[男性角色]北條時行 無名 24/07/13(六)17:51:27 ID:b4NLsa0A No.2904570 評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2024-07-15 11:04:43
最近竟然能讓4chan超瘋狂的，一天看到超多串
無題 無名 24/07/13(六)17:52:39 ID:tZBPphWM No.2904571 松井老師太強了
無題 無名 24/07/13(六)17:55:28 ID:sk15iJSY No.2904575
讓全世界理解眾道的作品www
無題 無名 24/07/13(六)18:02:23 ID:F4FehZBw No.2904577 無本文
無題 無名 24/07/13(六)18:07:05 ID:hLjJLgtc No.2904580 要不是自己對這類歷史創作故事不感興趣
否則應該已經「騷，想幹」的狀態了
無題 無名 24/07/13(六)18:13:30 ID:GCjjsmy. No.2904585 無題 無名 24/07/13(六)18:18:00 ID:FFtjR08k No.2904587 無題 無名 24/07/13(六)18:25:03 ID:GPmkrVRk No.2904591 >>2904570看動畫可以帶動到甚麼程度
只是，隨著動畫播出，漫畫也即將進入他沒甚麼事蹟的年份了
光憑考察恐怕也考察不出多少他那些年除了躲藏外還做了甚麼，恐怕會有不少原創想像情節吧
無題 無名 24/07/13(六)18:31:46 ID:pz31Hh0A No.2904596 >>2904591有歷史之壁在
最後大概還是難逃一死
搞得我不太想看
然後他單行本的考據真的很有趣
每次都很期待
無題 無名 24/07/13(六)18:34:52 ID:Kj4hNgTE No.2904598
無題 無名 24/07/13(六)18:44:34 ID:QxWrZprs No.2904603 比起死亡的歷史之壁
他的對手是個精障讓我看得更痛苦
結果據說史實真的很精障
無題 無名 24/07/13(六)18:59:11 ID:VPMplZkY No.2904612
>>2904603打着正義大旗，叛變打爆那個慣老闆天皇
慣老闆天皇死後，卻又哭得稀裡嘩啦地替他建寺懷念
？？？？
無題 無名 24/07/13(六)18:59:39 ID:n3/s4VWs No.2904613 無題 無名 24/07/13(六)19:01:19 ID:F4FehZBw No.2904616 無題 無名 24/07/13(六)19:05:24 ID:mHIHrNuM No.2904618
>>2904596少主還很難說,原創配角活下來的機率比較大
但其他歷史人物角時間到了就得準時領便當下場,喜歡上這些角色的觀眾要有心理準備
無題 無名 24/07/13(六)19:08:48 ID:GPmkrVRk No.2904622 >>2904596接下來就是他再次逃出生天後到歷史之壁之間的十幾年空白了
有可能會把他插入歷史上他沒有在場的事件
但基本上這些都算原創了
無題 無名 24/07/13(六)19:10:24 ID:GPmkrVRk No.2904624 無題 無名 24/07/13(六)19:37:54 ID:tZBPphWM No.2904644
無題 無名 24/07/13(六)19:42:56 ID:h/rgXqfU No.2904649 這部好看嗎?
無題 無名 24/07/13(六)19:54:33 ID:SdGs1uTY No.2904657
>>2904622原作的話，其實少主在觀應擾亂前還有2件生涯要事：
一是在1338年伊勢海難中，當義良親王(即後村上天皇)的護衛
二是在1340年陪同屁孩明神，在信濃国伊那地區起兵
無題 無名 24/07/13(六)19:55:58 ID:F4FehZBw No.2904659
無題 無名 24/07/13(六)19:57:47 ID:q3G0MvBQ No.2904660 無題 無名 24/07/13(六)19:58:31 ID:SdGs1uTY No.2904661
>>2904649建議先等動畫完結，才決定是否回追漫畫
畢竟這類題材，漫畫帶來的體驗永遠是遜色一些
無題 無名 24/07/13(六)20:14:03 ID:2ydRfzoY No.2904667 >>2904660>正常歷史漫畫
要我來說 少主仍然還是融入太多現代觀點
而且一貫的松井式誇飾法 用在歷史題材上也顯得格格不入
無題 無名 24/07/13(六)20:19:58 ID:SdGs1uTY No.2904674
>>2904667甚至現時動畫第一季，如無意外仍只是少主在信濃成長的故事
當是古代風架空王道(吧)少年漫還更合切
無題 無名 24/07/13(六)20:20:16 ID:bWMee1PE No.2904675 無題 無名 24/07/13(六)20:28:45 ID:DvrPus4c No.2904680
看到他爸那種評價
他算不算是歹竹出好筍?
無題 無名 24/07/13(六)20:34:25 ID:mtg0xe5c No.2904685 >>2904587我們跟那些已經幹已經幹的人不一樣
當我們心裡出現‘幹’這個字的時候，對方已經懷孕了
無題 無名 24/07/13(六)20:42:48 ID:J3HCFdLc No.2904688 話說我沒有很擔心歷史之壁欸
他掛掉的時候都28歲了
過熟了可以掛掉了吧
但是看到松井老師這麼擅長寫一堆奇葩讓我有點想看到他寫中國的南北朝
我是說高王那段時間的
無題 無名 24/07/13(六)20:45:26 ID:DvrPus4c No.2904690
>>2904688日本在戰國時代之前，一堆死了又找不到屍體，好多呢
後來討首級制度，讓這種事情就變少了
無題 無名 24/07/13(六)20:45:46 ID:zzL6zsE. No.2904691 >>2904688雖說高長恭高長恭相貌柔和，內心豪壯，聲音容貌都很美，白皙如同女子，跟時行現在的外貌形容相似
我知道仙水島民很多，再這樣下去就要變成阿福島了
無題 無名 24/07/13(六)20:48:03 ID:DI/bqMaw No.2904693 無題 無名 24/07/13(六)20:48:12 ID:DvrPus4c No.2904694
無題 無名 24/07/13(六)20:50:37 ID:6.DU5m52 No.2904695 無題 無名 24/07/13(六)20:53:59 ID:33eY68gE No.2904698 無題 無名 24/07/13(六)20:54:01 ID:B2vjaaeY No.2904699 無題 無名 24/07/13(六)20:57:49 ID:p/yr1BWs No.2904701 無題 無名 24/07/13(六)21:01:57 ID:F4FehZBw No.2904703 無題 無名 24/07/13(六)21:02:42 ID:SkOSS9F. No.2904704 無題 無名 24/07/13(六)21:08:42 ID:SdGs1uTY No.2904710 >>2904704雖然這人兄是不正常的狂人
同時也是喝酒喝得沒了頭的精障就是(半無誤
但還是很有文采喔(有創作和歌的記載，在本作也曾用古文比喻就是……)
無題 無名 24/07/13(六)21:10:12 ID:Yll5bh32 No.2904711 >>2904613充分表現出創作需要邏輯
現實不用的角色
這角色如果是小說主角一定會被讀者說哪來的龍傲天智障
哪有在戰場露臉就會讓敵人投降倒戈的www
無題 無名 24/07/13(六)21:22:29 ID:bWMee1PE No.2904717 無題 無名 24/07/13(六)21:32:33 ID:F4FehZBw No.2904724 >>2904717全世界跟戰爭有關的古書都是唬爛流啦
多的是1:100之類神機妙算反敗為勝之類的敘述
無題 無名 24/07/13(六)21:37:09 ID:DI/bqMaw No.2904725 >>2904717舉綱吉的例子就是要講修改歷史沒那麼簡單，事後人家交叉比對也能搞幾個接近的真相出來
多讀點書再出來吠
無題 無名 24/07/13(六)21:43:33 ID:Wiyp/WpI No.2904727
>>2904724很正常，古代軍隊組織度太低，人數太多的時候，一丁點突發事故就會崩潰，反而人少那方相對沒有這個問題
無題 無名 24/07/13(六)21:44:12 ID:8r9WSBAg No.2904729
無題 無名 24/07/13(六)21:46:05 ID:G0asEWVM No.2904731 無題 無名 24/07/13(六)21:47:22 ID:kVr6oqYI No.2904733
太平記一看不合理亂掰的東西很多
無題 無名 24/07/13(六)21:47:47 ID:b4NLsa0A No.2904734 無題 無名 24/07/13(六)21:48:56 ID:GPmkrVRk No.2904735
無題 無名 24/07/13(六)21:53:01 ID:tk/PfEqk No.2904739
>>2904711「第五團的士兵們，你們認得我？如果你們中有人想打死他的皇帝，我就在這裡。」
無題 無名 24/07/13(六)21:57:13 ID:aGGBbXsw No.2904740
>>2904691>我知道仙水島民很多，再這樣下去就要變成阿福島了
想太多了 島民早就是不管男女都可以了啊！
無題 無名 24/07/13(六)21:59:32 ID:GPmkrVRk No.2904741
無題 無名 24/07/13(六)22:13:25 ID:eJ0QX3/c No.2904749 動畫組：松井老師這次以南北朝時代做為故事背景，是想要推廣歷史沒錯吧
松井：.....
動畫組：.....是想要推廣歷史沒錯吧
無題 無名 24/07/13(六)22:17:45 ID:bWMee1PE No.2904753 無題 無名 24/07/13(六)22:29:17 ID:lrTEHSa. No.2904763 活俠不也讓k島超瘋狂好幾串?
這就是人氣啊
無題 無名 24/07/13(六)22:33:49 ID:MiXPaZFw No.2904770
無題 無名 24/07/13(六)22:35:22 ID:tZBPphWM No.2904773
無題 無名 24/07/13(六)22:36:56 ID:6.DU5m52 No.2904775 無題 無名 24/07/13(六)23:06:03 ID:wvrNQlgA No.2904791
無題 無名 24/07/13(六)23:11:40 ID:DI/bqMaw No.2904796 >>2904753就跟你講去讀書
綱吉就是將武士官僚化動到太多人利益被武士出身的學者抹黑進而影響創作，後世學者參考其他史料才讓綱吉翻案
像你這樣一竿子打翻所有史料自然是不會有這種過程
無題 無名 24/07/13(六)23:20:16 ID:7GY0QEAE No.2904800 我以為這種連日本人都不熟的小眾歷史劇到海外一定更沒人看
沒想到是把眾道發揚光大,我錯了...
無題 無名 24/07/13(六)23:37:38 ID:U4ypnKIY No.2904817
無題 無名 24/07/14(日)00:35:59 ID:MswZaTbA No.2904870
無題 無名 24/07/14(日)01:05:33 ID:ETND46us No.2904885
>>2904710喝醉了以後跑去襲擊上皇的牛車，踹翻車子還射箭
然後駡人家是狗（重點還被聽到了）
最後只是被砍頭就了事，上頭真的很能搓湯圓
無題 無名 24/07/14(日)01:23:59 ID:HBDoia7M No.2904891 無題 無名 24/07/14(日)01:37:07 ID:k2fz1Dl2 No.2904898
>>2904891但坦白而言
逃殿的主角群對老外那群核心Jump Greek群體而言，反而太幼齒了
動畫其實是拉一群其他圈子的老外阿宅
無題 無名 24/07/14(日)01:44:33 ID:U6rdwJ/6 No.2904903 無題 無名 24/07/14(日)02:17:18 ID:aqxe2nms No.2904916 無題 無名 24/07/14(日)02:20:51 ID:8V0U3WHk No.2904918
無題 無名 24/07/14(日)06:37:28 ID:NY03Dh42 No.2904943
無題 無名 24/07/14(日)09:21:12 ID:txShGnPM No.2905022 >>2904775一個連三國時期的卑彌呼都沒有記載的國家跟人談什麼夏朝啊
不說夏朝，商朝可是被驗證是信史耶(西元前17-11世紀
日本有啥記紀嗎？
快被皇民笑死，怎麼敢在日本的歷史串嗆中國的信史啦ww
誰給你們的勇氣？
無題 無名 24/07/14(日)09:23:34 ID:txShGnPM No.2905025 無題 無名 24/07/14(日)09:25:07 ID:3y4SsLWg No.2905028 無題 無名 24/07/14(日)09:26:22 ID:txShGnPM No.2905030 無題 無名 24/07/14(日)09:27:12 ID:HP9vi0mI No.2905031 無題 無名 24/07/14(日)09:29:29 ID:txShGnPM No.2905034 >>2905031可憐皇民連日本的史書有多糞都不知道喔w
糞到連卑彌呼都是翻中國書籍才發現自家有這號人物的存在ww
無題 無名 24/07/14(日)09:35:55 ID:K27HLaHY No.2905047 >>2905034那你把所有日本史料拿出來研究，說說看哪裡不可信啊
要不然你只是瞧不起日本在那裡罵而已吧
順便一提朝鮮戰爭還是明史還有把島津義弘在露梁海戰寫死的鳥事在，那是不是代表中國歷史完全不能信了？
無題 無名 24/07/14(日)09:37:04 ID:ZPtVqGj. No.2905048 一開始只是有人說日本歷史不可信
中間就有人跳出來扯夏朝
整個就很奇怪
不像是油門像是有人故意釣魚亂串
無題 無名 24/07/14(日)09:39:13 ID:txShGnPM No.2905054 >>2905047白癡啊
光是記紀就是坨屎了
你連他屎在哪都不知道還討論個屁，還是你連日本書記都沒看過？
無題 無名 24/07/14(日)09:43:38 ID:v1X7NTvE No.2905057 無題 無名 24/07/14(日)09:49:05 ID:PvKA6tpw No.2905062 無題 無名 24/07/14(日)09:55:38 ID:K27HLaHY No.2905072 無題 無名 24/07/14(日)10:31:14 ID:yx6WvdWg No.2905114 無題 無名 24/07/14(日)10:37:22 ID:MQi1SsJc No.2905127 無題 無名 24/07/14(日)10:56:43 ID:K27HLaHY No.2905148 >>2905114那你到目前為止還是只有左一口屎，右一口屎啊
別人質問你，你只會說廢話回覆，又不拿資料佐證自己的說法
不是歷史很厲害？怎麼不發表一下你的分析？
結果你對日本歷史沒有一點了解就來日本歷史串引戰，只是欠罵而已吧
無題 無名 24/07/14(日)11:00:38 ID:xbkx8L4Y No.2905155
無題 無名 24/07/14(日)11:02:26 ID:vDX.D/LM No.2905158 學生的時候覺得中國歷史可信，史官高風亮節，不畏權臣，忠實記錄
出社會之後喔，看看中共台共寫的現代歷史
還會信中國歷史可信的不是蠢就是壞..
無題 說也蠻神奇的 24/07/14(日)11:09:55 ID:ScYIYKFE No.2905169 島上出名的廚(照燒、俊傑、智障神楊文欣、油門廚藍賤萎、郭潔恩、伊莉雅黃國全及環球四川敗腎)
政治立場幾乎都是親中藍白呢
>>2905062那就是油門啦
敗腎一不會去看日本ACG、二就是牠只會用全形符號肯定句來猛誇中共虧台日
>>2905158事實上，沒有一個國家的歷史是完全可信的
但中國的信史從商至近代
已經是全球史家公認的較為可信的
無題 無名 24/07/14(日)11:11:52 ID:XcL4mTrk No.2905171 為什麼人人想幹的少主串也能戰起來
因為引戰廚要大家幹他而不是幹少主
無題 無名 24/07/14(日)11:14:00 ID:XcL4mTrk No.2905172
無題 無名 24/07/14(日)11:23:26 ID:FHWDj4hY No.2905181 無題 無名 24/07/14(日)11:28:34 ID:nuRNTCDU No.2905191
賤管怎麼老是放養易經油門之流啊
無題 無名 24/07/14(日)11:37:40 ID:ZPtVqGj. No.2905205 日本只知道古墳不給挖
夏朝的問題就是找不到文字
其他方面都沒啥問題
同時代的中國是很多「城市」星羅密布
已經進入文明時代是沒問題的說法
只是就是找不到文字或是文字太少破譯不了
話說破譯不了的文字也能說是文字嗎？
無題 無名 24/07/14(日)11:44:39 ID:ybdMXhz. No.2905212
無題 無名 24/07/14(日)11:46:31 ID:ixKeg4WM No.2905215 無題 無名 24/07/14(日)11:47:52 ID:ScYIYKFE No.2905217 >>2905171>>因為引戰廚要大家幹他而不是幹少主
YOU GOT IT
事實上島上大部分的廚廚都是零號深櫃喔(半誤)
在K島釣魚，除了隱秘性外
最主要的就是現實生活中沒有成就感、也沒人在意他們
>>2905205>>話說破譯不了的文字也能說是文字嗎？
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%9C%AA%E8%A7%A3%E8%AF%BB%E6%96%87%E5%AD%97
當然算，
請GOOGLE“未解讀文字”
無題 無名 24/07/14(日)11:57:48 ID:OfmT4KZw No.2905228 >>2905205為啥不算文字? 文字在考古上的重點除了知道當時記錄外 重點在於證明當時的人如何生活
既使破譯不了 文字的出現也代表當時的族群已經進入需要文字來溝通管理的文明階段
無題 無名 24/07/14(日)12:01:04 ID:U5eXQ8yU No.2905233 可是史實會死掉 漫畫要怎要畫下去
無題 無名 24/07/14(日)12:02:38 ID:Csw6KcWc No.2905235
【暗殺教室×逃げ上手の若君】（cv:福山潤）教えて！殺せんせー！～日本中世豆知識～1時間目 幕府の時間
https://www.youtube.com/watch?v=T_jcTJ0lITc
無題 無名 24/07/14(日)12:03:42 ID:Csw6KcWc No.2905237
【暗殺教室×逃げ上手の若君】（cv:福山潤）教えて！殺せんせー！～日本中世豆知識～2時間目 武士道の時間
https://www.youtube.com/watch?v=kVjT-U6L2_k
無題 無名 24/07/14(日)12:07:30 ID:Csw6KcWc No.2905242
【暗殺教室×逃げ上手の若君】（cv:福山潤）教えて！殺せんせー！～日本中世豆知識～3時間目 戦法・武器の時間
https://www.youtube.com/watch?v=ORmydqZ--Ak
無題 無名 24/07/14(日)12:08:54 ID:Csw6KcWc No.2905246
【暗殺教室×逃げ上手の若君】（cv:福山潤）教えて！殺せんせー！～日本中世豆知識～4時間目 性格の時間
https://www.youtube.com/watch?v=y1vYaMOGr3Q&t=15s
無題 無名 24/07/14(日)12:10:20 ID:Csw6KcWc No.2905248
【暗殺教室×逃げ上手の若君】（cv:福山潤）教えて！殺せんせー！～日本中世豆知識～5時間目 食べ物の時間
https://www.youtube.com/watch?v=UUF8lWUkLJo
無題 無名 24/07/14(日)12:11:09 ID:mwTg/TBo No.2905250 無題 無名 24/07/14(日)12:11:16 ID:Csw6KcWc No.2905251
【暗殺教室×逃げ上手の若君】（cv:福山潤）教えて！殺せんせー！～日本中世豆知識～6時間目 病気の時間
https://www.youtube.com/watch?v=8No37s-agWw
無題 無名 24/07/14(日)12:12:11 ID:Csw6KcWc No.2905253
【暗殺教室×逃げ上手の若君】（cv:福山潤）教えて！殺せんせー！～日本中世豆知識～7時間目 トイレの時間
https://www.youtube.com/watch?v=rLfvgN3xADA
無題 無名 24/07/14(日)12:13:04 ID:Csw6KcWc No.2905256
【暗殺教室×逃げ上手の若君】（cv:福山潤）教えて！殺せんせー！～日本中世豆知識～8時間目 ペットの時間
https://www.youtube.com/watch?v=ch24TpwKY-w
無題 無名 24/07/14(日)12:13:48 ID:Csw6KcWc No.2905258
【暗殺教室×逃げ上手の若君】（cv:福山潤）教えて！殺せんせー！～日本中世豆知識～9時間目 男色文化の時間
https://www.youtube.com/watch?v=1jw38hhWMQI
無題 無名 24/07/14(日)12:14:41 ID:Csw6KcWc No.2905260
【暗殺教室×逃げ上手の若君】（cv:福山潤）教えて！殺せんせー！～日本中世豆知識～10時間目 恋の時間
https://www.youtube.com/watch?v=kzWu_xDEitE
無題 無名 24/07/14(日)12:18:26 ID:ZPtVqGj. No.2905264 無題 無名 24/07/14(日)12:40:47 ID:OfmT4KZw No.2905277 >>2905264>很多人覺得這些不是文字啊
那些符號不能確定是不是文字的原因不是能不能破解
是發現的數量不足以證明那些符號是不是真的在當時已經具備文字的功能
(即在一定規模的人群中對該符號描述的意義有共識)
畢竟也存在某個人亂塗鴉的可能
>>2905250有時候一些人爭的重點感覺都偏了
夏的重點其實是"早於商且與後來中原文化有繼承關係"的政權
結果現在很多人重點跑去"那些政權叫不叫夏"...早商使用的語言發音跟周朝的語言發音誰知道是不是完全相同
現在那些早商與更早的文化遺跡 重點並不是有沒有挖到他們叫夏的證據
而是跟後來的商周文明是否具備繼承關係的證據
目前比起繼承關係 比較像是有征服/被征服的關係就是了
(例如陶寺遺址約在4000年前理論上相當於夏初時有被戰爭征服的痕跡)
無題 無名 24/07/14(日)12:49:17 ID:1QPqddds No.2905286 >>2905215ID:bWMee1PE
ID:txShGnPM
這兩個都是同一人
他時常在PTT提到卑彌呼怎樣怎樣
然後說日本直到江戶時代的歷史
皆不可信，也很愛莫名跳針自己都不遵守的
中國傳統道德在一個主角是北條家繼承者
的漫畫聲稱討論串罵主角不值得同情
和足利尊氏一樣該死
無題 無名 24/07/14(日)12:50:58 ID:ZPtVqGj. No.2905288 >>2905277>>而是跟後來的商周文明是否具備繼承關係的證據
如果是這樣的話
我記得二里頭有吧？
而且二里頭還有跟商朝交流耶
二里頭旁邊就有一個商朝的城市
剛好跟二里頭開始衰敗是同一個時代出現的
無題 無名 24/07/14(日)12:51:12 ID:UP73PvDk No.2905289 >>2905148日本書紀看過的基本都當神話看好嗎w
看看那精美的闕史八代
8個天皇平均103歲www
無題 無名 24/07/14(日)12:55:40 ID:1QPqddds No.2905296 之前在PTT嘲笑英國歷史和亞瑟王
再到這裡的彌助串來跳針
https://tomo.komica1.org/38/pixmicat.php?res=2873078
無題 無名 24/07/14(日)12:56:49 ID:1QPqddds No.2905302
ZZZ不買漫畫的白痴講這麼多低能廢話
無題 無名 24/07/14(日)12:58:00 ID:1QPqddds No.2905303
夜櫻將僅次於三本柱，
少主快不行要被腰斬了喔喔喔
無題 無名 24/07/14(日)12:59:23 ID:txShGnPM No.2905304 >>2905286崩潰成這樣w
記紀號稱是日本第1.2史書，而且是正史
內容卻是漏洞百出，本來談到日本歷史這兩本就一定會被拿出來談
卑彌呼更是常被抓出來討論的人物，因為他是在三國志上明確記載的邪馬台王國的女王
在日本卻找不到任何蛛絲馬跡，所以他的話題性超高，是日本考古界的不解之謎
無題 無名 24/07/14(日)12:59:37 ID:vIW8soXQ No.2905306
無題 無名 24/07/14(日)13:01:20 ID:vIW8soXQ No.2905311
無題 無名 24/07/14(日)13:06:09 ID:mwTg/TBo No.2905317 >>2905277>>那些政權叫不叫夏
這個很重要啊，因為我們已考據的的史書就是這樣記載
如果就叫夏，那史書至少是竹書的可信度就會大大增加
如果不是叫夏，甚至不是單一政權，那證明史記和竹書都是狗屁，那三皇五帝都可以當童話故事從歷史課本拿掉
無題 嘿嘿嘿 24/07/14(日)13:09:45 ID:ScYIYKFE No.2905320 >>2905215被你發現了，
其實整座K島、整個男角版只有你我二人
不信的話我換個IP(ry)
>>2905233簡單啊
掰個詐死隱居的結局就好啦
>>2905277>>畢竟也存在某個人亂塗鴉的可能
的確，吃飽太閒的古人也會惡作劇的www
(望向伏尼契手稿)
>>而是跟後來的商周文明是否具備繼承關係的證據
目前只知道「夏朝」絕對存在過
只是存在的範圍、時間及君王，
後繼的商及他們是如何稱呼自己的？
這些都沒有一個公認的答案
因為夏幾乎沒有文字流傳下來，
只有後世文獻及出土文物證明在大邑商之前應該還有個強大部落
>>2905289那是神代啊，
跟烏魯克一樣，神代有黑科技
是高天原(ㄨㄞˋ ㄒㄧㄥ ㄖㄣˊ)的後代
所以才會異常長壽(大誤)
>>2905296「野史的意思是非官方修編出來的正史」www
語畢，哄堂大笑www
這藍先生的風格真他媽的好認
無題 無名 24/07/14(日)13:10:48 ID:U5eXQ8yU No.2905322
>>2905296早就黑單油門了
頂多在他發文底下推個油就是了
有時候真的覺得無職neet過得真開心
無題 無名 24/07/14(日)13:15:08 ID:txShGnPM No.2905328
>>2905286說的更簡單一點
日本最早的史書，最早記載古代日本情形的史書在中國的三國志的魏書
而裡面記載的是卑彌呼
懂？歷史上最早被記載的日本人就是卑彌呼，然後日本完全沒有他的紀錄
這些你知道卑彌呼多重要了吧
無題 無名 24/07/14(日)13:15:33 ID:ETND46us No.2905330 用比較簡單的說明來解釋一下
記紀二書是不是神話？是神話混了部份歷史
但這跟後面的日本歷史能不能信是兩回事
這兩本書是天武天皇跟其後人為了政治需要，把歷來的口傳歷史與神話結合
製造出一種他們家系自古以來就是唯一正統，還是神明子孫的政治宣傳
然後這招還是從中國學來的（用的還是漢文編年體）
簡單說要以天武跟他老婆那附近為界
之前的是神話混歷史
之後的是純歷史
因為不像中國有特別編撰，日本很多歷史是靠書信或紀錄
甚至是跟當事人無利害關係的日記組成，再交叉比對去證實
所以反而比看史官良心決定，只有一家之言的中國歷史還有可信度
無題 無名 24/07/14(日)13:19:35 ID:UP73PvDk No.2905335 無題 無名 24/07/14(日)13:19:36 ID:ZPtVqGj. No.2905336 無題 無名 24/07/14(日)13:27:19 ID:1QPqddds No.2905351
>>2905304所以火影和夜櫻的漫畫以及歷史書籍有買了嗎?
沒有買任何書，講的話都沒有價值喔
無題 無名 24/07/14(日)13:54:25 ID:mwTg/TBo No.2905375 無題 無名 24/07/14(日)14:02:02 ID:2BQ.Miy. No.2905380
無題 無名 24/07/14(日)14:04:29 ID:FHWDj4hY No.2905384 >>2905330>>2905335古事記因為是權力正統性的政治需求
所以711年9月天皇說要,太安萬侶就接下這工作
712的年1月就寫完了
中間只給了4個月時間,寫得比一堆輕小說都還要快
內容故事當然是能抄就抄,能改就改,老闆急著要,沒有那麼多美國時間
無題 無名 24/07/14(日)14:04:42 ID:UP73PvDk No.2905385
無題 無名 24/07/14(日)14:09:54 ID:txShGnPM No.2905389
>>2905384因為不知名的政治因素
紀記之前的文字記載全部被銷毀，就是上面說的天武幹的好事
還說在那之前沒有文字
比秦始皇還誇張
無題 無名 24/07/14(日)14:20:05 ID:M/.CIFlE No.2905393 >>2905330>這兩本書是天武天皇跟其後人為了政治需要，把歷來的口傳歷史與神話結合
>製造出一種他們家系自古以來就是唯一正統，還是神明子孫的政治宣傳
>然後這招還是從中國學來的（用的還是漢文編年體）
中國正常的史書是不會把神話寫進去的（傳說與奇人軼事有時候會）
《史記》是從五帝本紀開始的
很多人以為五帝是神話，其實五帝與夏朝一樣是傳說（很有可能存在但還沒有文字考證）
三皇則是真正的神話，所以司馬遷才不寫三皇本紀（唐朝司馬貞補寫了三皇本紀）
起碼大家不會在二十五史看到有哪一本說皇帝是某某神明的後代的這種事
民間寫的史書也差不多
無題 無名 24/07/14(日)14:24:21 ID:awfPZgjA No.2905396 >>2905205夏朝問題可大了，有文明不等於有朝代
夏的問題是周本身就是部落形成朝代的過程，前面還有另外一個朝代根本不合邏輯
>>2905289一模一樣的例子中國跟蘇美也有，要不要統一一下標準
無題 無名 24/07/14(日)14:27:03 ID:/pcHMShw No.2905398
>>2905396先前看到說夏商周是勢力演變的說法
好像是三個部落先是夏比較強、再來商比較強、最後是周統一全部變成朝代這樣
無題 無名 24/07/14(日)14:29:47 ID:M/.CIFlE No.2905399
>>2905330>所以反而比看史官良心決定，只有一家之言的中國歷史還有可信度
元惠宗因為沒有實錄
所以宋濂在修《元史順帝本紀》的大部份內容是藉民間書籍來抄寫
所以由此可知中國歷史從來不是一家之言
朝廷也只是禁止民間私修前朝紀傳體正史
只要繞過這點，你寫史書沒人管你
例如影響日本很深的《十八史略》就是元朝的曾先之自己寫的通俗史書
無題 無名 24/07/14(日)14:30:59 ID:ZPtVqGj. No.2905403 >>2905396>>夏的問題是周本身就是部落形成朝代的過程
怎麼會跳到周啦？
另外你知道不要說夏啦
夏之前的一千年前古中國就已經是城邦時代了
連台灣的杜正勝都這麼說
不管是從考古發現或是文獻研究來看都是這樣
(跟蘇美的城邦時代一樣，除非你要說蘇美不是城邦國家和朝代)
你不如先說說你心目中的部落跟城邦是差在哪？
>>一模一樣的例子中國跟蘇美也有，要不要統一一下標準
你上面的才剛好說正史根本沒有什麼神話部分啊
最誇張的也只有什麼從小就很聰明會講話之類的
根本沒有神話感
無題 無名 24/07/14(日)14:31:11 ID:awfPZgjA No.2905404 >>2905393> 起碼大家不會在二十五史看到有哪一本說皇帝是某某神明的後代的這種事
你要不要查一下天子這兩個字怎麼來的？
日本的反而好解決，日本的神這個稱呼明顯就是用來指外來民族罷了
無題 無名 24/07/14(日)14:33:18 ID:M/.CIFlE No.2905408 >>2905404>你要不要查一下天子這兩個字怎麼來的？
「天子這兩個字是怎麼來的」和「史官怎麼寫史書的」是兩回事好嘛
無題 無名 24/07/14(日)14:34:47 ID:UP73PvDk No.2905409
>>2905396紀記的問題在於
這兩本可能一點參考價值(史實)都沒有
就算有也無從考證
因為天武天皇把以前的史料的幾乎毀光
無題 無名 24/07/14(日)14:36:24 ID:UP73PvDk No.2905410 無題 無名 24/07/14(日)14:37:16 ID:awfPZgjA No.2905411
>>2905403> 怎麼會跳到周啦
因為周本身就是第一個確定有中央政權的朝代，而且從部落形成的過程很明顯，那麼前面還有朝代就不合邏輯啊
部落跟城邦和朝代本身就是不同慨念，朝代起碼要有各共主才算
無題 無名 24/07/14(日)14:37:50 ID:M/.CIFlE No.2905412 >>2905396>夏朝問題可大了，有文明不等於有朝代
>夏的問題是周本身就是部落形成朝代的過程，前面還有另外一個朝代根本不合邏輯
你在說啥？
先不談論夏朝，周朝不是國家而是部落？
依照這個定義
歐洲國家從西羅馬滅亡到在文藝復興開始中央集權之前都是部落喔？
因為你把封建制度當成是部落
無題 無名 24/07/14(日)14:40:42 ID:ZPtVqGj. No.2905417
我是看不懂啦
商朝哩？
無題 無名 24/07/14(日)14:42:13 ID:awfPZgjA No.2905421 >>2905412周朝前期確實不是國家而是部落啊
>歐洲國家從西羅馬滅亡到在文藝復興開始中央集權之前都是部落喔？
對，最起碼也只是城邦等級
無題 無名 24/07/14(日)14:43:59 ID:ZPtVqGj. No.2905423
無題 無名 24/07/14(日)14:44:27 ID:M/.CIFlE No.2905424 >>2905421>周朝前期確實不是國家而是部落啊
多前期？周武王滅商之前我覺得還可以算
周武王滅商的那一刻起就已經是取代商朝的延續政權了
無題 無名 24/07/14(日)14:45:57 ID:awfPZgjA No.2905429 無題 無名 24/07/14(日)14:48:48 ID:M/.CIFlE No.2905433 >>2905429>去翻大誥
尚書大誥喔
所以周王自稱天子有說自己真的是神的後代？沒有吧
那就只是君權神授的概念而已
講得都是天道
無題 無名 24/07/14(日)14:50:09 ID:awfPZgjA No.2905437
無題 無名 24/07/14(日)14:58:02 ID:FHWDj4hY No.2905450
春秋戰國各國君主,祖先都可以追溯到三皇五帝啦
只是禪讓神話,權力的傳承是基於品德,否定血統
商湯滅夏,周武伐商
至少在公開的名義上,都是因為對於君王失德,而我方君主有德
有德者配有天下,才是天子
這套道德史觀之下,也是天授神權
但權力的合法性不是基於血統,是基於[道德]的
無題 無名 24/07/14(日)15:13:59 ID:X6CwpJz6 No.2905483 所以說中國歷史最早也只能
是從周朝正式開始
夏商根本沒有統一和成為中原共主
亂講日本歷史到江戶時代都沒有可信度
倒是無視中國神話傳說的三皇五帝
和殷商部落從來沒確實
提到過自己有推翻的夏朝wwww
還在那亂講主角北條時行不值得同情
看日本作品誰理也參雜一堆神話傳說
和修飾痕跡的中國歷史啊
無題 無名 24/07/14(日)15:22:06 ID:6tgTtlaY No.2905491 無題 無名 24/07/14(日)15:23:44 ID:UP73PvDk No.2905493 >>2905483就算"只"從周朝開始算
周朝(西元前1046年-前771年
日本信史--聖德太子(西元572年
無題 無名 24/07/14(日)15:29:48 ID:gu9rsFfg No.2905496 >>2905483>所以說中國歷史最早也只能
>是從周朝正式開始
偽歷史學家
你知道什麼是甲骨文嗎？
無題 無名 24/07/14(日)15:41:02 ID:ZPtVqGj. No.2905507 反中反到不只夏
連商朝都開除了喔
無題 無名 24/07/14(日)16:04:10 ID:1QPqddds No.2905535 無題 無名 24/07/14(日)16:09:34 ID:UP73PvDk No.2905541 無題 無名 24/07/14(日)16:23:01 ID:1QPqddds No.2905550 >>2905541只有你覺得悲哀而已吧
嘛根本不需要什麼高水準操作
因為只會跳針到中最贏但實際
輸了氣噗噗 沒有勇氣自己
開一串討論真是可憐
無題 無名 24/07/14(日)16:30:56 ID:E5JMRsdI No.2905564 無題 無名 24/07/14(日)16:38:21 ID:ybdMXhz. No.2905576 >>2905330>所以反而比看史官良心決定，只有一家之言的中國歷史還有可信度
並沒有
單講島上最常見的三國歷史
除了《三國志》外，還有《後漢書》、《華陽國志》、《山陽公載記》、《魏略》、《漢晉春秋》、《魏書》、《吳書》、《江表傳》等參考史料
再加上已徹底失傳的王崇版《蜀書》、壽良版《諸葛亮集》等作品
短短一個三國，就有這麼多人寫史，完全不是一家之言
無題 無名 24/07/14(日)17:00:13 ID:1QPqddds No.2905594
>>2905564出門時用手機回應不行嗎?
至少比換IP表演自己支持自己
的精障好多了wwww
無題 無名 24/07/14(日)17:06:45 ID:9EoU1jzo No.2905601 >>2905576史料多還能互相交叉比對 來看那些能信那些不能信
話說日本最早的紀錄是三國時期的邪馬台國
無題 無名 24/07/14(日)17:08:32 ID:jnzVEAT2 No.2905603 >>2905330中國歷史最大的特色就是一大堆人在寫史書
所以可以輕易拿好幾本史書做交叉比對
那本在唬爛很容易就會被抓出來
要做到只有一家之言難度很高喔...
無題 無名 24/07/14(日)17:15:24 ID:E5JMRsdI No.2905609
>>2905601>話說日本最早的紀錄是三國時期的邪馬台國
以史書的成書年分來看是這樣
不過如果是史料本身的年分
最早的不是邪馬台國
《後漢書‧光武帝紀下》
東夷倭奴國王遣使奉獻。
《後漢書‧東夷列傳》
建武中元二年，倭奴國奉貢朝賀，使人自稱大夫，倭國之極南界也。光武賜以印綬。安帝永初元年，倭國王帥升等獻生口百六十人，願請見。
劉秀的時候日本就已經和漢朝有聯繫了
那顆金印也已經是日本的國寶了
帥升的年代也比卑彌呼還早
無題 無名 24/07/14(日)17:22:44 ID:iQ3qj9kA No.2905616 >>2905603>中國歷史最大的特色就是一大堆人在寫史書
>所以可以輕易拿好幾本史書做交叉比對
>那本在唬爛很容易就會被抓出來
>要做到只有一家之言難度很高喔...
中國歷史有個原則叫做孤證不立
不過這也是有例外的
例如元順帝北逃到駕崩為止的事蹟只有元朝官員劉佶寫的《北巡私記》才有記載
所以修《新元史》的柯劭忞拿到《北巡私記》時才會說他拿到了稀世珍寶
無題 無名 24/07/14(日)17:27:13 ID:UuFF0nrA No.2905619 >>2904775要說的話神話本來就是用來填補歷史時代之前的故事的，史書裡有神話的部分才是正常的
中國神話是神話的氣味太淡，所以歷史跟神話的分界線非常的模糊
無題 無名 24/07/14(日)17:32:59 ID:ScYIYKFE No.2905626 樓上某人還真是不亞於油門的精障啊(嘆)
>>2905619>>中國神話是神話的氣味太淡，所以歷史跟神話的分界線非常的模糊
我記得連型月宇宙(FGO)都說中國的神代在商末周初就結束的差不多了
無題 無名 24/07/14(日)17:46:54 ID:ZPtVqGj. No.2905644 無題 無名 24/07/14(日)18:08:24 ID:gxX2V/FQ No.2905662
>>2905644不過封神榜中的神仙鬥法故事在歷史上出現的時間
應該比司馬遷寫史記還要晚幾個朝代
這是指史記已經有：紂王跟妲己荒淫，囚西伯，殺諸侯，剖比干取心。周文王收太公望為臣，武王拜其為相等等
但是像李家三太子、三教紛爭等，還要等好幾個朝代才創作出來
無題 無名 24/07/14(日)18:14:59 ID:k5WxVGiQ No.2905670 >>2904571我覺得最近的漫畫算是有意針對日本這國家對同性戀不認同的反擊
一堆男主角比女主角騷，其實男人只要很可愛，相互恩愛就跟一般異性戀一樣
從sao桐人是一位長的跟女孩子一樣可愛的男人開始
至今，男性讀者開始大量接受男主角很可愛，你可以愛上他
騷，想幹
無題 無名 24/07/14(日)18:20:15 ID:d9tcmvMM No.2905672 >>2905670>我覺得最近的漫畫算是有意針對日本這國家對同性戀不認同的反擊
>一堆男主角比女主角騷，其實男人只要很可愛，相互恩愛就跟一般異性戀一樣
不可能
性取向這種東西是無法後天改變的，生理的噁心感基本無法克服
你們也只是因為二次元的緣故才覺得這很美好
但實際上要是給你們真的碰到這種男娘，我敢說沒有一個異性戀的男人真的會去幹
除非是同性戀或是雙性戀
無題 無名 24/07/14(日)18:22:09 ID:.WVjEeOo No.2905674 無題 無名 24/07/14(日)18:24:06 ID:d9tcmvMM No.2905676 無題 無名 24/07/14(日)18:40:02 ID:fcoup2i. No.2905692 無題 無名 24/07/14(日)18:41:23 ID:fcoup2i. No.2905695 無題 無名 24/07/14(日)18:43:02 ID:3y4SsLWg No.2905696 無題 無名 24/07/14(日)18:46:32 ID:d9tcmvMM No.2905701 >>2905695>不論性別，在現實對小孩有性欲決定是犯罪啊
我是在嘲諷一些對二次元長得像女性的男角發情的人
會對男人發情的男人當然是同性戀
無題 無名 24/07/14(日)18:47:44 ID:a6JgPblA No.2905704 >>2905616多本史書也能偽造歷史啊
舉個現代最經典的例子
"中華民國(台灣)是否為國家"
如果按照交叉比對刪除講法最少的那個
會得到"中華民國(台灣)不是國家，只是中國一個省的答案喔"
無題 無名 24/07/14(日)18:48:57 ID:uxTu4PWc No.2905706 >>2905619隔了一座山的印度就剛好相反，史書上的神話的氣味太重反而很能確定那部分才是可以採信的歷史
無題 無名 24/07/14(日)18:49:11 ID:UP73PvDk No.2905707
無題 無名 24/07/14(日)18:54:11 ID:d9tcmvMM No.2905713 >>2905704>如果按照交叉比對刪除講法最少的那個
>會得到"中華民國(台灣)不是國家，只是中國一個省的答案喔"
以中共的立場而言是
1.中華民國已經亡了
2.臺灣是中華人民共和國的一個省
所以中華民國還在臺灣的事實對中共而言就是心頭刺
>>2905706>隔了一座山的印度就剛好相反，史書上的神話的氣味太重反而很能確定那部分才是可以採信的歷史
印度歷史系統非常不發達
無題 無名 24/07/14(日)18:54:36 ID:t4cWP2iw No.2905714 >>2905317實際上是不是真的叫夏並不影響後面史書的精準度，因為史學家可以提出N種理論去解釋「後世為何將之稱為夏」，
史書是否具有可信度，並不在於要每件事都正確無誤，而是記載的內容是否能跟其它證據做印證，
如果今天能確認商之前的確存在一個歷史進程類似史記記載的「夏」，但實際不叫「夏」，
這反而證明史記正確性。
任何史料本來就會因為諸如政治問題、記錄者考證能力問題等而有不同情況的缺陷，
二十四史也不例外，像竹書紀年儘管打臉了史記所稱的上古禪讓制，但在像伊尹之類的記載卻又與甲骨文顯示的不符。
現在問題在於早商到更早的遺跡沒有可確認的文字記錄來佐證如史記世系表的內容，
而不是有沒有商之前的中原地區古文明。
無題 無名 24/07/14(日)19:05:14 ID:CxAqN2cQ No.2905727 >>2905714>實際上是不是真的叫夏並不影響後面史書的精準度，因為史學家可以提出N種理論去解釋「後世為何將之稱為夏」，
>史書是否具有可信度，並不在於要每件事都正確無誤，而是記載的內容是否能跟其它證據做印證，
>如果今天能確認商之前的確存在一個歷史進程類似史記記載的「夏」，但實際不叫「夏」，這反而證明史記正確性。
《戰國時代的古史記憶──虞夏之際篇》 古育安
根據這本書
《清華簡》稱夏朝為「西邑夏」，以及還有「自西捷西邑，戡其有夏」這句
商朝甲骨文也有「西邑」一詞，還經常祭祀「西邑」
算是有間接證據證明夏朝的存在
無題 無名 24/07/14(日)19:16:29 ID:UFyEEOrE No.2905740 >>2905696就油門 運氣好搶到鳴人ID
那邊會玩梗叫他村長 真以為自己是什麼意見領袖了
現在那邊越來越多人嗆他 氣急敗壞就回這裡發洩
無題 無名 24/07/14(日)19:26:34 ID:ZPtVqGj. No.2905748 >>2905714>>而不是有沒有商之前的中原地區古文明。
有些人在意的就是這個
他們就是覺得商之前沒有文明
沒看到這串甚至有人覺得周之前沒有文明了= =
無題 無名 24/07/14(日)19:45:28 ID:ScYIYKFE No.2905769 >>2905706事實上中國史書已經是相對可靠的，
其他國家，如波斯、印度的古代史籍
都喜歡在戰爭上大灌水到比當時全世界人口還多的天文數字(至少千萬起跳)
>>2905727可惜這「西邑」沒有像後繼的商一樣
有任何文字系統流傳下來
(或老早因戰亂而破壞亡佚)
>>2905740我記得這傢伙的臭名不只在西洽，
就連八卦版都很多人知道
總之，牠在尸丁丁幾乎搞到人盡皆知
(說到『你在高雄湯姆熊偷拍幼女』就會上鉤www)
還有，牠至少還有三到五個帳號來自演帶風向
>>2905748>>沒看到這串甚至有人覺得周之前沒有文明了
那不是睜眼說瞎話在釣魚、就是把國中歷史全部還給授課老師的白癡吧...
無題 無名 24/07/14(日)20:22:22 ID:k5WxVGiQ No.2905808
>>2905727即便是間接證明，然而這只是間接
而歷史不能因為間接這理由就接受
除非要有力的證據
>>2905769因為中國歷史相對可靠，是因為有文字記載，有這證據的關係
印度就不用提了，印度大多都用口耳相傳
所以真要逼學生看史記還是看印度歷史
大多學生會看印度歷史，因為好看又北爛
無題 無名 24/07/14(日)20:41:02 ID:Co/1bjJg No.2905823
無題 無名 24/07/14(日)20:44:05 ID:FHWDj4hY No.2905825
>>2905713印度的歷史系不是不發達,甚至可以直接說是沒有
因為印度的哲學認為人世間只是不停地輪迴
相似的歷史只會重複一千次一萬次,一個一個作紀錄根本沒有意義
不如抽取歷史的模式,變成故事,更加方便讓人理解
如果說三大哲學軸心中,希臘的理性哲學,是向外部世界探索走得最遠的
那印度的靈性哲學,就是向內部精神探索走得最遠的
無題 無名 24/07/15(一)00:58:51 ID:tv.2ln32 No.2906030 >>2905433大誥通篇都在講天和上帝的旨意，這樣不算把神話寫進去是啥？
>>2905483>>2905748>>2905769我上面明明是講周以前沒有中央集權所以夏跟商不算朝代，哪句說沒有文明了？
基本上別說夏跟商，就連周朝所謂王的身分長期以來都是學界長年的爭論問題，乃至於周公本身的身分也常被後世比如王莽跟霍光就用周公當例子正當化自己奪權
但更有力的說法應該是後世將君臣關係強加到前朝導致的BUG，實際上應該是周朝當時的集權程度都沒辦法很好的維持政權的傳遞，直到周公本人確定父死子繼才完成後世習慣的中央集權模式和封建制度，更不用說前面的周初和夏商，前面都是兄終弟及跟父死子繼並用甚至是兩頭政長，自然沒有中央集權呀，沒中央集權各部落各自為政是要算什麼朝代？
無題 無名 24/07/15(一)01:00:42 ID:4hQLGP6Y No.2906031 無題 無名 24/07/15(一)01:33:02 ID:FN4jQXqY No.2906047 >>2906030>大誥通篇都在講天和上帝的旨意，這樣不算把神話寫進去是啥？
你知道大誥是周成王討伐時討伐三監之亂時，周公寫的檄文嗎？
這叫神話？你懂神話嗎？
>我上面明明是講周以前沒有中央集權所以夏跟商不算朝代，哪句說沒有文明了？
是不是朝代和是不是中央集權是兩回事
不然法國在路易十四才實現中央集權
在他之前的法國難道不是國家？
歷史不好就不要出聲
無題 無名 24/07/15(一)01:35:15 ID:sF7GbfVE No.2906048
無題 無名 24/07/15(一)01:37:13 ID:VgSkPT0. No.2906049 有沒有信仰,和是不是神話是兩回事吧?
現代美國總統就職都得按著聖經呢
日本天皇名義上還是神裔呢
中國傳統的天道信仰是肯定存在的
無題 無名 24/07/15(一)01:42:13 ID:NOn04clk No.2906051
>>2906049>現代美國總統就職都得按著聖經呢
美國從來沒有硬性法律規定總統需要按著聖經發誓
你只需要發就職宣言即可
只是99%總統都是白人且不想跟教徒選民過不去才一副基督徒的作品
要不然將來如果總統是穆斯林那可以拿古蘭經
如果是無神論那可以對著自己發誓
無題 無名 24/07/15(一)02:19:04 ID:amLmXfjA No.2906064 >>2906030國家在國際法的四定義：人口、政府、領土、主權
朝代的定義：君主建立國號後，以家族成員世襲的時期
跟中央集權一點關係都沒有
無題 無名 24/07/15(一)02:27:23 ID:ADapUqJs No.2906069 無題 無名 24/07/15(一)03:10:20 ID:tNdMW7ug No.2906084 無題 無名 24/07/15(一)03:14:48 ID:tv.2ln32 No.2906086 >>2906064你知道中央集權就是代表主權嗎？
外國勢力能跟你底下小弟直接結盟簽經貿協議，算個屁國家？
實際上清末就是以東南互保做為國家制度崩潰的開始，不要雙標嘿
>>2906047> 你知道大誥是周成王討伐時討伐三監之亂時，周公寫的檄文嗎？
> 這叫神話？你懂神話嗎？
你先學好中文吧，笑死
我當然知道尚書是正式史料，但這整篇史料都在講老天爺叫我們打仗，這就叫做把神話寫進歷史
> 是不是朝代和是不是中央集權是兩回事
上面講過了你自己動腦想一想，還好意思講路易十四，他頂多只是強化中央集權，再之前可是典型的封建制度
反觀中國可是要到周公東征後才正式開始封建制度，你好意思拿出來比還叫人學歷史喔，笑死我了
無題 無名 24/07/15(一)03:43:18 ID:ADapUqJs No.2906090 無題 無名 24/07/15(一)04:33:23 ID:ZYTGNs9E No.2906092 無題 無名 24/07/15(一)06:16:40 ID:.22xs9bU No.2906105
>>2906092以前島民還會開玩笑說台灣是武裝集團
現在對岸不行了，就開始說自己才是中華正統了
無題 無名 24/07/15(一)07:55:33 ID:amLmXfjA No.2906142
>>2906086>你知道中央集權就是代表主權嗎？
得了吧你
先不說主權的起源是17世紀
照你的邏輯，美國就不是國家了？過去被斥為偽朝的存在，也不是國家了？
>東南互保
請問東南各省當時是宣布獨立，成立政府建國了嗎？
雙標？你不懂定義可以別亂說話行嗎
還有，上古文明要被史學認定成國家，是看你有沒有宮殿、城邦、文字三要素，告訴我商朝有沒有這三點？
光是看到你把歷史、朝代和國家，三個定義亂當同一回事，就知道你只是在胡說八道
無題 無名 24/07/15(一)08:05:26 ID:q1qfG61Q No.2906146
無題 無名 24/07/15(一)08:15:11 ID:B34mlg8g No.2906152
>>2906064問一下，那如果想羅馬一樣，皇帝不是家族繼位
或者神羅雖然是奧地利繼承，但是每次都經過選舉儀式，是不是不算王朝
無題 無名 24/07/15(一)08:59:59 ID:dG5HSvxg No.2906169 話說...中國第一個中央集權的朝代是秦朝吧
你們一直說周朝是中央集權，我還以為我記錯了勒
無題 無名 24/07/15(一)10:04:01 ID:GCP7vgHI No.2906201
無題 無名 24/07/15(一)10:04:33 ID:dKKEW4CE No.2906203