[TYPE-MOON]神代魔法師有多強？

肉搏：西哥是可以和B叔掰手腕的面版怪物，青子只是隻大猩猩
白刃戰：西哥的神域武藝快到普通從者看不清，青子只是隻大猩猩
智鬥：西哥的知識多到英靈化後直接變成眼鏡結晶，青子只是隻腦子不如姐姐的大猩猩
光炮戰：西哥拳打出A+對城光炮A++對城，青子A+對軍要慢慢吸大源
持久戰：西哥自身魔力多到無需大聖杯還可以抵消master令咒，青子要吸大源
耐久：西哥每晚和布姐玩捅爆靈核等級的SM早上屁事沒有，青子後腦一棍就死
魔法：西哥有caster適性和萬能原初盧恩且根源對他們就是水和空氣，青子還沒完全搞懂自己的魔法
意志力：炎頭要無時無刻防範重傷西哥隨時奪回身體，青子要是沒草十郎幾度想放棄
舌戰：西哥三兩句甜言蜜語就讓布姐衣服脫光，青子一句傲驕的話就足以把草十郎嚇跑

比面板還是比劇情殺?

區區人類就不要碰瓷從者了
還是沒多少限制的歐洲三閃等級大英雄

>>No.852354
櫻井給的愛也太誇張了
5戰代替藍王上場除了金閃外有誰打的過他？
爆靈核盧恩修補寶具還多段傷害
還可能像芬恩那樣直接偷壘跑路

>>No.852365
西哥不是東出角？

>>No.852367
還真的

>>No.852368
東出難得豪華的設定
對比之下飛哥設定就像後媽生的一樣爛得要死

>>No.852370
輸最大的大概是調情力

齊格飛頂多更硬防禦技術更好？
不過兩者互打的話 因為各自的武器都有對龍特攻
所以也沒分硬不硬對不對 不過兩者對上迦爾納的話
誰會更有優勢呢？感覺西格魯德應變更多 盧恩太萬用

>>No.852370
就是在奈須那掛聚在一起討論閒聊時跟東出說齊格飛設定的太含蓄,後面FGO時他就放飛了
當然齊格飛當時還有時代因素,早期設定的從者給的數值等級都比較含蓄

>>No.852373
>不過兩者互打的話 因為各自的武器都有對龍特攻
https://www.youtube.com/watch?v=hjfwhJ5euAc
就目前所實裝的語音來看,這兩個打起來(切磋)的結果是太開心忘了要留手,然後齊格飛把齊格魯德夯倒了(沒問題的,當方有根性)
就標準的好哥們聚在一起就會智商掉線幹蠢事的場面www

至於對上迦爾納要看版本了,大聖杯直連魔力無限暢飲版的話
盧恩能否對付梵天啊，詛咒吾身與殺神槍會是關鍵
目前劍兵版的他能將盧恩發揮到什麼程度目前仍沒有相關演出與設定解說就是了

>>No.852367
>>No.852368
西哥的確是東出設定的
但有他戲份的篇章和描寫都是櫻井
這是...？

>>No.852378
基本上這種自家角色去別人的章節都會問寫法對不對啦(例1-6的拉二)，菇類自己雖然最大但也常去問櫻井說拉二這樣寫對不對

>>No.852370
年代和通膨問題
菲哥算早期角色，基本設定還蘑菇自己寫的，東出在FA時接手稍微調一下而已，FA剛開始寫時環境也還沒通膨
FGO小補一點，因為是初期角又通膨才開始所以補的很有限
還有背景故事差異，西哥在他的故事裡就是有血統和其他加持，妻子也不是凡人是戰女神
所以和華麗的西哥比起來菲哥顯得地味，可是菲哥強度完全沒問題，對打也不會輸西哥，菲哥就是那種看起來很樸素但超出預想的強

西哥就跟藍傻一樣
標準高六圍優秀技能加超高威力寶具
然後劇情上當敵人時強到靠杯難打
當主角時被各種手段洗臉

>>No.852354
你的意思是如果西哥有那個意思
他勾勾手指就能把草十郎騙到床上
而青子只能在一旁咬著香蕉吃醋嗎?

>>No.852389
愛情的力量是不容小看的

我是指布姐

神代魔術來講...起碼原初盧恩確定對超級青子沒用，神秘的深淺差太多
反過來青子只用拳腳就可以打爛原初盧恩

>>No.852395
比對一下發文紀錄 看有沒有硬捧魔伊吧

>>No.852397
不是魔伊 第四法那段

>>No.852390
布姐看到西哥跟某男英靈或是GD夫全裸在床上的話
會有什麼反應嗎

>>No.852400

布:齊格魯德是個大英雄那麼能跟他蕉流的人肯定也是個英雄吧(舉槍)

嗯....就結果來說大概跟往常一樣~ 不如問另外那3個知道了會不會加入狩獵(?

>>No.852393
橘子那種模仿玩意嗎？
西哥的賴皮盧恩可是奧丁女兒手把手教的

>>No.852385
西哥被斬時可以一邊大喊強韌！無敵！最強！一邊修復靈核
寶具戰時可以大喊粉碎！玉碎！大喝采！增加威力
飛哥只能對不起對不起

>>No.852415
適性上面也算是超群吧
西哥是奧丁的遠孫、布姊則是奧丁的大女兒

這年齡差...突然好想看小正太西哥騎布姊

>>No.852415
文本說是被她成功在現代喚醒的原初盧恩，然後她又多做幾個給自己用，說起來橙子也會神代魔術呢

蒼崎橙子が魔術協会で復元・分生させた、失われた“原初のルーン”のレプリカである

然後說橙子的原初盧恩是北歐巨人的御業
雖然以前型月被人吐槽盧恩的考究很爛，但這次到沒寫錯，當初盧恩文字的智慧是大神奧丁和巨人協議後換來的

相傳北歐神話的兩支神族的成員也包含巨人
這些神族中的始祖神祇中有位象徵智慧的巨人密米爾，大神奧丁為了獲取知識和智慧巨人達成協議，後用苦刑將自己獻祭給自己後取得盧恩文字的知識

其實那些原初巨人比那些北歐神強很多阿w

>>No.852423
北歐神的戰力擔當是雷神
專找巨人打架

西哥連金狼都能按地上磨擦吧
區區超級青子…

>>No.852424
那倒是
雷神力大無窮，他敲破的巨人腦袋也不少，甚至有用釣的把耶夢加德拉出海面過，戰力是真的非常強

>>No.852431
那個未來青子現在看也很難說區區啦
像當初以為她是每秒在時間旅行，但其實快到0.1秒也行，然後魔力和敏捷也都有EX，這種強力機體用從者找也少見了

>>No.852439
> 魔力和敏捷也都有EX
哪來的腦補

>>No.852443
空氣玩家就不要出來獻醜了

>>No.852443
被打臉的感覺如何?

>>No.852449
>>No.852457
>>No.852472
這是從者化後的面板
有了靈基加成的人類如藤乃都可以變超人
士郎也可以和berserker saber拼刀
不過也不怪你們
以你們的腦仁為這種反應沾沾自喜可以理解

>>No.852439
EX並不代表比較高是無法估測而已

>>No.852508
未來青子那不是因為從者狀態才有的能力
是開了第五法後借某個未來時間點的青子的能力
第五魔法の付属効果で未来の自分に切り替わる

還有像魔力量不知為何超多和短時間連續時間旅行都是魔夜裡未來青子本來就有的

>>No.852511
EX是高到無法估計，A+++是估計的極限

超越A+++才會到EX，絕對是比較高

>>No.852508
> 士郎
這個外掛仔還是人類的時候已經可以和從者白刃戰了，fate線20年後就獨自達到紅A的水平，ubw有紅A加速到10年，不然你以為他怎麼單手無雙刺客和到處剿匪

>>No.852516
EX從來都是特殊項目
唯有A+++才是真材實料的最強
青子的敏捷EX跟魔力EX都源於第5法
可以做到把時間替換來迴避或增強魔力
但前題是在青子的反應時間,只要更快先秒掉了青子,
青子就會像今回活動一樣,假如沒有草十郎製造2秒空間根本就缺乏解決法

從者面板
EX爛的有像愛迪獅那樣直接跟你說大概和D一樣的垃圾
也有像斯巴達克斯那樣坦到你不會去懷疑耐久EX的例子

原則上都是沒寫出實際和多少差不多的話
其他基本上是應用強到不能用數值估計
至於連遊戲面板看都不看空氣玩家要他理解這個可能太難了點

>>No.852521
不
像上面說EX是特殊項目
強到不能數值估計只是其中一種範疇
沒有比較對象或情況過於特殊本身也是歸納於這個範疇
所以說因為強到不能數值估計，所以是EX這個是正確
但反推論因為EX，所以是強到不能數值估計則是錯誤

例如帝王花是筋力和耐久EX
只是體現於隨著巨大化不斷改變，所以不能判定一個固有等級，而作EX

或者較好理解就是赤兔馬的耐久EX
這個EX是指耐久不是防禦方面而是持續奔跑的續行性

更好證明EX和強不掛勾的就是屬魔力EX的大姐、二姐和安徒生
而且大姐、二姐甚至有幸運EX

而幸運EX還有梅芙、切嗣、三藏、唐吉軻德、源為朝、泳裝武則天跟九頭龍紋伊里莎白這些完十全不知幸運在哪的從者

寶具EX更是多不勝數到好一部要讓人對「強」問號（見圖）

>>No.852516
我記得+是代表出力加倍,類似爆發力那樣
然後常規出力達到A,但A本身上限非常高,同為A的差距可能很大

>>No.852522
>應用

你眼中只看的強卻不去看強是在形容什麼
真的很難跟你們這種人溝通

強到破格 EX
特殊性質 EX

不就這樣嗎

>>No.852525
基本上就是這樣
因為這裡的EX是指EXTRA
那因此各種原因無法放入比較上都能應用EX

>>No.852524
>>基本上是應用強到不能用數值估計

這是你的原話
順帶一提
「是應用在不能用數值估計」
和
「是應用強到不能用數值估計」
是兩個不同意思

從者化對青子完全是拉低了她的實力
因為現代魔法的含金量遠超神代的英雄
她是人類超級青子的時候可以用光速把西格魯德的頭拔下來當球踢
但從者化後卻被意味不明的EX給扯後腿了

>>No.852538
>她是人類超級青子的時候可以用光速把西格魯德的頭拔下來當球踢
>但從者化後卻被意味不明的EX給扯後腿了

有人可以幫我翻譯一下嗎我看不懂這位在講什麼

>>No.852538
>因為現代魔法的含金量遠超神代的英雄
>現代魔法
？？？

>>No.852542
不明白主角威能的支持者
從者化剝奪了她的主角威能

其實那個能力欄圖表不是只有從者在用，像這次的未來青子,人類惡,CCC電腦魔,複合女神，官方視情況這些不是從者的存在有時也會用上能力圖表

然後EX等級的定義回歸公式基礎來看
出處Fate/side materiale 第70頁，有興趣自己可以網路找到

パラメータールール【その他】
なにげにパラメーター化されている各サーヴァントの能力。
Aが一番強いのは解るけど、B+とかA+とかなんなのん!?という貴方に少しだけルール説明をば。
仮に、通常値を1とした場合、Eは10で、あとは10ずつ上乗せし、Aは50となる。
で、B+とかA+というのは、との數値を瞬間的に倍化できる特殊能力の事を指す。
つまり、B+の能力は、通常はAには敵わないが、一瞬だけなら40×2で80、50のAランクを上回 れる、というコト。
+「フラス」を持つ英霊は少なく、＋+(ダブルプ ラス)なんでいったらもう破格、++＋(トリプルプ ラス)は別格だコノヤロー、という世界。
また、E~Aの數値に該當しない、そもそも別格な能力値はEXとして表される。
ギルガメッシュは各パラメーターこそ低いものの、 寶具がEXな時點で他の英霊とは一線を畫している訳である。

可以知道+號為加倍，然後這個加倍強化只是瞬間的，過了這個短時間那A還是50
而EX等級代表含義有能力值放不進E~A，規則外的數值就放EX

再來是Fate/complete material III 的第14頁的數值基礎規則

能力值的等級E.10到等級A.50
然後是等級EX.100~以上，EX等級的含義是強大到無法比較的程度

當年F/EX遊戲裡對從者的能力值做強化，EX級所需的點數也是遠超A+++，所以上面有些島民沒說錯，用公式資料來看EX等級的含義同時有規則外和無比強大

...所以說A+++是實質最強的說法其實有誤

>>No.852556
結論而言就是上面提到
EX是母項，「規則外」和「無媲強大」屬子項，這兩個子項有時候會重疊
符合一個子項就符合母項
但符合母項不等於完全符合兩個子項，有可能只是符合其中一種

不過現在從者多了也是偶爾有特例，有提到的愛迪生就是個少見的情況

エジソンの能力は幸運を除けばＥランクかＥＸしかない極端なステータスであるが、これは特殊な召喚状況であるため、実質的な能力はＤ～Ｅランクである。
クラススキルも「Ｄ」相当のＥＸランクである
最新の英霊である上に、それが補強されているため、ステータス表示に若干の混乱が見られるようだ

他的EX等級數值能放進等級D，是因為召喚狀況特殊+召喚後的額外補強的關係，導致他的能力欄的表示出現混亂，他的情況不符合數值特異放不進E~A等級因此是EX等級和數值大於100所以是EX等級的條件

>>No.852565
愛迪生能力問題在TM板已經討論過不下十次吧

愛迪生能力只有D，但因為能力D在某個場合會發揮到EX級別的異常所以歸類為EX(D)，而不是D(EX)，赤兔和狂王也是如此

所以能力並不是計算綜合性能，只要能力上在某個性質達到EX級別就會歸離為EX

青子魔敏EX就是最好的例子，肉體的性能絕對沒有EX級別，絕對會比那些真EX敏捷的速度壓制

但因為第五法應用的效果，儘管身體能力沒有EX級別也可以做到和EX級別相同的事

你敏捷EX可以一秒跑五百米，我第五法剪接時間用一秒移動五百米，我們沒有什麼不同吧

>>No.852581
但愛迪生描述明確是相當於D的EX
即這個EX只有D的等級
只是因為特殊召喚造成的混亂而變成EX

>>No.852553
>>No.852590
>>No.852581

不過若沒有像愛迪生那種提及相當於什麼等級，否則EX其實一般默認是比A++高

...當然這6維設定有時真的不能當成標準(望向紅A的D筋力、阿比的B筋力和庫庫的C筋力)

>>No.852596
主要是設定不完善吧，愛迪生大可以把EX特性當作技能
但創作者玩梗導致技能特性作為能力設定了下去

紅A就是最好的例子，筋力雖然只有D但可以被UBW影響
可是紅A筋力並不會因為UBW特性把筋力提升當作能力被記錄
其他有怪力和魔力放出技能的從者一樣的情況

神奇東出就是那麼神奇

>>No.852596
不一定
像>>No.852522這邊也舉了一堆明顯不會比A+++高但也是標記EX例子
特別是幸運和寶具有不少都是標EX
幸運的話倒是很好理解
像BB的幸運EX應該就是基於她誕生的源由

順帶一提
現時唯二(?)?擁有敏捷EX分別是聖誕迦爾納和泳裝美露莘
但兩個原版分別只有A和B

>>No.852603
>像>>No.852522這邊也舉了一堆明顯不會比A+++高但也是標記EX例子

你說反了吧，是舉了一堆A+++也超越不了EX的例子

因為EX的特殊性只要滿足條件就會超越同類型性質的A+++

A+++存在數值極限，但EX並不存在極限，因為A+++後面就測不了

就像最低的幸運E-看似很不幸，但幸運EX的絕對不幸就不是E-能比較的

反過來，幸運A看似是運氣最好，但幸運EX瘋起來就是必然的奇蹟

所以幸運EX是絕對的惡運還是幸運，單純是看使用者怎麼發揮

>>No.852373
>誰會更有優勢呢？感覺西格魯德應變更多 盧恩太萬用
很明顯西哥樂勝吧，西哥設定強是跟飛哥對比出來的
飛哥前期小說除了幻劍血鎧兩個寶具以外，還塞了技能厄運黃金率這種東西，設定整個慘
寶具幻劍也只是批發的A+對軍，原本還有半圓形對軍特化以太劍氣，後面直接吃書沒了
也許是真的太慘後面才在fgo給了個屠龍技能，不過還是很寒酸

而西哥相較於飛哥設定真的超級豪華的
先是手持飛哥魔劍的原形，北歐最強魔劍格拉姆，這把劍光斷掉重鑄就有了屠龍特性
魔劍重鑄後還變成了飛行武器，魔劍扔出去後威力就相當於A+對城寶具了
此外還有技能龍種改造EX，龍種爐心相當於聖杯，讓他直接能無御主單獨行動
加上蒼銀還有提到他有法夫納的無敵頭盔什麼的，這讓他基本快無敵了

老實說，我都懷疑是不是櫻井光在東出寫設定時在旁邊碎念，他才會把西哥寫這麼強的

活動青子為那2秒卡了那麼久就已經高下立判啦
西哥把老福打成抹布還真用不了2秒

>>No.852606

個人覺得在
>>No.852553 以及 >>No.852556
做了很好的解釋
EX只是一個母選項
強悍到無法用數值計算 跟 能力應用在規則以外
則都是會被放入EX這個母選項的判定

某個EX等級的技能或效果是因為過強無法計算
不等於全部EX等級的技能或效果都很強

這同時也說明了FGO很多從者擁有EX但實際表現根本沒有給人破格印象的原因

西哥在傳說中是好幾個大尾維京領袖的阿祖，強度被捧上天是理所當然的（尤其是拼過好幾輪酒之後）

飛哥最有名的就是華格納歌劇，苦逼啊

別想了
青子貴為四大女主 蘑菇老婆
就算FGO六圍再爛 遊戲性能再難用
只要蘑菇想 青子對到西哥 西哥的頭只會被當球踢 龜頭只會被當乒乓球打
那些還在肖想西哥會贏的夢女可以醒醒

>>No.852622
然後蘑菇說青子打不贏C媽

TM新人可以下去了

>>No.852624
蔡逼巴
那句話的前提是"魔術師"

>>No.852614
別把生前與從者的狀況混在一起談了啊
這兩個都是從者化後都被弱化的類型
劍兵版的齊格飛沒有隱身簑タルンカッペ與變異龍心(對,他生前也有龍心)
劍兵版的齊格魯德沒有神馬與無敵盔
另外齊格魯德的原初盧恩在劍兵版性能也受到限制,要完全發揮得以術職召喚

齊格魯德在MyRoom與齊格飛的互動中都說羨慕他的血鎧(齊格飛:雖然FGO營運到現在還沒還給我真是對不起)

論雙方是有各自的長處跟短處
光從者版齊格魯德沒有無敵鎧甲這點能不能挨大聖杯直連小太陽的ブラフマーストラ・クンダーラ都是個問題
但對上齊格飛啃不動的阿基里斯(神性C),齊格魯德(神性B)就能打穿他的勇者的不凋花造成傷害

>>No.852627
隱身簑tarnkappe
原典效果:它不僅讓配戴者隱形，也賦予他十二人的力量

>>No.852647

這啥啊...你不會告訴我飛哥有當殺職的適性且比劍職還強吧

>>No.852373
提到盧恩文字，其實除了布倫西爾德或克里姆希爾特

還有一個叫希格德莉法的女武神也很常當屠龍英雄故事的女主角

雖然希格德莉法也被當成是布倫西爾得的別名，但是在希格德莉法的故事中的齊格飛遭遇又跟沃爾松格史詩的齊格魯德跟尼伯龍根之歌的齊格飛又不太一樣

>>No.852648
沒光炮

>>No.852663
直接摸點找御主也不需要光炮了

>>No.852654
看蘑菇什麼時候要致敬一波，北歐呆毛臉

西哥真的隨著演進過的越來越爽的角色
在ccc出現的時候就只是沒失憶把布姐送人的人渣，被布姐殺純屬活該
後面蒼銀櫻井大筆一揮，改成被殺前才恢復記憶，直接洗白
之後在fgo兩對狗男女整天賣cp，還把原配古德倫忘了

在古德倫視角布姐就是一個神經病，害死西哥不說，還順帶殺了他兒子西格蒙德
結果老公到迦勒底就直接忘記她們的存在，連提都不敢提

相較起來齊格飛這對就好笑了，死因直接改成自願被哈根殺
然後偏偏又不講清楚，克里姆希爾德的復仇直接變笑話
哈根:不聽人話的女瘋子真可怕

另外櫻井給西哥和布姐的女兒寫的小說中，女兒也一堆布姐送的裝備過爽爽
只有拿到老爸格拉姆的斯萬希爾德:幹

所以說有個好寫手(好爹)真的很重要啊

>>No.852516
>EX是高到無法估計
聽你在素懶叫
EX意思是論外
實質數值化甚至可能還會出現寫作EX但實際上只有D~E等級的情況
不要看到EX就以為超強超猛

>>No.852625
菜逼的是你
蘑菇就說了美狄亞的能力就是魔法使等級的
你猜猜為啥他要說這句