[男性角色]洛克人圈

>>2901763
只有老人沒新血的圈子本來就很容易形成封閉的負面循環

還不如多辦幾場洛克人同人only場來的實際

>>2901763
台灣這種圈子不大又不小的時候好像都會發生類似的事情
寶可夢早年也是出過皮卡丘台灣道館事件

而且那一群不知道為什麼就是不肯正視EXE比較多人接受的事實
一直只會泡在X世代如數家珍，然後再吵平面2D、動作3D、類密特羅德惡魔城的日經老話題，而且永遠都在平行線毫無交集

>>2901775
因為台灣當年最多一開始接觸的是X456

>>2901775
有人喜歡EXE有人喜歡原版有甚麼問題嗎?
發這種接近仇恨言論的你也不是甚麼好東西

>>2901783
什麼原版，原版我只認元祖啦

主要是X圈一直一直一直一直把洛克人這IP說的好像只有X可取，沒X就沒洛克人，洛克人都是靠X才紅的一樣
我也喜歡X啊，角色又潮又帥BGM各個名曲，但醬缸X圈真的臭不可聞

>>2901763
無論批著什麼皮
只要在圈子中有點聲望與名氣
就會開始嫉妒其他同個圈子內有聲望有名氣的另一邊
總是想著「我也很努力阿，為什麼我的關注度怎麼少」
那是比起一事無成者，做出小有成就者的人們內心的惡魔
擺脫不了這種「我都付出心血了，但收貨不成正比」扭曲的負面情感
只會對自己的性格越來越糟而已

所以那個鋼鐵之心...

>>2901775
>>類密特羅德惡魔城
明明銀河城已知老得連Google也未上市就存在的名詞
現在不知哪個智障在類來類去

每次上島就會看到一群中年男像復讀機跟小五學生吵這些講到爛的事情還挺好笑的

>>2901775
說到EXE的話
只想到形成某種奇妙性癖圈子的POKENAVI同人

>>2901799
什麼鬼銀河城，我只認銀魔城啦，笑死，連類都不會用

怎麼聽起來跟trpg圈有八成像

GB的洛克人世界沒人氣...不,其實最沒討論度的是NGP上面移植大台的洛克人格鬥吧

>>2901884
TRPG圈也這樣的話不更慘？
單機好歹有主機有遊戲一個人也能玩
TRPG吵到鬧翻的話就無法玩了...

我每次看到洛克人的中文圈都覺得滿悲哀的，只會看著過去，看不到未來的一群人。

一直說2D橫向哪裡好、X系列哪裡好、Z系列哪裡好，說一堆再酸現在主流3D跟遊戲玩法，說到洛克人沒新作就唱起卡普空陰謀論，好像一群跟不上時代的老人，與時代脫節，閒來沒事就罵現在的年輕人不懂玩遊戲、不懂過去的好。

>>2901763
真的假的
可是TG也沒只做洛克人啊
感覺他玩老寶可夢要比藍色渾蛋廚多了

>>2901890
沒有那種一個人也能玩的TRPG嗎?

>>2901900
洛克人11上市的時候好像有看到抱怨沒設計成不靠齒輪系統也能過關
是同一群嗎?

>>2901907
如果串是在K島，恐怕無從得知

>>2901905
有無需GM的SOLO劇本，你可以想像像是女王之刃那樣的冒險書
劍之世界2.0跟小小的勇者之類的都有出官方SOLO劇本

>>2901771
>只有老人沒新血的圈子本來就很容易形成封閉的負面循環

機戰好像也是這樣?

>>2901900
聽起來你像是上一串那個拼命吹麥塊洛克人多新潮、多好玩，結果被人反對就腦修說人家老害、不懂現在主流3D跟遊戲玩法zzzz

>>2901916
同一個，但我覺得叫他「3D代入感廚」會比較好，比較好笑也有記憶點
連密特羅德跟密特羅德Prime都能搞混，甚至以為密特羅德Prime 4是密特羅德4

另外提到遊戲類型，我個人覺得一個IP的玩法沒有一定要如何，RM也是從2D-ACT發源，之後出了賽車、3D、RPG，只要能夠有效發揮世界觀跟活用核心理念，怎樣的類型都無所謂
但我很排斥遊戲類型的同質化，看看歐美那堆3A有哪個不是看到膩的跨肩視角，到底是想玩遊戲還是玩換皮跨肩

>>2901763
有呀！magmml3

>>2901918
這個我記得還很愛吹帕魯貶寶可夢過時

>>2901763
TG都作洛克人影片後就沒看了
台灣人真的很愛洛克人
之前滑到支那人作洛克人的影片上傳YT發現流量還不錯還很驚喜可能他那邊作洛克人影片根本沒流量

藍色混蛋能代表卡普空參加大亂鬥已經很爽了
桐生一馬一生被刺蝟打壓還拿不到門票才慘

>>2901944
你是不是在說紫骷

>>2901946
以世界來看那很正常吧
人中如龍頂多是世界銷量百萬級
音速小子雖然起伏大
但是巔峰是千萬級,就算看最新作也是三百萬級

結果連TG都說過X6就是在進入3D時代還堅持2D的慘物

2D老害該向前走了啦
索尼克與瑪利歐都3D化20幾年了
寶可夢雖然還在回合制，但場景也全都3D化了，朱紫的自然景觀也比劍盾好看多了

怎麼感覺洛克人的2D老害特別多？
因為2D是洛克人最大特點所以不能改？有嗎？

2D有那麼好那為啥3D是主流？
一堆2D都轉成3D了

>>2901957
就有人覺得某些系統或玩法或特徵是該IP特色，撤掉就不像該IP啦

就像勇者鬥惡龍的回合制，換掉就不是勇者鬥惡龍了
就像寶可夢的回合制，換掉就不是寶可夢了
你可以在外傳或前傳(如傳說阿爾宙斯之類)換掉回合制，但就只有本傳系列絕對不能換掉

就算是3D馬力歐，也是另開一個『スーパーマリオ』系列來玩3D
而不是把原本的2D馬力歐『スーパーマリオブラザーズ』系列去硬轉3D
他們寧願把『スーパーマリオブラザーズ』系列停擺11年直到他們做得出好玩的2D馬力歐才推出

而對洛克人來說，就是2D玩法
就算模組改用3D建模了，但2D玩法這點絕對不能換掉
你可以另開新系列DASH改玩3D玩法洛克人
你可以另開新系列EXE改玩RPG玩法
但元祖、X、ZX這些一開始就是2D玩法的，絕對不能換掉

不然就會像X指令任務一樣改成RPG就幾乎沒人玩了
就算其實指令任務不錯玩。但沒人買回去玩玩看，就談不上好不好玩這檔事了

他們在X7嘗試3D建模2D玩法卻大失敗是一回事
他們在非正規品獵人X和洛克人洛克人嘗試3D建模2D玩法卻賣不好是一回事
他們在元祖11嘗試3D建模2D玩法賣不到他們心目中的額度是一回事
不代表堅持2D玩法錯的，只能說運氣不好
但卡普空是個碰一次釘子後就很難再重新嘗試的公司，所以就真的只能說運氣不好

>>2901903
至少他都買正版的

>>2902082
>不然就會像X指令任務一樣改成RPG就幾乎沒人玩了
>就算其實指令任務不錯玩。但沒人買回去玩玩看，就談不上好不好玩這檔事了
指令任務的問題不是改成RPG
而是從動作遊戲退化到回合制遊戲

你想想一個人買指令任務是為了玩3D動作
結果一玩發現幹！怎麼是回合制！？的那種詐欺感

>>2902082
>就算模組改用3D建模了，但2D玩法這點絕對不能換掉
最保險的嘗試大概就像袋狼克拉修那樣橫向卷軸/3D動作混合
而這麼嘗試的X7(以下略)

說起來硬要搞XYZ軸全3D動作的話，感覺倒是可以試試看無雙系或是PVP之類的測測風向，再不然就是Remaster DASH

但無論哪個以現實來說都是有夢最好說說不用錢

>>2902087
動作遊戲跟回合制遊戲是兩種不同遊戲玩法風格
雙方並不是進化與退化的關係

至於你的舉例，我覺得那會是買的那個人眼睛有問題
明明這款鋪天蓋地從宣傳到包裝盒文字甚至圖片展示都跟你說是回合制RPG了
就算是不懂日文只看的懂中文字和英文的孩子也能明顯看出來

除非是玩根本沒有包裝盒的盜版狗
否則應該不會有這種買了指令任務卻事先不知道這是回合制的問題

>>2902087
動作跟回合制兩個是完全不同的玩法，沒有進化退化的問題。
重點在於改玩法後有沒有人接受。

SEGA那邊就有一個動作改回合制大成功的例子。

>>2901957
最好變成第一身射撃手遊

>>2902082
>但2D玩法這點絕對不能換掉
>不代表堅持2D玩法錯的
說的太好了

>>2902107
>但2D玩法這點絕對不能換掉
>不代表堅持2D玩法錯的
>說的太好了
可是遊戲銷量完全不支持這論點

元祖11花了四年才爬到160萬
而且這已經是全系列的天花板了

真不知道到底誰給你們2D玩法絕對沒錯的勇氣？

是沒錯啦
但這只是對受眾而言，而2D的受眾人數就是那麼少
那卡普空幹嘛聽你們的話出洛克人新作只能2D？

>>2902110
但流星、EXE和DASH也不出新啊…
(雖然下一次洛克人合集大概輪到流星……應該)

去看手遊版就知道 洛克人粉絲真的有病
XDiVE討論串吵架吵到還特別為了吵架開一串八卦串
遊戲都快倒一年了還可以到最近還在吵一直把串推上來
一群巴哈來的神經病......

>>2902119
不懂別亂講
手機版的那群是Line群來的
他們那群人去巴哈洗版
一下就被水桶趕出去了

>>2901946
從經濟層面來說 人龍系列雖然已經出圈了 但是整體銷量依然不如索尼克
從人設層面來說 人龍系列要角都不打女人的 所以很難跨界到其他格鬥類遊戲(這好像還是當初名越說的)

>>2902082
X8那樣用2D玩法在3D地圖轉彎這點個人滿喜歡的
以為往後銀河惡魔城遊戲會大量採用這種方式幫助玩家建構地圖立體感認知
結果好像沒發生

X8那個轉來轉去追殺水母的3D關卡跟智障一樣
怎麼有人覺得3D關卡會很好
還有3D暈這個問題在

>>2902139
>X8那個轉來轉去追殺水母的3D關卡跟智障一樣
水母關卡的問題在視角移動太快

>怎麼有人覺得3D關卡會很好
>還有3D暈這個問題在
那你是不是不能玩寶可夢了啊？
因為聽起來你什麼3D遊戲都不能玩了啊

明年出的GTA6看來你是玩不起的

>>2902110
堅持玩法的前提是遊戲要跟上時代啊
洛克人11哪裡像是款2018年推出的遊戲
這已經不是2D不2D的問題了，單純是不好玩吧

>>2902122
記得是手遊那時有個大公會Line群去巴哈鬧，後來被桶後就來島佔據手遊版了。

>>2902146
其實真的不少人因為3D暈玩不了阿爾宙斯跟劍盾朱紫只能在推特跟河道上飲淚刷圖啃糧
看了看了都於心不忍了

>>2901946
話說人中之龍系列有上過任主機平台嗎？
對他PS系列印象太強烈從沒注意過...

>>2902087
＞你想想一個人買指令任務是為了玩3D動作
＞結果一玩發現幹！怎麼是回合制！？的那種詐欺感

https://youtu.be/1MQ7gYMHePM?si=0B11ucaNMwE17Sgr
人家從一開始宣傳時就告訴你這是回合制RPG根本不存在詐欺問題
會覺得被騙到只能說你是個情弱的死智障

>>2902148
>堅持玩法的前提是遊戲要跟上時代啊
>洛克人11哪裡像是款2018年推出的遊戲
>這已經不是2D不2D的問題了，單純是不好玩吧
洛克人11其實就是2D的極限了，2D的花樣再怎麼多也就那樣而已
其實這結論就已經體現在洛克人X6了，關卡再長再複雜都沒有意義了

只是很多人花了20年還是沒想通，即便現在已經是3D遊戲滿天下的2024年
尤其現在的年輕玩家大都玩3D遊戲為主，很難接受上個世代的2D遊戲
上個世代的2D遊戲玩家接觸過3D遊戲後也很難再回去玩2D遊戲了（除非是回顧經典老遊戲）

>>2902151
>其實真的不少人因為3D暈玩不了阿爾宙斯跟劍盾朱紫只能在推特跟河道上飲淚刷圖啃糧
>看了看了都於心不忍了
我是這樣認為的

連玩寶可夢劍盾這種小朋友等級的3D遊戲都會3D暈的人
很符合達爾文的演化論「適者生存，敗者淘汰」

Switch的多人同樂遊戲都是3D耶

>>2902162
1+2HD版有上過Wii U

>>2902166
倒也不一定

如果2D玩法真的沒受眾，那現在類銀河城遊戲早就不復存在了
就算不論那個特例中的特例的任天堂馬力歐
事實上無論大廠或獨立工作室，依舊是有人在做2D玩法遊戲且賣得出去

不過相較於3D玩法，確實2D玩法受眾相對偏少
所以就是看卡普空要不要認命洛克人元祖/X/ZX系列就是個註定不能在現代大賣的作品
或者像DASH系列一樣另開一個新的子系列做3D洛克人而已

至於阿爾宙斯跟朱紫，坦白說我覺得是GF技術力的問題耶
同樣的移動類型遊戲，他們的鏡頭移動跟動態模糊相較之下一直都很"另類"
有些時候遊戲玩不下去並不是遊戲本身玩法不好，或者玩家不適應
而是單純遊戲製作組沒把該調的設定給弄好

會3D暈的情有時候是不穩的幀數或其他各種情況
舉自己的一個例子
用自己家的電腦玩麥塊很正常沒甚麼問題
但早陣子用公司電腦玩了不到30分鐘便嚴重3D暈，因此偷懶大失敗(X)

>>2902166
老任的一大堆2D遊戲和steam上的一大堆2D獨立遊戲還不是賣到不行
所以倒不如說是洛克人系列達到了他自己的極限
變不出新花樣，所以才賣不好的

但我也不是說這遊戲有什麼問題
只是...他就不合現代大多數玩家的口味啊

>>2902179
>不過相較於3D玩法，確實2D玩法受眾相對偏少
>所以就是看卡普空要不要認命洛克人元祖/X/ZX系列就是個註定不能在現代大賣的作品
>或者像DASH系列一樣另開一個新的子系列做3D洛克人而已
非洛克人玩家的人基本只認識洛克人、蘿露、布魯斯、佛魯迪、艾克斯、傑洛這幾隻而已
你另開新系列用新主角基本上會死得很慘，因為現在的洛克人系列哪來的人氣啟用新主角？
就算是洛克人玩家，也大都只認上面那幾隻而已

還不如打出洛克人X9或洛克人12做成全3D遊戲這種安全牌

TG紅起來就是因為他最古早的洛克人影片做得蠻有味道的
講話也講得蠻中肯的
做影片也做得很精華

只是不知道為什麼他實況總有一種圈粉的味道
很像魯蛋早期那種感覺

不知道他會不會做EXE系列
由於他在實況介紹寫禁止問他能不能玩XXX
有些規定也蠻微妙的不知道曾經發生過什麼事情
至於上面那些2D黑無視就好
台灣早期因為眼紅無腦追3D害國產單機死掉的案例多到不行
像武俠題材就是這樣

現在還抱著洛克人的不就一群年沒跨過去的老害
點過幾次實況覺得一股老人惡臭就沒再看過了

每開一串就繼續跟3D廚跳針還真不膩呢www

>>2902183
說起來那個又農又糞的農耕女神跟餐癮地城也算是幫2D平台跳躍遊戲開創了另一種生路吧
雖然實在不好說這是2D-ACT依附SLG，還是SLG依附2D-ACT就是了

>>2902187
>至於上面那些2D黑無視就好
>台灣早期因為眼紅無腦追3D害國產單機死掉的案例多到不行
>像武俠題材就是這樣
大宇自己的技術不行就別牽拖3D好嘛
臺灣都能有個《小魔女諾貝塔》了

大宇這專業的遊戲公司做3D被獨立工作室屌打很丟臉好嘛

>>2902193
哦對了還有戴夫這個阿胖

>>2902196
好了啦
>臺灣都能有個《小魔女諾貝塔》了
這幾年的事了?
現在證明連2d都不需要的活俠傳都可以屌賣了
你不要再lag了
牽拖3d 笑死人
你是不是不知道現在還一大堆獨立遊戲都在做2d
不要整天泡在井裡窺天啦

>>2902184
也不一定
至少我身邊的非洛克人玩家對洛克人的認識就大多是EXE的角色
他們甚至不知道元祖就有佛魯迪
而洛克人EXE也是在當年大家都認為洛克人就是2D動作遊戲的環境下，破天荒開拓出來的RPG系列
目前大概是唯一3D洛克人的DASH亦是
說穿了就看卡普想不想做而已

現在有沒有那個人氣啟用新主角或推出新遊戲，都只是一種視點的看法
也有人認為現在洛克人11賣到歷代最高銷量，還在大亂鬥SP刷足存在感，反而是好機會
洛克人11當初推出也不是有挑什麼人氣最剛好的良辰吉時，但它就是出了

>>2902191
這串先不論
但之前幾串很多時候跳針的情況都是一邊說的2D/3D指的是角色建模
而另一邊說的2D/3D反而是玩法

>>2902200
>這幾年的事了?
>現在證明連2d都不需要的活俠傳都可以屌賣了
活俠傳我是當電子小說來看

而且活俠傳是因為它的劇情出眾才受到歡迎
沒幾個人是稱讚活俠傳的玩法（還被戲稱是骰子遊戲）

你提活俠傳來反駁3D好棒棒其實是舉錯例子

>>2902206
講的明明就是幹嘛無腦追3d幹嘛一直扯玩法…
當時就是一直做爛3d忽視其他要素才爆炸
難道你以為一款遊戲只要做成3d就好棒棒
是為何一定要做成3d好嗎 說說看台灣早期哪款3d之後超好評的單機如何

>>2901910
差不多但是最後的發展有差
機戰是有幾個老粉變成精障
蘿蔔版的每個機戰串都可以看到口氣一模一樣的回應在亂串

>>2901918
>RM也是從2D-ACT發源，之後出了賽車、3D、RPG
就跟老馬的概念差不多
可惜藍色混蛋派生作品除了EXE以外都經營的沒老馬好

>>2902200
>臺灣都能有個《小魔女諾貝塔》了
>這幾年的事了?
這遊戲也才五年前出而已

>現在證明連2d都不需要的活俠傳都可以屌賣了
現在是2D與3D之爭吧？
那你個連2D都都不需要的活俠傳有什麼意義？這不就是說連2D都輸給活俠傳？

>>2902200
>牽拖3d 笑死人
>你是不是不知道現在還一大堆獨立遊戲都在做2d
所以大賣的2D獨立遊戲有多少？

我知道現在一堆實況主都在玩3D的only up
不然就是可以四人同樂的chained together

>>2902200
現在講的是2D.3D
你把一個電子小說加進來說這遊戲更強是在?

要說諾貝塔，他建模限定在類似場景內就省下很多功夫了

>>2902218
所以又農又糞、胖子戴夫、虐貓九日都要被除籍了是吧

>>2902218
>這遊戲也才五年前出而已
時間背景差了多遠啊大哥
>所以大賣的2D獨立遊戲有多少？
自己不會上STEAM看?
>>2902222
>現在講的是2D.3D
我在講的是為何要跟風3D
能不能仔細看一下我上面在講啥
眼幹回我又講不一樣的東西
你想要3D比3D也要有東西能比
我講的是當時就是2D屌打3D 2D本來不一定輸3D
現在也一大堆2D獨立遊戲
好遊戲的要素又不是只建立在2D或3D

>>2902214
>講的明明就是幹嘛無腦追3d幹嘛一直扯玩法…
>當時就是一直做爛3d忽視其他要素才爆炸
我怎麼看都是3D技術爛讓遊戲體驗也爛而已

>難道你以為一款遊戲只要做成3d就好棒棒
>是為何一定要做成3d好嗎
https://www.youtube.com/watch?v=smTTrRm2fbg
用2D做朱紫第零區能像3D一樣壯觀，有深入其境的現實感受嗎？

如果可以，那你才能說「為何一定要做成3D？2D也能做朱紫第零區啊！」

>>2902218
> 大賣的2D獨立遊戲
泰 拉 瑞 亞

然後你真的覺得爬山遊戲是正常的例子嗎…

>>2902225
>又農又糞
3D廚會吵說這是3D遊戲

你們洛克人粉絲是怎麼搞的？

>>2902229
九日的神樹關不就做到了

>>2902230
>>2902218
> 大賣的2D獨立遊戲
>泰 拉 瑞 亞
被3D的麥塊完全屌打的遊戲提了也是悲傷而已

麥塊：銷量3億，每月1.5億活躍使用者
泰拉瑞亞：銷量4450萬

這差距連比都不用比了吧

>然後你真的覺得爬山遊戲是正常的例子嗎…
所以你覺得那些3D的爬山遊戲做成2D也能有相同的遊玩體驗與實況體驗嗎？

哇靠~
2024都過一半了還可以看人吵2D/3D哪個好耶
明明遊戲就只有自己喜不喜歡而已

>>2902218
https://store.steampowered.com/app/368340/CrossCode/
https://store.steampowered.com/app/1244090/Sea_of_Stars/
https://store.steampowered.com/app/1229240/Chained_Echoes/
https://store.steampowered.com/app/977880/_Eastward/

明明就一堆
阿 還是你要說 青鬼 魔女之家 這些不算大賣的2d?
完了
開始覺得這串一堆低年齡層的遊戲盲連一款2d都沒碰過就在這鍵盤討論3d
笑死人喇

>>2902240
>阿 還是你要說 青鬼 魔女之家 這些不算大賣的2d?
這些遊戲的年代也太久了吧？
RPG製作大師的風光年代早就過去很久了

現在誰還會特地去玩那些RPG製作大師做的遊戲？

>>2902229
>深入其境
不錯哦，懂得換詞了，不再是「代入感」了耶，加油！
所以請問一下「密特羅德」的第四部作品的副標題是什麼？想清楚再回答哦

>用2D做朱紫第零區能像3D一樣壯觀嗎？
另外以前(跟現在)的做法是安插手繪的過場動畫讓玩家感受這個區域的氣氛
而且2D跟3D從未是高低關係，純粹只是一種類別、手法
2D有2D的、3D也有3D自己的不可取代性，執意分出高下只會顯露你有多膚淺而已

而且這種牽扯到「感性」的東西永遠不會有絕對最佳解，如我上面所說的，為了迎合部分客群的審美而使得作品「同質化」是我最不樂見的不健康的市場

爬山遊戲也是壺男比較強怎麼會拿來比wwww

>>2902246
>現在誰還會特地去玩那些RPG製作大師做的遊戲？
結案了。
竟然有人可以這麼無知

>>2902240
>https://store.steampowered.com/app/368340/CrossCode/
>https://store.steampowered.com/app/1244090/Sea_of_Stars/
>https://store.steampowered.com/app/1229240/Chained_Echoes/
>https://store.steampowered.com/app/977880/_Eastward/
這四款我還真的一款都沒玩

這年代遊戲出這麼多
這些遊戲沒有給我那種一定要花時間去玩的感覺

SWITCH的遊戲都玩不完了

>>2902237
你那麼愛無視遊戲內容戰銷量的話幹嘛還玩洛克人
去玩銷量更好的卡比算了
反正對你來說也和洛克人差不多吧
而且還有賣得不錯的3D續作，完全符合你的需求
> 不過卡比新作是還算不錯玩啦

>>2902230
>大賣的2D獨立遊戲
>泰 拉 瑞 亞
明知道同質性的遊戲有個麥塊來
怎麼還敢提泰拉瑞亞？

這豈不是自己證明3D就是屌打2D？

>>2902249
>另外以前(跟現在)的做法是安插手繪的過場動畫讓玩家感受這個區域的氣氛
寶可夢的第零區是可以在那個場景自由行動
而你說2D的做法是安插手繪的過場動畫讓玩家感受這個區域的氣氛？　

一個是在場景裡自由行動來感受氣氛
一個是只能遠觀場景來感受氣氛而已

2D廚真的知道自己在說什麼嗎？我怎麼看都不覺得這是在幫2D說話
感覺很像是反串來的

>>2902266
所以你那個世界的2D遊戲是看完導引的過場動畫就不能逛地圖了是嗎，好可憐、嗚

>>2902269
>所以你那個世界的2D遊戲是看完導引的過場動畫就不能逛地圖了是嗎，好可憐、嗚
所以上面有人問的好啊
2D地圖做第零區能不能做到和3D地圖一樣好

或是說用2D做GTA5能不能和3D一樣好玩？可能嗎？

>>2902266
寶可夢還是知名大廠做的
你要講好歹也講獨立遊戲
肚子沒墨水又硬要講3D

>>2902271
>寶可夢還是知名大廠做的
GF明明到現在朱紫的3D都還是被玩家嫌棄還有很多缺失

結果2D廚為了把3D遊戲凹成只有知名大廠才能做的
就把GF拱上知名大廠的位置上

看了挺滑稽的

本來想說洛克人可以從九日的方向下手的
那就是先搞好八大的人設跟塑造
不只是個拿武器敷衍掉的過場頭目
而是每個你都捨不得他死掉的超深度角色

但卡普空已經放棄了那說什麼構想其實都沒用
這樣乾脆去寄望當初做出Tayal的作者能不能搞出新東西還比較快

然後Steam其實已經一堆洛克人Like了
討論之前先去玩個幾款如何

>>2902270
>2D地圖做第零區能不能做到和3D地圖一樣好
>或是說用2D做GTA5能不能和3D一樣好玩？可能嗎？

2D跟3D從未是高低關係，純粹只是一種類別、手法
2D有2D的、3D也有3D自己的不可取代性，執意分出高下只會顯露你有多膚淺而已

而且這種牽扯到「感性」的東西永遠不會有絕對最佳解
如我上面所說的，為了迎合部分客群的審美而使得作品「同質化」是我最不樂見的不健康的市場

>>2902274
>就把GF拱上知名大廠的位置上
原、原來在你的世界，2D遊戲不僅只能看過場動畫不能逛地圖
連開發寶可夢的GAME FREAK都不是客觀定義的知名大廠嗎...！天啊...

>>2902274
大廠資源多這不是理所當然？而且你自記也提了還有很多玩家在嫌 更不用說這ip最紅的巔峰都在2d階段
你還好意思用這款捧3d 有夠丟臉的

>>2902277
>2D跟3D從未是高低關係，純粹只是一種類別、手法
>2D有2D的、3D也有3D自己的不可取代性，執意分出高下只會顯露你有多膚淺而已
所以2D有什麼3D不能取代的東西？
你貼的GIF的2D也場景都是3D能做到的不是嗎

>如我上面所說的，為了迎合部分客群的審美而使得作品「同質化」是我最不樂見的不健康的市場
如果你說的部分客群是指3D玩家

那這個部分客群好像已經是遊戲市場的主流了
那還能叫部分客群嗎？

>>2902282
>大廠資源多這不是理所當然？而且你自記也提了還有很多玩家在嫌
>更不用說這ip最紅的巔峰都在2d階段
>更不用說這ip最紅的巔峰都在2d階段
>更不用說這ip最紅的巔峰都在2d階段
啥？
這傢伙到底在說什麼鬼東西？
你所謂寶可夢最紅的巔峰是指四色版金銀版？

我的天啊
沒想到有人竟然不知道現在寶可夢的市值已經超越米老鼠了
皮卡丘已經是比米老鼠還賺錢的老鼠了

這已經不是2D與3D之爭了
根本就是有人接觸外界已經是鴿子封包的程度了

>>2902283
>你貼的GIF的2D也場景都是3D能做到的不是嗎
那3D場景也都能用2D來呈現啊，這什麼智障幹話

「感性」沒有絕對的好跟不好，只有「適合與否」
你不喜歡2D我相信所有人類都能尊重這個喜好
但一直認為2D就該被汰換、3D才是上位存在的觀念實在讓人無法苟同

還是連玩法3d跟建模3d都分不清楚然後在這裡繼續跳針
每串都一樣結果有點學習能力好嗎

>>2902289
>「感性」沒有絕對的好跟不好，只有「適合與否」
遊戲公司看的不是「感性」，而是「有沒有銷量與利潤」

如果「感性」就能讓公司賺錢
卡普空的洛克人早就出一直出2D了，而不是專注於那些3D大作

>>2902288
自己沒經歷過的時代就當作沒有
你真的好慘

>>2902294
感性≠情懷

......唉

回歸洛克人2D/3D吧
我認為洛克人的價值不在於2D平台橫向卷軸的玩法，而是包含了劇情人設等等的世界觀構成
而原始的核心賣點－特殊武器早已不算是賣點了(實際上當年FC也一堆仿洛克人的設計)，所以若一直執著於特武特攻的話，當然就沒有足夠的吸引力

因為一般的玩家是來玩好玩的遊戲(感性)，而不是非得如此不這樣不玩(情懷)

>>2902295
那你是不是只玩過四色金銀
寶石版之後的寶可夢本傳你都沒接觸過？

>>2902297
姑且提醒一下後面還有人稱劇情巔峰的黑白版也是2D點繪

之後XY才轉為3D模組，但仍是固定鳥瞰視角，直到劍盾才能移動視點

>>2902296
有了dash然後他就死了
實際上卡普空都能生個新的魔界村出來了就只是不想做而已
其實快打6的模式也是可以的，給你逛3d地圖核心還是2d戰鬥

>>2902302
提到重返魔界村才讓我意識到X有很多以2D平台跳躍來說不該有的弱項
其中一個就是關卡設計
可能是X5之後工期不斷被壓縮吧，老實說會讓人留下深刻正面印象的關卡設計並不多，而且關卡獨有的機關也稱不上是好玩，而是煩躁
而Z則是有點不上不下，既不是傳統關卡，也不像以讓玩家探索為樂的類密特羅德惡魔城

跟Z最為貼近的我第一時間想到的是Shantae，是個從GBC時期就有的老IP
之後的續作也維持了2D平面的設計，但又讓地圖立體化，像是森喜剛那樣子有「前中後」路線的設計，可惜這種設計並沒有太多人延續使用

>>2902290
>還是連玩法3d跟建模3d都分不清楚然後在這裡繼續跳針
>每串都一樣結果有點學習能力好嗎
一直都是在講玩法3D吧
應該不會有人蠢到以為是在爭畫面表現是2D還是3D哪個好吧？
不過上面有位好像以為大家真的是在吵畫面表現吧

GTA5那種XYZ三軸都能自由移動的3D場景我還真的想不出2D是要怎麼作出相同效果來

>>2902315
>可能是X5之後工期不斷被壓縮吧
因為洛克人砸資源也不會多賣
反而省成本賣得也差不多
元祖9、10就是個好例子

>>2902323
>因為洛克人砸資源也不會多賣
>反而省成本賣得也差不多
>元祖9、10就是個好例子
元祖9銷量10萬
元祖10銷量3萬

所以這件事告訴我們千萬不要聽那些自以為是的老害的意見

卡普空怎麼會蠢到2010年時出8bit的遊戲？
果然只有死忠老害會買單，一般遊戲玩家根本不吃這種大便

>>2902329
問題不是大家在等洛克人8等級的高品質像素，
結果你硬要八位元，

9畫面當懷古就算了，還砍一大堆基本功能，
第二作也沒啥新東西玩，你還這樣誰買單，
原本希望看到洛克人畫面變好的人都被氣跑了，
難度也直接勸退人，
留下的只有那些搞束縛不集氣不裝甲PLAY的硬派(苦笑)玩家，
然後11再來抱怨說齒輪系統爛，

就跟玩法環整天喊不能翻滾不能骨灰不收集暗影樹祝福/靈灰打DLC難度也太高了吧的人一樣。

>>2902315
gbc絕版，從二代開放式解謎真的迷路到頭痛，三代也類似但把地圖做的稍微…小了一點，卡關卡一半就沒破了

中間光是神燈有吸氣的效果就真的是很幹，前面也沒講阿
不過一二成熟，三代開始超色，四五代又倒退回去實在有點可惜…四代珍藏版畫冊還有迷你翻書動畫還挺有趣的

六代不曉得能不能稍微翻轉一下整個遊戲，然後我需要更多的色圖…

>>2901946
說到人龍上面提到的遊戲模式動作轉回合制這個才是做的最成功的吧。

原本銷量破百萬都有點挑戰，7代轉型後在8出以前成為系列銷量最好有機會扣兩百萬大關。
(8目前不確定只有在銷售一個多月後慶祝最快突破百萬紀錄)

而且7還是拖著3大不利因素。
1是上面提到的動作轉型成回合制。
2是把主角桐生換成失敗作online主角春日。
3是5爛尾加6狗屎劇情讓玩家失望。

但最後證明SEGA轉型的決定是成功的。

>>2902320
>一直都是在講玩法3D吧
是啊，上面一直有人扯什麼「3D地圖這麼壯觀2D無法呈現」「3D更有沉浸感」，這種主觀意見真的很傷腦筋

>GTA5那種XYZ三軸都能自由移動的3D場景我還真的想不出2D是要怎麼作出相同效果來
再重申，我的立場是「遊戲沒有絕對，只有適合與否」
要最有效呈現沙盒、開放世界的玩法當然是能夠自由轉視角的3D毋庸置疑，因為這是「適合」的方式
但你說想要自由跑、自由逛地圖的話平面2D當然也做得到，甚至也能發揮一些呈現舞台效果的巧思，像任天堂就把這方面玩得很溜

而且一直拿3D的優勢並不會有說服力，不然我也大可以用Cuphead說3D就只能自慰做不到同樣效果，但這一　點　意　義　都　沒　有

我真的搞不懂為什麼老是要非黑即白一定要這樣那樣不可

>>2902330
>留下的只有那些搞束縛不集氣不裝甲PLAY的硬派(苦笑)玩家，
>然後11再來抱怨說齒輪系統爛，
通常就是這些人在喊什麼洛克人只能2D，3D是不行的
洛克人被卡普空幾乎放生就是這群腦子有洞的老害的

只能2D橫向玩法、畫風最好是復古、後面幾代新增的功能都要拔掉
請問這樣的遊戲是要賣給誰？是要賣給鬼嗎？


人家索尼克又出3D新作了（雖然有一半是舊作重啟）
艾克斯過了今年就要20年都下不了軌道電梯了

可悲啊洛克人
索尼克轉型成3D轉得好好的，洛克人卻只能被2D老害害死

>>2902329
遊戲多元化了 IP過氣了 玩家分散到其他類的遊戲了
還有明明就是想省成本也能腦補成只有死忠老害會買單
也只有2D黑才會說這種蠢話了

>>2902334
就盜船忙著打政治鬥爭所以遊戲隨便作作就了事，
9和10還是那個該死的盜船喔。

反而淫帝自己的蒼藍過得好好的(說有盜船作動作指導我是不信啦只是給他個面子)

>>2902336
>遊戲多元化了 IP過氣了 玩家分散到其他類的遊戲了
>還有明明就是想省成本也能腦補成只有死忠老害會買單
>也只有2D黑才會說這種蠢話了
你用點腦可以嗎？
元祖9與10是2010年左右的遊戲，那時已經是大家普遍受到3D遊戲洗禮的時代
惡靈古堡5與L4D2都是那時候的作品了喔

然後卡普空出了一個超復古的8bit洛克人，這客群有多窄用膝蓋想也知道

你洛克人如果做成遊玩流程簡單一點的3D射擊遊戲
銷量還會那麼慘嗎？用膝蓋想也知道不會

>>2902339
不用到3D射擊說實話，
你光是8和X4 5 6的那種高品質像素就會有人買單了，
但是盜船他不要啊，他在忙著政治鬥爭。

>>2902339
所以dash賣得很好了嗎

>>2902340
我是覺得8和X4 5 6的那種高品質像素會買單的也只有老粉
因為你說的作品都是2010年之前10年也就是2000年左右的作品

如果那時候遊戲沒有大變革
銷量可能也就和8和X4 5 6持平，但無法吸引新粉

>>2902331
>四五代又倒退回去實在有點可惜
真　的　快　哭　死
不知道為什麼要遷就手機平板讓動作性、關卡設計、遊戲性大打折扣

不過色氣方面倒沒事，像有人魚生產工廠跟各種人外娘，還可以啦

>>2902341
>所以dash賣得很好了嗎
dash有艾克斯與傑洛嗎？沒有
很多人入坑某作品很大因素是因為角色的關係

加上dash的年代離元祖與X差太遠了
dash失敗是很正常的

>>2902344
你的3d神遊應該不至於沒角色就比不上2d吧

>>2902345
>你的3d神遊應該不至於沒角色就比不上2d吧
你怎麼不想想？
如果X9是全3D，能用艾克斯與傑洛在廣大的3D地圖行動是多麼爽的事

X還停留在2D橫向，所以沒有新人想玩，只有老害
dash則是世界觀差元祖與X太遠以及沒有大家熟悉的艾克斯與傑洛

那解答不就是X9做成全3D就得了

>>2902342
我先講我個人是喜歡像素但對3D不牴觸，
這種事你要一步一步來，重新抓住心灰意冷的老玩家信心，
本來這種東西就是要一步一步博修斯之船的提升，
可是他的作法是各作的品質越來越高，然後新作突然掉回初代等級，

老粉(任天堂元祖)老粉(7/8代後元祖)老粉(X)老粉(Z)，
被篩到剩老粉(元祖)，
你過去的老粉不先拉出來鞏固好客群和基本盤，
「那你改革作再多，想吸引新玩家這件事仍就是豪邁的賭博，贏了就爽，輸了掉到谷底」
然後元祖11就是賭失敗掉到谷底的那邊。

>>2902346
>如果X9是全3D，能用艾克斯與傑洛在廣大的3D地圖行動是多麼爽的事
我同意360度全方位暴衝很爽，但重點是要怎麼設計才能發揮洛克人的魅力
洛克破壞砲肯定是無法改動的主要武器吧，也就是說要偏中遠距離的射擊戰鬥
而要發揮射程就需要拉遠鏡頭，或是強調瞄準技術，那這樣的話就會變成第一人稱為最優解結果之一


嗯，第一人稱，3D地圖，科幻，射擊，太好了，我還是去玩密特羅德Prime吧，至少任天堂有保證

>>2902349
我個人覺得射擊型洛克人魅力其實是：
可以一邊閃避攻擊一邊將自身的攻擊火力和範圍累積提高起來，
並用靈活的順暢動作閃避對方攻擊，
然後對準對方的空隙來一發爽的。

>>2902350
嘿，其實...這些MP都有，老實說真的挺尷尬的w
閃躲反擊射擊、蓄氣、功能武器切換等等都做得很滑順，操作手感極佳
如果有主機的話真的很推薦去玩玩看Prime跟other M

>>2902349
>而要發揮射程就需要拉遠鏡頭，或是強調瞄準技術，那這樣的話就會變成第一人稱為最優解結果之一
第一人稱是要怎麼看帥氣的艾克斯與傑洛？
尤其是艾克斯好不容易收集完整裝甲，結果看不了的那種感覺

而且第三人稱射擊遊戲明明也很多啊
GTA5就算一個了吧

>>2902339
>那時已經是大家普遍受到3D遊戲洗禮的時代
不要再打太極了
上面就有人說了
不是3D就有人會無腦買單
你以為音速小子到現在出了3D有比較多人買單的錯覺?
把一切失敗的原因全怪在2D身上就是你的腦子本來就有的問題
不要在那邊顧左右而言他

>>2902352
又GTA5，你讓我不得不懷疑你是不是只玩過GTA5耶...

Prime跟other M這些3D密特羅德在一般狀況下也是鳥瞰視角的動作遊戲，但可以切換為第一人稱射擊模式
除此外薩姆斯也有一些近距離體術可以使用

說到這個，岩男為了區別X跟Z的性能而沒有多少近距離戰鬥還滿可惜的

>>2902353
>不是3D就有人會無腦買單
>你以為音速小子到現在出了3D有比較多人買單的錯覺?
可是索尼克今年又要出3D新作
如果索尼克3D沒有比較多人買單，那請問SEGA世雅是做出來虧錢的嗎？

你說2D好棒棒，那請問洛克人的2D新作在哪裡？

>>2902356
3D只是一個要素 重點是人家做的好玩

還有個重點是世嘉不太管遊戲搞砸 搞砸就再做新的
卡普空就是一臉“沒辦法輕鬆百萬的ip我不想花錢開發”

而洛克人以往的作品只要是純3D幾乎都做很失敗
極少數做的不錯的都還停在橫向捲軸
但就算拿出當年評價極佳的橫向捲軸洛克人
也一樣是時代的失敗者

>>2902346
那為什麼X7沒人買單

>>2902367
因為岩男輸在起跑點，從無印第一部作品不做成3D就輸了
慣壞2D廚的結果就是不管在什麼時機轉型成3D都有理由失敗，但絕對不是3D化不好玩的錯

>>2902368
喔，那你一定覺得X7很好玩囉？畢竟是你心心念念的3D
對吧

>>2902368 #
> 因為岩男輸在起跑點，從無印第一部作品不做成3D就輸了
差不多
畢竟你第一款遊戲就是靠這個特色吸引人來玩的
後面代數如果把這個特色換掉，當然不能奢望別人願意繼續吃已經沒有他們想吃的菜的料理

就像是有人是為了玩RPG回合制才來玩勇者鬥惡龍的
會喜歡勇者鬥惡龍也是因為這IP主打特色就是RPG回合制不用擔心會換
你如果換掉，人家當然就是不玩了，改跑去玩其他主打RPG回合制的遊戲或IP

所以元祖/X這幾款一開始就是2D洛克人的本傳數字代數基本上是註定沒救了
你要不就只能開新的子系列，就像以往一樣
想搞3D洛克人，所以開了DASH系列
想搞類銀河城洛克人，所以開了ZX系列
想搞RPG洛克人，所以開了EXE系列
想搞X的RPG，所以弄個指令任務的外傳

其他作品也都是這樣
密特羅德想搞第一人稱遊戲，也不是直接對本傳代數動刀，而是另開一個Prime系列跟other M系列
馬力歐想搞3D馬力歐，也不是直接對原本的超級瑪利歐兄弟系列動刀，而是另開一個超級瑪利歐系列
數碼寶貝想搞RPG，也不是直接對數碼寶貝世界系列動刀，而是另開一個數碼寶貝物語系列
寶可夢想嘗試即時動作玩法，也不是直接對本傳代數動刀，而是直接出個傳說系列

就連卡普空自己也知道這點
想搞3D洛克人，不是直接在原祖/X的數字代數上直接鬼轉3D，而是另開一個DASH系列
就算是洛克人X本身搞的RPG指令任務，也不是當作洛克人X8出，而是當作外傳出

>>2902377
為什麼這麼低能的反諷會讓你誤認我是3D廚啦wwww

為表清白以及維護我自身的智商，還請你展開這一串，然後看看我的ID以及在這串說過的話，拜託了，謝謝，反諷被當真真的哭笑不得

>>2902234
反正發不出去
樹大必有枯枝 人多一堆白癡
其實很多人都是自稱洛克人粉實際只是來沾點風氣的
台灣很特別的一點就是洛克人紅的很奇怪紅到大家都想沾一下
拿上面說的TG來舉例
你能去他的YT看他的影片流量就會發現洛克人流量很明顯跟其他是不同等級的
當一堆非真粉的人開始多他們就會開始用他們奇怪的認知框架遊戲
大概就是這樣吧

>>2902387
今天居然能發言那還不多說點幹話
至於台灣洛克人為什麼會那麼誇張從JTV開始看台的感想大概是
當年X4非官方版真的是有不小貢獻
常常在談話間不小心透露出小時候玩的是非官方管道

台灣遊戲實況出道沒方向就是先到幾個論壇發文說
我新人要嘗試怎樣怎樣跑洛克人歡迎大家來看看
這至少比隨便開些冷門台來的有機會
不知道外國有沒有這種標誌型遊戲

>>2902356
人家有錢爽做
不要再跳針了2d黑

>>2902391
有阿 doom跟Sonic

>>2902297
你是不是以為寶石版開始就是3D???

>>2902346
>>2902344
我是當年很愛X4和dash的老人
但我覺得不可能
特別是當年的技術所限,
真做出來只會被嫌完全沒爽快感
玩法和特色完全不同的另一個遊戲, 只是套了X的皮

退一萬步, 現代同人還比較可能做得出來
老卡那德性是完全不可能

>>2902179
2D不是問題，問題在於遊戲模式
元祖洛克人跟X幾乎都綁定8大模式了
但是現在玩家要的是類似RPG的遊戲體驗
更精確點來說就是銀河戰士跟惡魔城
你那種八大關卡要背板要一次通過+打完王的模式
對現在玩家來說遊玩時間太短了
九日遊戲時間平均在25小時上下，都會被罵賣650太貴
洛克人系列遊戲時數只會更低，那要賣多少錢？

>>2902185
>只是不知道為什麼他實況總有一種圈粉的味道
圖奇聊天室風氣造成的
要嘛台主建立一套台內規則，讓粉絲自動攻擊外來者
要嘛台主完全不管，讓聊天室充滿暴民甚至溢出

>>2902530
就純ACT遊戲太難做
做得太容易很快膩沒挑戰性
做得太難技術弱一點的玩家就很容易玩不完整個遊戲
加上現在遊戲選擇太多讓玩家要一直花時間重覆練習去背板是很難的事

>>2902561
講得好像其他遊戲就好做似的，沒有什麼好做不好作做，要做到好，都一樣很難做。
只是橫向動作發展到極限又賣不好才一直被過度檢討，這種檢討其實都是屁話居多。
因為不管怎麼檢討，市場就是在萎縮，再怎麼去鑽牛角尖都無法改變市場不在這的事實。

以前就有洛克人粉在那邊說2D點陣比較難做，3D建模好做，所以現在3D遊戲很多，這種沒見過世面的發言只有在洛克人粉上面才會看到。

>>2902581
橫向基本上都往惡魔城那能探索地圖的方向跑
洛克人那種單純的闖關方式只能像馬利奧那種靠賣ip底力的才行

>>2902380
>所以元祖/X這幾款一開始就是2D洛克人的本傳數字代數基本上是註定沒救了
>你要不就只能開新的子系列，就像以往一樣
這不是理由

寶可夢本傳一開始也是2D平面地圖
到最新的朱紫已經來到全3D地圖了

請問人家有另開新系列嗎？沒有
寶可夢玩家說寶可夢只能2D嗎？3D地圖超棒的啊


就你們洛克人老害的腦子和常人不同
別人都在進步，就你們整天找理由2D橫向8BIT最好關卡超男才行
卡普空當然直接放生洛克人系列

Z1代的時候還有那麼一點點味道，ZX、ZXA的時候感覺的出來i社已經試著想將洛克人做成銀河惡魔城的風格了，可惜沒有後續

>>2902581
>2D點陣比較難做，3D建模好做
這本來就是真的, 特別是2D和洛克人沒落的那段時期
是點陣風格重新興起, 多了一些新工具之後2D圖才變得比較容易做

市場萎縮就該用現代的方法去開發, 說遊戲內容一套X系列有比又農又糞或者戴夫多嗎?
說穿了就是卡婊不會用這方法做

>>2902592
反過來說早就有IP了
就算吃老本也可以
如果放話可以做同人, 一定做得出來

>>2902639
我還是想玩exe玩法的新作

>>2902639
寶可夢的主角雖然都是你這個玩家可是不是同一個角色啊
寶可夢就算2D換3D他的主軸還是沒有變啊
培育、交換和對戰

>>2902639
2D洛克人/3D洛克人指的是玩法
不是在說畫面是用像素圖繪還是3D模組做的

寶可夢那邊的舉例我都還特地多花幾個字說是在指即時動作玩法了
為什麼你會以為我是在講地圖是2D做的還是3D做的？

在罵別人老害以前拜託至少先看清楚別人文中是在講什麼再回好嗎

>>2902530
定價也是一個問題老卡不可能定太低
但遊戲時數又比很多小工作室的短又貴
所以最後人力都花去魔物還比較好賺 銷量就擺在那邊

>>2902643
拜託，3D建模也有他的難處好嗎?
還是說你以為像MMD那樣不管穿模不管碰撞的3D就叫完成了？
能夠上得了檯面的遊戲，需要的3D也是要注重動態表現的，
如何把硬梆梆的東西在細節表現也弄得很有動態美感，要下的功夫一點也不少。
而且2D點陣遊戲只要改一下觸發位置、受擊範圍功夫的東西，
在3D遊戲這邊可能就要重寫一套新的邏輯機制，遊戲製作上也沒有比較好做。

>>2902650
>寶可夢的主角雖然都是你這個玩家可是不是同一個角色啊
>寶可夢就算2D換3D他的主軸還是沒有變啊
>培育、交換和對戰
洛克人2D換3D他的主軸也不會沒有變啊
射擊、斬擊、滑壘衝制、三腳跳之類這些你換成3D還是一樣的動作
那我請問你們洛克人到底有啥理由不能3D，只能2D？

還是說角色？
奇怪了，別部作品的粉絲都是希望自家角色愈精緻愈好
怎麼洛克人老害特別喜歡2d且是8bit的洛克人？

https://www.youtube.com/watch?v=NuMMbYYHEvE
看看卡普空以前出的元祖11的3D的VR
3D到底哪裡不行？

>>2902201
> 很多時候跳針的情況都是一邊說的2D/3D指的是角色建模
> 而另一邊說的2D/3D反而是玩法
這串依舊啊

當有人以2D洛克人指的是橫版過關，3D洛克人指的是DASH那種立體空間移動在講事情時
就會有人跳出來，認為對方說的2D洛克人指的是像素，3D指的是模組建模來胡亂反駁

明明在馬力歐圈子說2D馬力歐/3D馬力歐
還是在音速小子圈子說2D索尼克/3D索尼克時
大家都能清楚分辨

就不知為何洛克人會有這種問題
活像是有人故意要這麼裝傻反駁的

>>2902449
>你是不是以為寶石版開始就是3D???
你是不是看不懂中文？
我是在嘲諷他認為的寶可夢巔峰就是四色金銀的這件事

>>2902657
同樣主要遊戲方式是2D
老卡把資源投去快打還比較賺

格鬥遊戲也是很有趣
有點3D戰鬥要素的除了鐵拳都很慘
大亂鬥 快打 GG都是2D戰鬥

>>2902639
你該不會以為寶可夢本傳有變成3D玩法吧www
以你這邏輯sf6也是3d格鬥了

>>2902661
> 怎麼洛克人老害特別喜歡2d且是8bit的洛克人？
這串沒人這麼說吧
極少提到的還是像>>2902639這種明顯是想要將"只喜歡8bit"的標籤硬是貼到對方頭上再來嘴的吵架仔
不然就是根本搞錯對方所說的2D意思，像是人家是在說玩法但他卻誤以為是在說像素圖繪的

洛克人11、非正規品獵人X、洛克人洛克人
這幾款用3D模組做的2D洛克人評價也都沒多差啊

>>2902675
>你該不會以為寶可夢本傳有變成3D玩法吧www
阿爾宙斯在官方的定位裡的確是寶可夢本傳
你這算舉錯例子了

>>2902665
他只說巔峰在2D時代>>2902282
整串第一個講四色金銀的是你自己>>2902288
你才是認為巔峰2D是老到不行的四色金銀而不是寶石珍鑽黑白的那個人

>>2902679
>洛克人11、非正規品獵人X、洛克人洛克人
>這幾款用3D模組做的2D洛克人評價也都沒多差啊
評價沒多差
但現實就是銷量不支持這說法啊

洛克人11？銷量160萬但花了四年才達到？還已經是系列天花板了？
那還有什麼理由讓卡普空繼續出2D的洛克人？

索尼克1998年都已經轉型成功3D了
洛克人2024年還在艾克斯下不了電梯要滿20年了

>>2901763
那個老站長的留言是被刪了嗎？稍微翻了下D…我是說TG的影片留言區沒看到

哦，沒想到還在鬼打牆拉救援
繼MP4=M4後，這串又扯了「2D寶可夢巔峰在四色金銀」，被打臉珍鑽黑白XYSM後又裝死
說沒有好評賣座的橫向2D，提出香塔、天穗、戴夫、九日又裝作沒看到，這串甚至還沒說HK跟Ori咧
3D廚除了玩銷量跟亂扯其他遊戲之外就沒其他招了嗎

然後別再拉藍刺蝟救援了啦，藍刺蝟混得那麼好還一天到晚被藍混蛋相提並論就已經讓我很不爽了，現在又是想帶風向說藍刺蝟捨棄2D「進化到」3D了嗎？大可不必啦

2D藍刺蝟可是好好地還在出新作啦
https://youtu.be/pEZ_I-pTg9M

>>2902686
老卡就不想賭啊，我上面講過啦，
你沒有博修斯之船一邊找回過去喜歡世界觀的老粉和一邊慢慢換掉系統，

你馬上就宣傳說我要作成3D誰買單？
你現在講的就像是老粉基本盤可以全部捨棄要大破大立把洛克人現代化，但是大破大立結果沒人買單，

說實話，你這說法就很像那些整天進步價值信仰的人，
只是你今天是信仰完全3D的ACT而已。

>>2902698
洛克人跟老馬比感覺就缺一個老馬64定位的作品所以沒多角化轉型成功

>>2902696
>然後別再拉藍刺蝟救援了啦，藍刺蝟混得那麼好還一天到晚被藍混蛋相提並論就已經讓我很不爽了，現在又是想帶風向說藍刺蝟捨棄2D「進化到」3D了嗎？大可不必啦
不好意思
索尼克已經在1998年的大冒險已經「進化到」3D
洛克人2024年還在艾克斯下不了電梯

>2D藍刺蝟可是好好地還在出新作啦
要不要看2D索尼克隔幾年出一次新作？
人家的主力還是3D索尼克好嘛

>>2902698
>你馬上就宣傳說我要作成3D誰買單？
>你現在講的就像是老粉基本盤可以全部捨棄要大破大立把洛克人現代化，但是大破大立結果沒人買單，
當年瑪利歐與索尼克就能大破大立地現代化
洛克人只能慢慢來？

瑪利歐在N64就能玩到3D了 還是1996年的產物
人家1996年就能大破大立

洛克人2024年還不行？

>>2902698
卡普空明明就給洛克人很多次機會了....你有沒有想過其他卡普空IP根本連洛克人這樣的機會都沒有。
洛克人賣過8bit、3D、2D+3D、手遊、銀河惡魔城、....都有各式各樣的玩法了，
洛克人賣不動就是賣不動，洛克人自己不爭氣，粉絲還老是怪卡普空、怪稻田、怪市場，我怎麼看都是大頭症的粉絲要太多。

>>2902704
喔、喔、喔，所以現在又要扯開話題變成「出的間隔」囉？
還要說3D賺奶粉錢是吧？

那你怎麼不想想人家就是願意「隔了那麼久也繼續出2D」？你最喜歡的市場論呢？2D賣不動的話為什麼刺蝟跟紅帽還會一直出2D？

然後你怎麼又無視天穗之潛水夫九日騎士了啊？

>>2902706
洛克人這個IP就很尷尬
從之前的投票可以看出來
洛克人人氣知名度在老卡的遊戲裡面算很不錯
但是跟其他知名度前段班IP比就是賣得差不只一點
所以變成常常拿來聯動卻沒新作的IP

>>2902698
>你馬上就宣傳說我要作成3D誰買單？
>你現在講的就像是老粉基本盤可以全部捨棄要大破大立把洛克人現代化，但是大破大立結果沒人買單，
我啊
聽到洛克人如果要做3D了那我第一個感想就是終於能用傑洛用3D玩法斬殺敵人了

>說實話，你這說法就很像那些整天進步價值信仰的人，
>只是你今天是信仰完全3D的ACT而已。
從2D到3D這麼大的變動，一般只聽過洛克人的玩家一定會被吸引的好嘛

>>2902707
洛克人漣一款2D新作都出不了
你們洛克人老粉也太自以為是了吧

>>2902704
廢話，人家老瑪3D搞過但2D也沒忘啊，
人家刺蝟和老瑪是雙管齊下，你就要人家只單管專注3D
>>2902706
(接上)所以這就是老卡不想賭啊，又不是捨棄了老害粉就能大賣。

>>2902707
>那你怎麼不想想人家就是願意「隔了那麼久也繼續出2D」？你最喜歡的市場論呢？2D賣不動的話為什麼刺蝟跟紅帽還會一直出2D？
瑪利歐2D花了11年才有完全新作，你覺得這間隔能接受也罷了
不過艾克斯下不了電梯20年你一定能接受吧

>然後你怎麼又無視天穗之潛水夫九日騎士了啊？
然後咧？
所以我說新的2D洛克人在哪？

>>2902712
>廢話，人家老瑪3D搞過但2D也沒忘啊，
>人家刺蝟和老瑪是雙管齊下，你就要人家只單管專注3D
瑪利歐2D花了11年才有完全新作
如果洛克人老粉能接受的話那也沒話說
不過卡普空似乎已經懶得管老害只能堅持2D的洛克人了

而且上面還有人說洛克人要出3D只能另開新系列用新主角
但索尼克與瑪利歐還是用原本的角色3D化
所以要出3D只能另開新系列的結論根本不合理

>>2902713
>所以我說新的洛克人在哪？
草生える，WOW 你轉移話題的方式真是天才耶

卡普空評估做不出好玩又賣座的洛克人，不管是橫版2D還是3D動作都一樣，最好賣的是動作3D廚最不屑的推化RPG－EXE

結案

>>2902720
>推化
抱歉，錯字；退化

>>2902720
>卡普空評估做不出好玩又賣座的洛克人，不管是橫版2D還是3D動作都一樣，最好賣的是動作3D廚最不屑的推化RPG－EXE
然後EXE到後面幾代也是人氣直落
續作流星也無法抵住衰落之勢

你是不是想說洛克人這IP已經死了做什麼都沒有

>>2902707
賣不好有很多種原因
但反2d的3d廚會一直把原因歸類在2d爛
就是一群沒吃過苦的屁孩 生下來就有3d可以玩

>>2902712
我上面就說洛克人已經試過各種玩法了啊，意思就是說賭了好多次了，不是老卡不想賭，是每次給洛克人機會，洛克人每次都賭輸。

>>2902713
3ds的瑪利歐3d樂園不算2d瑪莉歐嗎？

>>2902723
さぁ？
反正你可以一直拉其他作品抬槓維護你的價值觀
而其他人提到的例子則被你一句「所以呢」給打發掉

さぁ？誰知道這IP的存續呢？

>>2902731
很簡單啊
你提的2D作品有沒有比那些3D大作賣得好？
沒有？那你事故意提起來說2D就是沒辦法賣得比3D大作好嘛？

就是劇情稀巴爛的最後生還者2都能銷量幾百萬
想必劇情很好的2D作品能上千萬吧

>>2902727
要說是賭輸也很奇怪
因為那些各種嘗試的遊戲都是缺點大於優點的作品
老卡作嘗試的時候 那幾款的遊戲都不好玩

問題一直都不是甚麼3D.2D 像素還是橫向卷軸 PRG
那些東西都只是一款遊戲的要素 把遊戲賣不動的原因歸咎於這上面簡直是智障

最直接的問題是幹你X的洛克人的遊戲在最後的垂死掙扎都不好玩

比較好玩的都是較早期的遊戲 而這些遊戲拿到現代
雖然還是能算好玩 但也是屬於不合格的遊戲(不耐玩)

>>2902708
連人物模型都一直不停出
其實大家喜歡的是當年的情懷

哦不過提到EXE後面衰退的確是我的痛，我的哀傷

4代的確又糞又煩躁，各種跑腿任務托時間拖台錢還不好玩
不過這似乎是開發小組換血+短期工時所造成的(唉呀，好眼熟的歷史)

5代則評價兩極，直到最終作的6代則一口氣掃清了前兩代的煩悶，但可惜這系列也就到此為止

不知道卡普空是不是把洛克人當作短期IP能榨就榨，老是在不同系列作發生相同的事情，實在讓人感到不忍

比馬利歐也太看的起洛克人www
一個是把2d橫捲發揮到很難進步，一個是做一堆爛作就覺得自己到頂

>>2902745
>>直到最終作的6代則一口氣掃清了前兩代的煩悶，但可惜這系列也就到此為止
你把3D化的流星洛克人放哪去了?
因為這遊戲是3D但超級劣化所以自動忘了嗎?

>>2902734
>就是劇情稀巴爛的最後生還者2都能銷量幾百萬
然後咧？所以呢？那賣不過TLoU2的AAA 3D大作是不是全都要滾去吃屎了？

我生平最鄙視兩種自認玩家的人
一是把３Ａ掛在嘴上的人
二是把大作掛在嘴上的人

這種人不是在玩遊戲，只是在玩銷量，玩優越

>>2902754
流星系列另外當流星系列算啊

流星1~3又不是EXE7~9

儘管跟EXE世界觀共通但又不是EXE系列

>>2902754
流星也只有建模3D
其他地方根本是劣化版EXE

>>2902763
遊戲玩法本身跟故事觀都是承襲EXE系列

只是老卡又犯了老毛病 3D化+新嘗試就會把作品搞成狗屎+劣化

真心不知道為何會有人覺得遊戲只要3D化就可以變好
明明問題是出在遊戲做得很爛 而不是甚麼3D 2D的狗屁

>>2902736
就說是洛克人的粉絲太難寵，哪有什麼遊戲是第一次賣就沒什麼大缺點的，其他現在當紅的IP也是會一開始有很明顯的缺點，但是遊戲的新奇感跟話題性夠強的話，即便有大缺點，也還是能炒出一波熱度繼續出續作，到了續作再改善前面的缺點。
洛克人就是卡普空給了他好多次翻盤的機會，但都翻不起來，市場反應都平平，所以才逐漸退出遊戲市場，說白了就是市場對洛克人遊戲的興趣不大。
只不過洛克人作為家喻戶曉的經典IP，還能用他的知名度，賣賣聯名周邊。

>>2902759
>這種人不是在玩遊戲，只是在玩銷量，玩優越
所以遊戲公司出遊戲產品考量的是什麼？
就是「銷量帶來的營利」
無法賺錢的東西就是「連屁都不是」

>>2902772
>所以遊戲公司出遊戲產品考量的是什麼？
>就是「銷量帶來的營利」
>無法賺錢的東西就是「連屁都不是」
大事なのは「どんなゲームを買ってもらうか」でなく「どのようにして選んでもらうか」。
若い開発者への引き継ぎも考慮しつつ、「面白そうなことに積極的に関わる」

「第84期 定時株主総会」の質疑応答に関する要旨による

>>2902727
問題在於卡普空每次都亂賭馬，偏偏就是不賭大家最希望他賭的那匹馬啊

別的不說看看這串大家講最多的是什麼？
想玩到3D玩法的洛克人元祖或X！
想操控洛克、操控艾克斯、操控傑洛在立體空間任意移動殺敵砲卒！

結果卡普空至今都生什麼出來？

「阿～我們有出3D模組做的2D玩法X7、X8、非正規獵人X啊～」
「阿～我們有出移動是3D地圖，只是戰鬥是回合制的RPG指令任務阿～」
「阿～想玩3D玩法洛克人就去玩DASH啊～」

一間炒飯店顧客期許你們能賣現在最夯的豬肉炒飯
結果店家跟你說我們有試著賣水餃、賣炒麵、賣滷肉飯了阿，但就是賣不好
這樣最好叫做有認真嘗試啦

>>2902769
不過在講系列時，EXE還是跟流星分開當兩個系列來看待比較好
不然照這概念元祖跟X也能混唯一談了，這樣會很麻煩

實際上EXE系列確實就到6為止，而不是到流星3為止

>>2902775
所以我說卡普空連出款2D洛克人都不出了
請問人們是要怎麼選擇？

你知道這意味著什麼嘛？
就是卡普空自己也知道老害玩家選擇2D洛克人來玩所帶來的銷量營利完全不值得它出遊戲啦

>>2902769
>遊戲玩法本身跟故事觀都是承襲EXE系列
>只是老卡又犯了老毛病 3D化+新嘗試就會把作品搞成狗屎+劣化
>真心不知道為何會有人覺得遊戲只要3D化就可以變好
第一次聽到有人把流星洛克人說成是3D遊戲

>>2902781
>請問人們是要怎麼選擇？
結局は任天堂のどんなゲームを買ってもらうかということではなく、世界中のお客様に任天堂をどのようにして選んでもらうかが大事だと考えています。

お客様に「自分の子どもに任天堂の商品を与えたい」と思っていただくだけではなく、自分も楽しみたいと思っていただくことが必要で、そんな「任天堂を選んでもらう理由をみんなで作ろう」と社員には話をし、実際に取り組んでいます。

そうすることで、どんな商品も世界中の人々に選んでいただける可能性があります。

「第84期 定時株主総会」の質疑応答に関する要旨による

>>2902784
所以我說那個2D洛克人新作在哪？
連個影子都沒有是沒辦法讓人選擇還是喜歡喔

>>2902770
其實我認為最大的問題是老卡每次做新嘗試
都會丟掉作品原本的優點留下了缺點
然後新嘗試好像沒打磨過 總是有些問題

X系列首次3D化的X7 遊戲整體速度感大幅度下降
卻保留了X5 X6那種大量妨礙玩家以及增加煩躁感的設計

流星洛克人 基本上是屬於EXE系列的3D化作品
但把EXE最優秀的戰鬥設計整個大幅度劣化

DASE系列 首款一開始就是3D的洛克人系列作品
設計思路似乎接近現在的大地圖地下城 可以亂跑跟各種野怪
遊戲設計有點像之前有人貼的麥塊洛克人合作 但地圖比較寬大
但遊戲方面評價是做得很差 人氣不錯 但遊戲評價不好

拿那個最智障生還者2舉例
人家劇情是一等一的智障 但遊戲在戰鬥本身也是做的一等一的好

所以問題一樣 並不是3D就可以賣 而是遊戲要做的有趣

3D這個要素就像是輕小說愛寫後宮要素一樣
廣大的輕小說作品都愛寫後宮 因為這東西接受度最大
但能賣得好的後宮作品一直都寥寥可數 因為能寫得好的人很少

>>2902785

>>2902772
>>所以遊戲公司出遊戲產品考量的是什麼？
>遊戲公司考慮的東西是產品好不好玩

>>就是「銷量帶來的營利」
>宮本茂說的是一天到晚算成本很難做出好遊戲

>>無法賺錢的東西就是「連屁都不是」
>>無法賺錢的東西就是「連屁都不是」
>>無法賺錢的東西就是「連屁都不是」
>>無　法　賺　錢　的　東　西　就　是　「　連　屁　都　不　是　」
>天啊，你好恨沒2D也沒3D沒賺頭的洛克人

>>2902795
所以我還是一樣的說法
「2D洛克人是不用一天到晚算成本的好遊戲，那卡普空一定很想出2D洛克人吧？那遊戲新作在哪？」

>>2902793
>3D這個要素就像是輕小說愛寫後宮要素一樣
>廣大的輕小說作品都愛寫後宮 因為這東西接受度最大
3D比較像Jump王道吧
Jump王道比後宮輕小說的接受度大個好幾倍

>但能賣得好的後宮作品一直都寥寥可數 因為能寫得好的人很少
但是3D大作賣得好的很多

我還是要奉勸粉絲不要窩居在洛克人圈取暖，洛克人沒有音速小子跟瑪莉歐那種條件，SEGA跟任天堂會賣力把音速小子跟瑪莉歐轉型，是因為他們是他們招牌、是他們的一切。
反觀卡普空沒有洛克人根本沒差，明明就不是同一個檔次的，為何還要一直去跟他們比，讓自己產生相對敗北感。
多少上一個時代的卡普空IP，卡普空沒給多少機會就把他們放去冷板凳，卡普空已經給洛克人很多次機會了，也該知足了。

>>2902772
然後就被市場教訓到脫褲了

>>2902798
>>但是3D大作賣得好的很多
這也很正常 因為大公司都往這方向走
開發的人多了 自然賣得好的都會是這種方向
賣得好的東西都是這個方向 自然技術人才也會往這邊聚集

漫畫跟輕小說不是也一樣嗎?

漫畫很多賣得最好的都是接受度高的王道作品
輕小說裡面很多賣得好的也多數都是後宮向作品

別把3D化當成甚麼無敵的要素
遊戲本身好不好玩才是最重要的東西
DASH本身就是一個例子

>>2902769
>3D化+新嘗試就會把作品搞成狗屎+劣化
SFIV只是單純3D建模+舊的2D玩法反而一路活到現在
當年稻船應該都在忙內鬥沒空打磨遊戲

>>2902798
>>「2D洛克人是不用一天到晚算成本的好遊戲，那卡普空一定很想出2D洛克人吧？那遊戲新作在哪？」
>直接腦補沒人說過的話
>附圖

>>2902803
>別把3D化當成甚麼無敵的要素
>遊戲本身好不好玩才是最重要的東西
>DASH本身就是一個例子
DASH本身不是不好玩
而是世界觀風格離元祖與X差太遠了，主角又不是大家熟識的艾克斯與傑洛

這就好像為什麼有些系列作換一次主角甚至換世界觀就能直接讓整部系列的壽命到頭的問題
例如數碼寶貝

>>2902807
好了啦，所以到底哪裡有2D洛克人新作啊？
結果看你只會引用別人的話打臉自己

卡普空就是不出2D的洛克人新作耶

>>2902800
>多少上一個時代的卡普空IP，卡普空沒給多少機會就把他們放去冷板凳
真的很哭，說真的出個SKIN讓玩家緬懷一下也好
雖然手遊的TEPPEN有讓老IP出來呼個吸，但牌組跟經營方式擺明還是以SF、BH、DC為主力

>>2902809
>>DASH本身不是不好玩
那怎麼沒續作?
不是3D無敵嗎?

>>2902813
>>ASH本身不是不好玩
>那怎麼沒續作?
>不是3D無敵嗎?
我理由都寫在下面你是文盲嗎？

>>2902809
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1703902244.A.D70.html

並沒有 遊戲本身操作問題一大堆 還是洛克人系列中極少數的赤字遊戲
你說他有沒有有趣的部份? 有 但壓不過他本身具有的缺點

但不得不說DASH的基底是最適合現在3D遊戲重製的類別:大地圖探索
不過遊戲做的就是差 就算是3D遊戲也一樣是狗屎

>>2902809
我也覺得DASH不好玩，幾乎可以說是靠人設、劇情跟世界觀撐下去的

最大的問題就是因為當時的手把，3D類比搖桿並不是標準配置
因此導致了3D動作射擊遊戲的DASH的操作很不直覺、手感非常卡，這以動作遊戲來說是很致命的缺陷

>>2902592
>能像馬利奧那種靠賣ip底力的才行
一句話證明這個人根本不懂遊戲

>>2902815
>→ ainamk: 銷量非常糟 洛克人全部作品中就DASH系列赤字 12/30 10:29
>→ ainamk: 不過銷量糟應該有非常高的比例是DASH1的宣傳策略錯誤 12/30 10:30
>→ ainamk: 比如那個1代的初版封面 你完全不會想到他是洛克人
他下面有接很大原因是宣傳策略錯物的問題

以他的那種說法而言
封面放艾克斯與傑洛應該就能一眼看出這是洛克人了

>>2902814
那跟你之前的主張又沒關係
你之前是主張2D沒續作所以2D落伍2D爛
你現在怎麼又幫沒續作的3D找理由了?

>>2902800
>他們是他們招牌、是他們的一切。
SEGA忘記了這件事十幾年到了電影上映才想起來
但是也要等名越滾了才敢真的公開把音速當招牌

>>2902821
你果然是文盲
3D很多作品都沒續篇，但這世上大部份遊戲都是3D
這可以歸咎到是那些3D作品有3D以外的問題


至於洛克人嘛
銷量證明一切了啊，不滿的話多買幾套元祖11讓卡普空看到2D很好啊

>>2902816
也不完全是這個因素
早期的3D遊戲操作上都有設計盲點
前後左右不會自動轉向要再加兩顆鍵操作順逆時針轉
這就是為什麼瑪利歐64有他的歷史定位的原因

>>2902819
>>rockmanx52: 這款要重出的話整個操作都要改了
既然你都看內文了 想必有看到這個吧?

DASH的問題跟X7一樣 操作性極其糟糕
但DASH比X7好一些 至少不是連關卡都是狗屎

推薦DASH普遍也都是推薦一樣的東西 劇情.設定.世界觀
很少人會跟你推薦DASH很好玩

除非你用盜版電腦去玩 那可以改善DASH很多的操作問題

>>2902809

屁啦
DASH本身就不好玩好嗎

沒拿到衝刺鞋那個移動舒適度完全是兩個世界
但衝刺鞋卻要後半才能拿到

因為當時PS1手把上沒有搖桿
所以視角移動只能用LR鍵整個難用得要死
後來PS1就算出有搖桿的手把了也沒支援

特殊武器強化貴得要死然後平衡還很差
爛的爛到最後，好用的好用到最後，喜歡的特殊武器完全跟不上戰鬥強度

攻略自由度還很低
像是在飛船上迎擊的水上戰就強逼你只能用長距離特殊武器之類的
最終BOSS戰打布魯諾打城市戰，結果整座城市建築物都脆到能隨便打爛
就只有開始地點的遺跡入口不行，只能直接龜在那邊打就輕鬆了

地城迷宮BGM就那一百零一首環境音，聽久了只有恐怖感

遊戲還經常運算負擔太重直接當掉，像是地下都市還是特效等等
當掉後還會直接出現明顯DEBUG才會有的EXCEPTION=BP畫面

更幹的是故事還未完

卡普空的戰略目前就是銷量不好的舊IP不會給機會
哪怕新遊戲跟舊IP有題材重疊他們也不會考慮復活舊IP 而是直接去做一個新IP
就像都是做恐龍他們寧願弄異域龍潮也不願意弄恐龍危機一樣
洛克人的銷量早就被放棄了 就算講得再有潛力也沒用
卡普空哪怕再做一個橫版過關遊戲也不會用洛克人

>>2902824
>3D很多作品都沒續篇，但這世上大部份遊戲都是3D
結果你比文盲還慘

>>2902827
這篇漫畫獻給有著極重怨氣的您

https://x.com/denfaminicogame/status/1774636600091361521

🦊「誒～誒～你們聽說了嗎！？悟空跟魯夫要參戰大亂鬥耶～」
🐻「咦，真的嗎！？」
🦊「而且斯普拉遁４似乎會出在ＰＳ５上哦！！」
🐻「居然嗎——！！」
🐰「算了、別理他啦……這傢伙都只會說些一戳就破的謊啦」
🐻「可惡～搞什麼，都是騙人的噢～～～～」
🐰「對他生氣也沒用啦，我們走吧」
🦊「剛剛的任直發表了洛克人ＤＡＳＨ３的消息了哦！！」

喀噠喀噠喀噠…
　　　　　　咖鏘…

——🐰聽說任直公開了洛克人ＤＡＳＨ３的消息，真假啊？
—供啥小？
—在那之前，也沒任直啊？
—ＤＡＳＨ難民又看到幻覺了喔
—ＤＡＳＨ３企劃已經死透了，你也該是時候面對人生向前看了哦

>>2902826
>>2902827
聽起來不是3D本身的問題，而是硬體配置或軟體性能本身有問題
不過畢竟當時還是3D黎明期


不過現在是2024年了吧

>>2902824
不對阿
你一直問2D洛克人續作在哪當你的理論依據
現在換我問你3D洛克人續作在哪你怎麼回答不出來?

>>2902824
其實買了也沒什麼幫助，洛克人其實比表面看到得更慘，
因為實際上洛克人遊戲售價偏低，洛克人11原價就沒破千了，現在打折還打1/4，
這種打到骨頭價才衝出來的銷量都是虛的。
話句話說，洛克人11要賣6~8套才能抵卡普空最新當紅IP遊戲的1套。

>>2902832
你果然是故意裝沒看到
>而是世界觀風格離元祖與X差太遠了，主角又不是大家熟識的艾克斯與傑洛
>這就好像為什麼有些系列作換一次主角甚至換世界觀就能直接讓整部系列的壽命到頭的問題
>例如數碼寶貝
你就承認自己是文盲吧

>>2902832
我幫他回答

「千錯萬錯都是老害2D粉絲不買片賺不到奶粉錢所以才沒3D可以玩」
「3D洛克人賣不好絕對不是不好玩而是其他老害在干擾」
「洛克人不賣艾克斯或傑洛就沒標誌性」

>>2902831
類似 但詳細一點去看>>2902827
遊戲本身的平衡性其實也做得很爛 還有舒適度問題

就算今天把X系列用DASH的基底3D大地圖探索作成新遊戲
遊戲本身做得很爛的話 那也頂多是一款不會賣成赤字的DASH而已

想要遊戲大賣 光靠一個3D要素根本沒用

>>2902835
所以我說那個洛克人2D新作在哪你一直迴避問題耶
叫卡普空出洛克人2D新作來證明2D橫向老棒棒啊

話說有沒有R&F的粉絲啊，這款我也挺怨念的，不過主要是怨念佛魯迪沒有想像中的強

>>2902839
當年挺愛玩R&F的 這款遊戲是我入門洛克人的首款遊戲
不過我的印象中佛魯迪挺強的不是嗎?
他的機體性能很接近X系列 在元祖洛克面前幾乎可以用飛簷走壁去形容他

只是火力問題(印象中是打BOSS)因為無敵時間問題 會顯得比元祖洛克差

>>2902838
是你一直裝瞎顧左右而言他看不到我說了哪些話，結果又變成我迴避問題了哦
自己爬文啦

>>2902839
小時候先看漫畫才玩遊戲，就覺得老佛爺很強
長大補了遊戲才知道是個從登場開始就不斷掉漆的中二

>>2902844
Exe的老佛才真的是又強又潮

>>2902842
所以你什麼時候要回答那個你心目中的洛克人2D神作在哪？

引用別人的話說銷量好像不重要，人們自己去選擇才重要
但卡普空連出都不出，那是要選擇什麼鬼東西？

>應該是最近很熱的MX4KB
人家有好好的實況完兩個結局
而且也說做的不錯
他會噴的都是在關卡裡面放一堆即死陷阱自以為很有難度的那種同人作品好嗎

>>2902841
嗯，機動性很強，但DPS低到讓人傻眼
我記得只能連射不能蓄氣吧，所以雖然跑酷時很爽，但卻又很容易被小兵給擋住，所以當時在玩時就覺得微妙的失望

>>2902844
>>2902846
對，EXE的佛魯迪強度才是當時玩R&F的期待

>>2902841
如果是要拚速通，老佛爺在道中比藍色混蛋多了不少優勢
畢竟競速遊戲時速度幾乎是一切

但正常遊玩，除了你提到的打BOSS火力不夠
老佛爺的攻擊不能穿牆，單發火力也不高
面對不好命中的敵人，偏水平位置時蓄力的命中效果比連射好
面對高血量的敵人，距離夠近靠手速連打輸出效果也比較好
面對有障礙阻擋的敵人，藍色混蛋的攻擊可以穿牆效果還是比較好

老佛爺雖然可以靠強化道具彌補這些劣勢，但藍色混蛋的強化道具也能強化這些優勢

雖然衝刺後還能二段跳真的超屌，但輸出能力相對低讓兩者的差距其實意外的不怎麼大

>>2902847
>引用別人的話說銷量好像不重要，人們自己去選擇才重要
文盲好了啦，你看不懂日文也讀不懂人家話裡的涵義要說啦
你連我為什麼要回你那個遊戲公司首要考慮銷售額的智障話的原因都不知道就別再抬槓了啦

「賣出 100 萬份就能收回開發成本，所以投入 5% 的廣告費，諸如此類的說法我當然能理解，但如果投入 200% 的廣告費能換來 100 倍的銷量，那樣的話損益平衡點又是什麼呢？」

「假設勉強超過損益平衡點，不虧錢但也沒賺錢地結束，剩下的只有『疲憊』而已。」宮本茂言畢聽眾與主持人會心一笑，他繼續說。

「明明那麼拚命工作，結果只是打平而已。我們不是為了收回成本才開發各種東西、做這麼多工作的，而是為了熱賣、大賣，為了能達到『笑得合不攏嘴』程度，我想大家每天都在為此努力。」

>>2902851
重點：老佛不能收集藏在地底的CD

>>2902841
>R&F
掌機洛克人的討論度雖說不高,但是多少看過有人提。
B社獲C社授權製作的WS這一片就真的沒看過了。
有玩過的人可以提一下跟超任的R&F有什麼不同嗎?

>>2902849
>>2902851
印象當時的佛魯迪只能靠

子彈傷害強化
跟
傷害弱化+穿牆
依照關卡配置去替換這兩種子彈吃飯

個人多數時間都是用後者 穿牆真的太方便了
加上佛魯迪本身瞬間火力就不好 傷害下降並不是很有感的東西

>>2902853
所以卡普空願意只為了『笑得合不攏嘴』就去不計較銷量營利開發洛克人2D新作嘛？
問問你自己有可能做這種浪費時間又沒有錢賺的商業生意嗎？
如果你都不行了，憑什麼要求卡普空只為了熱情去做遊戲而不用考慮現實層面？

>>2902723
流星系統是垃圾

故事好也沒用

所以我是想要exe系統的新故事

>>2902860
媽的，真的是閱讀測驗0分的文盲耶

>>2902727
沒輸啊 11代很不錯了

>>2902704
因為沒必要啊

>>2902851
什麼？！
R&F不都是用冰牆在牆壁中瞬移嗎
會需要在地上跑步？

>>2902723
但合集快可以賣到破百萬
而且你的說法算是略過所有前因後果去說衰退原因
（換製作組、搞出寶可夢式雙版本、前述因素導致遊戲內容奄割）

>>2902858
https://www.youtube.com/watch?v=XnCQodRuB4Y
都被稱黑歷史了

>>2902870
EXE不僅能賣到百萬
而且我印象是在極其短的時間內賣到百萬

而且原因不難理解
EXE系列是洛克人系列中少數單一系列從初代到最後結束為止
遊戲內容都是屬於有趣而且好玩的遊戲

(雖然個人覺得流星是屬於EXE的類別 但合輯沒有流星 所以這邊不包含)

>>2902858
系統不一樣
劇情跟八大也跟超任的RF完全不一樣
唯一一樣的只有bgm而已
Youtube上有完整通關的影片
你可以用megaman&bass wanderswan找找看

所以那個賣座的洛克人3D在哪
3D廚要回答了嗎

2D賣不好就是2D的錯，3D賣不好就找各種藉口
真的頗呵

>>2902875
EXE的遊戲性不是問題，有問題的我覺得的是在題材吧，網路這個題材太老了，以現在來說應該要以元宇宙或時空次元為主題，換題材的話，勢必也得要換個新造型的洛克人。

>>2902885
雖然我很討厭在一個議題上用譬喻來理清觀念，不過遊戲開發這種就像是在經營餐飲一樣
開發營運成本當然要考慮，但盈虧絕不會是創作的首要考量
真正該擺在第一位的是「好不好玩」，也就是「好不好吃」

就算這道菜的成本低廉、CP值超高，但既沒賣像也不好吃的產品就是賣不出去，原因絕對不是因為他是飯麵冬粉之類的問題，而是最單純的：不好吃

構思出好玩／好吃的產品後，才要再去控制成本，讓公司獲利，但很顯然地，那位只會看銷量玩數字的迷思3D信者完全不懂這個道理

在這串不知道說了多少次了，再說一次：「感性無絕對，唯有適合與否」
就像現在他媽爛大街的跨肩視角AAA3D大作都看得到髮絲頭皮跟毛細孔，但這「適合」瑪利歐嗎？
不適合吧，但這玩意是不是主流？是啊，但這不代表適合瑪利歐，所以會有人要求想看4k瑪利歐的HD鬍子嗎？不會吧，因為不適合。

「感性無絕對，唯有適合與否」

>>2902895
X3X4那種經典是現代不再能商品化
但用現代設計去套洛克人的皮
好不好玩/賣說不準, 但那真的就不是一回事了
至少卡婊是做不出來的
所以才說, 同人做都比較有可能
不論是傳統2D還是新系統

>>2902895
>真正該擺在第一位的是「好不好玩」，也就是「好不好吃」
不是所有公司/餐廳都能保證做出好玩/吃的產品
所以只要有一定好玩/吃的程度，剩下的投入其餘附加價值更好
而不是不知道能不能更好玩/吃的無底洞
這就是現在多數公司的作法，能做出真正好玩的遊戲是少數中的少數
>所以會有人要求想看4k瑪利歐的HD鬍子嗎？不會吧，因為不適合。
首先你得先做得到才有想不想或適不適合的問題
主機性能就在那，就不可能有4K為前提了
就像你只能拿出最便宜的食材、餐具，就別想什麼色香味俱全甚至氣氛了

你不如提跨平台遊戲，例如魔物獵人
同樣遊戲性在好玩的程度上，要選低清平台還是高清平台
那當然是能4K就選4K，無庸置疑

>>2902927
這是要開新戰場了嗎

>>2902914
>>2902927
>這就是現在多數公司的作法，能做出真正好玩的遊戲是少數中的少數
所以現在的娛樂產業的同質性很嚴重，宮本茂也有說這是現在任天堂遇到的瓶頸 (啊?)
既然市場同質性那麼高的話，那就更沒有非你不可的理由了，所以才覺得洛克人無論2D還3D在現代都很可悲，EXE的人氣更是反映了這一點

然後任天堂不做4k只是不去做而已，因為他們在過去就知道搞硬體競爭或是過度追求畫質不會有好下場(GC)
他們對自己有明確的認知與定位，不然大可直接搞跨平台弄個XBOX或PS斯普拉遁、寶可夢ARK來征服世界賺大錢，但他們評估不適合所以才不去做

>>2902864
>媽的，真的是閱讀測驗0分的文盲耶
問題在你啊
所以問你那個卡普空不惜沒多大利潤也吸引不了新粉也要做出來的洛克人2D神作在哪？

>>2902885
>所以那個賣座的洛克人3D在哪
>3D廚要回答了嗎
>2D賣不好就是2D的錯，3D賣不好就找各種藉口
>真的頗呵
現在問題在2D這條路不行硬要闖
要走3D就20幾年以前3D技術還不純熟的時代來說3D不行
彷彿現在還是X7時的2003，而不是明年要出惡靈古堡9的2024年

洛克人老害真的是ACG業界最奇葩的了

>>2902895
>雖然我很討厭在一個議題上用譬喻來理清觀念，不過遊戲開發這種就像是在經營餐飲一樣
>開發營運成本當然要考慮，但盈虧絕不會是創作的首要考量
>真正該擺在第一位的是「好不好玩」，也就是「好不好吃」
所以洛克人2D就是對現代玩家而言「不好玩」，所以才沒有「銷量」
讓卡普空不想再花錢花心力去討好麻煩的洛克人2D老害

所以你又在自婊了

>在這串不知道說了多少次了，再說一次：「感性無絕對，唯有適合與否」
所以2D還適合洛克人的話
卡普空怎麼還不出呢？

你的感性終究還是抵不過現代玩家的胃口

>>2902945
你就算拿2024的3D技術去做X9
做成DASH那種東西一樣是狗屎好嗎?

不要再把3D吹得那麼神了 3D就只是一種要素
你遊戲做得很爛 3D這種大眾接受度極高的東西也救不起來

>>2902939
>所以現在的娛樂產業的同質性很嚴重，宮本茂也有說這是現在任天堂遇到的瓶頸 (啊?)
>既然市場同質性那麼高的話，那就更沒有非你不可的理由了，所>以才覺得洛克人無論2D還3D在現代都很可悲，EXE的人氣更是反映了這一點
你又忘了一點了
洛克人是有故事劇情的，會去玩洛克人的除了少數硬核玩家之外
很大部份是輕玩家或是想看故事發展的一般玩家

同質性是指遊戲玩法
但故事劇情哪來的同質性？

而且同質性高的說法也就是說現在的做法就是賺錢的王道
所以大家全都往那個方向走

>>2902951
>你就算拿2024的3D技術去做X9
>做成DASH那種東西一樣是狗屎好嗎?
洛克人DASH是1997年的遊戲了
27年前的遊戲

現在是2024年，向前看好嘛

>>2902955
DASH的問題從來就不是只有技術問題
遊戲平衡度跟設計也是有問題

你拿新技術去修DASH 遊戲設定沒改也還是屎好嗎?

>>2902957
>DASH的問題從來就不是只有技術問題
>遊戲平衡度跟設計也是有問題
>你拿新技術去修DASH 遊戲設定沒改也還是屎好嗎?
所以你憑什麼判定卡普空不會去改進DASH的問題去做x9？

>>2902959
憑你只會吹3D很神 卻從來沒正視過做遊戲
最重要的從來都不只是要素 而是內容設定

>>2902960
所以你憑什麼未卜先知說卡普空不會做3D遊戲？
你搞得好像卡普空的技術永遠只停留在1997年耶

現在惡靈古堡都要9代了好嘛
洛克人X9在哪？

>>2902960
DASH特武平衡度有問題
但我玩得很愉快阿
操作性的話二代已經改的不少了
世界觀和遊戲方式在整個洛克人獨樹一格
CAPCOM再把其他TPS帶進去並強化一下3D平台跳躍系統就好得多

你說說你驗惡DASH的理由吧

>>2902961
不會 因為問題是你 你只會吹3D好棒棒
卻沒想過那些3D好棒棒的真正原因是遊戲本身就好

按照你的思路
卡普空去做X9就只會搞3D化 而不去照顧遊戲內容
而這種思路的產物 就是X7跟DASH 甚至包含流星

>>2902966
>按照你的思路
>卡普空去做X9就只會搞3D化 而不去照顧遊戲內容
這你自己講的吧
所以你又自以為卡普空在2024年只會搞3D化 而不去照顧遊戲內容了

>而這種思路的產物 就是X7跟DASH 甚至包含流星
1997年與2003年的老遊戲還能這麼念念不忘喔
還有流星什麼時候變成是3D玩法了啊？

>>2902965
金錢開銷超大
武器零件與其探索迷宮 去商店還比較能拿到更好的
迷宮超級托台錢 出口還限制一個 有證照限制
二代追加一代沒有的惱人異常狀態

腳色劇本都很棒 但有些遊戲設計我是真的不敢恭維

>>2902968
但你發了40篇文章 從頭到尾都只會"3D很棒"
卻沒有去解釋過為什麼"3D很棒"

從一開始到現在你就只會"3D才是確定的選擇"

你從來都沒有在乎過遊戲好不好玩 只在乎他是不是3D

>>2902975
>你從來都沒有在乎過遊戲好不好玩 只在乎他是不是3D
你有沒有想過一件事，為什麼3D是主流？
就是因為3D的賣像好

好玩的3D的銷量勝過好玩的2D，那廠商當然都是做3D
這麼簡單的道理只有洛克人老害不想知道

>>2902960
說得很對
3D廚從昨晚就在跳針
只會說3D好 忽略其他東西
再來說現在大多數遊戲都是3D的鬼話

>>2902893
元宇宙不就是網路世界了
然後時空次元的話流星也玩過，不過主要放在裡關

>>2902945
>所以問你那個卡普空不惜沒多大利潤也吸引不了新粉也要做出來的洛克人2D神作在哪？
沒有，不存在，所以我才說你都選擇性看自己想看的話
我都在 >>2902720 明言說了「卡普空評估做不出好玩又賣座的洛克人，不管是橫版2D還是3D動作都一樣，最好賣的是動作3D廚最不屑的退化RPG－EXE」
結果你還是只會把別人說的話扭曲成對自己有利的解讀

再者，在這一串我的ID是frjdDEgk(10/10)和U/0k//sE(38/38)
你可以看到我的立場從未變過，更沒有捧2D，說神作的是你、說大作的也是你，滑坡的都是你

洛克人這IP已經作了許多嘗試了，以一個表現稱不上是亮眼的「遊戲」來說，他的客群就僅此而已
既然2DACT、3DACT、RPG、RCG、SPG、派對共樂在過去全都嘗試過了，那你的「洛克人3D必然大勝2D」的底氣到底在哪？
而為什麼3D黎明期多的是成功的3D遊戲，就洛克人扶不起的原因卻要歸仄在技術不成熟？你可以再多動點腦子，但對此我並不期待有什麼好表現

>>2902986
那來總結一下好了
「洛克人這IP已經死去了，做什麼都沒有」
這樣應該很符合你的論調吧

>>2902978
精闢詮釋SNK的衰亡之旅

>>2902988
錯，是「捧3D踩2D的都是智障」「非2D不玩的懷古廚更是絕品智障」「遊戲的重點是好玩，而卡普空作不出好玩的洛克人」

同學，多看點文章提升閱讀能力對你的未來不會有壞處
還有多逛逛Steam，或是看點國外解析遊戲產業的業內頻道也能夠稍微擴展你的眼界

>>2902990
>錯，是「捧3D踩2D的都是智障」「非2D不玩的懷古廚更是絕品智障」「遊戲的重點是好玩，而卡普空作不出好玩的洛克人」
3D踩2D的很正常好嘛
不然有4K畫面可以看誰還要回去像素畫面？

>還有多逛逛Steam，或是看點國外解析遊戲產業的業內頻道也能夠稍微擴展你的眼界
所以你把Steam當作遊戲世界的代表了？

>>2902993
．．．．．．

>>2902993
語畢
哄w堂w大w笑wwwwwwwwwww

>>2902994
>>2902996
原來真的有4K畫面不看
偏要像素的智障

>>2902978
廢話 不然你以為我在>>2902803 >>2902793 這兩篇說的是甚麼?

3D受眾最廣 所以多數公司為了最大層面的客群一定會往3D發展
當資源都集中在3D遊戲的時候 自然3D遊戲會出產最多的優質遊戲
但這些遊戲優質的原因是它內容做得好 而不是因為它是3D所以很好

>>2902993
>>3D踩2D的很正常好嘛
......就是你這種態度讓人感到噁心
3D僅僅只能讓遊戲接觸到最廣的受眾
並不代表只要做成3D就會被接受

>>2902999
麥塊:LOL

在說玩法的時候還在那扯畫質真的很蠢

洛克人老粉心中最痛的兩點

1.洛克人2D橫向卷軸這麼好玩，為什麼卡普空死都不出？
2.索尼克明明混得也很差，但為什麼能一直出新作還是3D?

>>2903005
能有多痛www拿去跟刺蝟比也太高抬洛克人
刺蝟好歹也是sega的馬利歐定位，2d照樣有出好嗎?

這一串給我的感想如附圖

謝謝各方大德讓我開了眼界，受益匪淺

>>2902999
所以PS5與其遊戲鐵定賣的超好...對吧？

像是4K等級的猩w猩w交w配w實況這類的遊戲www

>>2903005
1.因為賣不好 那個時期卡普空搞創新幾乎都玩死自己 後來怕了就不玩了
而是多數龜在成功的IP遊戲 沿用成功的遊戲規劃(魔物獵人 惡靈古堡)

2.藍刺蝟其實做得好的遊戲很少 常常被罵
但世嘉敢一直玩 這點很重要
10年以後講得出來只有純白時空跟最近的邊境 狂熱這款賣得很好的甚至還是2D點陣
但這14年間有很多3D音速小子都做得很失敗
但世嘉不怕 爆了就再搞下一款

>>2903002
realistic MOD.rar
https://youtu.be/QB2DfxkaBeU?si=PrP4vtyewyx3WAKO

>>2903005
>洛克人2D橫向卷軸這麼好玩，為什麼卡普空死都不出？
銷量
>索尼克明明混得也很差，但為什麼能一直出新作還是3D?
銷量

>>2902250
>爬山遊戲也是壺男比較強怎麼會拿來比wwww
死都不打折而且到處兼差的鏟子騎士．JumpKing，參戰！

說起來2D平台跳躍類型的遊戲我覺得有個很強的優勢，而就我所知，只有3D索尼克跟蜘蛛人有達成

那就是高操作難度與速度感兼具的苦痛之路(如肉肉哥、蔚藍山脈)
要在絕妙的時機使用各式各樣的特技和動作才能一氣呵成地抵達安全地點
這種關卡設計以3D動作來說好像就比較少見了？有島民能提供類似的作品嗎？

>>2903020
啊，瑪利歐的隱藏關跟斯普拉遁DLC先排除

然後我剛剛想到有袋狼克拉修的一些畢業考關卡，但可惜都不長

>>2903014
刺蝟的問題老實說比洛克人複雜多了
洛克人11訪談就說過不是卡普空沒要做是怕搞砸所以沒多少人有興趣接
刺蝟那邊完全就是日方製作人瘋狂扯後腿不知道在想什麼東西
無限邊境那次真的很離譜 日文翻譯不好好找正規翻譯做
製作人自己上然後翻了個支離破碎的狗屎爛蛋看圖說故事劇情說這樣日本人比較看得懂
然後連帶基於日版翻譯的中文版也變成一坨狗屎大便 真的每次想到都很幹

>>2902993
我只知道你這種人當不了代表

>>2903026
>>洛克人11訪談就說過不是卡普空沒要做是怕搞砸所以沒多少人有興趣接
>>刺蝟那邊完全就是日方製作人瘋狂扯後腿不知道在想什麼東西
所以這是很神奇卻也很重要的事情啊
一款IP不怕搞砸 才能不斷有下一次尋找正確遊戲方向的機會

洛克人因為怕搞砸 所以烈 海王一樣沒了下一次 那也就沒有找到正確方向的機會了

>>2902993
>所以你把Steam當作遊戲世界的代表了？
當前除手遊外 遊戲界四大平台Steam人數最多(活躍人數約1.5億)
其次是Switch跟PS4+5(各約1.2億)
最低的是XBOX系只有4000萬左右
其中獨立遊戲以Steam跟Switch為主

且不說MMO 把Steam當遊戲產業代表 至少是代表之一沒甚麼問題

>>2902280
>連開發寶可夢的GAME FREAK都不是客觀定義的知名大廠嗎...！天啊...
一般大廠的定義起碼要人多資源多吧
不過GF實際上是個人數只有200人的中小型公司
現在一些獨立遊戲團隊(笑)人都未必比GF少

>>2903014
>>2903026
>>2903031
刺蝟好遊戲少也是純白之後的事情
在這之前真正爆掉的只有2006
3D有大冒險 群英會 色彩 解放這些佳作
甚至加上那個很離奇的黑刺蝟外傳也有累積一定評價
人家至少用了20年的時間去撞出來一片自己的市場跟客群
只是這中間的遊戲台灣人幾乎沒多少人玩過而已

洛克人老實說我覺得盜船是最後一根稻草
他募資400萬鎂那次就是洛克人粉最後的靈壓
就是這一搞之後 誰都不敢花重本去賭洛克人的未來

>>2903031
>洛克人因為怕搞砸
但11沒有搞砸啊 作的不錯了
明明可以卻不作才是可惜的地方

>>2902999
你真的有夠可悲的

>>2903014
SONIC社群和ROCKMAN有個巨大差異
SONIC有美國市場
所以不管內容做得如何都有保證的銷量

而FRONITER更是極少數在日本也有不算差的銷量.
成功吸引到新玩家,所以算是非常成功
DLC我覺得做得還不錯.內容算豐富
有人嫌爬塔難.但感覺是第三第五座太簡單...

不過那個魔改劇情好像還是不打算修...

>>2903072
>但11沒有搞砸啊 作的不錯了
>明明可以卻不作才是可惜的地方
就是因為市場銷量證明11就算沒搞砸
玩家還是興趣缺缺的樣子

那真的不能怪遊戲公司不作了
因為市場就不買單洛克人的2D橫向卷軸玩法了

>>2903109
雖然洛克人11相對卡社其他作品的確沒那麼賺
但我記得銷量並沒有低到"興趣缺缺"吧

>>2903127
>雖然洛克人11相對卡社其他作品的確沒那麼賺
>但我記得銷量並沒有低到"興趣缺缺"吧
銷量160萬，但這是四年累積才有的數字

而且洛克人11的售價現在是骨折價
意味著它是用便宜的價格才讓那些玩家買單
如果是用一般遊戲的售價販賣，銷量至少先砍半

>>2903127
>但我記得銷量並沒有低到"興趣缺缺"吧
190萬，百萬以上銷量排名第64名
排除一些後續有大賣的招牌、加強版與跨平台合計有超過的外
在這100~200多萬左右區間的有
>Lost Planet系列
無續作，3代甚至沒上榜
>鬼武者系列
無續作
>Dino Crisis系列
無續作，3代甚至沒上榜
>大神HD
對，HD才上榜
>Street Fighter X Tekken
無所謂續作的跨界的格鬥作品
>Dead Rising 4
無續作，倒是有重製版，爛到解散工作室
>Remember Me
看不出來有要做續作的單獨作品
>出擊飛龍Strider 2014
出了這個新作後就沒任何後續
>洛克人EXE 4
系列已完結
>Bionic Commando
出了這個新作後就沒任何後續

剩下的就是幾個零散的洛克人作品
所以，對，基本上大家知道沒什麼續作的幾乎都在這個區間

>>2903162
卡普空果然也是遊戲界的超級巨人
百萬級作品說捨棄就捨棄

雖然大家常常拿他跟任天堂比...
我覺得很不公平就是了

任天堂是任天堂 日本遊戲是日本遊戲

>>2903179
不是啊，你講這話其他作品是說都不用做了嗎
產能就這樣，往好處想至少還有開發新IP，而不是吃老本
而且XDIVE算進去的話也不算沒有新作

至於任天堂
他也不是所有IP都輪著做續作
這點並沒有不一樣

>>2903179
任天堂是有經營平台的需求 必須維持遊戲種類多樣性+穩定每個月都出遊戲
所以一些遊戲相對賣沒那麼好也照出

卡普空沒經營平台的顧慮 自然怎麼做利潤高就怎麼來

>>2903192
但任天堂也是會在意銷量成績的，只是在意的標準有一點點點不太一樣

至於熱賣的具體定義，糸井老師開口「那麼，在任天堂的作品裡，100 萬份的銷量並不算是熱賣對吧？」宮本茂點頭，當被追問在他心中賣多少才是熱賣，宮本茂說「大約 3,000 萬份」，現場眾人一片驚呼。

宮本茂補充「雖然說『孤注一擲』（一か八か）這個詞不太好，但確實有種『不是這樣就是那樣』的想法。拿我常舉的例子來說，《Wii Fit》是以運動為主題，所以我們只在日本做市調時得到『約能賣 600 萬份』的結果，然而也可能完全不受關注，最糟的情況是全球只賣 30 萬份。」

>>2903207
所以...Wii Fit...賣了多少?

>>2903214
360万本（2022年12月末時点）
2,267万本（2023年9月末時点）

能參戰大亂鬥的健身教練可不是浪得虛名

>>2903214
含Wii Fit Plus加起來有4000多萬
當初做這類體感搭上Wii風潮整個爆賣
NS健身環雖然也賣很多，但就沒那麼多了

>>2903219
國旗emoji沒出來
2022的是日本銷量
2023的是全球銷量

>>2903207
看起來他們是把熱賣跟有回收成本兩件事分的很開
所以成本控管跟品質控管都做的很確實，不會搞到只有「熱賣」作品才有賺錢的狀況

>>2903179
公司大到一定程度，百萬銷量也只能算小錢，更別提要花好幾年才有的百萬銷量
這就是成本和公司擴張的拿捏，多的是擴張過度結果還沒做起來就先倒了
巨人也是要有足夠的血液(金流)支撐，100人員工和1000人員工，成本支出就是10倍的差別

>>2902858

這部是黑歷史，除了最終BOSS其實是未來的藍色混蛋之外，這部的品質也是讓人搖頭。

這居然可以吵到300回覆
應該來個人發PTT
"為什麼洛克人死了，音速小子卻可以活著？"

>>2903259
因為有群不會用Steam，而是用眼睛跟銷量玩遊戲的空氣玩家想玩高畫質的4k洛克人
然而卻一直在假裝自己是一般玩家，還跟人爭平面玩法跟立體玩法的優劣跳針滑坡個不停才衝到300多回覆

>>2903260
那問題來了
2D的洛克人對卡普空而言就是沒有出新作的價值
投資的成本與人力沒辦法得到正常的回報

那請問要怎麼做才能讓洛克人這IP起死回生？

>>2903261
一年一度射飛鏢大會上射到洛克人的格子上
或是像大宇一樣把IP拍賣出去，然後被有能有愛的廠商標下

>>2903261
沒救，雖然我真的很喜歡洛克人
但我覺得這個IP沒有再起的機會

>>2903261
沒救 不管是2D還是3D 洛克人這IP都救不起來

>>2903214
https://www.nintendo.co.jp/ir/finance/software/wii.html
（2024年3月末時点）
Wii Fit
2,267万本

人家現在還是穩坐Wii十任第六席

>>2903261
不管2D還3D
洛克人基本就是序關->八大->威利城
不須打寶、練等，也沒隨機要素
這模式遊戲時間就不會太長
不卡關的話大概1個多小時就結束了
要延長遊玩時間就只能自己做限制玩法
以現在的眼光來看，內容就稍嫌不足了

>>2903287
>>洛克人基本就是序關->八大->威利城 不須打寶、練等，也沒隨機要素
印象這部分以前的串就討論過
如果要強化遊戲的耐玩度 洛克人的基本關卡設計就只能排除掉
要嘛往其他遊戲的類別發展(像是EXE)
要嘛往類銀河戰士惡魔城的方向發展(ZX當初嘗試過的方向)

如果一定要維持洛克人的傳統關卡設計
那只能像RZ那樣 除了基礎的序>八>城以外 再追加更多的關卡提高遊玩時數

就算未來洛克人真的還有機會得到資源做新的遊戲
不管是往2D還是3D發展 洛克人的某些傳統都不能再繼續使用
那反而會絆手絆腳

>>2903261
所以你為什麼無視3d早就出過而且失敗的事實咧
去玩你的X7跟DASH，別在上島耍廚了好嗎

>>2903292
因為X7根本不是3D而是是3D建模做的2D
DASH根本不是3D本身有問題而是各種玩家操控還是武器平衡上做不好啊

說真的
這種一邊說的3D是指3D玩法，2D指的是2D玩法
另一邊說的3D卻是指3D建模，2D是指像素圖繪的隔閡
到底要持續到什麼時候....

奇怪瑪莉歐串討論圈子中在那邊說2D/3D時就能很清楚是在講什麼
不會有人因為驚奇是3D建模的就說他是3D瑪利歐，而是都知道這屬於2D瑪利歐
怎麼洛克人討論圈子卻總是一堆這種分不清楚的毛…

>>2903306
不對 X7是3D移動+橫向卷軸混在一起 有單前者 有單後者 也有兩者混在一起
但兩種都因為操作性導致體驗超爛

另外DASH確實在3D玩法上有搞砸
2代的迷宮超級長 但是想出去? 抱歉請原路走回去

>>2903307
某些層面上我覺得這是X7造成的鍋
X7是第一個同時存在3D移動玩法+橫向卷軸玩法的特殊存在

>>2903307
戰了這麼長一串結果連在吵的基本定義都沒搞清楚
那不就是精障而已嗎w

>>2903261
把Z系列挖出來
然後參考steam上面一票類似風格又成功的獨立遊戲

我覺得視角操作是3D玩法的一環
2D/3D玩法的最大區別之一就是視角的固定與否

我沒玩過DASH，但如果他視角操作很爛
那的確能說他在3D玩法上搞砸了

馬力歐64跟時之笛之所以會被當作3D遊戲界有歷史定位的經典
就是因為前者做出了優秀的攝影機自動走位與方便的操控
後者發明出了"注目"這種能讓視角操控更方便的系統

>>2903287
>>洛克人基本就是序關->八大->威利城
>>不須打寶、練等，也沒隨機要素
>>這模式遊戲時間就不會太長

只想吐嘈一下其實不少遊戲構成都類似這樣
擴充的通常是頭目與頭目之間的長度

>>2903322
驚奇表示

>>2903291
其實網路上一些自製同人遊戲就是解法了吧
地圖跟RZ一樣，可以從基地走到關卡之中，也可以透過關卡選擇傳送過去
然後大地圖本身也有除了八大以外的探索地圖

不過說真的，X5開始的人質救援可以拿掉嗎....
雖然人質身兼強化道具，但會被打死，之後就永久消失，而且有些人質位置還充滿製作組的惡意

>>2903336
表示什麼？

>>2903261
這十年前就快講到爛了
只要他在卡普空下面基本無解
不然遊戲願景要多好可以有多好

當時連九日跟空洞都沒有
就有人許願開放世界或是箱庭世界逐步解鎖(結果音速小子先做出來
多個角色路線選擇至少要四位 還要可以四人合作(結果音速小子先做出來
時空穿越新舊洛克人角色與關卡融合(結果音速小子先做出來

還不如去許願買下SNK的石油王買下洛克人

>>2903342
但是像台灣某廠那樣賣IP又會被嘴
所以洛克人還是就這樣雪藏到世界盡頭吧

>>2903342
看來看去真正的解決方法還是學音速小子做開放世界才有救
音速小子自己也是做到未知邊境才知道原來還能賣那麼好

>>2903322
DASH出那時還是3D動作遊戲的探索期
PS上很多遊戲的視角操作都很爛
直到馬力歐64跟時之笛這兩個改變生態的之前DASH已經算是當中較好那個

>>2903322
視角問題我印象不嚴重 只是操作起來並不直覺 稍微偏複雜
這件事情包含了移動 因為十字鍵只負責前進左右後退 不包含轉向
轉向由其他按鍵負責

因為這遊戲開發的基底是"預設玩家沒有蘑菇頭搖桿"的PS1

鎖定系統有 但沒有攝影機自動走位
除了鎖定以外 所有的調整都要玩家自己手動處理

不過X7倒是在"視角"這問題上非常失敗沒錯

真要我說在3D移動方面比較痛苦的是撿道具
DASH保留了傳統橫向卷軸要角色碰觸道具才會撿取的設計 並不具有稍遠一點的撿取範圍
然後打倒敵人的時候 道具會"噴出來" 灑落在一個圓形的範圍內(像是音速小子被打噴出金幣那樣)
當道具灑滿地的時候 DASH那個有些複雜的移動設計在這時就讓人感到有點煩躁了

馬力歐64跟時之笛因為操作性很優秀 所以這種設計就沒問題

>>2903337
>>其實網路上一些自製同人遊戲就是解法了吧

與其說解法，不如說這就是現階段洛克人粉絲唯一的出路，期待卡普空出官方新作是很難的，但是玩家製作的同人遊戲、改ROM、改MOD一直沒停過，有些甚至做得比原作還好玩。

現實的包袱太多了，洛克人也已經退流行了，卡普空不會願意去做一款阻力如此強，做出來又不上不下的遊戲。
相對來說，玩家製作的東西不用考慮市場、成本與投資客的期待，也不用顧慮非挑戰性玩家的遊戲體驗，專心做自己想玩的東西就好。

>>2903327
能不能從中搞點變化就是區別所在吧

薩爾達原本也是闖8座迷宮之後衝魔王城的遊戲啊

但他們懂得搞些變化
1991年眾神聖三角變成先闖光世界3迷宮→打中BOSS→闇世界闖7迷宮→衝魔王城最終BOSS
1998年時之笛變成闖7年前3迷宮→去觸發事件→7年後5迷宮→衝魔王城最終BOSS
2002年風的指揮棒變成魔獸島第1次→闖2迷宮→魔獸島第2次→闖2迷宮→大航海到處撿碎片→衝魔王城最終BOSS
2006年黃昏公主變成海拉魯城第1次→3迷宮→海拉魯城第2次→森林聖域第1次→2迷宮→森林聖域第2次→3迷宮→衝魔王城最終BOSS
2007年夢幻沙漏甚至變成每打1~2座迷宮就得回去海王神殿闖新樓層，最終層就是打最終BOSS
2011年御天之劍更複雜些，蒐集三塊石板回到天空解鎖新大地下去又到處蒐集鍛鍊女神劍的素材，還得定期回去封印之地重新封印終焉者

到現在2017年跟2023年的曠野之息王國
已經變成基本4大迷宮，然後一百多座任意挑戰的小迷宮，衝魔王城打最終BOSS甚至可以開場直接去


至於洛克人...媽啦我4年前玩洛克人11他還是打八大...

>>2903352
馬力歐64:1996年6月23日
時之笛:1998年11月21日

洛克人DASH:1997年12月18日

DASH其實是夾在兩款及其優秀的3D視角作品中間發售的
不過確實是處在3D動作遊戲的探索期沒錯

順便提一下狗屎糟糕的X7:2003年7月17日
有沒有很神奇? 6年前DASH還能做出還可以的3D視角
結果X7卻能搞成狗屎

所以覺得卡普空在2024有新技術
開發新遊戲就一定會包含最好的技術這件事情根本不存在

>>2903369
因為3D動作遊戲那塊被DMC吃掉名額了
洛克人這邊根本是被當作實驗技術平台加減作

>>2903369
>有沒有很神奇? 6年前DASH還能做出還可以的3D視角
>結果X7卻能搞成狗屎
我覺得這代表C社內部不同開發團隊之間技術都不太願意共享

>>2903363
退流行但三不五時被拿來在卡普空其他作品消費
都搞不清楚是退還是不退了

>>2903376
前面講過了啊，就IP很經典，對稍有年紀的玩家能賣周邊市場。
但流行方面，實際就是沒有多少年輕人對洛克人有興趣了，沒有推動新作品的推力。

>>2903374
不同技術團隊不願意分享技術並不算太奇怪
畢竟公司內部多少還是會比較產值的

但2003年的時候已經有很多3D遊戲可以參考了
X7還可以在視角這件事情上搞砸就很厲害了
像是具有操作視角的按鍵 結果方向移動時依然給你調整視角

>>2903382
畢竟沒多少新作品
真這樣說
一大票卡普空大作都這樣中槍

>>2903383
分享技術也不是沒壞處啦
像任天堂就是會因此變打工仔

當年給人手去石碑社做異度神劍
結果薩爾達御天之劍空島部分的支線部分做一半

後來石碑社人手被拉去做薩爾達曠野之息
結果異度神劍2後半神劍劇情做不完只好全扔抽轉蛋

>>2903367
X5不就能夠跳過8大…
不管雷射砲和飛船衝撞有沒有成功都能直衝接下來的關卡

>>2903261
洛克人這"IP"沒有死
現在還在不停出周邊, 新模型一直出
遊戲的話真的無解
它的死因是卡婊不會去做, 也不會讓人做好玩的洛克人遊戲

>>2903384
所以說扯那麼多都不是原因
真正的原因就"卡普空"

>>2903369
可能是當年有蘑菇手把, 印象中dash和其他有玩過的PS 遊戲比,
也沒特別難玩

N64沒玩過, 但它的3D性能比PS好一段所以不太能比

>>2903406
如果每次聊洛克人新作都只會怪罪卡普空，我只能說洛克人沒新作真的活該。

就像過去在這邊問從投資角度上看，是否會願意投資給洛克人一樣，
真的要給洛克人信心的時候，反倒很多人都會退縮，拿不定主意。

遊戲那麼便宜，大部分人可能都覺得還好，而且遊戲賣差賣好也不干他的事，但投資這種事情真的會虧到自己時，沒人敢對洛克人有信心。

>>2903467
這沒辦法 卡普空做洛克人搞太多嘗試了
玩家也很難有信心投資給一個到底要做甚麼都不確定的遊戲
就算卡普空能拿出做R11的能力 也很難說這樣就滿足了

甚至問我 希望洛克人應該要長怎樣 我也很難給你一個答案

傳統的橫向卷軸好玩固然好玩 但個人覺得操作體驗最好的X1~X3或RZ~ZXA
關卡設計拿到現在是過時的 耐玩度不足

EXE系列的玩法最複雜 相對上也有趣 但我比較喜歡動作類的遊戲

DASH的大地圖探索是最適合現代遊戲的類別 但有很多東西都要做調整

我每一個都覺得不錯 都有值得繼續做的價值 但卻也每一個都有一些不適合的缺點

>>2903292
>所以你為什麼無視3d早就出過而且失敗的事實咧
>去玩你的X7跟DASH，別在上島耍廚了好嗎
我看這串挺久的
一直都有這種別人一提到要3D化就拿20年前的老遊戲說3D化失敗所以3D是不行的人
為什麼要整天執著20年前失敗的作品啊？這才叫耍廚吧

DASH我覺得還好，基本操作還行只是的確一些問題影響遊玩體驗
但我不覺得那是3D的問題

X7就別說了其實不是3D的問題而是連3D的基本根本都沒搞好
1.說是3D其實有一半是2D
2.視角被鎖死而且還是看前方地板的俯視視角
3.根本無關3D的操作感極爛

你要在2024年找到X7這種大廠製作的問題作基本很難啦
獨立團隊的遊戲還比較容易踩到這種地雷

所以到底為什麼有人這麼排斥3D還不惜拿20年的例子反對？

>>2903533
倒不如說
根本有些人刻意說到如果要做洛克人只能做元祖或X(不論是正反方)
明明也有人提做dash或exe那些

>>2903467
>就像過去在這邊問從投資角度上看，是否會願意投資給洛克人一樣，
>真的要給洛克人信心的時候，反倒很多人都會退縮，拿不定主意。
>遊戲那麼便宜，大部分人可能都覺得還好，而且遊戲賣差賣好也不干他的事，但投資這種事情真的會虧到自己時，沒人敢對洛克人有信心。
我覺得你說的話很對但有人一定聽得很刺耳
洛克人的遊戲如果不賣得便宜一點真的很難讓人去買單

因為洛克人老粉堅持洛克人只能2D橫向卷軸射擊的玩法
但包括公司高層與投資人等明眼人來看這種遊戲就是賣不了多少的小品遊戲
既然是小品遊戲那就只能賣便宜一點讓非洛克人粉的一般玩家常鮮
雖然銷量看起來上升了，但營利其實卻少得很可憐，以獨立團隊而言可能是賺錢的，但對卡普空這種規模的公司而言是虧錢的

也就是說洛克人是死在一種惡性循環中而且還是被洛克人老粉自己艾死的

所以
>>2903406
>它的死因是卡婊不會去做, 也不會讓人做好玩的洛克人遊戲
>真正的原因就"卡普空"
還敢怪卡普空啊？

>>2903533
那只是因為有人上綱上線認為只要有3D就好 2D就是劣等
只要做3D就能解決問題

所以才會有人拿以前的作品去笑他 不去在乎根本原因是遊戲要做好

>>2903547
那也太以前吧了？
DASH還是20世紀末的遊戲
拿這麼久遠的遊戲說現代不能怎麼樣我是覺得很沒說服力

>>2903544
倒不如說為甚麼擅自把所有老粉一定分類為只接受2D橫向卷軸射擊的玩法

>>2903533
不是3D不行
而是把3D當解藥這個理論不行

>>2903551
>倒不如說為甚麼擅自把所有老粉一定分類為只接受2D橫向卷軸射擊的玩法
因為大家是在講元祖與X啊

>>2903550
想要現代一點也可以啊?

異域龍潮跟惡靈古堡re:verse
3D+現代新技術喔?

但是因為遊戲內容實在不怎樣結果玩家不買帳阿?

>>2903555
談論元祖跟X並不代表玩家"只接受橫向卷軸"
有可能是喜歡世界觀+角色+故事

希望卡普空繼續做元祖跟X≠"只"希望它們繼續做橫向卷軸射擊

說到DASH
其實我理想中的DASH遊戲模式跟王國之淚很像，然後再加上能夠再根據不同狀況或地形更換不同類型的身體裝備(像機戰傭兵系列那樣)徹底發揮故事設定上任意更換身體部位的特色

這是音速小子同人遊戲的3D洛克人解法
雖然本質上還是音速小子啦

元祖洛克人
https://youtu.be/nnS6pEWX9Q8?si=KaYmfLjAMnVKvwFV

傑洛 這個完成度超高
https://youtu.be/Z4picEaRRCc?si=3iOc-t4ybFOhSIkh
https://youtu.be/sL7a0ochCxs?si=rzla8ujGExe5KZvt

>>2903551
倒不如說我完全想像不出洛克人要怎麼做成3D
X7跟X8都算是很失敗的了
Dash更是糟糕到炸裂

>>2903551
我不是老粉
但我覺得洛克人大部分的元素都不適合搬到3D遊戲裡
硬要做的話要不是會很難玩
就是會變成套了洛克人皮的玩法完全不同的遊戲
然後被老粉靠北

>>2903570
>>就是會變成套了洛克人皮的玩法完全不同的遊戲
>>然後被老粉靠北

你這樣說的話應該早就哭死了吧(望向EXE、流星)

然後說到流星，某程度也是3D就是

>>2903570
X8的失敗我覺得是關卡設計體驗不佳
之後PSP的異常者獵人舒適度就高很多了

>>2903570
X8只有建模3D

>>2903572
雖然是不同的系列作品，但Metroid Prime就有別與本傳平面橫向玩法採用第一人稱射擊
洛克人不一定適合這系統但絕對不代表沒有其他出路可走
單純是卡普空不重視這IP，也不想花心力開發新玩法與系統罷了
對於卡普空來說將洛克人要素當成其他遊戲的付費DLC比較有(騙)搞(情)頭(懷)

>>2903572
洛克人大部分的元素都不適合搬到3D遊戲裡
對, 某些人一直跳針老人守舊,
但你把2D動作, 八大boss和不同武器互克/過關這些要素拔掉,
那就不是洛克人, 至少不是元祖和X了

>>2903556
>喜歡世界觀+角色+故事
那這種人需要的也不一定是新遊戲...
看DIVE就很微妙
如果它不是用手遊開始的話也肯定是虧

其實以洛克人的故事特性，做成開放地圖四處打怪，到指定地點打BOSS，戰鬥方式用類DMC那樣的ARPG完全不成問題吧？
畢竟故事中本來就有包含了四處壓制叛亂機器人，這年頭什麼狗屎爛蛋都做開放地圖
洛克人的故事跟基礎遊玩方式做成開放地圖完全不成問題，反正現在這年代技術也夠成熟了，只要做出一款霍格華茲等級的遊戲就夠了
當然一定會面臨老粉靠邀，不過總比放著IP抱著過往的榮光腐爛到乏人問津來得好

>>2903606
遊戲性要足夠好, 大概要找任天堂本家來做

>遊戲公司看的不是「感性」，而是「有沒有銷量與利潤」

>X還停留在2D橫向，所以沒有新人想玩，只有老害
>dash則是世界觀差元祖與X太遠以及沒有大家熟悉的艾克斯與傑洛

>我是覺得8和X4 5 6的那種高品質像素會買單的也只有老粉

>洛克人2D換3D他的主軸也不會沒有變啊
>射擊、斬擊、滑壘衝制、三腳跳之類這些你換成3D還是一樣的動作

>所以遊戲公司出遊戲產品考量的是什麼？
>就是「銷量帶來的營利」
>無法賺錢的東西就是「連屁都不是」


這串真的是看ID:Y1JkPGUU在那邊耍寶就很快樂XD

>>2903601
>>你把2D動作, 八大boss和不同武器互克/過關這些要素拔掉
指令任務被除X籍了?
更進一步流星也是被除籍?

>>2903606
倒不如說為甚麼必定要把老粉定性為只接受橫版動作遊戲

>>2902688
>沒看到
這時候就要逆轉你的思路了
不是沒看到而是為什麼沒有

>>2903606
然後卡婊得出的結論是那我直接作DMC不好嗎

>>2903572
以前有網友說過 洛克人其實是節奏遊戲
好玩的地方是肌肉記憶打熟了以後可以快節奏通場
而且這個門檻不算太高 因為越到中後期升級裝備越多
高玩素身低玩農裝都可以很舒心(前提是基本的肌肉記憶有出來)

反之3D化只注重在變化性跟互動性
做這些東西跟3D正宗推手的FPS相比根本毫無競爭力

如果有辦法把3D場景做出連段多通場快 如同高手跑酷那樣的話
我覺得大有可為吧 但這個很吃設計者的功力⋯
做得到的人不需要掛洛克人IP也應該有機會成功

>>2903608
在大亂鬥裡的確有做洛克人(?)

>>2903570
不用想，這有現成被取消開發的
https://youtu.be/olYCsHuqjOo?si=vhAhLTCcrApYCOpi

>>2903609
可是你也沒有說他哪裡錯啊

>>2903625
你瞎了？

>>2903627
以非洛克人粉絲來看
他說的是真的沒問題啊

例如
>所以遊戲公司出遊戲產品考量的是什麼？
>就是「銷量帶來的營利」
>無法賺錢的東西就是「連屁都不是」
你去和一般人說這樣不對
他們只會回你公司要賺錢不就是理所當然嗎？哪裡不對？

>>2903631
問題其實只有一個
就是Y1JkPGUU會把一切好的歸功於3D化
而所有的問題全部丟給2D 再貶低喜歡2D的人是劣質老害

像他這樣一竿子打翻全部人的態度 被人懟是理所當然的

公司不看感性,但玩家看感性
買遊戲永遠是喜不喜歡和情懷
沒人關心幫你衝銷量

你要知道你的客群要的是什麼,知道自己公司長處是什麼
賣錯東西,做了不好玩的東西,就自然沒所謂的銷量和營利
不然世界所有公司都在做同一種遊戲了

>>2903612
>指令任務
沒玩過不敢說死
但看起來比dash還不好玩

>>2903640
>公司不看感性,但玩家看感性
>買遊戲永遠是喜不喜歡和情懷
>沒人關心幫你衝銷量
所以當遊戲公司完全按照玩家的感性與喜好歡和情懷
因此做出來的遊戲可能深受那些玩家的歡迎
但銷量與營利慘不忍睹

那請問公司還需要顧及那些玩家的意見嗎？
這就是洛克人現在的困境

吸引不了新玩家＋老粉年紀愈來愈大且愈來愈少
根本就是遊戲業界的少子化

>>2903645
>指令任務
>沒玩過不敢說死
>但看起來比dash還不好玩
難得3D化卻是回合制戰鬥就先讓大部份玩家打退堂鼓了

>>2903638
然後還倒果為因
把所有老粉定標為只喜歡2D橫向射擊

>>2903625
>>2903631
光是第一句就可以知道他是玩數字的而不是玩遊戲的好嗎
帶給玩家喜怒哀樂跟回憶的產品怎麼可能不靠感性，還敢大放厥詞說沈浸感、代入感這些「感」啊

>>2903651
>光是第一句就可以知道他是玩數字的而不是玩遊戲的好嗎
>帶給玩家喜怒哀樂跟回憶的產品怎麼可能不靠感性，還敢大放厥詞說沈浸感、代入感這些「感」啊
靠感性做出來的能帶給玩家喜怒哀樂跟回憶的產品應該會很熱賣吧？
因為就是很好玩所以能帶給玩家喜怒哀樂跟回憶，玩家因此買單，然後銷量噴上去
但是洛克人的銷量還是那麼地死氣沉沉

漂亮話誰都會說，但一看現實就知道真的只是漂亮的幹話

實際上就是洛克人連2D動作都做的不怎麼樣
除了畫面以外沒甚麼進步還能出這麼多代也算厲害了

>>2903661
就說了洛克人最大的問題是最純粹的好不好玩，你們的閱讀障礙真的很嚴重

>>2903665
X4一堆老人在吹很好玩啊，說什麼當年超紅的什麼
結果銷量不到百萬

>>2903667
盜版時代嘛

>>2903668
可以看看同時代的BIO

>>2903671
那時代的BIO有出PC版嗎?
一時之間查不到這資料

我不懂為什麼優越廚一直想無視「洛克人做的不好玩所以才沒客群」的這個事實，卻老是要帶風向到「都2D老害害得洛克人聲名狼藉」
你跟誰有仇直接說就是了，這邊是匿名版，聽你指名道姓發發牢騷還不算犯法

再者，如果卡普空真的是完全只靠感性跟情懷在經營的話也跟你們的資本主義向錢看的論點有矛盾
如果3D動作真的可以大賣到無視於這洛克人IP種種的「包袱」的話，那他們幹嘛不這麼做？
如果XYZ軸真的那麼好的話，那SF怎麼還是2D格鬥而不是鐵拳的3D格鬥？

那不就是他們早就開過無數次會去檢討過各個專案的可能性了嗎？

這個美製動畫
本人是斷斷續續的看
也不知道在演什麼

>>2903673
Wiki就有的資料都可以查不到喔?
Biohazard從原始一代開始 除了聖女密碼外全部有移植上PC

>>2903681
搭拉搭拉~A FIGHTING ROBOT，
搭拉搭拉~MEGAMAN！

>>2903683
感謝
抱歉我無能，以後會更努力

只是覺得很奇妙
"電腦教室莫名有X4可玩"的現象似乎處處有
但換成BIO好像就沒怎麼聽說過

>>2903647
有一些題材像你說本來就開始冷門

capcom現在定位就不會像indie一樣打冷門市場(少競爭,貼合深度玩家需求,不用太多宣傳)
你有資金去宣傳和開發當然是打大眾市場和熱門IP

洛克人要我說的話轉3D也不會是大眾市場的題材
還不如做個新IP,才不會兩邊不討好(深度市場和大眾市場)
搞清楚客群是這個意思

>>2903694
單純是跑不動/容量太大吧?
那年頭還不是畫質開低點就什麼電腦都能跑3D遊戲

>>2903704
原來如此
完全忽略這點差異
跟PC遊戲，尤其當年的PC遊戲太不熟
感謝各位多花時間說明

不過「老害杯葛使得遊戲無法發展」這個我想不到也找不到實例，但如果是「老粉絲不買單而回爐重造」的話我倒是有兩個名單，不知道島島們能不能也一起分享遊戲相關的業界趣聞；

１、勇者鬥惡龍９，從情報釋出到發售幾經波折，其中不乏新要素不被接受、宣傳階段有問題等造成炎上，原先預定2007年發售，之後以提升品質為由，延期至2009年

２、音速小子電影，恐怖露齒笑.jpg

>>2903680
其實還有很多很複雜的問題就是
3D化 2D點陣 3D橫向卷軸 這只是遊戲的玩法 就僅僅只是要素而已

而受歡迎的前提是"遊戲要做的好玩"

但是"遊戲做的好玩"並不代表"遊戲一定可以大賣"
還有很多混雜因素 IP人氣 宣傳範圍 各國接受度等等
叫好不叫座的東西也是存在的

但是把一切的原因都歸功於某個要素上面 還整天用貶低的語氣
那就只是欠人懟而已

現在老害的說詞已經變成X4超好玩的，但是因為盜版的因素所以銷量低
同年代別款銷量有百萬的遊戲就沒有盜版的問題嗎？不是吧？

之前一堆人在說X3進化到X4超有感，操作簡單且難度也不高
結果老害抱怨這樣的X4為啥不賣座

之前一堆人在說X1重製版異常者獵人超有誠意，場景都是3D建模
結果老害抱怨都是PSP當時沒幾個人所以銷量也低

現在的說詞則是洛克人銷量低是因為本來就不好玩，絕對不是2D的問題

老害們的說詞要不要統一一下？

>>2903750
會不會是因為有各式各樣的老玩家
每個人都以自己狹隘的觀點去看待同一件事
所以才有不同聲音出現

為什麼要統一?

>>2903755
這樣他們比較方便釘稻草人
用老害統括所有人，多方便啊

洛克人橫版過關遊戲只玩過EXE
印象中是不好玩
傑洛也很醜

>>2903312
>X7是第一個同時存在3D移動玩法+橫向卷軸玩法的特殊存在

>>2903801
？？
按照>>2903307、>>2903312討內容順下來
很明顯是在講洛克人遊戲內吧
幹嘛貼袋狼？

>>2903803
抱歉，那可能是我誤會了
因為其實3D動作+橫向過關的混合其實早有先例，但卻不知為何老是爭執2/3D分不清楚定義、說話含糊再各執其詞，然後再把這個原因歸類在「X7首創」讓我充滿疑問而已

另外如果不侷限於3D的話，還有魂斗羅的鳥瞰+橫向過關這個混合例子

>>2903708
那不就是老害

>>2903806
>>2903801
我那邊確實是指洛克人遊戲的範圍內沒錯
X7是這範圍內很異常的 要3D不3D 要橫向卷軸又不太專注
東西不是做一半 就是用得很少
像是轉視角用的按鍵 記得只有兩三個關卡能用 其餘都是鎖死

>>2903708
>１、勇者鬥惡龍９，從情報釋出到發售幾經波折，其中不乏新要素不被接受、宣傳階段有問題等造成炎上，原先預定2007年發售，之後以提升品質為由，延期至2009年
沒接觸所以不知道

>２、音速小子電影，恐怖露齒笑.jpg
這不用老粉絲也知道問題在哪啦
所以這不用歸功於老粉絲

只要是有正常審美觀的人都會吐槽真人索尼克的初版形象

橫版過關遊戲現在基本上就是無法大賣但可以小賺
所以大咖公司除了特例任天堂以外鮮少會去搞
獨立遊戲才願意會去玩的類型啊

風之少年現在都不出了
最後一款還是02年的克羅諾雅英雄傳那種RPG
不算08年的Wii的失敗一代重製的話，熬了20年才總算在24年一二代合輯

瓦利歐樂園系列也在大震盪賣超爛後都不出了
自此之後都只出瓦利歐製造

瑪力歐兄弟系列也是熬了11年才出驚奇這款完全新作

以前超喜歡玩的橫版過關系列
不是一款款沒呼吸
就是變成得等最少十年才能等到一款新作
更慘的是有時等到的不是新作，而只是舊作合輯

今天NSO上架傳說的星星王子一～三代看了更傷心
高二時還花了整個暑假把這款一到四代全制霸，上大學後看到出海盜團新作還很開心
怎知道在那之後就沒呼吸到現在了

連特例任天堂旗下的橫版過關遊戲都這樣了
根本不能奢望卡普空會想去搞新的洛克人橫版過關遊戲

>>2903826
我是覺得洛克人老害都不敢正視一個現實：
如果2D玩法與3D玩法沒有差別
那為什麼有點規模的遊戲公司都很少在做2D橫版過關遊戲了，都去研發3D遊戲了

現在基本上就是技術不足的小廠或獨立團隊會去做2D遊戲了

>>2903826
就商業模式不一樣
近幾年台日韓都做得出能賺的2D橫版動作遊戲
歐美也有cuphead, hollow knight等
洛克人dive 不是手遊, 其實可以有做成這種現代小規模的橫版動作+一點RPG模式
問題是crapcom不會願意去學餐癮/天穗/戴夫那樣做

>>2903826
星星王子銷量是三線級的東西
當年連二線級卡比也面臨過低潮期差點被放棄的情況更何況是他

>>2903645
作為RPG來說還挺好玩的

雖然是回合制但是採用FF那種根據角色速度排攻擊順序
而不是你一下我一下那種純回合制

武器能量值(就魔力條)是每場戰鬥都會重置
所以不會有闖關到一半魔力條空了就之後的戰鬥都不能用特殊武器的窘況

還有可以派小機器人的派遣系統
不用在那邊農半天也能得到道具或素材

總之傳統回合制RPG讓人覺得很懶很悶的部分這款都有解消方式

因為是RPG所以講故事或者描述角色個性方面很紮實
另外要玩比較推薦GC版
因為PS2性能比較差的關係所以讀取慢不說fps還會掉，甚至有些場景會缺物件
唯一比GC優秀的大概是因為性能差所以遇敵率低很多

>>2903826
想得到新光神話

1 2代都是橫版過關
睽違25年出的新作變3D跑圖
但還是因為賣不好沒新作

>>2903708
>>2903821
>勇者鬥惡龍９
當年DQ9主打的宣傳是從RPG變成ARPG(動作角色扮演遊戲)，這首先就讓人感到不安，因為沒有前例
其次則是說本作重點是讓玩家們一起連線合作，第一時間說是透過wifi連線，但隨後又改口成DSワイヤレスプレイ(面連)
然後在經過媒體公開後，得知了存檔位只有「一個」，而且是一個卡匣就這麼一個存檔位

想當然在當時受到很大的反彈跟秤擊，因此才導致了回爐重作成傳統的回合制戰鬥角色扮演遊戲
但改回傳統RPG後，不免在遊戲中找到不少斧鑿的痕跡，因而導致遊戲體驗稱不上是愉快
而當初社長還誇下海口說這款他非常有信心，預計能賣到一千萬，這讓當時的玩家都非常期待，而這落空的期待所導致的最終成績是550萬（2022年12月末結算）

>>2903841
別忘了還有聖剣伝説4這個34萬成績的黑歷史

聖剣伝説2-150萬
聖剣伝説3-80萬
聖剣伝説LoM-82萬
聖剣伝説3re-100萬

>>2903842
就選擇到成功選項的數碼寶貝

當年數把寶貝世界1養成戲很受歡迎
世界2代卻改成地城RPG大家靠北
世界3代不死心改成更傳統的RPG一樣被罵到翻過去
世界4代直接不做了扔給美國作結果變成很詭異的洋GAME
然後就沒呼吸了
直到後來才想到「欸欸，我們不要掛世界名字，改掛其他名字怎樣？」
於是出了個新系列數碼寶貝物語專門出RPG類型的遊戲
說來神奇，自此之後這系列就平安的出了整整六款以上

有些改變還是出在新系列上，而不是舊系列上比較好
就像DQ9當年要做ARPG被杯葛，但如果他當年不是掛DQ9而是DQ新系列，那沒人會有意見
X指令任務雖然賣不好但不是不好玩，可是當年如果是掛X8的名義出，那肯定被罵翻
傳說阿爾宙斯也不是直接掛朱紫名義發售，而是另開一個傳說系列第一款阿爾宙斯來出(現在要出傳說系列第二款ZA了)

雖然我覺得幾乎不可能，但將來如果有3D玩法的洛克人X
那至少不該掛『X9』名稱，而是應該像另創個子系列，像是『洛克人X 世界1』之類的
反正有夢最美

>>2903856
期待新作聖剣伝説 VISIONS of MANA能賣得好啊!
https://store.steampowered.com/app/2490990/

>>2903868
DW系列之後有靠next0rder回魂，至少算是一息尚存

然後3D動作的「洛克人」我還是覺得可以用無雙系來測風向，連薩爾達都能無雙了我不信岩男不行
X跟XZ系則是希望他們可以吸收X7的失敗經驗，而且方向性不錯，要是能多參考其他複合型的遊戲來改進
像天穗的橫向平台過關流程其實也稱不上是有趣或獨樹一格，但配上農耕要素就整個豐富了起來

>>2903826
>>風之少年現在都不出了
克羅諾亞1代跟2代怎麼長得不一樣?

>>2903884
next0rder之前還有復原跟復原解碼

世界系列算是物語系列穩定後才有回魂企劃
然後先出個R:D試水溫 + 新製作組試著用現代新引擎看看能否重現當年系統玩法
成功後才有了後續完全版復原解碼與next0rder這新作

>>2903886
https://www.famitsu.com/news/202206/23265727.html
1代的人物設計是製作人荒井佳彥自己，但因為造型有點複雜所以讓3D建模班花了很多功夫
2代荒井佳彥就直接找3D角色設計製作人的岡野学一起來設計，外加2代原本就預計要讓克羅諾亞"長大一些"所以才會不太一樣，相對沒那麼…毛毛(?

>>2903842
我覺得這作唯一的好就是紙娃娃系統了，
應該說這座是我覺得最該重置畫面啦高的ㄧ作
雖然主角性能也是歷代最弱的一個，

大哥/大姊，你是天使結果只會加油

>>2903835
能賺但是對大公司來說不夠賺
就算是大公司資源還是有限
同樣是卡普空作品以洛克人和MH的銷量來看
除非洛克人一款新作成本不到MH的1/10
卡普空就是把資源給MH更合理

上面也有人說了>>2903826
就算是老任也會冷凍賣得不夠好的IP
去看看大亂鬥參戰作品就知道有一堆被冷凍的

>>2904137
不過如果只看經銷策略來決定新作的話，又有魔界村這個變化球

於上一個本傳作品《極》相隔了15年出的最新的本傳《經典回歸》於2021年發售
這個幾乎沒有故事性、遊戲難到靠北、沒有美少女、動作笨拙、長的不好看、穿著紅心內褲到處跑的大鬍子，他的系列總銷量是460萬級(於2023年12月統計)

FC的初代是164萬
SFC的超魔界村則是109萬
但《大》跟《極》找不到紀錄，不過光是初代跟超魔合計就273萬了，經典回歸應該也差不多有80萬吧

然後再看看同樣是2D平台跳躍遊戲，有著全球人氣的洛克人，近代銷售量表現居然跟亞瑟差不了多少，我是卡普空也會懶得繼續開發洛克人的遊戲

>>2903868
數碼寶貝世界二代的問題真的是罄竹難書
做地城RPG都算了，還做得超級硬派
有航程限制，能量耗盡就得強退且要被罰錢
然後地城機關重重，很吃玩家對探險車投資
最吐血的是數碼寶貝做成沒有靈魂的放招機器
養成還要設成長上限，要農怪互相合成提高才能推上去
當年一堆玩了世界一代的軟粉就很難適應

不過經歷二代的災難體驗，對世界三代的容忍反而更高
三代養成也只是開發進化樹跟農招式，但是相對簡單
只是玩家可用的進化形態太少，後期出戰都是定番那幾隻
比較可惜的是支線和額外要素跟通關後的裏關有很多關連
不過裏關限制無法跑全部地圖這點真是有夠傷的
總之世界系列就跟動畫一樣，前後代直接是不同的東西

>>2903898
有玩過復原，不過當時心態出了問題
主線跑完大半突然覺得反覆養成跟機器式解收集一樣
被虛無感弄得沒辦法完成遊戲也是挺白痴的我自己
還有負責人設的好像跟鋼彈創鬥者+Try是同一人
當時島民討論總是會歪去角色很色氣之類
不過也沒幾年便淡出了的樣子(財團B你又衝三小……)

>>2904159
二代就讀取也悶懶跑地城也悶懶戰鬥也悶懶
搞了一堆遊戲原創數碼寶貝，但後來有活出遊戲外的只有王子豆豆獸跟轉生成混沌龍獸的混沌之主
唯一有魅力的大概只有快兩百多隻數碼寶貝可以任意組自己想要的隊伍(當年來說)

玩復原心態會崩很正常，裡面的養成設施位置規劃太繁瑣
道場練到一半要上廁所吃餐廳還得跑半條街遠，進化條件所需能力值又高
搞的玩家幾乎只會歸在競技塔那邊的訓練設施，但偏偏那邊的設施上升能力值又低
完全版的復原解碼直接在道場旁邊開一間民宿附廁所還有訓練手冊才解消這問題

>>2904151
魔界村回歸最大因素是因為正逢初代算起35周年
系列周年也是公司會願意挖沒那麼大賺的舊作出來出出看新作的稀少機會，就趁勢推一波
想想洛克人11當初會出也是因為當時正逢系列30周年 (雖然遊戲本身是隔年才出)

真想等洛克人新作了，我看機會不是2027年40周年就是2037年50周年(ry

>>2904151
魔界村就連外行都看的出來是題材不夠現代吧
調性不對要重製跟打掉重練沒差
如果不是打著周年加經典出來試水溫，應該不會有人覺得這東西放到現在市場能賣
真的要賣好歹也要學那一票銀河城like加探索加道具甚至加升級才有點戰力

倒不如說一整群人就一直只說洛克人就是2D橫版射擊遊戲
不正視明明也出過穿緊身衣超色正太的RPG洛克人(而且不止一作)

>>2904194
因為大家所說的就該是2D橫版遊戲的洛克人，通常是在指元祖或者X的本傳

而那位穿緊身衣超色正太的RPG洛克人，大家為了分辨通常都是直接稱呼EXE，不會叫他洛克人
EXE這詞在這串至少出現42次以上，實在不能說是大家沒正視

大家都知道洛克人各個系列類型不一樣所以要區別評論
你才比較像是那個不懂得做區別只想著只想用洛克人這詞一鍋端亂嘴的人

>>2904194
明明有很多人提了各種不同類別的遊戲
(九宮格的EXE 大地圖探索的DASH 類銀河惡魔城的RZ 甚至還有超冷門的RPG指令任務)
你還可以覺得別人只想要2D橫向卷軸

你扣帽子的技術很爛耶?

>>2904201
所以出exe就不是洛克人了?

>>2904231
你上面那個一提洛克人就定性為一定是指元祖或者X的2D橫向卷軸

>>2904239
如果你無法理解用遊戲標題去區分玩法
建議是不要強硬進來聊天

連>>2904201都說得很清楚
很多人都有提用不同的玩法去做新的遊戲
人家是用遊戲類別區分 把2D橫向卷軸綁定元祖跟X的本傳
你就把別人打成"洛克人就定性為一定是指元祖或者X的2D橫向卷軸"

>>2904239
我是在跟你講這串大家會拿來聊2D橫版射擊遊戲這話題的洛克人通常是指元祖跟X
洛克人EXE不是2D橫版射擊遊戲，所以當然不怎麼會拿進這話題聊

既不是在跟你說exe就不是洛克人
也不是在跟你說洛克人一定是指元祖或者X的2D橫向卷軸，其他像是EXE不是洛克人

這麼簡單的事為什麼你可以誤解到這種地步？

>>2904244
>>2904261
他很明顯只是來吵的就別理他了
不然我也搞不懂到底要怎麼看
才能把>>2904201的文看成是在說洛克人就一定是指元祖或者X的2D橫向卷軸

>>2904266
又或者是故意裝蠢 這樣可以留個截圖
未來拿來當開串圖說洛克人老害喜歡罵人

這是索尼克大冒險：
1代是1998年發售
2代是2001年發售

當初我在電腦上玩到1代時就很驚訝1998年竟然就有這麼精緻的3D遊戲
那時候就有長輩說他們有朋友是洛克人玩家說洛克人X4對比X3整個大翻新，進步很有感

比較一下洛克人X4與索尼克大冒險的差距未免也太大了

再來看看卡普空2003年出了個X7，連五年前的3D索尼克的腳趾頭都碰不到
然後卡普空在X7搞爛就不敢讓X搞3D化，X8退回2D玩法就一去不復回

果然有沒有本錢失敗才是生存的重點

>>2904426
大冒險其實不是音速小子第一次做3D遊戲
更早還有SS上面的音速小子R 1997年11月18日發售
只是那次的是賽跑遊戲 而不是音速小子原本的跑關卡

固定視角的不完全3D遊戲甚至更早
音速小子3D風暴 1996年就發售了

不過有沒有本錢失敗是真的
音速小子經歷過將近10年的悲慘期 也還是不斷的嘗試做新遊戲

>>2904426
然後洛克人X系列從X5開始就每況愈下
明明玩家普遍想玩的是衝刺跑酷以及技術要求，但官方卻搞了夢魘、遇難者、強制停下的關卡設計
再加上肉眼可見的低經費所造成的品質退化更是一個重大打擊，更別說那個不可逆的隨機要素決定好結局跟壞結局了
隨後看風向不對想轉型成2D橫版+3D動作的複合玩法方向性雖然是正確的，但卻沒能力實施
遊戲做得越來越不好玩，玩家也對新作失去信心，造成的結果就是反覆出冷飯跟啃老本

現在跟回歸經典魔界村一樣出個揉合X1~x4的REMAKER+劇情重開機搞不好還比較有搞頭

>>2904440
就想加入關卡週回要素
增加關卡的重玩性這點無可避免
這明顯是用2D平面射擊/動作老手的思維去設計的
失敗週回是理所當然
但"只"用失敗的剝奪感來迫人重頭再打的設計,
太過反大眾人性, 失敗得很

現在成功的例子大多是配合育成/經營副機制,
劇情變動等減少重來的煩躁感

>>2904261
>洛克人EXE不是2D橫版射擊遊戲，所以當然不怎麼會拿進這話題聊

其實是有出過.....只是太困難玩了
二段跳要抽晶片
要在某迷宮中要這樣等運到剛好有這晶片太困難了

>>2904426
>當初我在電腦上玩到1代時就很驚訝1998年竟然就有這麼精緻的3D遊戲
洛克人X4則是1997年
而X4就只是從低畫值像素進步到高畫質像素就被老粉說是大躍進
我真不知道他們到底有沒有玩過那個年代的3D遊戲？

1997年都已經有N64的瑪利歐了耶
瑪利歐從2D橫版過關進步到全3D才叫大躍進吧

>>2904523
這情況比較像是x的指令任務 會特意加註
只是這個好像比指令任務更少人知道

>>2904439
3D SEGA很早就在玩了(VR快打等街機
音速小子雖相對受惠 可那時SEGA沒到非常重視的程度
DC才想到要繼續經營這個ID

>>2904601
輸家應該是那些說2D好棒棒
結果現實沒有什麼大廠願意做2D的那些人
例如你

二十年老站？誰啊？

>>2904602
3D廚又在崩潰了
快去玩你的X7跟Dash啦

>>2904426
先不提PC版很多有強化, 單是用1080p玩就有巨大提升

索尼克大冒險是新的, 特別強化3D性能的次世代主機DC的首發門面作
和引戰精障拿來跳針的瑪莉奧64一樣, 是當年的SEGA和老任不計成本全力做3D的技術演示作
不如說你拿來比, 剛好證明X4當年的影響力

>>2904602
輸家是你這種當年和今天都沒辦法享受好遊戲,
只能上網耍廚的精障

還有大廠好棒棒? w
少搞些精障SJW滲屎就不錯了
那麼多"大作". 一年還不一定有一個好玩的新作

>>2904607
洛克人回憶之館啊

>>2904641

>>2904635
>3D廚又在崩潰了
>快去玩你的X7跟Dash啦
現在是2024年耶
你還活在過去的2003年？

>>2904636
>不如說你拿來比, 剛好證明X4當年的影響力
銷量不到100萬的遊戲哪來的影響力？
老害圈裡的影響力嗎？

>輸家是你這種當年和今天都沒辦法享受好遊戲,
X4 X5 X6是什麼好遊戲嗎？不是吧
我看很多人說X8好遊戲，但可以肯定的是沒有多少人想花錢享受X8

>>2904637
迷失的是活在2003年時的你吧

>>2904636
>索尼克大冒險是新的, 特別強化3D性能的次世代主機DC的首發門面作
>和引戰精障拿來跳針的瑪莉奧64一樣, 是當年的SEGA和老任不計成本全力做3D的技術演示作
>不如說你拿來比, 剛好證明X4當年的影響力
問一下當年X4的影響力是什麼？

我只知道X4的盜版很多而已
不過盜版很多的意思不就是在說這款遊戲的設計簡單很容易被盜錄嗎？

>>2904651
>不過盜版很多的意思不就是在說這款遊戲的設計簡單很容易被盜錄嗎？
當年所有的遊戲光碟幾乎都沒有防盜機制，便宜到在台灣可以以一片50三片100的價格從遊戲小賣店買到
然後只要家裡有最低限度的設備，也能隨便下載跟拷貝燒錄
直到PS3時期改為藍光後才將盜版片到處跑的狀況給弄好轉

順帶一提當年的PS2盜版片一片約150上下

>>2904654
順便補充貴一點的ps2盜版片差不多兩百五上下

>>2904640
他好意思喔
自己的影片每支都在比悶的
AI語音還選用山道猴子同款無情緒棒讀聲線
棒讀了也不講點幹話製造反差真的就整天叨設定叨個不停
這樣影片會有人氣才有鬼啦
不是每個觀眾都是來做洛克人考察的耶

>>2904678
人家也試過本音上陣就真的是不能聽

>>2904651
有在玩主機遊戲的朋友大多數都有玩過, 包括女生
至於盜版? 那年頭不玩盜版的才是極端少有的有錢人
幾十人也不一定有一個
也沒有什麼難不難, 就複製光碟, 防拷貝是另一回事
遊戲本身的防盜在主機上

>>2904654
主機有防盜啦, 所以要改機繞過
早期還有過要拿別的正版碟開機, 再換成盜版之類的手法

>>2904643
X5開始就算了, X4不是好遊戲? 不是屁孩就是廚

>>2904643
你吹的SA的DC原版連首發隨主機賣的buff, 也不過賣了不到四十萬

>>2904723
不只主機, 一年左右就有PC版了
那年代肯買PC的學校和家庭又開始多
比純主機好接觸, 又不會像3D遊戲不一定跑得動
沒玩過也會知道

其實只看台灣的討論跟實況的話，很容易陷入只有元祖跟X才是王道，其他系列都賣不好都是垃圾的迷思。
因為台灣以前的遊戲主機普及率太低，所以以前的玩家比較容易接觸到的是有上到PC平台的遊戲。
EXE也是因為近幾年合輯有上到PC平台，在台灣才開始受歡迎，才有比較多人知道原來他曾經賣得還不錯，要不然以前在台灣，EXE也是乏人問津，被人視為不好玩的洛克人。

>>2904742
單純是遊戲類型差太多很少拿來比吧？
不然連出六代還搞分割商法又出動畫應該不會有人覺得它賣不好

>>2904742
沒有吧...
EXE在台灣還挺紅的吧...
動畫台灣也有播，我國中時同學也都有在追啊...
當年手邊有GBA的人幾乎都至少有玩過
要說乏人問津也太誇張...

>>2904651
>問一下當年X4的影響力是什麼？
首先這個必須要有對當時年代的理解、SFC、PS之間的關係，以及硬體效能的進化
X3為止都是出在SFC，SFC的運算位元只到16位元
所以可想見在PS上玩到X4時可以有多震撼，在當時幾乎可以說是2D平台跳躍遊戲的代名詞

相較於瑪利歐、索尼克等卡通化的設計，艾克斯與傑洛這兩位帥氣的雙主角帶來的體驗也不一般
（而惡魔城又太硬派、鋼鐵蟲師跟魂斗羅過於著重射擊）

在這串也有反覆提到，2D平台跳躍這個類別的優勢就是高速跑酷以及對操作技術的要求，洛克人X系列在當時就是這方面的佼佼者

除此之外也難得可以在2D平台跳躍遊戲中看到著重於劇情與人物塑造的演出，這也是X系列迷人的地方

在那個年代，這種純粹動作遊戲的劇情基本上都只能從包裝盒、說明書上閱讀，不然就是「我來」「你來」「我殺」「你砍」這種俗擱有力的對話
所以像X這般投入文本以及動畫演出過場的模式非常的少

隨後也開始有不少動作遊戲開始效仿X4這種作法，不再只是純粹的打打殺殺，而是導入了舞台效果般的劇情演出


以上這些雖然可能有些錯誤或疏漏，但這就是我印象中X4帶來的影響了
只是以現代觀點看來全都沒什麼了不起的就是了

>>2904742
那只是因為他是有獨特系統的RPG，以前沒翻譯看不懂要怎麼玩、不知道晶片效果
現在有官方中文才得以詳細品味遊戲系統跟劇情（順帶一提動畫跟遊戲的劇情完全不一樣）

>>2904643
啊2024就沒出3D洛克人啊
不然你怎麼有時間上來耍廚

>>2904742
並沒有
以前EXE已經很受歡迎
那個時候各種獨立網頁，同人小說可是沒少過

>>2904836
他就是他說的那種沒主機沒掌機只能玩pc破解x4那種人
自然不會知道exe那種熱潮

和其他同學連線對打真的好玩
特別是大家都自己去試自己的組合

>>2904837
那就不知道是不是年齡差異了
我說的確實是我自己感受的實際體驗
當時高中的時候EXE1出來，班上沒幾個人有GBA，看到有GBA的在玩的洛克人也是RZ1，問他們為什麼不買EXE，他們說看起來很無聊，我自己買了EXE2也只能跟自己家裡的人連線。
然後雜誌上面看到EXE玩具模型，想去買，繞了幾家玩具店都沒找到，還跑去日本才有買到。
後面EXE4還有在買，知道當時有動畫，但覺得台灣好像也只是紅一點，後來已經高中畢業了，到了大學也就沒碰EXE了。

>>2904837
事實上就算PC也好
當年模擬器非常猖獗
尤其GBA模擬器算是相當盛行
所以就算玩PC
論壇上或多或少都能接觸到

話說因為一直有人說X4的銷量不到百萬，只是個老害自HIGH 2D垃圾，所以好奇去找了一下

只用日文的「ロックマンX4 売上」找的話是22萬級，嗯，慘淡
但用英文的「Mega Man X4 Legacy Sales History」的話，總計則是64萬級，嗯，不亮眼

而如果再加上現代的洛克人合輯呢？

１８４萬級。
去掉PS、Saturn等舊版，只算冷飯合輯版的銷量則是120萬級

唉呀————————
2D好難賣啊——根本沒人會買啊—————

120萬的資料出處：卡普空官方網站
https://www.capcom.co.jp/ir/english/business/million.html#tab2

>>2904874
不過另一個網站的原版統計銷量倒是有104萬，不知道是怎麼算的
https://www.vgchartz.com/game/3763/mega-man-x4

然後我有盡力去找當年原版PC版的銷量，但找不到

>>2904874
>而如果再加上現代的洛克人合輯呢？
合輯版根本不能算吧

合輯是X1到X8集中一起賣
如果是單賣X4不太可能這麼多人買

而且花了17年才爬到120萬
這算好嗎？

>>2904878
合輯分兩部，第一部包X1~X4，第二部包X5~X8，第二部合輯為90萬
家用主機用的1+2合輯不知道怎麼算，我還沒去查

>而且花了17年才爬到120萬
理解錯誤。
不是花了17年才爬到120萬，是「現代」有120萬+90萬位玩家願意支持洛克人X這個系列

>>2904880
>不是花了17年才爬到120萬，是「現代」有120萬+90萬位玩家願意支持洛克人X這個系列
210萬的數字還是沒有辦法讓卡普空出X9

>>2904881
只能說開發遊戲很燒錢，除非是以實驗新概念為目標的，不然通常不會草率進行
現在就是看卡普空在一年一度的全新新作射飛鏢大會上能不能射到洛克人、轉盤轉到Ｘ、擲硬幣正面出3D吧

>>2904880
>>是「現代」有120萬+90萬位玩家願意支持洛克人X這個系列

你這個結論其實也是錯誤的，你知道現在STEAM是怎麼促銷這些合輯的嗎?

是用 { 元祖合輯1+2、X合輯1+2、Z/ZX合輯、洛克人11 } 全部打包在一起賣你 $960

而且是經常性促銷，我相信絕大多數人面對這種不到千元綑綁促銷，都不會刻意拆出來買。
我們怎麼會知道這個花了$960 的人，是不是為了 X合輯1 才整捆一起買的??

這也是為什麼現在看洛克人11的銷售數已經不準的原因，因為已經打到骨頭價又綑綁促銷。
要判斷一個作品熱不熱銷，把時間拉太長的話，這種數字只會越來越失準。

>>2904896
>要判斷一個作品熱不熱銷，把時間拉太長的話，這種數字只會越來越失準。
說的沒錯，我完全同意
雖然不能當作一個完全的標準，但也能當作一個大概的指標吧

上面附的官網有說這是截自2024年3月的統計
如果要掐得更精準、看有多少死忠狂粉不靠捆包直接衝首發的話可能要找2018~2019的財報紀錄pdf看有沒有寫在裡面。但現在已經晚了，我有點沒精神繼續找下去
若有其他島民有興趣的話可以試著找找看，其實看這些市場數字還是滿有意思的

哦對了，上面的1997年總銷量104萬的版本是包了歐版30萬才到百萬，但我一樣找不到準確的出處跟來源，只能當作參考而已

>>2904886
如果老卡之前的訪談不是說謊推託
目前洛克人的問題是卡在沒人敢接手

而我認為“沒人敢接手”這件事情有很多原因
而我覺得最明顯的是這兩點

一是洛克人雖然沒新作品 但依舊被老卡放在招牌的位置上
做這系列會有很重的業績壓力

二是洛克人的粉絲真的沒辦法做出準確的估算
沒有辦法確認自己投資下去做出來的東西到底能拿到多少回報

之前做的異域龍潮是新ip 搞爆炸的壓力也能小一點點

>>2904880
這就回到遊戲商經常說的誰會願意原價購買遊戲的問題了

一隻遊戲最終賣100萬份,但大部分是人骨折才購買
另一隻遊戲只賣出80萬份, 幾乎是原價購買

如果出新作
遊戲商一定是選80萬那隻

看了整串沒人提及蒼藍雷霆
真的這麼冷門？

>>2905045
這要怪之前一個或幾個精障一直在吹這款

藍刺蝟串也踩一捧一的吹
藍色混蛋串也精神續作的吹
甚至銀河戰士惡魔城也拿出來吹
凡事橫版過關遊戲串都可以看見他們拿這串出來吹

吹到後來人人都不爽人人皆憤
搞的現在這款變成一種島上默認無視的過街老鼠了

>>2905045
那又不是老卡的...而且雖然3是那樣子
搞不好還是會出下去