[男性角色]猶太教中耶穌的下場

>>2899899
你在講三小阿

排他攻擊性是一神教高速發展的動力
在舊約中,[愛神]和[仇恨異教徒],兩者是一體兩面的

>>耶舒：我受到被煮於糞便的懲罰
仔細想想這也是很正常的吧
一個踩自己出身宗教(猶太教)、美其名改革的背骨仔
會在《塔木德》中被這樣臭非常合理
還有，耶穌事實上是被猶太人所殺
(死在猶太行省)

後世把耶穌塑造成大好人
不過根據聖經史耶穌當年確實比較8+9和中二病

1.老媽叫他用神力變酒出來款待客人 他嗆女人你不要命令我
2.故意倒著騎驢進猶太神殿 當時只有貴族和祭司能騎 然後把神殿裡擺攤的小販生意給砸了還嗆老闆是賊
3.沒有工作 平常興趣就是帶一群人在山洞和荒野裡吃吃喝喝
4.不用第一人稱 而是用"人子"代替"我"來講話
5.因為跟信徒好幾天沒吃飯 就對一顆沒結果給他們吃的無花果樹大罵以後你的子孫都沒人吃
6.一個外地婦女求耶穌救他生病女兒 耶穌回嗆我不丟食物給狗吃

猶太祭司逼死耶穌不算好人
不過耶穌放到現代社會任一國家應該也很容易被打

>>2899958
1的現代版：
你的那些玩具借人家小朋友玩一下嘛！

>>2899964
O太人：我一定要把叔叔的鋼彈全部摔到乒乒乓乓！！

>>2899958
1是他跟她媽被邀去結果酒喝完了，情節就像她偷偷用手肘推了幾下說欸欸他們沒酒了，他白眼快翻到後腦勺的說這位小姐(跟平常不同的語氣)，他請我們參加婚禮沒酒了關我們什麼事？
凹不過幫忙變了後除了知情的人外都覺得新郎違反宴席先上好酒的習慣(先喝好酒喝不夠再喝次等的，不然吃飽喝足後就跟辦桌最後的水果一樣吃不太下了)

>>2899958
1.你去別人家飲宴，主人家沒酒招呼還真的不是你的問題啊…耶穌唸還唸，還是聽老媽心意把他極重要的人生第一個神蹟拿來變酒幫主人解糢。這神蹟直到最後都沒出現第二次。
2.神殿本來就不該是做買賣的地方…如果有人缺東西來神殿那他應該求老耶幫忙。商人截掉老耶非常重視的得榮耀的機會，以一神教的角度來看，你說該氣不該氣？好在這是新約篇，舊約篇商人敢這樣搞老耶恐怕當場殺光
3.重點還是吃喝前後的說教，說太久還會確保聽眾都有吃飽才送聽眾回家的只此一家了。
4.只是普通的語癖嘛(?)
5.沒得洗。但全作唯一一次詛咒拿來唸一棵樹，這實在太稀奇了恐怕有甚麼藍色窗簾的地方，必須記錄下來
6.外國對狗的看法沒有東方那麼貶仰。這段是指救恩雖然絕大部份是給猶太人的，但非猶太人有信心也能吃到。

>>2900000
>.外國對狗的看法沒有東方那麼貶仰
記得DC漫畫畫過上帝(God)化身成(dog)跟Spectre講話

>>2900000
沒有好嗎?
狗屬於不潔淨的動物
聖經中的狗,都是用來罵人的

例如:野狗常吃垃圾與死屍，所吐出的是骯髒東西。
而愚昧人行愚妄事，行了又行，就如狗轉過來吃牠所吐的。

這是我個人解讀啦，歡迎來噴
不論佛陀還是耶穌他們的目的其實很相似
就是打破權貴對於宗教的壟斷
不難看出當時的宗教被上層人士控制
印度就是種姓制度
猶太教就是非猶太人都該死
在科學不發達的年代
掌握宗教就掌握了許多事物的解釋權力
事情的是非對錯、道德準則都變成上場層人士說的算
連最奢侈的死後世界解釋權也是

而佛陀和耶穌則是想要世俗化
讓宗教不再限於某一階層
而是大家都有資格被拯救或悟道
所以教義和戒律都相對放寬
並消除一些很明顯就是陋習的教條
至於一堆神話解釋是為了讓沒讀書的大概了解

擋人財路的事自然引起既得利益者不爽
所以耶穌就沒了
佛陀算是幸運能繼續佈道到吃到毒香菇
至於教徒把他們神化再加上一堆故事就是後話了

我看佛陀故事時有段很有感觸
悉達多的國家多年後還是亡於外國侵略
沒有神力庇佑，只是歷史的必然
小時候看只會幸災樂禍
哈哈佛陀你看看你
你連自己的國家都救不了
長大後再看就會了解那份悲涼
並不會有什麼神仙會來幫助你
人只能自己拯救自己

佛陀入滅時的遺言也很有意思：
一切因緣和合法，必定敗壞
大家應自精勤，不要放逸

很傷氣氛啊喂！講些大家愛聽的行不行啊
一般都會告訴你有天堂可以享樂啊？

>>2900048
說話要看對象啊
有能力自己精進修習的可以這樣說

那些嚷著再給我看點戲法神蹟的
只好講死後下地獄或輪迴畜生道了

>>2900048
就是因為享樂
所以才是一般啊～

佛教是要解脫輪迴 不是去享樂

抱歉，這串看得頭很痛...
做為一個不喜歡閃米特一神教，但是對聖經學有興趣的島民，我還是姑且說一下

耶穌是個菜市場名，塔木德裡叫耶穌的不只一人，而且時代背景基本上都跟福音書那位對不上

還有就是，福音書那位耶穌的追隨者是一群猶太教徒
那就是一支希臘化猶太教的派系，希臘化猶太教在那個時代背景下是很普遍的
派系之間有衝突很正常，但是並沒有被當作異端徹底排除

再講一個誤解，很多人以為猶太教的主張是神只眷顧猶太人，而「神愛世人」之類的觀點定會被視作背叛
但這個說法也不正確

實際上猶太教主張「神是公義的」，神也會把人世的權力交給巴比倫，再交給波斯
甚至讓猶太教誕生的關鍵因素，就是猶大王國遺民以為神為了彰顯公義而眷顧了居魯士

至於希伯來聖經為什麼有那麼多殺殺殺的殘暴內容？
要完整解釋會很複雜，會牽涉到底本學說和一堆有的沒的
簡單來說就是希伯來聖經的編輯歷史很長，而直到猶大王國滅亡都沒有猶太教，也沒有一神論
希伯來聖經的內容有非常大部份都來自不信猶太教，根本不知道未來會出現的猶太教是啥的作者

例如所謂的申命記派，他們是猶大王國末期的作者，可能代表約西亞與希西家等統治者的觀點
申命記派主張以色列人與以色列神之間有著一個殘酷而絕對的約
就是以色列人必須單獨崇拜以色列神，不可以拜外邦神明，因為這是當初至高神所劃分的
（對，以色列神還有個老爸是至高神）
若是違反就必遭大難，如同那個早已滅亡的以色列王國
但若是好好遵守，不但能繁榮興盛，還能順理成章地讓猶大王國收下以色列王國的故土
這種中心思想自然就會衍生出那些煽動與恐嚇的文句

至於後世的猶太教與基督教要怎麼補洞？那又是很多的新故事了

>>2900048
羅馬的宗教是多神信仰喔

>>2900162
>>耶穌是個菜市場名，塔木德裡叫耶穌的不只一人，而且時代背景基本上都跟福音書那位對不上

你這就是不了解塔木德的性質了
塔木德不是塔納赫，不是那麼嚴謹和絕對性的文獻
塔木德基本上就是一部猶太傳統文化、生活指南、律法再加上一堆拉比的宗教論文和文創的大合集
時代對不對得上並不重要，沒人說塔木德內容必定是字字為真的史實，必須字字為真的那是塔納赫…猶太拉比就是借文創說故事，用寓言和暗示方式來對基督教的耶穌做批判抹黑，所以從這些解讀猶太教對耶穌的看法是沒問題的…

反福音"耶穌一生"更有趣,很明顯是基督教興起後才寫的猶太教文獻,各種版本裡面均承認耶穌使用神蹟,只是以負面觀點描寫
然後伽利略人猶大是英雄,挫敗了耶穌

>>2899899
這一點也不重要,新約的四大福音書中,耶穌的身世,經歷,言行,死前遺言都有很大的不同.

宗教這種東西都如同任何組織一樣,有兩大特色:

1.會隨著環境,信徒需求的不同而不斷變換自身的教義.
2.會裝出教義由始至終都不變的樣子,畢竟變來變去的東西會沒有權威性.

>>2900048
那我也說說我的個人解讀啦
底層人根本不配擁有宗教

說什麼學佛好痛苦，給我輕鬆的修煉方法
於是大家每天只要喊著「阿彌陀佛」就可以轉生異世界，甚至成佛？
吃屎

說什麼讀經好痛苦，給我輕鬆的修煉方法
於是教會解鎖了「諸聖通功」機制
只要古往今來的修士修女們每天保持真摯的信仰
加入同教會的俗人們就可以一同分享他們千百年來累積的信仰經驗值
最後大家一起相招入天堂喔
吃屎

俗人就乾脆點認命死在風塵俗世吧
一點心性都沒修煉還想學人爽喔

>>2900048
記憶中有猶太王國是埃及奴隸逃出來建國的說法
印度的種性制度則是東遷(逃走?)的雅利安人所設制
那麼無論是猶太教或是婆羅門教 肯定都有各自的革命領導(救世主)
而為了管理 想必也是得隱敝某些真相 說些神話讓沒讀書的大概了解
那麼所謂的世俗化 不就只是在重復這個過程?
人類真的有辦法改變嗎?

>>2900048
不過佛陀出家前就是大國的太子
成道後也有貴族富豪跟著出家或護持
像釋迦族就有不少王室子弟出家為僧
處境比耶穌好很多

>>2900276
正好相反，底層人才需要宗教，宗教是古代所有組織中，唯一會在意窮人需求的。

政府：窮鬼交稅就行，沒錢就去服徭役
商人：窮鬼死一邊去
地主：閉嘴，滾去種田

>>2900289
>人類真的有辦法改變嗎
無神論阿

>>2900289
埃及奴隸逃出來的不就是出埃及記的陳述版本

但如果從歷史還原的角度來說，以色列人最大可能是跟隨希克索斯人入主下埃及當法老的沙漠牧民部落傭兵
後來上埃及反攻上埃及趕走希克索斯人，作為傭兵的以色列牧民也就一起離開

>>那麼所謂的世俗化 不就只是在重復這個過程?
>>人類真的有辦法改變嗎?

這個牽涉到一個更核心的問題，你這裡所說的世俗化，是有神的世俗化，還是神不重要的世俗化

>>2900332無神論阿

歡迎來到人類加速滅亡世界線（燦笑

>>2900366
所謂無神論也只是口號
只是從神信仰到某個偉人而已

>>2900201
是我傳達的訊息有疏漏了，在這裡道個歉
潘德拉之子耶穌的說法有出現在羅馬哲學家克理索對基督教的批判中，所以塔木德在這方面的記載確實很可能就是指福音書的耶穌
但煮沸糞便中的耶穌是不是這位依然還有疑問

確實，拉比派猶太教對希臘化猶太教徒耶穌評價不好很正常
但這種反感的程度很明顯是被基督教世界誇大的
塔木德是186萬多字的經文彙整，其中提到耶穌這個名字的不過寥寥數篇，而且學者的解讀還有不少分歧

實際上「猶太教痛恨並經常侮辱耶穌」的形象是在13世紀才搞出來的
當時有改宗羅馬公教的猶太人拿自己翻譯的塔木德片段跑去找教宗告御狀，成功讓法國的路易九世主辦了個條件不公平的宗教辯論
結果就是猶太教代表大敗，被沒收的塔木德在巴黎街道上被焚燒
而這個改宗的猶太人在多年前就被巴黎的猶太社群驅逐了，原因是他被認定是卡拉派（不承認塔木德正統性的派系）
為了報私仇而傳遞偏頗見解的可能性也該考慮一下吧？

另一個重點是，羅馬教廷突然發現了塔木德的威脅性
他們原本以為猶太教徒就只是舊約的忠誠信奉者，遲早會理解基督教的優越性而改宗
這部記載一堆舊約中不存在故事（例如亞當在伊甸園玩獸交）的經典就是個大阻礙

>必須字字為真的那是塔納赫
那也未必，七十士譯本就被學者認為有譯者為了信仰觀點修改部分內容而產生矛盾的情況

>>2900332
法國哲學家雷蒙亞隆說
如果說宗教是大眾的鴉片
那進步左派就是知識份子的鴉片
而且毒性更強，為害更大

>>2900392
無神論有兩種
歐洲人認為的無神論是基於因為有神，所以我們要反對這個神所定的規則來達到掙脫所謂神對人類的束縛

另一種無神論是神是否存在不重要，我所相信的道德基準是否跟神所定下的框架一致也不重要

如果有重合的地方只不過代表這是大多數人都能共情的準則，而不代表我信仰這個神

>>2900402
>> 猶太教徒就只是舊約的忠誠信奉者，遲早會理解基督教的優越性而改宗
不少排猶的傢伙都是這樣
其實只要一開始就不去理會就好了
弄到最後每個都自以為被背叛然後牙起來搞人
> 例如亞當在伊甸園玩獸交
詳細希望⋯用作宗教用途

>>2900501
>>不少排猶的傢伙都是這樣
>>其實只要一開始就不去理會就好了
>>弄到最後每個都自以為被背叛然後牙起來搞人

你是不是在找:馬丁路德

路德對猶太人的態度在他一生中不斷變化。在他職業生涯的早期階段——約在1536年前——他對猶太人在歐洲的困境表示關注，並熱衷於通過自己的宗教改革將他們轉變為基督徒的可能。但是，這種方法並不成功。在他職業生涯後期，路德譴責猶太教，呼籲嚴厲迫害猶太信徒，這樣他們就不可以繼續傳道。在他的《論猶太人及其謊言》的一段中，他對基督教群體不能驅逐他們而感到遺憾。[1]此外，在回答「我們基督徒應該如何對待這些被拒絕和被譴責的猶太人？」這個問題時，他提出以下的建議：[1]

「首先，要燒掉他們的猶太會堂或學校……這樣做是為了尊重我們的主和基督教，這樣上帝能看到我們是真正的基督徒……」
「第二，我建議夷平和摧毀他們的房子。」
「第三，我建議奪走他們所有的禱告書和塔木德著作，這些作品教導的是偶像崇拜、謊言、詛咒和褻瀆神靈。」
「第四，我建議他們的拉比從今以後禁止教學，違者則處死或被懲罰……」
「第五，我建議猶太人禁止在馬路上通行，因為國內沒有他們的事情……」
「第六，我建議禁止讓他們放高利貸，這樣所有現金以及銀子、金子等財富都要從他們那裡拿走……」
「第七，我建議給年輕、強壯的猶太人一個枷，一把斧子，一把鋤頭，一把鐵鍬，一根繩子或一根紡錘，讓他們汗流浹背地謀生……但是，如果我們擔心他們可能傷害我們或我們的妻子，孩子，僕人，牛等……那麼，讓我們效仿其他國家，如法國，西班牙，波希米亞等的一般做法，將他們永遠趕出國土……」

>>2900478
這兩個嚴格定義上都不是無神論

>>2900332
某個坐在黃金馬桶上的大隻佬原本也是這麼想

現在

>>2900535
在那個時代,對於異教徒就是趕盡殺絕的
基督教不同派系的內戰也一樣很血腥

>>2900535
沒錯我就是在講這個修女控

>>2900478
第一個是抵制性無神論（反有神論），第二個是新無神論/人本論（宗教無用論）
嚴格來說這只是無神論的一部份，最少還有不可知論（神存在但不是現在任何文化裏所信仰的）、反證論（隱形粉紅獨角獸，懷疑重點是神不能被證偽甚至證明）、還有純粹的人格神不存在論（完美黃金律、或者神為渾沌）
嚴格來說泛神論和祖靈信者也是一種無神論（神的定義不一樣）

>>2900618
畢竟他的志向是幹修女
當然不能怕見血

>>2900276
底層才需要吧
畢竟還是人 是人就有欲望 但是沒有錢沒有資源
不然爛命一條胡搞瞎搞 上頭也會很頭痛
最簡單來說連吃都吃不飽 誰鳥你交稅

>>2900611
40k的神跟一神教的神是兩回事
40k是人造神，原因是來自亞空間實體化的特殊環境
帝皇雖然邏輯上不允許，但仍然默許國教存在
因為現實上信仰真的可以造神
就跟盲婦瞎拜木頭，結果心誠真給拜成神像的故事一樣

>>2901210
而且四神的惡魔，不論低階惡魔或大魔其實都是他們的一部份，四神的本尊也不過是超大的大魔

>>2900366
我對神的理解是「集體意識」
所以無神論的說法 對我來說 就是另一種世俗化
否定掉神的存在 推崇科學理性 說些偉人事蹟讓沒讀書的人了解
依然是同樣的世俗化過程
根據集體意識的共情準則帶來的瘋狂 跟宗教帶來的紛爭 在本質上也沒太大差異
人類真的有辦法改變嗎?
關於這個問題的答案我知道我心中早就有神寄宿其中
只是對於這答案讓我看到的未來 還不願臣服接受