底子在出來，其他領域不好說，軍武這方面是很硬的 (LjBQZuWg 16/04/18 21:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧：>Eeonx2Y 你這種狀態也不去軍武版看看哪裡整天人家怎麼被人狂電 (LjBQZuWg 16/04/18 21:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但我還想說光武器裝備相近有個鳥用，重要的還是教範跟後面的計畫性準備，論機械化之前先看看法軍的卡車數量，一個師的編制安排了多少卡車決定了機動力 (Eeonx2Yc 16/04/18 14:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 法國戰車的機動力是一整個悲劇，更別提法軍還停留在用火車調用裝甲部隊的時代 (Eeonx2Yc 16/04/18 14:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 更別提法國空軍更是悲劇，可以去看看小王子作者的回憶錄 (Eeonx2Yc 16/04/18 14:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當年他可是法國空軍偵察機飛行員，飛出基地連自己友軍都對自己開火 (Eeonx2Yc 16/04/18 14:55)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 法國空軍悲劇？你確定你的發言沒有問題嗎？ 德國空軍有很大的傷亡就是在打法國戰役損失的 (gtYuh0xs 16/04/18 14:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你先去看看法國空軍的機體跟交換比 (Eeonx2Yc 16/04/18 15:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 德國空軍在法國戰役佔盡空優耶 (Eeonx2Yc 16/04/18 15:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧：>Eeonx2Y 在吐槽裝備水平誰在跟你扯教條 (LjBQZuWg 16/04/18 20:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧：>Eeonx2Y 而且真要這樣講，我也可以說德軍機械化的水平更低，法軍是一整個２０世紀初水準，那德軍就是１９世紀前 (LjBQZuWg 16/04/18 20:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧：>Eeonx2Y 德軍非機械化師才有多少運力，更別說＂只能堅持依靠鐵路運輸＂的根本是德軍自己 (LjBQZuWg 16/04/18 20:08)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧：>Eeonx2Y 有關軍事Supplying 使先讀熟再來說話好不好 (LjBQZuWg 16/04/18 20:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧：http://study.mykomica.org/history/pixmicat.php?res=42478>Eeonx2Y (LjBQZuWg 16/04/18 20:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧：文中所提原作先稍微看一下好不 (LjBQZuWg 16/04/18 20:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧：至於法軍空地戰我也要笑傻，一個過往（當時２０年前）上曾經把自家空軍全拔光的國家你要他怎麼有空軍思維文化 (LjBQZuWg 16/04/18 20:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧：法軍無視空中武力更大亦是反戰（反總體戰）思維作祟，期望維持可靠地面單位局部會戰的有限戰爭形式 (LjBQZuWg 16/04/18 20:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧：所以說＂未來戰爭沒有空軍＂與其是計畫不如說是（政治）期望 (LjBQZuWg 16/04/18 20:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你到底在說甚麼阿 (Eeonx2Yc 16/04/18 20:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 翻譯:德軍機械化程度沒多高運輸也超級依賴鐵路先讀點書再來講話 (GnuzBy9A 16/04/18 20:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 說到最後你到底想說甚麼，我是看不懂拉，但總之我知道了一件事，不管說甚麼話你都會找到地方反駁而已 (Eeonx2Yc 16/04/18 20:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 至於法軍空軍落後是因為法國國內政治鬥爭的結果 (GnuzBy9A 16/04/18 20:39)
(╬ﾟдﾟ)＜: 最後是個人願望:掛名可以掛短一點或是用縮寫嗎? (GnuzBy9A 16/04/18 20:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 法國空軍裝備比納粹德國還差一點 但陸軍裝備並不差 甚至可說很高級 (LLaEawFE 16/04/18 21:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧：>Eeonx2Y 就是憑你也想要吐槽別人的話，請找點依據、累積點底子在出來，其他領域不好說，軍武這方面是很硬的 (LjBQZuWg 16/04/18 21:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧：>Eeonx2Y 你這種狀態也不去軍武版看看哪裡整天人家怎麼被人狂電 (LjBQZuWg 16/04/18 21:22)
附圖就是一戰實況和問題根本 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧 ID:HXd1f1i2 16/04/18 12:39:55 No.44039
>不如說是德軍太先進吧！
噗
所謂二戰戰術(尤其是德軍)所謂作戰技巧皆是使用1915年以降後發展出來技術
尤其德軍比其他各國更死應堅持單一兵種的古典作戰陣列走位教條
你從所謂＂戰車＂不就是被德軍將軍視為＂能夠身穿重甲行動、扛著巨砲打陣列排槍對射戰的一種先進戰列步兵＂
－所以才會出現庫斯可那種＂前排正面列隊，後排依序輪替＂由裝甲單位上演的１８世紀（一戰式）排槍對射
德軍甚至＂所有＂戰鬥都要＂先行分列展開部屬完畢＂才會可以上前戰鬥（東線戰場尤其明顯，任何蘇軍的突襲，德軍都要重整部屬放可全面應戰）
－有在國軍當過兵，跑過＂排戰鬥教練＂的人就會知道我在說啥
由此即可理解當時交戰雙方程度、邏輯為何
＂這只不過是二十年休戰＂這話要牢記，戰爭觀亦然
這就回到甘末林的戰爭決策為何，在其交戰對手（德軍）作戰水平下，他的戰爭觀屬正統：彈性防衛
因此依循作戰技術與經驗實踐依據，他所決策的戰爭觀與方法無比合理
他根本的問題是上頭老闆（政客）根本沒打算積極準備、轉進抗戰，使其戰性防衛所需：充足動員部屬和預備調度毫無完備
>防禦主義
噗
法軍從頭到尾都是攻勢主義論信徒好不
你說德軍因傳統、資源為彈性防衛論者都還靠譜些
噗
所謂二戰戰術(尤其是德軍)所謂作戰技巧皆是使用1915年以降後發展出來技術
尤其德軍比其他各國更死應堅持單一兵種的古典作戰陣列走位教條
你從所謂＂戰車＂不就是被德軍將軍視為＂能夠身穿重甲行動、扛著巨砲打陣列排槍對射戰的一種先進戰列步兵＂
－所以才會出現庫斯可那種＂前排正面列隊，後排依序輪替＂由裝甲單位上演的１８世紀（一戰式）排槍對射
德軍甚至＂所有＂戰鬥都要＂先行分列展開部屬完畢＂才會可以上前戰鬥（東線戰場尤其明顯，任何蘇軍的突襲，德軍都要重整部屬放可全面應戰）
－有在國軍當過兵，跑過＂排戰鬥教練＂的人就會知道我在說啥
由此即可理解當時交戰雙方程度、邏輯為何
＂這只不過是二十年休戰＂這話要牢記，戰爭觀亦然
這就回到甘末林的戰爭決策為何，在其交戰對手（德軍）作戰水平下，他的戰爭觀屬正統：彈性防衛
因此依循作戰技術與經驗實踐依據，他所決策的戰爭觀與方法無比合理
他根本的問題是上頭老闆（政客）根本沒打算積極準備、轉進抗戰，使其戰性防衛所需：充足動員部屬和預備調度毫無完備
>防禦主義
噗
法軍從頭到尾都是攻勢主義論信徒好不
你說德軍因傳統、資源為彈性防衛論者都還靠譜些
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但甘末林沒有決戰的作戰決心跟魄力，當敦克爾克的突圍作戰他不執行還丟給接手的 (Eeonx2Yc 16/04/18 14:57)
無標題 無名 ID:DJzsmSzg 16/04/18 12:40:52 No.44040
>瑞士:對啊對啊,真是群笨蛋
自己去看
https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20111129000016KK03815
>如果法國有善用陸空立體作戰
你不如說法國為何不早些搞原子彈！
暑期已開始了嗎？
自己去看
https://hk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20111129000016KK03815
>如果法國有善用陸空立體作戰
你不如說法國為何不早些搞原子彈！
暑期已開始了嗎？
(ﾟ∀ﾟ)＜: 照樓下HXd1f1i2說的 法國已經準備好的時候 再守方優勢情況下 空軍跟陸軍行程立體作戰是很合理的 (hI0VGKZM 16/04/18 13:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你拿個沒被發明出來的東西來說一個已經被利用不少次的戰術來比 你出門找工作了沒? (hI0VGKZM 16/04/18 13:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不說別的 法國空軍只要近地掃射就能打的德軍不用不用的 這夠基本了吧 (hI0VGKZM 16/04/18 13:08)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 英法空軍有支援陸軍，無奈遇上化成NT的防空部被打到滿地找牙！ (DJzsmSzg 16/04/18 14:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你拿個沒被發明出來的東西來說一個已經被利用不少次的戰術來比 你出門找工作了沒? (hI0VGKZM 16/04/18 13:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不說別的 法國空軍只要近地掃射就能打的德軍不用不用的 這夠基本了吧 (hI0VGKZM 16/04/18 13:08)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 英法空軍有支援陸軍，無奈遇上化成NT的防空部被打到滿地找牙！ (DJzsmSzg 16/04/18 14:34)
附圖就是一戰實況和問題根本 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧 ID:HXd1f1i2 16/04/18 12:53:04 No.44042
>法軍裝甲數量多於德軍，但沒有集中使用，這樣可不算機械化程度高
不要再相信不可靠的宣傳了
德軍從來沒有集中運用，只是＂單獨分出來用＂
這使德軍戰車不過是從＂步兵營的編制＂變成＂軍級的附屬單位＂
從頭到尾德軍都沒將戰車脫出古典輕步／騎兵的邏輯：在陣列外圍掩護打游擊
你知道當德軍＂貨真價實將戰車視為完整建制單位＂第一個跳出抱怨的人是誰嗎？－古德里安
>法國沒防備真的蠢過頭
所以是你比較蠢，法國戰前作戰計畫就是明訂＂就是篤定德軍一定從低地國家進攻＂
所以才要修馬其諾防線並只修到低地國邊，並哪裡不擺刻意在低地地國正後方部屬＂全部重兵＂
就是要在你德國自以為是熟知的＂斜陣列作戰＂上陰你
－故意誘導讓你走入攔截點（低地國），然後再一口氣將你圍堵在低地國堵死你
不要再相信不可靠的宣傳了
德軍從來沒有集中運用，只是＂單獨分出來用＂
這使德軍戰車不過是從＂步兵營的編制＂變成＂軍級的附屬單位＂
從頭到尾德軍都沒將戰車脫出古典輕步／騎兵的邏輯：在陣列外圍掩護打游擊
你知道當德軍＂貨真價實將戰車視為完整建制單位＂第一個跳出抱怨的人是誰嗎？－古德里安
>法國沒防備真的蠢過頭
所以是你比較蠢，法國戰前作戰計畫就是明訂＂就是篤定德軍一定從低地國家進攻＂
所以才要修馬其諾防線並只修到低地國邊，並哪裡不擺刻意在低地地國正後方部屬＂全部重兵＂
就是要在你德國自以為是熟知的＂斜陣列作戰＂上陰你
－故意誘導讓你走入攔截點（低地國），然後再一口氣將你圍堵在低地國堵死你
(ﾟ∀ﾟ)＜: 可是歷史上的結果不是你說的阿 (hI0VGKZM 16/04/18 13:01)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 法國應該要再低地成功阻擊德國 結果根本沒有成功阻擊 (hI0VGKZM 16/04/18 13:02)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有很多部對卡死在一些非重點部份 感覺就像是沒有準備好 (hI0VGKZM 16/04/18 13:02)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而黃色作戰開始之前 德法已經宣戰半年以上了 沒理由調度不了阿 (hI0VGKZM 16/04/18 13:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 政治啊，國民厭戰的影響就體現在這裡 (YXprppNA 16/04/18 13:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 法國失敗的原因很多，例如在低地國其實是推進到補給跟不上，在低地國的戰線是英法占優勢，但缺點就是推過頭了，補給跟不上，戰線被拉開一個大漏洞，德軍突破的點又剛好很脆 (Eeonx2Yc 16/04/18 14:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 即使法國宣戰半年以上，法國依然有一堆單位是空殼師，給法軍一年動員時間都未必能把所有空殼師填滿 (T96gZSbo 16/04/18 22:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 法國應該要再低地成功阻擊德國 結果根本沒有成功阻擊 (hI0VGKZM 16/04/18 13:02)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有很多部對卡死在一些非重點部份 感覺就像是沒有準備好 (hI0VGKZM 16/04/18 13:02)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而黃色作戰開始之前 德法已經宣戰半年以上了 沒理由調度不了阿 (hI0VGKZM 16/04/18 13:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 政治啊，國民厭戰的影響就體現在這裡 (YXprppNA 16/04/18 13:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 法國失敗的原因很多，例如在低地國其實是推進到補給跟不上，在低地國的戰線是英法占優勢，但缺點就是推過頭了，補給跟不上，戰線被拉開一個大漏洞，德軍突破的點又剛好很脆 (Eeonx2Yc 16/04/18 14:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 即使法國宣戰半年以上，法國依然有一堆單位是空殼師，給法軍一年動員時間都未必能把所有空殼師填滿 (T96gZSbo 16/04/18 22:29)
無標題 無名 ID:iHBMn7TQ 16/04/18 13:20:12 No.44043
>法國應該要再低地成功阻擊德國 結果根本沒有成功阻擊
如果將諾曼底防線比作堅固的牆，低地國家背後的盟軍就是一扇大門
如果德國想再次重演一戰借道比利時，盟軍就會打開這扇大門，將德軍夾在大門與牆之間拍死
結果德軍從門與牆之間的門鉸鏈打進來了
如果將諾曼底防線比作堅固的牆，低地國家背後的盟軍就是一扇大門
如果德國想再次重演一戰借道比利時，盟軍就會打開這扇大門，將德軍夾在大門與牆之間拍死
結果德軍從門與牆之間的門鉸鏈打進來了
>>法軍對阿登山區沒有防備
正確來說,隘口是有防禦的.
但是隘口被認為反攻時需要使用,所以沒有積極破壞道路.
法軍這邊,同日爆發了很少人提及的,當時全世界規模最大的寒尼戰車戰.
德法共有1200輛戰車參與,各約600輛戰車.
法國戰前拒絕了某項建議,因此這時為了阻止德軍繼續推進,必須要快速進入比利時境內.因此戰車部隊向前挺進,並為自己的步兵爭取準備壕溝戰的時間.
德國希望打開並且確保位在比利時各地的橋頭堡,同時為了掩護阿登山區的部屬而前進.
雙方各約損失100多輛戰車,但是德軍因為阿登山區的進展,後來還可回收修復約50輛.
阿登山區被突破的時候,法軍的反應被同一天的寒尼會戰拖延到.
準備最好的戰車部隊都在當地,回防不及.勉強移防後,還剛好被隆美爾逮到,全都在檢修時被德軍戰車宰掉.
對德軍來說,突破阿登的速度比預定的早了四天,使得無論天時人和地利,全都站在德軍這邊.面對古德林,隆美爾,還有馮·倫德施泰特抗命停留當地,而不斷爆衝直入巴黎的行徑.色當守軍沒有辦法做進一步更長時間的抵抗.
僅僅在突破阿登的三天後,5月15日,
法國總理雷諾已經崩潰：「我們被打敗了，我們已經輸了這場戰爭。」
甘末林也崩潰：「缺乏兵力、缺乏裝備、沒有方法」
古德林後來形容能通過隘口是有如神助
後來人們認為這種作法已經脫離了德軍傳統教範(雖然實質上是暴衝)因而閃電戰一詞被廣為人知.
-
甘末林的做法未當然會被視為傳統，但是屈就於兩個觀點，盟軍在戰略配置上，一定會導致阿登森林突破帶來的災難。
1.英國著重於低地國的國際信用,決不建議將部隊帶往較南的位置.
2.法國為了國際上的信譽,在戰爭爆發前不讓部隊先一步進入低地國境內部屬,使得開戰後部隊往北部大量前進是必然的動作.
正確來說,隘口是有防禦的.
但是隘口被認為反攻時需要使用,所以沒有積極破壞道路.
法軍這邊,同日爆發了很少人提及的,當時全世界規模最大的寒尼戰車戰.
德法共有1200輛戰車參與,各約600輛戰車.
法國戰前拒絕了某項建議,因此這時為了阻止德軍繼續推進,必須要快速進入比利時境內.因此戰車部隊向前挺進,並為自己的步兵爭取準備壕溝戰的時間.
德國希望打開並且確保位在比利時各地的橋頭堡,同時為了掩護阿登山區的部屬而前進.
雙方各約損失100多輛戰車,但是德軍因為阿登山區的進展,後來還可回收修復約50輛.
阿登山區被突破的時候,法軍的反應被同一天的寒尼會戰拖延到.
準備最好的戰車部隊都在當地,回防不及.勉強移防後,還剛好被隆美爾逮到,全都在檢修時被德軍戰車宰掉.
對德軍來說,突破阿登的速度比預定的早了四天,使得無論天時人和地利,全都站在德軍這邊.面對古德林,隆美爾,還有馮·倫德施泰特抗命停留當地,而不斷爆衝直入巴黎的行徑.色當守軍沒有辦法做進一步更長時間的抵抗.
僅僅在突破阿登的三天後,5月15日,
法國總理雷諾已經崩潰：「我們被打敗了，我們已經輸了這場戰爭。」
甘末林也崩潰：「缺乏兵力、缺乏裝備、沒有方法」
古德林後來形容能通過隘口是有如神助
後來人們認為這種作法已經脫離了德軍傳統教範(雖然實質上是暴衝)因而閃電戰一詞被廣為人知.
-
甘末林的做法未當然會被視為傳統，但是屈就於兩個觀點，盟軍在戰略配置上，一定會導致阿登森林突破帶來的災難。
1.英國著重於低地國的國際信用,決不建議將部隊帶往較南的位置.
2.法國為了國際上的信譽,在戰爭爆發前不讓部隊先一步進入低地國境內部屬,使得開戰後部隊往北部大量前進是必然的動作.
地圖畫出來才會比較明瞭 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧 ID:cCjqa3Qw 16/04/18 16:24:07 No.44047
>>No.44044
>1.英國著重於低地國的國際信用,決不建議將部隊帶往較南的位置.
>2.法國為了國際上的信譽,在戰爭爆發前不讓部隊先一步進入低地國境內部屬,使得開戰後部隊往北部大量前進是必然的動作.
這種要進不進、要退不退真的是政治拖累戰爭的標準範例災難
說起來甘末林也不過是一位在英法兩國國際政治妥協戰略的苦命人
>1.英國著重於低地國的國際信用,決不建議將部隊帶往較南的位置.
>2.法國為了國際上的信譽,在戰爭爆發前不讓部隊先一步進入低地國境內部屬,使得開戰後部隊往北部大量前進是必然的動作.
這種要進不進、要退不退真的是政治拖累戰爭的標準範例災難
說起來甘末林也不過是一位在英法兩國國際政治妥協戰略的苦命人
(ﾟ∀ﾟ)＜: 別忘了比利時利奧波德三世 這個超級豬隊友阿 (MvNaf9uk 16/04/18 16:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 明知德軍又會從比利時走，嚴守中立卻又莫名其妙防法甚於防德 (MvNaf9uk 16/04/18 16:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 聯軍快被包圍時卻又不顧內閣勸阻單方面投降放生聯軍 (MvNaf9uk 16/04/18 16:55)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還一副"我比利時堂堂主權獨立國家愛怎樣就怎樣，會輸都是你們英法在雷" (MvNaf9uk 16/04/18 16:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 阿爾貝一世:我那不成才的兒子害死人.............. (LLaEawFE 16/04/18 16:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以後來報應就到了：戰後過了5年沒人請他回來，回來後將近一半國民要他滾下台，他只好讓位給兒子 (pWJNgCuY 16/04/18 17:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 盧森堡到藍斯這段就直接放空喔? 法國到底在想甚麼? (vUhe16bg 16/04/18 17:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 阿就當時大家相信德國裝甲部隊無法通過阿登森林這丘陵地所以沒重兵把守... (/08.Op6E 16/04/18 18:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 比利時真是西歐的毒瘤... (tRuMKAds 16/04/18 20:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 比利時就是英國用來噁心德法的路障嗎? (YXprppNA 16/04/18 20:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 派重兵把守阿登是可以，問題是重兵從何而來？不就是要從其他地方抽調。那其他地方的兵力變弱了就沒有所謂了嗎？ (7CV76wIY 16/04/18 23:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 其他地方的兵力因此而變弱的話，難道德軍就不會改從這邊進攻嗎？ (7CV76wIY 16/04/18 23:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就是因為當初認為阿登山區難走，所以守軍少於別的防線 (pWJNgCuY 16/04/18 23:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那邊是山區 重兵可能多了 但是正常的防衛隊應該要有的才是 (b8Fvabwg 16/04/19 00:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 只要成功阻擊2天時間 突出的德軍就會被鉗形給夾斷吧 (b8Fvabwg 16/04/19 00:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 正常的防衛隊不代表有應對裝甲突襲的能力，單兵反裝甲武器還是在二戰中慢慢發展起來的。 (DsPIsF1U 16/04/19 13:02)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 明知德軍又會從比利時走，嚴守中立卻又莫名其妙防法甚於防德 (MvNaf9uk 16/04/18 16:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 聯軍快被包圍時卻又不顧內閣勸阻單方面投降放生聯軍 (MvNaf9uk 16/04/18 16:55)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還一副"我比利時堂堂主權獨立國家愛怎樣就怎樣，會輸都是你們英法在雷" (MvNaf9uk 16/04/18 16:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 阿爾貝一世:我那不成才的兒子害死人.............. (LLaEawFE 16/04/18 16:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以後來報應就到了：戰後過了5年沒人請他回來，回來後將近一半國民要他滾下台，他只好讓位給兒子 (pWJNgCuY 16/04/18 17:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 盧森堡到藍斯這段就直接放空喔? 法國到底在想甚麼? (vUhe16bg 16/04/18 17:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 阿就當時大家相信德國裝甲部隊無法通過阿登森林這丘陵地所以沒重兵把守... (/08.Op6E 16/04/18 18:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 比利時真是西歐的毒瘤... (tRuMKAds 16/04/18 20:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 比利時就是英國用來噁心德法的路障嗎? (YXprppNA 16/04/18 20:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 派重兵把守阿登是可以，問題是重兵從何而來？不就是要從其他地方抽調。那其他地方的兵力變弱了就沒有所謂了嗎？ (7CV76wIY 16/04/18 23:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 其他地方的兵力因此而變弱的話，難道德軍就不會改從這邊進攻嗎？ (7CV76wIY 16/04/18 23:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就是因為當初認為阿登山區難走，所以守軍少於別的防線 (pWJNgCuY 16/04/18 23:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那邊是山區 重兵可能多了 但是正常的防衛隊應該要有的才是 (b8Fvabwg 16/04/19 00:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 只要成功阻擊2天時間 突出的德軍就會被鉗形給夾斷吧 (b8Fvabwg 16/04/19 00:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 正常的防衛隊不代表有應對裝甲突襲的能力，單兵反裝甲武器還是在二戰中慢慢發展起來的。 (DsPIsF1U 16/04/19 13:02)
無標題 無名 ID:pWJNgCuY 16/04/18 17:09:11 No.44048
>>甘末林也不過是一位在英法兩國國際政治妥協戰略的苦命人
先別講戰前法軍總體發展的落後他得佔一大責任
他在萊茵非武裝區和慕尼黑危機的表現絕對不足為榜樣
其個性的缺陷在某些程度上根本害慘全軍
先別講戰前法軍總體發展的落後他得佔一大責任
他在萊茵非武裝區和慕尼黑危機的表現絕對不足為榜樣
其個性的缺陷在某些程度上根本害慘全軍
無標題 高仔 ID:IaDkbZ2A 16/04/18 19:57:09 No.44051
法國在1936年人民陣線勝選也是一次關鍵性的轉折點。雖然說比起當時法國有走向法西斯化傾向的火十字團之類極右派團體或許是沒那麼糟糕，但人民陣線本身也並不是什麼新鮮的蘋果：左翼政黨為了討好選民而決定裁軍、擴大社會福利、將軍工產業國有化，這進一步惡化了本來就並不是很有效率與多餘產能的法國軍事生產，武器裝備的競標淪為人人有獎式的大家樂，一個標案最後三四家廠商同步開生產線，於是結果就是1939年開戰時法軍甚至還沒能把步槍的子彈口徑統一起來，各種僅存在於編裝表上的坦克與裝甲車從開戰當日到法國投降那天都從沒撥交到前線部隊，更別提有70%的機動車輛甚至要仰賴開戰後徵調民車充數的動員計畫，因為從未實兵操演過所以根本是空中樓閣，到頭來法國龐大的機械化部隊事實上根本無法離開鐵道獨立運動。
關於是否應該干涉西班牙內戰的意見分岐更使得人民陣線發生進一步的內部矛盾，這嚴重地撕裂了法國社會的團結度，共產黨指責社會黨對西班牙的見死不救，卻對蘇聯在共和國後方進行的肅清和洗劫視而不見。軍方高唱應該建立常備職業軍隊的改革者如戴高樂，則被左翼執政視為陰謀建立將砲口指向人民的雇傭軍領袖，結果就是法國在內部分裂之中不斷錯失戰略選擇的機會，等到39年回過神來，周圍已經被傾向法西斯的德義西三國形成包圍，不得不在外交上與英國同調，結果卻是捨棄了過去20年法國花費大筆國力投資的中歐小協約，同時又維持著一支素質低劣的動員軍隊，卻又無德國那樣的骨幹軍士官團作為戰時擴充的根本，於是40年假戰結束時，除了還待在挪威那維克與率先衝入低地國的常備戰力以外，後續在本國成軍的動員部隊都是些毫無機械化作戰訓練，缺乏專業也士氣低落的老百姓。
關於是否應該干涉西班牙內戰的意見分岐更使得人民陣線發生進一步的內部矛盾，這嚴重地撕裂了法國社會的團結度，共產黨指責社會黨對西班牙的見死不救，卻對蘇聯在共和國後方進行的肅清和洗劫視而不見。軍方高唱應該建立常備職業軍隊的改革者如戴高樂，則被左翼執政視為陰謀建立將砲口指向人民的雇傭軍領袖，結果就是法國在內部分裂之中不斷錯失戰略選擇的機會，等到39年回過神來，周圍已經被傾向法西斯的德義西三國形成包圍，不得不在外交上與英國同調，結果卻是捨棄了過去20年法國花費大筆國力投資的中歐小協約，同時又維持著一支素質低劣的動員軍隊，卻又無德國那樣的骨幹軍士官團作為戰時擴充的根本，於是40年假戰結束時，除了還待在挪威那維克與率先衝入低地國的常備戰力以外，後續在本國成軍的動員部隊都是些毫無機械化作戰訓練，缺乏專業也士氣低落的老百姓。
ﾟ∀ﾟ)ノ＜: 順便一問，大砲與印章有沒有臺灣出版社願意出呢？ (yA.CLneo 16/04/19 02:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 之前有消息，但沒動靜，我看不會代理的可能性很高... (K1MAKLno 16/04/20 07:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那真是糟糕，我很期待瑪爾齊娜的一切照規定來呢！ (AllPbFoY 16/04/23 14:00)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 之前有消息，但沒動靜，我看不會代理的可能性很高... (K1MAKLno 16/04/20 07:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那真是糟糕，我很期待瑪爾齊娜的一切照規定來呢！ (AllPbFoY 16/04/23 14:00)
因為法國陸軍最強的裝甲精銳幾乎都集中在三個裝甲預備師DCR裡，但當初這三個裝甲預備師是以作為軍司令部直轄的戰略救火隊構想，從一開始就不打算進行長距離的行軍，而是打算以法國國內鐵路網來進行戰略怖署再展開的。
最後就是法國裝甲預備師配備了大量高性能的重坦克，但卻沒有配備與之相應的保修、補給、工程單位，比利時方面也完全沒有任何接應英法盟軍協防的聯合計畫，所以進到比利時的英法聯軍差不多就等於實質斷補了，大多數法軍重戰車光是在離開法國國境開往比利時境內這段距離就已經耗盡了所有燃料耗材，法軍戰車隊不是在火車調車場被德軍戰術轟炸摧毀，便是因為掉履沒油動彈不得地被德軍包圍殲滅。最終這些師的重裝備都來不及拉出來重整，而在根本沒能發揮應有價值前就損失殆盡。
雖然法國之後還是能用戰車工廠的備料臨時拼湊出第四DCR師交給戴高樂作最後一搏的祖國保衛戰，但面對德軍戰術轟炸將交通線敲得柔腸寸斷之絕境，最終法國裝甲部隊無法擴大戰果，仍不能顛覆逆勢翻盤。
最後就是法國裝甲預備師配備了大量高性能的重坦克，但卻沒有配備與之相應的保修、補給、工程單位，比利時方面也完全沒有任何接應英法盟軍協防的聯合計畫，所以進到比利時的英法聯軍差不多就等於實質斷補了，大多數法軍重戰車光是在離開法國國境開往比利時境內這段距離就已經耗盡了所有燃料耗材，法軍戰車隊不是在火車調車場被德軍戰術轟炸摧毀，便是因為掉履沒油動彈不得地被德軍包圍殲滅。最終這些師的重裝備都來不及拉出來重整，而在根本沒能發揮應有價值前就損失殆盡。
雖然法國之後還是能用戰車工廠的備料臨時拼湊出第四DCR師交給戴高樂作最後一搏的祖國保衛戰，但面對德軍戰術轟炸將交通線敲得柔腸寸斷之絕境，最終法國裝甲部隊無法擴大戰果，仍不能顛覆逆勢翻盤。
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我想要問一下 那法國憑甚麼拿聯合國5常? 二戰德國可以那麼囂張 法國要占6成因素 (vUhe16bg 16/04/18 21:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不會又是英國強拉法國好讓西歐可以抗衡美國蘇聯吧 (vUhe16bg 16/04/18 21:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 靠主要戰勝國地位吧,比法國條件更爛的中國都拿到五常了 (E8FK/.4s 16/04/18 22:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中國在戰中很重要 因為他是抗日主力之一 大量關東軍被拖在泥沼 緬甸遠征軍也讚譽有加 (vUhe16bg 16/04/18 22:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中國國力比法國更爛都可以拿五常了 (1zevY5.E 16/04/18 22:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 法軍在歐陸一直是稱職的助拳人 給助拳人好處很正常啊 一樣助很大的還有猶太人 (LLaEawFE 16/04/18 22:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 法國解放之後盟軍重組法國第一軍團來掃蕩德國南部的殘敵，並進軍至奧地利，法國是唯一一個可以這樣重整的流亡國家 (pWJNgCuY 16/04/18 23:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果波蘭在法國的位置，也組織的起來吧? (rThhe1JI 16/04/19 17:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不會又是英國強拉法國好讓西歐可以抗衡美國蘇聯吧 (vUhe16bg 16/04/18 21:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 靠主要戰勝國地位吧,比法國條件更爛的中國都拿到五常了 (E8FK/.4s 16/04/18 22:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中國在戰中很重要 因為他是抗日主力之一 大量關東軍被拖在泥沼 緬甸遠征軍也讚譽有加 (vUhe16bg 16/04/18 22:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中國國力比法國更爛都可以拿五常了 (1zevY5.E 16/04/18 22:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 法軍在歐陸一直是稱職的助拳人 給助拳人好處很正常啊 一樣助很大的還有猶太人 (LLaEawFE 16/04/18 22:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 法國解放之後盟軍重組法國第一軍團來掃蕩德國南部的殘敵，並進軍至奧地利，法國是唯一一個可以這樣重整的流亡國家 (pWJNgCuY 16/04/18 23:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果波蘭在法國的位置，也組織的起來吧? (rThhe1JI 16/04/19 17:03)
無標題 我喜歡一次世界大戰，戰士們，讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧 ID:LjBQZuWg 16/04/18 21:40:38 No.44055
>>但甘末林沒有決戰的作戰決心跟魄力，當敦克爾克的突圍作戰他不執行還丟給接手的
身為一個＂政治將軍＂，我認為他已經很大層面體現出他的能力了：作為能夠滿足政客政治利益的軍人，到此能夠將政治所造成的爛攤子丟回給政客們，也算是敬業－至少他沒有像某空軍元帥無能還裝派頭
>先別講戰前法軍總體發展的落後他得佔一大責任
不少人談過了，法國戰前軍備上的爛攤，是政治渾水攪得和
尤其這已經不是法國的特例了，他們２０多年前還整個砍過全部空軍呢
所以今天就算不是甘末林，也會有第二、第三個政治將軍上台統領，因為法國當時的政治風氣，不是政治將軍事別想發跡的
因此這種＂自廢武功＂實際上是＂法國傳統＂
身為一個＂政治將軍＂，我認為他已經很大層面體現出他的能力了：作為能夠滿足政客政治利益的軍人，到此能夠將政治所造成的爛攤子丟回給政客們，也算是敬業－至少他沒有像某空軍元帥無能還裝派頭
>先別講戰前法軍總體發展的落後他得佔一大責任
不少人談過了，法國戰前軍備上的爛攤，是政治渾水攪得和
尤其這已經不是法國的特例了，他們２０多年前還整個砍過全部空軍呢
所以今天就算不是甘末林，也會有第二、第三個政治將軍上台統領，因為法國當時的政治風氣，不是政治將軍事別想發跡的
因此這種＂自廢武功＂實際上是＂法國傳統＂
(ﾟ∀ﾟ)＜: 拿皇：真懷念我執政那時法國的強大 (7CV76wIY 16/04/18 22:00)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 再強大也還是被你玩掉了XD (rQCa8Jd6 16/04/23 21:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 強大到跟歐陸為敵被痛扁... (Zv.VW4zs 16/04/23 22:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 再強大也還是被你玩掉了XD (rQCa8Jd6 16/04/23 21:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 強大到跟歐陸為敵被痛扁... (Zv.VW4zs 16/04/23 22:26)
無標題 無名 ID:DJzsmSzg 16/04/18 22:14:32 No.44056
和東線相比法國之戰已是基本中的基本，為何一堆人連基本知識也沒有就在亂噴？
(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為法國有著絕對優勢卻輸掉戰爭 大敵當前 國家卻沒有警覺 (vUhe16bg 16/04/18 22:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 沒有警覺？英法老早訂下反攻計劃，德國不依（當時的）牌理出是意外！ (DJzsmSzg 16/04/18 22:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 之前德國不按牌理出牌已經好幾年了 法國還沒有記取教訓阿 (vUhe16bg 16/04/18 22:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 意外甚麼？總想打上一場戰爭就是法國輸的原因 (7CV76wIY 16/04/18 22:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 沒有警覺？英法老早訂下反攻計劃，德國不依（當時的）牌理出是意外！ (DJzsmSzg 16/04/18 22:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 之前德國不按牌理出牌已經好幾年了 法國還沒有記取教訓阿 (vUhe16bg 16/04/18 22:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 意外甚麼？總想打上一場戰爭就是法國輸的原因 (7CV76wIY 16/04/18 22:39)
無標題 無名 ID:pWJNgCuY 16/04/18 23:33:19 No.44058
>>因為法國當時的政治風氣，不是政治將軍事別想發跡的
貝當可不是靠政治發跡的
在凡爾登之前他還只是個上校，而且在軍中備受排擠
但之後他就步步晉陞直到元帥
政府是看他的戰功和名聲才提拔他，跟他的政治傾向無關(貝當不是共和派)
他本身對政治無興趣，但1931年以前他在法軍裡的影響力幾乎是數一數二的
還有甘墨林的前任馬克西姆‧魏剛
他是強硬的保守主義者和天主教徒，反對共和主義
但是魏剛擔任法軍參謀長到1935年卸任為止
只有一屆內閣偏右，其餘均是左派政府
所以從這裡可以看出
在甘墨林上台之前，政府很難插手軍方參謀長人選
不然怎麼會讓一個意識形態完全相左的人坐在參謀長高位將近5年?
貝當可不是靠政治發跡的
在凡爾登之前他還只是個上校，而且在軍中備受排擠
但之後他就步步晉陞直到元帥
政府是看他的戰功和名聲才提拔他，跟他的政治傾向無關(貝當不是共和派)
他本身對政治無興趣，但1931年以前他在法軍裡的影響力幾乎是數一數二的
還有甘墨林的前任馬克西姆‧魏剛
他是強硬的保守主義者和天主教徒，反對共和主義
但是魏剛擔任法軍參謀長到1935年卸任為止
只有一屆內閣偏右，其餘均是左派政府
所以從這裡可以看出
在甘墨林上台之前，政府很難插手軍方參謀長人選
不然怎麼會讓一個意識形態完全相左的人坐在參謀長高位將近5年?
(ﾟ∀ﾟ)＜: 補充一下，魏剛的發跡是從一戰擔任福煦的參謀開始崛起，之後又跟福煦到波蘭打波蘇戰爭，因而奠定他在法軍的地位 (pWJNgCuY 16/04/18 23:35)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以戰前1930年代法軍所有可以當總司令人選的將領中，每一個都是在一戰發跡的，根本不必靠政客提拔 (pWJNgCuY 16/04/18 23:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 一戰結束 離1930年不過10年多 很多人都還活著 不怕沒人提拔吧 (b8Fvabwg 16/04/19 00:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 其實像霞飛、福煦之類的老將在1930年代不是80、90歲就是過世了，活著的是魏剛、甘墨林那一輩的將軍 (dN66jH82 16/04/19 01:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 超中2的福煦彈夾砲...BJ4 (oiqXJ6K. 16/04/19 12:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以戰前1930年代法軍所有可以當總司令人選的將領中，每一個都是在一戰發跡的，根本不必靠政客提拔 (pWJNgCuY 16/04/18 23:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 一戰結束 離1930年不過10年多 很多人都還活著 不怕沒人提拔吧 (b8Fvabwg 16/04/19 00:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 其實像霞飛、福煦之類的老將在1930年代不是80、90歲就是過世了，活著的是魏剛、甘墨林那一輩的將軍 (dN66jH82 16/04/19 01:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 超中2的福煦彈夾砲...BJ4 (oiqXJ6K. 16/04/19 12:34)
>>No.44052
仔細一想
其實把高機動性的部隊拿來作防禦戰線的救火隊很少見吧？
當然有鑒於一戰的戰車性能之糟糕
會有這樣的想法其實不奇怪
特別是打過一戰的老將軍更是理所當然
另外這串看下來
德國的閃電戰成功有太多偶然因素
包括未成建制的戰車隊、通訊距離的問題、補給問題
感想就只有一句話
法國你要打輸還真不簡單
仔細一想
其實把高機動性的部隊拿來作防禦戰線的救火隊很少見吧？
當然有鑒於一戰的戰車性能之糟糕
會有這樣的想法其實不奇怪
特別是打過一戰的老將軍更是理所當然
另外這串看下來
德國的閃電戰成功有太多偶然因素
包括未成建制的戰車隊、通訊距離的問題、補給問題
感想就只有一句話
法國你要打輸還真不簡單
(ﾟ∀ﾟ)＜: 法國會打輸的原因是問題比德國更多，不要只是看帳面數字就下結論 (gKpKJdHQ 16/04/23 23:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 打輸其實不會怎樣 問題是德國只花兩周就打倒了強敵法國 (jXasOUdU 16/04/24 01:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 其實是六周，批評之前至少要記對好嗎? (tjwTzno2 16/04/24 10:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不管怎樣就算勢均力敵可以一個月多就輸到脫褲的確前所未見,而且還是帳面上占優的情況不被噴沒天理 (NIt3HwmQ 16/04/29 07:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 打輸其實不會怎樣 問題是德國只花兩周就打倒了強敵法國 (jXasOUdU 16/04/24 01:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 其實是六周，批評之前至少要記對好嗎? (tjwTzno2 16/04/24 10:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不管怎樣就算勢均力敵可以一個月多就輸到脫褲的確前所未見,而且還是帳面上占優的情況不被噴沒天理 (NIt3HwmQ 16/04/29 07:42)
無標題 無名 ID:Zv.VW4zs 16/04/23 22:28:10 No.44148
>>No.44146
>其實把高機動性的部隊拿來作防禦戰線的救火隊很少見吧？
其實很常見
>其實把高機動性的部隊拿來作防禦戰線的救火隊很少見吧？
其實很常見
(ﾟ∀ﾟ)＜: 舉幾個例子吧 (2RbW/nTk 16/04/24 09:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 納粹德國自己就很常見啊 尤其是戰爭後期 德軍坦克根本救火隊 (F1A1csQg 16/04/24 10:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 鄂圖曼新軍也算吧 (GzA5HIT6 16/04/25 22:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 納粹德國自己就很常見啊 尤其是戰爭後期 德軍坦克根本救火隊 (F1A1csQg 16/04/24 10:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 鄂圖曼新軍也算吧 (GzA5HIT6 16/04/25 22:56)