[男性角色]共同宇宙的作者 無名 24/03/10(日)11:02:19 ID:8BkPg3r2 No.2806457 評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2024-06-30 11:48:08
看到超粒方介紹山德森的影片
https://youtu.be/UU72SkFIMqw?si=avPAVkfhppT2liKi [展開]
在吹捧他小說的共同宇宙是另一個漫威宇宙的龐大
共同宇宙的設定這在日本不是很普通的嗎？
磨菇的型月宇宙也是很多遊戲、輕小說、動畫等作品組成的共同宇宙啊
魔術協會、聖堂教會、蓋亞、阿賴耶也會在型月宇宙的作品出現關連
現在FGO還多了剪定的異聞帶這種If的歷史可能性
川上稔的都市宇宙還跨越了不同時代的作品組成
像是武神,自動人偶,半龍的科技在不同作品也有關連
共同宇宙設定根本很爛大街吧?
無題 無名 24/03/10(日)11:12:20 ID:A5/llizw No.2806466 TM只分蘑菇經手的唯一神信仰
跟其他劇本經手的異端邪說吧
同一個系列設定對不上我是不認為可以當作共同宇宙啦
無題 無名 24/03/10(日)11:29:01 ID:SyOLkpnE No.2806480
這就看你所謂的共同宇宙定義涵蓋是怎樣了
像是作為A故事的前傳或是後續，因為本來就是同一個故事去衍伸所以這只能叫系列作
共同宇宙是要想藤子不二雄、真島浩、和馬或者CLAMP那樣
故事間乍看之下好像沒什麼關係各自有各自的主題世界觀與主角，
可是中間卻會有一些共通角色出場，告訴你這些看起來不相關的故事，其實是有連結的
像火影接續波乳頭，神劍闖江湖接續北海道篇，這種就是純粹的後傳
但神劍闖江湖中出現了再生魔人中比蓓莉的親戚愛爾達醫生，你才可以講神劍闖江湖和再生魔人是共同宇宙
無題 無名 24/03/10(日)11:54:08 ID:gznEHvD6 No.2806492 無題 無名 24/03/10(日)11:59:05 ID:/XviFkGU No.2806496 無題 無名 24/03/10(日)12:03:36 ID:jOS7.dI. No.2806499
無題 無名 24/03/10(日)12:06:22 ID:jv7Tp4nk No.2806502
智障小圈圈
無題 無名 24/03/10(日)12:08:17 ID:gznEHvD6 No.2806504 無題 無名 24/03/10(日)12:30:31 ID:LH/s/Sgk No.2806516 山德森我記得島民給的評價很高
而且他的設定是真的能自圓其說的
所以一堆日本奇幻作者也超喜歡他
無題 無名 24/03/10(日)13:19:22 ID:Uok4uPrs No.2806551 這時代還有人知道入間嗎
他筆下所有作品世界觀都是共通的
無題 無名 24/03/10(日)13:24:55 ID:/XviFkGU No.2806555 >>2806504供三小 什麼什麼神又不是作者自封的
一群精障尼特的擅自亂稱呼,你也當真？
況且美漫最噁心的是,作者還會自己自肥,在作品放自己的化身下去自爽
論噁心人 這可是日本的創作者大都沒有那麼不要臉去做的事
無題 無名 24/03/10(日)13:44:09 ID:y21E5Wsk No.2806575 無題 無名 24/03/10(日)15:21:02 ID:eyiRtddg No.2806620
>>2806504因為美漫甚麼狗屎神最終都會被突然的大事件捧起來的不知名反派一擊秒殺變成過場雜魚
美漫就是戰力太崩毀，除了一些作者化身以外沒有人有免死金牌，所以不會去設定誰誰是至高最強神，設定了也有天變成炮灰
無題 無名 24/03/10(日)19:43:46 ID:jVUWelPE No.2806713 >>2806492>>2806496先不提美漫
至少山德森的設定沒吃書過
奈須的設定一吃書
便用『平行宇宙』的理由來圓場
實際上沒解決問題
山德森的設定是經過慎重考慮
再交給相關領域的專家咨詢
(例如星球的運行軌跡便問天文學家
魔法系統引起改變物理法則便問物理學者等)
經討論後才正式放入作品中的
所以
>>2806516說山德森設定是真的能自圓其說的
無題 SAGE 24/03/10(日)19:57:32 ID:A5NhGL2Y No.2806720
北推邪教的合夥人哦
有被靈界強盜了嗎?
空氣抓藥吃了沒?
無題 無名 24/03/10(日)20:11:59 ID:HFDJKA/A No.2806730
山神的寰宇連動加深之後
總覺得也染上了漫威宇宙那種看不完前傳的包袱感
無題 無名 24/03/10(日)20:40:00 ID:f5RGs/2o No.2806739 無題 無名 24/03/10(日)20:47:09 ID:y5/XuQ2k No.2806742
無題 無名 24/03/10(日)20:50:22 ID:bRho8EWA No.2806745
>>2806457TM宇宙到後面搞得跟大便一樣就別提了
設定前後兜不攏就說是平行世界
還開了一堆亂七八糟的設定
無題 無名 24/03/10(日)21:01:42 ID:Pr51sOWU No.2806750
無題 無名 24/03/10(日)21:18:45 ID:jv7Tp4nk No.2806754 吹再大也比不過托爾金和
史蒂芬金、喬治·馬丁啦
作品產值更沒辦法比
連蘑菇都比不過
就是川上稔那種只能拿
無意義的厚度和換名字的
爛大街設定自HI多有創意
的等級罷了
無題 無名 24/03/10(日)21:33:24 ID:nUQ3hmxg No.2806758 無題 無名 24/03/10(日)21:49:42 ID:Pfx83NxI No.2806766
>>2806758電影真的等好久……
雖然上面那個發言一看就是來釣，不過說到馬丁跟山德森還蠻有趣的
之前看過有人提議馬丁如果寫不完冰與火找產量超高寫超快的山神怎麼樣？
但馬丁擅長的部份卻正好是山神不擅長（或說不合）的部份，他當初看到丹妮初夜就吃不消了
無題 無名 24/03/10(日)21:53:47 ID:fQp8c75g No.2806772
水上悟志和貳瓶勉吧，他們兩位筆下的故事好像全都是共同宇宙
只是比較好奇行星與共有沒有在共同宇宙裡面
無題 無名 24/03/10(日)21:54:20 ID:gznEHvD6 No.2806773 無題 無名 24/03/10(日)21:55:56 ID:jv7Tp4nk No.2806774
無題 無名 24/03/10(日)22:01:41 ID:jv7Tp4nk No.2806775
>>2806773呵呵 三體也有拿到雨果獎啊
你會覺得劉慈欣的作品有比蘑菇有趣？
今年還為了舔共搞政治審查已經沒有
作為指標的公信力
而我講的兩個美國作者同樣也有拿到
也已經有改編作品
我也沒有要捧川上稔是說山德森
在歐美也就是這等級而已
而蘑菇作品不論產值和價值
都遠高於小眾很愛自HI的川上稔
無題 無名 24/03/10(日)22:16:40 ID:fQp8c75g No.2806788
喔對，CLAMP團隊的故事好像也會完全部有關聯，應該能算共同世界
其實漫畫看多了看過不同作者的作品，玩共同世界其實是少數的那邊，畢竟寫到不會衝突或至少別任讀者發現這很燒腦
無題 無名 24/03/10(日)23:07:22 ID:R2enwnGk No.2806826
>>2806492>>2806504>>奈須自己的設定都對不上了這北爛話毫無意義
您知道嗎？
FATE一直狂開的平行、並行、剪定事項及特異點和異聞帶除了吃書外，就是為了這一點ㄛ
另外，不管是TM官方跟奈須本人
都沒說蘑菇說的的唯一真理
(但絕大部分月廚/Fate廚還是把他說過的奉為圭臬就是了)
>>美漫可沒丟臉到在講誰是唯一神啊
有噢，
DC就是上帝(The Presence，附圖)
不管DC的這些多重宇宙再怎麼變，他始終都是權限最高的全知全能的存在
還有，本月初逝世的鳥山明的龍珠則是全王
無題 無名 24/03/10(日)23:31:19 ID:jVUWelPE No.2806842 >>2806754>>吹再大也比不過托爾金和史蒂芬金、喬治·馬丁啦
>>托爾金
論語言學的設定
的確是比不過語言學家的托老啦
不過論世界觀搭建、魔法設定的系統
絕對超越你提及的三人了
(那三人的強項倒不是世界觀搭建就是了)
他的設定連星球的運行軌跡、世界觀物理法則也考慮了
>>作品產值更沒辦法比
不知道你提的是出產數量還是價值了？
但山德森論在價值
他在募資平台Kickstarter幾天便創下了四千萬美元（新台幣 12.6 億元）的歷史紀錄了
論產量
他每年可以同時寫幾部一千頁以上的磚頭書系列了
還有計劃未來幾年要出的磚頭書系列了
厚度與銷量都成正比的作家都能兼顧的人就是了
無題 無名 24/03/10(日)23:46:51 ID:wQfLLo2I No.2806855 對現在的人來說雨果獎之類的除了賣書的封面好看一點根本沒人在意吧
前陣子才看了一本拿了雨果星雲軌跡三冠的書
結果Google翻了一圈，中文圈跟日文圈討論熱度少的可憐
K島新番捏他的毒物串討論都比他多的那種
這年頭這些作品沒有改編電影或影集基本上就是次文化等級
無題 無名 24/03/10(日)23:52:21 ID:1b8prGmw No.2806859 >>2806842冰與火的敘事有種殘酷又優美的魅力
山德森的書一口氣看完超爽，文字方面少了讓人想反覆翻閱咀嚼的餘韻
但還是很好看，而且不會讓人等續集等到禿頭
無題 無名 24/03/11(一)00:01:26 ID:44xQMSXI No.2806871 無題 無名 24/03/11(一)00:21:23 ID:JpRAxB2c No.2806886
無題 無名 24/03/11(一)00:23:35 ID:fPP7/8UU No.2806888
無題 無名 24/03/11(一)00:23:43 ID:82KZEYRE No.2806889 >>2806871英文作品
沒提英文圈是因為我除了Reddit以外不知道英文圈的人在哪裏討論...
無題 無名 24/03/11(一)00:47:31 ID:44xQMSXI No.2806897
>>2806889心得的話可以去goodreads找找，外國書評網站
我之前會用這網站看一些在中文圈冷門到爆的國外成長小說評論
認真的長評也有很多，還有些無腦YA小說會有犀利吐槽蠻好笑的
無題 無名 24/03/11(一)14:44:46 ID:fbHVXn7. No.2807204 >>2806713>>例如星球的運行軌跡便問天文學家
>>魔法系統引起改變物理法則便問物理學者等
虛構作品的設定不用那麼認真吧
反正都是作者亂掰出來的
磨菇還懂掰神代的物理法則跟現代不同
來解釋神代能實現很多魔法的奇蹟
現代卻只能用魔術
設定兜不攏就掰句例外就行了
無題 無名 24/03/11(一)14:50:31 ID:cZWRuB.A No.2807207
無題 無名 24/03/11(一)15:22:17 ID:oafA2bZs No.2807224 >>2807204反正磨菇都直說為了賣我會吃書吃爽了
會吃這些設定的只有少到不行的宅宅
到最後付最多錢的還是看帥哥美女的一般宅
無題 無名 24/03/11(一)15:32:48 ID:iXoNsk8g No.2807237 >>2807224勇敢承認自己弱點跟缺點也是好事
磨菇粉絕大部份只會戰強弱但不會戰到作者身上去
反正戰過去只靠一句因為是特例的日常就好
故事能讓人don't think, feel就贏了想這樣多幹什麼
無題 無名 24/03/11(一)18:02:38 ID:0EdXYFRs No.2807335 山德森有當過傳教士，基本就跟某些佛教徒那樣，天天在神學院研究神學和辯論
無題 無名 24/03/11(一)21:39:57 ID:3OCQHyrs No.2807480 無題 無名 24/03/11(一)22:11:14 ID:4M7BQy32 No.2807492
>>2807480很多年沒聽到有人誇設定了，基本上都是誇故事
頂多是黑黑反串誇設定嚴謹讓大家秒識破哄堂大笑
無題 無名 24/03/11(一)22:14:45 ID:mqxEr.Jw No.2807494
>>2806855而且雨果獎現在也變爛了
像之前2023年10月拿到雨果獎的最佳短中篇小說的時空畫師
真的超級爛，爛到中國人都挺不下去
無題 無名 24/03/11(一)23:57:04 ID:jQIFJjk. No.2807554 無題 無名 24/03/12(二)00:26:26 ID:i8OLZz/s No.2807565 >>2807480不少有名的賣設定或共同宇宙作品也有吃書問題
像DC,MCU,40k跟warcraft也有類似問題
一直針對磨菇吃書真的沒有必要
會看這類作品的人早就接受了設定更新是系列宇宙發展的一部份了
無題 無名 24/03/12(二)01:31:53 ID:jNf5BfIs No.2807582 >>2807565磨菇吃書?
你知道同是Fate的魔伊和奈葉世界是共通的嗎?
但月豚害怕影響他們的型月至上世界觀所以變成了黑歷史
無題 無名 24/03/12(二)02:29:48 ID:qVoviTXU No.2807598 無題 我的觀察啦 24/03/12(二)03:10:50 ID:I03L1zpc No.2807603 >>2807565通常啊，
會在意「蘑菇吃書」這點的，只有兩種人
一是極其稀少、形同野外滅絕的本格派型月廚-這種人會把蘑菇十幾年前隨便說過的話當成千古不變的金科玉律，任何人不得反駁
二是就是抓著這點不放的引戰/釣魚廚
這種最常見，佔了至少快九成
>>2807582魔衣廚您好、魔衣廚再見
>>2807598那隻港仔魔依廚好像銷聲匿跡了齁
現在在型月版那隻好像是臺灣人
無題 無名 24/03/12(二)03:43:32 ID:JI03fUTs No.2807607
無題 無名 24/03/12(二)08:21:58 ID:kTZrNpRM No.2807643
>>2807565>>不少有名的賣設定或共同宇宙作品也有吃書問題
>>DC,MCU,40k跟warcraft
這些都不知道賣設定了
山德森共同宇宙就沒吃書了
無題 無名 24/03/12(二)09:02:20 ID:/Nv3cIBo No.2807662
>>2807603>> 在意「蘑菇吃書」這點的，只有兩種人
是啦
不在意蘑菇吃書但是在意別人吃書的型月粉更智障不是嗎w
看過好幾次自稱”不在乎蘑菇吃書”的人在笑別的作品是反而是在笑對方吃書
無題 無名 24/03/12(二)09:07:54 ID:cq45p... No.2807665 >>2807582北七是不知道跨作品共演喔
那我也可以說海賊王、美食獵人和七龍珠是同一個世界觀了
無題 無名 24/03/12(二)09:43:13 ID:Xial7ypQ No.2807677
無題 無名 24/03/12(二)13:37:41 ID:YJLgIa1M No.2807825 >>2807335蘑菇未當過傳教士
也對各國神話也很了解阿
看他在Fate用的梗
也是需要很了解神話典故才能發揮出來
要寫設定就要研究神學的話
那不就只有教徒才能創作設定?
無題 無名 24/03/12(二)13:59:40 ID:KwtyYm3A No.2807836
>>2807665我只知道fate廚很怕Fgo跟TM以外的連動
看看之前VTer代言時多怕啊
無題 無名 24/03/12(二)14:25:04 ID:bnnd24uo No.2807853
>>2807825沒有吧?
不就一直以來都是挑冷門梗來用就一堆人在那吹捧的循環
尤其現在TM一堆作家都懶得裝自己沒作功課了
無題 無名 24/03/12(二)14:27:59 ID:gz0MG8T6 No.2807855 >>2807825>也是需要很了解神話典故才能發揮出來
沒有
其實蘑菇的考究並沒有很深
頂多就是看看維基百科和網路上討論的程度
無題 無名 24/03/12(二)14:35:22 ID:0lnxsDNQ No.2807862
無題 無名 24/03/12(二)14:44:58 ID:nsk5rklw No.2807870
>>2807825>>也對各國神話也很了解阿
>>也是需要很了解神話典故才能發揮出來
你認真?
無題 無名 24/03/12(二)15:05:05 ID:bnnd24uo No.2807886 >>2807855蘑菇看得出至少有找書來看啦
他請回來的寫手倒是好幾個都是找wiki看一下就引用典故的等級
無題 無名 24/03/12(二)17:38:19 ID:s8.uyAeo No.2807970 這一串就是打稻草人啊
口口聲聲說蘑菇吃設定
啊一個例子都叫不出來
然後有人來護航在用沒實體的空氣炮打回去
因為根本沒有實體，反駁的人也無從反駁
乖乖舔你們的冷門作者的懶趴不用因為單開這串討論可能50都破不了就來舔蘑菇覽趴啦
真的很可悲
SAGE
無題 無名 24/03/12(二)22:22:26 ID:GeCtJPzM No.2808150 比較有名的例子就是二世的弟子本來都是冠位級別
但後來開始詳細設定魔術協會後就吃書，變成全員色位或以上了
無題 無名 24/03/12(二)22:27:54 ID:zpDkDuYc No.2808156
我記得山德森講過一句很棒的話
想要寫出受歡迎的作品
好的文筆是必要的基本
無題 無名 24/03/12(二)22:29:11 ID:XG.B7tLk No.2808159
>>280815018年前原案集的老東西
當時二世只有人設概要
協會也沒夠完整的設定
那種程度而已還真是改一改也沒差
無題 無名 24/03/12(二)22:31:01 ID:EqfZ6a/o No.2808160 >>2807603 >>會在意「蘑菇吃書」這點的
你忽略了沉迷硬奇幻的設定廚
這種人對設定的狂熱
不能忍受設定出現一絲漏洞
如果強調設定是賣點的話
但設定常吃書便是死罪
>>2807970 >>口口聲聲說蘑菇吃設定
>>啊一個例子都叫不出來
辛苦護航了
奈須已經是以吃書著名的作者
他吃到出名連到一起合作的三田誠也在吐槽
每部作品的設定不能統合在一起
要用型月世界觀寫一部新作
先要幫他辛苦整理一大堆設定後才能勉強整合起來
無題 無名 24/03/12(二)22:31:19 ID:BlvImud6 No.2808162
無題 無名 24/03/12(二)22:35:46 ID:gVjH8zI6 No.2808163
花了快三天最後靠著自演型月腦粉終於把砲口拉回來🎃
無題 無名 24/03/12(二)22:39:00 ID:XG.B7tLk No.2808165 >>2807855菌類是參考書籍讀蠻多蠻雜但他不太會深入研究
他很多只是尋找發想的靈感用來玩我流魔改而已
日本出版的神話傳說書籍本身就微妙又是另一回事
以前買過幾本日本的亞瑟王傳說來看
收錄的內容就真的微妙
如果買到那些書回來取材的話當然是....嗯.....
無題 無名 24/03/12(二)23:04:56 ID:aQ9jjx.Y No.2808177
無題 無名 24/03/12(二)23:19:42 ID:aNd7wS/g No.2808188
>>2808165日本很流行一些神話彙整書，然而這些書的內容往往參雜了很多我流的推測跟穿鑿附會，可是僅僅是推測並不算是甚
麼大問題，畢竟神話的趣味性之一就是後人（讀者）的解讀，真正有問題的是那些作者會把自己的猜想當作參考資料
的＂寫＂進介紹中，有時候你也很難分辨到底哪些是他引經據典的結果、那些又是他妄想的結果
就很微妙
說真的啦，神話雖然是個很虛無的東西，但人家的歷史淵源與文化背景可是貨真價實的，這可不是你想怎麼魔改就怎
麼魔改的玩意兒呀
無題 無名 24/03/12(二)23:29:54 ID:i8OLZz/s No.2808199 >>2808160除extra跟requiem這種完全新開世界觀的之外
蘑菇其餘作品的核心設幾乎都是完全相同的
就算是FATE跟月姬世界之間也有各勢力人物及戰力不同的分別
哪有你說的這麼誇張
無題 無名 24/03/12(二)23:46:16 ID:JzXBm7GA No.2808207 >>2807970>>冷門作者
一個「冷門作者」能做到以下成積嗎?
在台灣:
在台銷售突破二十萬冊
在歐美:
在Kickstarter幾天便創下了募資四千萬美元（新台幣 12.6 億元）的歷史紀錄了
到底有多「冷門」才能引起這麼多粉絲的興趣?
難道奈須有比山德森熱門?
無題 無名 24/03/12(二)23:50:04 ID:226QinBk No.2808211 無題 無名 24/03/13(三)00:09:09 ID:kum7tVbc No.2808233 >>2808211Fgo比較像是補完跟擴張世界觀吧?
核心的設定魔術、魔法、魔力、協會及教會這種就完全沒動到
比較常見的都是一些小設定，比如說尼祿因頭痛不能當Caster之類
但泳裝從者都是用斯卡哈的盧恩符文魔改出來的，也勉強說得過去
所以有什麼嚴重吃書嗎?
無題 無名 24/03/13(三)08:02:44 ID:4AUtEXfk No.2808302 >>2807886要比考據
魔禁的和馬是奈須的反面
作品引用的典故可以看得出做的研究
絕對多過奈須吧
無題 無名 24/03/13(三)08:46:40 ID:Afl7ASZ. No.2808319
無題 無名 24/03/13(三)10:02:44 ID:A.aGDGik No.2808362
無題 無名 24/03/13(三)10:12:29 ID:XqqUpCRw No.2808367
>>2808233>>尼祿因頭痛不能當Caster之類
這個應該是以訛傳訛
只提過馬車會抖得屁股痛
所以不當Rider
無題 無名 24/03/13(三)10:12:31 ID:yXyx7Gok No.2808368 無題 無名 24/03/13(三)10:20:02 ID:hAzqw5dQ No.2808373
>>2808233更動最大的應該是說某些家系魔術迴路會衰退的部分
之前本來是說原因不明但只要出現就無法逆轉
也不是所有家族都會有
然後用FGO第一部第四章的年輕蟲老也是魔神柱來暗示
這些家族應該都是蓋提亞埋在人類歷史中的炸彈
只要雷夫在2016打響第一槍
他們就會在不同時間點跟著一起發難
反之如果雷夫自殺
他們過了要引爆的時間節點後也沒爆炸
那麼這個家系就失去作用了
才會一路衰退下去直到退化回凡人
無題 無名 24/03/13(三)10:28:27 ID:I.EXl/Yk No.2808381
無題 無名 24/03/13(三)10:29:53 ID:Wtd2svIA No.2808383 >>2808368首先Kickstarter募資的項目是一本連寫都還沒開始寫的小說
其次他光是迷霧之子系列就賣了3000萬冊，要是你把颶光典籍跟其他七七八八的作品算上去，
單就個人創作部分山德森創造的產值就是10E美元起跳，而且這還沒算上授權費跟其他衍伸作
品ㄛ
無題 無名 24/03/13(三)10:37:28 ID:fSP9m9t2 No.2808384
無題 無名 24/03/13(三)10:44:45 ID:69J5YYPc No.2808387 無題 無名 24/03/13(三)11:03:49 ID:GWvcOiI2 No.2808393 >>2808387上面那種智障型月廚在十幾年來死得差不多了
現在還能留著不是真的精障就是反串精障
媽的反串也越來越混，以前還會看看維基或討論串瞎掰
後來跟不上更新常常當情弱出來給人笑
現在就潑婦罵街
無題 無名 24/03/13(三)11:14:56 ID:Cse0XJcw No.2808403
無題 無名 24/03/13(三)11:27:55 ID:oBjKGZT6 No.2808411
這串從一開始就在引戰。
無題 無名 24/03/13(三)14:57:24 ID:oXYyPILw No.2808501 >>2808393>>後來跟不上更新
經常都要更新設定
來解決設定上的矛盾
不就是一開始就沒深思熟慮計劃清楚的證明嗎？
每次不是用特例
要不就是用平行世界來解釋
這不就代表奈須根本寫到哪就想到哪
缺乏長遠創作計劃的目光
對未來的作品
只能期待跟奈須合作的作者
能像三田誠那種充滿熱誠
>>2808393這就只是你的懷疑而己
如果奈須的設定真的不常吃書
就不會連幫他整理設定的三田誠都抱怨了
無題 無名 24/03/13(三)15:03:28 ID:MED6R2qk No.2808503
無題 無名 24/03/13(三)15:08:25 ID:Hg8spNiM No.2808507
>>2808211比起吃書更多是設定通脹和廉價化
然後後面又要為新寫的東西擦屁股的情況比較多
>>2808501奈須一向是畫大餅到真要寫時才填餡
然後又因為時間過太久有新想法就跑去吃書了
無題 無名 24/03/13(三)15:22:43 ID:DJE..l/c No.2808516
>>2808501奈須就玩桌遊出身的
對他而言
DnD和戰錘40K都能多次修改設定了
他有何不能修的？
無題 無名 24/03/13(三)15:32:39 ID:oBjKGZT6 No.2808524
>>2808501看向前幾個禮拜島上還有一堆人連十幾年沒更新的設定都在搞錯。
對你說的都對。
無題 無名 24/03/13(三)15:45:53 ID:GWvcOiI2 No.2808538
>>2808501對對對到後期型月黑的浮木就剩別的作者
然後他們還是合作的好好的，蘑菇寫的還是受歡迎
最常崩潰的就強度廚跟釣魚廚
無題 無名 24/03/13(三)15:52:39 ID:CuR.tppE No.2808545 無題 無名 24/03/13(三)16:24:48 ID:ZaYmOafA No.2808556
>>2808545總是有人覺得好的作品或故事
就該在事前仔細慎密、深思熟慮的設計好故事大綱與背景世界觀設定才行
任何即興創作、寫到哪想到哪、不只是事前決定一切的都是垃圾
無題 無名 24/03/13(三)17:39:46 ID:3D1u7Trk No.2808608 磨菇是以故事優先啊
故事精彩的話給個特例又有什麼問題
再說型月設定真的大改搞到焚書也只有10年前月姬R設定擴展那一次
後面的extella和fgo都是用這套設定在跑
無題 無名 24/03/13(三)18:17:59 ID:lfubV99. No.2808641 >>2806859馬丁跟山德森我覺得剛好最強項都是對方缺少的
山德森強在他龐大而且有趣又嚴謹、能夠讓讀者想像出來的世界觀設計
外加他根本是台磚頭書製造機⋯⋯
但他的故事總體大綱其實更像少年熱血系作品
就算中間再多靠北的鳥事，或是夥伴死人
看他的事不會讓你看到太痛苦哀嚎被虐到崩潰
缺點就明顯他政治戲這類不夠強
馬丁的話文筆真的是冷酷又優美
不管政治戰爭還是中古文化都描寫的非常寫實
他也不會忌諱寫上廁所洗澡或是強姦殺人那些場景
但他寫出來不會給人一種他故意寫來製造高潮、製造話題
而是單純地「在那時候會發生這種事」
心臟不夠看他作品大概會看不下去⋯⋯
但能撐過去真的會感嘆馬丁真的神人
唯一缺點就是⋯⋯作者你什麼時候要出下一集（眼神死）
無題 無名 24/03/13(三)18:39:08 ID:XTI.FfFM No.2808653
>>2808641>不會讓你看到太痛苦哀嚎被虐到崩潰
幹這是真的，冰與火當初看第一集真的是胃部扭曲
你以為可能有希望的地方通通被作者斬首而且這才第一集
>政治戰爭還是中古文化都描寫的非常寫實
冰與火之歌裡面有大量食物這類的描寫真的很身歷其境
然後裡面角色雖然爆幹多，但不可思議的是能記住八成以上
（除了名字一出現就馬上死掉的角色）
最大缺點真的就是速度，他還是那種寫不滿意會一把火燒光的作者
無題 無名 24/03/13(三)18:43:14 ID:umS1dN46 No.2808654 >>2808641馬丁可以把不帥不美又詭計多端的角色寫得很討喜
倒是他筆下的帥哥美女不是會遭遇大禍就是沒腦子
無題 無名 24/03/13(三)18:46:30 ID:lfubV99. No.2808659 >>2808654我覺得最無腦的帥哥大概是雷加⋯⋯
當初一堆角色瘋狂稱讚
但看到真相後我對他評價跌到不能再跌
只覺得他根本是智障（）
當然，最無腦的美女肯定是瑟曦
當初她pov出來突然變成搞笑作品每看必笑
無題 無名 24/03/13(三)18:51:04 ID:umS1dN46 No.2808662 >>2808659也沒有一堆角色瘋狂稱讚，至少勞勃跟奈德沒有wwww
看到他在比武獲勝後沒有走向自己妻子就該知道這人人品了
瑟曦POV真的超好笑，特別是看到她被坑還不自知反而得意洋洋
倒是詹姆斷手之後除了個性變收斂之外智商好像也提升了
無題 無名 24/03/13(三)18:57:56 ID:MAJe6POk No.2808663 >>2808662瑟曦第一集靠小指頭，第二集靠小惡魔，第三集靠她老爸，第四集沒人能靠就大爆炸。
無題 無名 24/03/13(三)18:58:37 ID:lfubV99. No.2808665 >>2808654然後我覺得馬丁強在他可以把在其他作品出現只會被討厭的角色
在他手裡寫的十分親切，但完全不洗他們十分可惡的點
甚至會虐到讀者一度倒彈覺得「是不是太過分了⋯⋯」
詹姆跟席恩那種不用說（席恩真的慘絕人寰雖然的確是活該⋯⋯）
像珊莎，一開始被罵翻是個腦殘戀愛腦
但看到後面會發現她真的不蠢，只是在單純的環境下長大
在十三歲的年紀時相信了錯誤的人
而且她也是狼家唯一有政治敏感度的⋯⋯
馬丁你快出續集啊我想看變成阿蓮的珊莎故事後續（哀嚎
無題 無名 24/03/13(三)19:08:28 ID:Zyr4RLSQ No.2808672 >>2808662雷加當初獻花給萊安娜那邊
我當初以為就是標準比較戀愛腦，不滿意政治婚姻這樣
頂多嗆他對不起老婆、因為戀愛動搖政治這些
但後面發現「三小、你認為你是傳說的王子就搞出這種屁事？？？」
那就真的不只是智障可言了⋯⋯
萊安娜好歹能以她年紀小不懂事
跟勞勃作為婚姻對象爛透了來解釋這蠢女孩的行為
雷加沒有啊！他沒有任何能夠當藉口的理由！
連「被戀愛沖昏頭」「為了真愛」這爛理由都沒有捏！
詹姆之前就是戀愛腦+被瑟曦操控小頭啊
看後面會發現瑟曦根本把詹姆當工具人看待
雖然可能有感情，但對瑟曦來說詹姆沒有真的那麼重要⋯⋯
>>2808663第四集本來在自爆後
瑟曦還能靠獅家為數不多正常人的叔叔凱馮保護她
但馬上就被幹掉了⋯⋯⋯⋯
說實在凱馮pov出來後我才第一次對泰溫好感上升
泰溫再怎麼垃圾殘忍，對凱馮而言他是個他會尊敬一輩子的好哥哥
無題 無名 24/03/13(三)19:12:19 ID:JTTJMrVQ No.2808677 >>2808672只是提利昂那件事當下爆出來以他的個性絕對會衝去殺人
詹姆真的是在最糟糕的時間點講了真相，然後又不懂那件事傷弟弟有多深
無題 無名 24/03/13(三)19:23:12 ID:lfubV99. No.2808686 >>2808677詹姆沒有跟美人那段懺悔與重生之旅
他也會繼續選擇裝傻，不會真的說出來
而且他當年是個「上位者」
以當年小屁孩詹姆的角度來看
爸爸說的很正確，詹姆不該讓弟弟被個賤民給迷惑
就算他可能心有所愧，當時他也不會真的認錯
但後面說實話的時機是真的很爛就是
無題 無名 24/03/13(三)19:31:39 ID:W4ogO5Dw No.2808687
>>2808641看馬丁真的很像看歷史
像八王之亂的司馬乂還有西班牙內戰中的馬統工黨那種感覺
無題 無名 24/03/13(三)19:34:04 ID:xpCK5ySI No.2808688 >>2808677泰莎年紀那麼小對提利昂也是真心的，
知道真相後不只提利昂，讀者都想殺人了
>>2808686雖然不在那個時候說實話往後很可能也沒機會可以講了
詹姆原本是家裡提利昂唯一能感受到一些親情的人
知道真相之後提利昂就算有後悔跟哥哥翻臉也下定決心不認了
兄弟翻臉這段真是痛，泰溫死在馬桶上這段則是超爽
無題 無名 24/03/13(三)20:02:43 ID:lfubV99. No.2808706 >>2808688泰溫那段我覺得真心死好
獅家的成功完全依靠泰溫沒有錯
但他們後面開始衰敗也都是泰溫搞的
因為瞧不起多恩，前面有嘲諷他們想讓伊利亞過來聯姻
（上帝視角來看當年詹姆伊利亞成了的話，很多悲劇就不會發生⋯⋯）
後面還有讓垃圾魔山姦殺伊利亞跟虐殺小孩
有很多獅家結仇都是他不屑在乎下搞出來的
最大的問題就是他內部家庭教育了
冰火這作品爛爸爸很多
但像泰溫這樣有試圖教、還教的稀爛（望向詹姆瑟曦）的真的太少
他底下唯一真的聽話而且學習他優點的只有被他虐待的提利昂⋯⋯
無題 無名 24/03/13(三)20:13:56 ID:jtMoctAY No.2808713
>>2808688提利昂一生中唯一的真命天女就這樣被老爸給凌辱殺死
聽到真相不殺的話他就不是小惡魔了
無題 無名 24/03/13(三)20:25:21 ID:QzU1VYvs No.2808720
島民還看超粒方這種垃圾sage
無題 無名 24/03/13(三)20:47:45 ID:OOk4oO8. No.2808732 >>2808608你知我知偏偏型月廚不知
故事擺第一 設定往後站
但型月廚吹什麼?
對 設定
說來諷刺
就是這不重要能隨意跟改的東西
方便中二開戰 攻擊他人建立優越感
才讓型月有如此規模
無題 無名 24/03/13(三)21:06:16 ID:lB77qoCE No.2808736 >>2808665珊莎前面花癡很討厭沒錯，
但後面想把屁孩喬佛里推下去+開始她費盡心思的保命過程才漸漸讓人同情並有好感起來
凱特琳才是怎麼看都覺得她蠢，一堆決定都是錯的
雖然冰與火裡面人命不值錢但她賠的命都很大條，
席恩幹的好事她一定也要負很大的責任
還有到最後還是抓著瓊恩是私生子這點糾結，
雖然羅柏也有很蠢的操作，但他會不爽凱特琳對瓊恩的態度完全能理解
真正做對的大概就是收了布琳
但看到她死在血婚那段死前的獨白還是覺得很揪心，
雖然幹了一堆蠢事唯有深愛孩子跟丈夫是真的
馬丁真的很神
無題 無名 24/03/13(三)21:11:13 ID:lB77qoCE No.2808741 >>2808706泰溫的死只能說普天同慶，希望山姆他爸也死好
（明明就還有送去學城這個選項，結果他是威脅兒子不去當守夜人就親手宰了他
泰溫也放任喬佛里，說穿了就是根本不會教
在山姆斷手重生之前提利昂是獅家唯一有腦的
但這孩子在母親生他時難產而死+天生畸形導致根本不被父親當兒子看
瑟曦也從小就會虐待弟弟
這樣看來詹姆後來能轉性根本基因突變
然後身為讀者可能就很容易站在同情提利昂的立場，
但雪伊真的是個噁心婊子
無題 無名 24/03/13(三)21:29:27 ID:OTpglls. No.2808746 無題 無名 24/03/13(三)21:32:32 ID:jtMoctAY No.2808749 >>2808741詹姆我覺得他本來性格就不差
不然也不會去當弒君者了，
用詹姆視點才能知道他當時的想法與抉擇的重大
無題 無名 24/03/13(三)21:44:18 ID:xGKi8OD2 No.2808756
>>2808672冰與火劇情涉及到預言
就不能簡單用現代人善惡觀判斷
而且劇情中常常讓預言會以巧妙的方式實現
特別是龍家都有點神棍基因
當年就是夢女丹妮莉絲靠預言拯救整個家族免於瓦雷利亞毀滅
在蛋蛋王朝晚期就有神棍傾向
為了誕生預言之子把自己在內一大票皇親國戚害死
有這樣的家族文化洗禮也不怪雷加變成迷信精障
就算雷加沒有自以為可以生下秋森萬
戰爭還是會爆發的
主因一直都是伊里斯的暴虐無道
雷加拐萊安娜只是給勞勃和艾德出兵理由而已
真正的叛軍主心骨老艾林對雷加應該是沒啥深仇大恨
大多是本著拯救王國的老練政治態度趁機給兩個義子吹耳邊風打仇恨BUFF
無題 無名 24/03/13(三)21:53:45 ID:OOk4oO8. No.2808761 無題 無名 24/03/13(三)21:56:03 ID:QA9fjSOY No.2808765 >>2808749詹姆性格不差+1
詹姆自白成為弒君者的獨白就代表他本性是個像往高潔的騎士精神。
騎士誓言要他忠於國王。
騎士誓言要他守護皇后。
騎士誓言要他守護弱小。
那當國王在欺凌皇后，
而騎士就站在門外聽整晚時又該怎麼選?
而當國王是個暴君又殘害忠良時，騎士該怎麼辦?
詹姆如果是個爛透的人的話，他根本不會有這種矛盾。
無題 無名 24/03/13(三)22:08:51 ID:WU9f4wEs No.2808776 >>2808765當然是進去阻止啊
既然要忠於國王,那就該阻止國王做錯誤的事
既然要守護皇后(弱小),那不去阻止就是失職啊
無題 無名 24/03/13(三)22:53:57 ID:lnppoV2k No.2808796
無題 無名 24/03/13(三)23:51:38 ID:T93v4ENU No.2808823 >>2808761提出反對意見都是型月黑了
那幫奈須那些混亂設定擦屁股的三田誠就是型月黑吧？
無題 無名 24/03/13(三)23:52:46 ID:W5UAVz4k No.2808825
無題 無名 24/03/14(四)00:27:51 ID:GMc.9fKU No.2808838 要正式進入釣魚環節了嗎?
無題 無名 24/03/14(四)00:31:28 ID:uIGRKXLU No.2808840
無題 無名 24/03/14(四)00:43:50 ID:5aOVRxpo No.2808843 >>2808736凱特琳跟她們徒利家的天性有點關係，「家族、責任、榮譽」讓她們只看重家人忽略部屬附庸，就像羅伯明明只剩下瓊恩一個兄弟（當然上帝視角大家都知道布蘭翰瑞肯都沒死），她還堅持說要找谷地的遠房親戚當繼承人。
還扯上黑火叛亂，智障，庸王伊耿私生子女滿坑滿谷，艾德只有一個私生子。
更別說私自放走詹姆，害得卡史塔克背棄北境軍；老剝皮假傳命令，讓一部份的步兵浪費在暮谷城，讓羅伯損失重大；加上她為了珍妮毀了和弗雷的婚約，埋下紅色婚禮的殺機。
如果羅伯狠下心，把凱特琳趕回臨冬城，雖然還是會輸，但是還不至於像現在書中這樣元氣大傷。
無題 無名 24/03/14(四)00:47:12 ID:XNT/o9o2 No.2808844 >>2808765詹姆最悲哀的就是誓言要守護的對象與家族全是爛人
上至國王與他爸
下至他姊與君臨城刁民
唯一正常的弟弟還被他爸給逼反了
無題 無名 24/03/14(四)03:28:44 ID:J6hzGWzc No.2808863
無題 無名 24/03/14(四)04:49:26 ID:DpF.Z8vs No.2808868
>>2808843你太偏袒羅伯講得羅伯多英明一樣
要保珍妮悔婚的是羅伯自己
凱特琳偷放詹姆被羅伯關禁閉好幾周
等出來後才後知後覺發現兒子娶了一個西境小姐
還把得罪佛雷的利益跟羅伯分析一遍
凱特琳確實有愧於卡史塔克
可是老佛雷再垃圾她也不敢招惹
然後你說的欺負瓊恩 那當然
根本不是凱特琳獨有 在其他貴族家庭都一樣
在韋斯特洛私生子根本不遭待見
小剝皮在收復臨冬城前在波頓的家族地位只配跟臭佬和獵戶混在一起
更別說凱特琳也是真正愛這家庭才對瓊恩這麼氣 奈德也不敢透露真相讓她有更深的被不信任感
要是她對奈德只是一般政治婚姻態度 奈德想帶多少小孩回來根本沒差
無題 無名 24/03/14(四)05:20:52 ID:6XvZ/Mf2 No.2808871 >>2808843我很不喜歡凱特琳這個角色但珍妮的事怪不得她
珍妮的事完全是羅柏在雷
羅柏管不住小頭就算了
還想為下半身負責不知道事情有多嚴重才是最糟糕的
這對母子根本都很雷
凱特琳還有綁架提利昂那件事
凱特琳就不適合攪和政治專心當她愛家的母親和夫人
羅柏跟他爸一樣適合帶兵打仗但別來從政
無題 無名 24/03/14(四)07:08:18 ID:mCVKA4dg No.2808894 >>2808765只能說獅家的生長環境可怕
提利昂天生畸形矮人一截，雖然家裡富貴但還是得學著自己生存
但是詹姆長得帥又武藝高強符合泰溫理想的兒子直接被養歪
（他到底有沒有完全理解提利昂為什麼會對泰溫下殺手啊
他對布琳這位忠誠又誠實的歧視的感覺有一部份是對於心中理想騎士精神的憧憬吧
無題 無名 24/03/14(四)14:07:39 ID:6U59kYV. No.2809115
>>2808894他有理解啦，提利昂殺了泰溫，他後悔沒阻止弟弟離開，「該成為弒親者的人是我，不是他。」
布琳則是讓他想到以前的自己，所以才給她守誓者，讓她去保護珊莎。
話說這兩兄弟都認為是珊莎殺了喬佛里，也都認為她有足夠的理由這麼做，而且某方面也同意她該這麼做。
無題 無名 24/03/14(四)14:16:26 ID:lEIVfTY2 No.2809122
>>2808871真的有夠雷，但書中好像才15還16歲而已
>>2808894詹姆沒歪吧，價值觀還是正常的只是被老姐跟國王弄麻痺了一段時間
「夢想成為亞瑟戴恩，卻不知道為什麼成為了微笑騎士」
無題 無名 24/03/14(四)14:24:17 ID:rp2pnrj. No.2809126 >>2808894詹姆主要是被騎士故事洗腦
不然泰溫本來就是要詹姆來接棒
詹姆手斷了無法當騎士就馬上來威脅利誘詹姆回去
無題 無名 24/03/14(四)16:05:13 ID:HqIuddG. No.2809202 >>2808662當初我們這邊看到斷手時全體歡呼(前面真的超機掰)
看到後面時的一致結論是
"手術很成功，病根已被切除，現在他是好人了w"
無題 無名 24/03/14(四)16:56:57 ID:wduKIv.I No.2809255
無題 無名 24/03/14(四)21:57:16 ID:8pILFAEE No.2809429
>>2808741唯一能體諒泰溫仇恨提利昂的一點
是因為提利昂可能是當初瘋王強姦泰溫老婆來的⋯⋯
站在泰溫立場，提利昂就是老婆被強姦後
害死老婆命出來的孽障，沒有一把打死可能是他老婆求他來的
但他依然很北爛就是了
要厭棄提利昂明明有把人送走眼不見心不煩的選項
他偏偏要留在旁邊虐待，還放任瑟曦家暴弟弟
間接讓瑟曦越來越惡毒噁心
無題 無名 24/03/14(四)22:08:49 ID:8pILFAEE No.2809432
>>2808843你這是上帝視角
而且真要說問題不只是貓姨情感上不能接受
最大問題是羅伯其實是放棄了珊莎選擇瓊恩
首先，奈德當初那選擇就是很北爛
他讓瓊恩待在家裡跟其他孩子平起平坐
政治上其實就是給徒利狠狠一巴掌
情感上則是讓老婆感到瓊恩老媽才是奈德真愛⋯⋯
除了多恩，私生子本來就都是養在外頭的
第二，北境人本來就排外
貓姨在那邊n年，但無論外表、文化跟宗教都跟北境差很多
她生的孩子除了艾莉亞、每個人都像南方的徒利⋯⋯
在這狀況下，先不說會不會有機掰人講閒話
一個比誰都像奈德的私生子瓊恩，對北境人來說好支持太多了
別說布蘭他們，珊莎是有繼承權的
但當初羅伯是打算放生珊莎不管她死活
如果今天瓊恩長的不像奈德、珊莎有北境人外表
北境人不會那麼輕鬆接受羅伯砍掉妹妹繼承權+要搞守夜人破誓的
貓姨智障的點只有放走詹姆跟信任青梅竹馬小指頭
在瓊恩的事情上，貓姨的態度以那年代來看是很客氣的了
紅色婚禮上這點該罵的更是羅伯管不住小頭的錯
當初貓姨是傻眼想勸退的
無題 無名 24/03/14(四)22:21:52 ID:8pILFAEE No.2809443 >>2808871狼家根本全家人除了珊莎之外都不適合政治
珊莎在最蠢最戀愛腦的十三歲
她的判斷其實都沒有真的有太大問題
像是艾莉亞的狼咬了喬佛利那段
雖然當初大家罵爆她沒說實話瞎掰沒看清楚
但政治判斷上，珊莎不願為了一個平民
讓未來婆家+王室+蘭尼斯特+老爸上司跟老家直接對立
其實這選擇才對狼家有利
奈德連辦公室座位都還沒坐上去，就要跟王室撕破臉嗎？
那邊如果不是瑟曦智障+勞勃懶得管
本來事情在珊莎瞎掰完，大家客套一下就沒事了⋯⋯
後面跑去跟瑟曦哀求想留下來那邊
說實在也是奈德自己太雷，沒有珊莎跑過去也是結局已定
反而珊莎陰差陽錯下讓瑟曦放下戒心
後面在君臨的日子，如果不是瑟曦瞧不起她
肯定更慘更悲哀
無題 無名 24/03/14(四)22:28:47 ID:8pILFAEE No.2809448 >>2808844但君臨城刁民其實刁也是被逼出來的⋯⋯
小說講很多，光是蘭尼斯特當年反叛瘋王時
就到處屠殺百姓強姦婦女燒殺擄掠
更別提後來泰溫、喬佛里跟瑟曦怎樣凌虐百姓
底下還有魔山這等畜生當部下
奈德當初會僅僅因為詹姆腦袋放空坐王位就有偏見罵他弒君者
真正原因還是因為他老家太過垃圾⋯⋯
無題 無名 24/03/14(四)22:32:10 ID:ubsTzSf6 No.2809450 >>2809448君臨的百姓不刁吧
明明應該是最富足的城市結果人民餓到要去地上搶著撿一條魚
後來暴動真的是再正常不過的了
無題 無名 24/03/14(四)22:37:17 ID:8pILFAEE No.2809457 >>2809450君臨爛到我覺得從獅家勞勃甚至到瓊恩艾林都很垃圾
頂多老瓊恩還能說沒辦法年紀太大了⋯⋯
根本沒有人真的在乎這個城市的人民跟生活
最瞎的是堂堂首都臭到都是大便味
後面飢荒餓死人，瑟曦跟喬佛里智障還要殺害百姓
人民暴動真的是被逼出來的
無題 無名 24/03/14(四)22:41:22 ID:Ztrs8D7A No.2809460 無題 無名 24/03/14(四)22:46:36 ID:wduKIv.I No.2809467
>>2809460烽火危城就寫很明白他們要的東西最重要的是麵包
後來提利爾家進駐後暫時解圍了
無題 無名 24/03/14(四)22:51:24 ID:D5MeG9lE No.2809468
>>2809424
不讀書還講那麼大聲...
無題 無名 24/03/14(四)22:52:06 ID:8pILFAEE No.2809469
>>2809460不然能怎樣
獅家如果不是後面各種自爆自捅
他們就是整個王國最強最有錢最有勢力的家族
更別說蘭尼斯特軍更是惡名遠播
普通人們根本不敢抵抗是很正常的
不是瑟曦他們太智障
搞到平民在首都快要餓死的話，本來也不會有人隨便就想暴動
無題 無名 24/03/14(四)23:00:46 ID:/CiGWoNo No.2809472 >>2809460冰與火的人民就是一群不識字沒學識的文盲
所以會以貌取人是很正常的
獅家對君臨的統治造成不滿
又剛好有一個醜八怪侏儒可以當成出氣口
百姓自然不會對王后有意見
無題 無名 24/03/14(四)23:22:30 ID:mCVKA4dg No.2809490
>>2809472別說不識字的百姓了
連被奈德帶回去養的瓊恩在冰與火開頭臨冬城的宴會時看到國王一家也不免有些以貌取人
而且一般人活在暴政下也沒什麼選擇
光要在生長的地方填飽肚子都很費力了更別說能逃到哪裡
君臨的居民真的是被逼到極限了才會有那場暴動
無題 無名 24/03/14(四)23:36:48 ID:PIN9BvaE No.2809503
>>2808199FEX和FR還是使用源自FSN的同世界觀，但是多了些特定要素讓這兩部作品變的和FGO一樣狀況很特別
然後個人認為FSF和F:LE也和上述三部作品一樣特殊
無題 無名 24/03/15(五)01:07:54 ID:IDjzqALM No.2809570 >>2809457雖然諾伊說拜拉席恩家三個孩子裡只有勞勃是真鋼
但小說看下來最有好感的反而是史坦尼斯這個老頑固
或者該說有洋蔥騎士這個角色跟在他旁邊太加分了
而史坦尼斯也的確會聽洋蔥的話
也是唯一回應守夜人求救的國王
藍禮就是太天真了完全能想像凱特琳的傻眼
勞勃失去未婚妻跟當上國王後整個歪掉（又一個只適合打仗不適合從政的
以前可是瑟曦都覺得帥的高富帥還有彪炳戰功
變成沉溺酒色娛樂的無能國王發福大叔
無題 無名 24/03/15(五)07:26:31 ID:MbJr1IWM No.2809635
>>2809457連瑟曦這種人都沒對首都臭味意見了平民就別想說什麼。
要重新改善首都衛生這種事情要花大錢又吃力不討好，更別提改建時間太長還有失敗的風險。
歷史上比較著名的改善案例是拿三的巴黎改造計畫，但與其說是衛生改善，拿三更為重視的是改善後軍隊能更為容易的鎮壓巴黎這點。
無題 無名 24/03/15(五)07:36:08 ID:ZHkLF9qA No.2809639 >>2809443珊莎第一集被罵的原因就是滿腦子花田沒錯
但基本上第一集奈德死掉之前她的狀態就是戀愛腦—害怕—戀愛腦
奈德死掉之後只剩下驚恐
>除了珊莎之外都不適合政治
如果政治力滿分是10瑟曦大概連5都不到
但奈德跟勞勃比她更低……
無題 無名 24/03/15(五)11:40:11 ID:QnF62pN2 No.2809766 無題 無名 24/03/15(五)12:44:36 ID:NCcLCf6s No.2809823 >>2809766玫瑰家的荊棘女王、多恩一堆女猛者（雖然也有傻的）
還有個被小指頭養的珊莎準備升級
席恩他姐其實判斷力也蠻好的
>>2809639珊莎在恐懼之下表現出的政治能力已經屌打全家了啊⋯⋯
說實在狼家其他人放珊莎的位置上，可能都死定了
她後面能從君臨逃跑
很大原因也是因為她裝成無能的白癡
讓瑟曦他們看不起她而放下戒心
讓她可以為唐托斯求情，然後不被看穿她目的是救人
讓她可以跑去神木林祈禱
甚至喬佛里死時，大家第一時間沒想到珊莎
瑟曦連2分都沒有吧
後面讓平民擁有武力兵力真的是前所未見的智障（
只是有個奈德墊底才凸顯瑟曦還有點智商（）
而勞勃說實在是因為對人生擺爛
不然有些台詞看得出他不是不懂
而是懶得去管⋯⋯
無題 無名 24/03/15(五)12:48:06 ID:NCcLCf6s No.2809826
>>2809570史坦尼斯我覺得他真的比較適合當中間管理層
但相比他的兄弟，史坦尼斯討喜的多⋯⋯
先不論影集抹黑他的戲份
小說裡面他真的是鹿家唯一認真對待責任跟人民的一個
可能也是全書唯一一個軍隊沒人去強姦婦女屠殺百姓
真的有的話也會被史坦尼斯親自處刑
光這點就狂加分了⋯⋯
無題 無名 24/03/15(五)13:11:30 ID:1FSyc9SU No.2809842 >>2809823>>玫瑰家的荊棘女王、多恩一堆女猛者（雖然也有傻的）
>>還有個被小指頭養的珊莎準備升級
>>席恩他姐其實判斷力也蠻好的
然後在影集中全被浪費掉！
小說下一集我們已經等超過十年了！
無題 無名 24/03/15(五)14:40:57 ID:0EiAj6vY No.2809884 >>2809842幹別提影集
為了捧瑟曦毀掉一堆角色
連史坦尼斯這樣原作鐵骨錚錚的老頑固
硬搞成一個影集那廢物模樣
小說少數能罵他的，頂多是他政治情商有夠廢還不如一顆洋蔥（
還有他搞巫術暗殺藍禮這屁孩跟風息堡代理兩個人
而且得說藍禮帶著提利爾大軍來殺史坦尼斯實在太爛了
爛到我覺得史坦尼斯還能試圖談判一次
說可以讓藍禮繼承位置超過席琳已經是很客氣了⋯⋯
要知道假設史坦尼斯被鬼上身（）
願意投降給藍禮，史坦尼斯這可不是僅僅丟臉一下下
是會被寫進史書嘲諷的等級，也差不多一輩子被廢掉了耶⋯⋯
更別說玫瑰掌權怎麼可能容得下他？
無題 無名 24/03/15(五)14:43:15 ID:.aVV2HOw No.2809886 無題 無名 24/03/15(五)14:50:25 ID:EYGYlMig No.2809897
無題 無名 24/03/15(五)16:00:54 ID:LXLN.gRk No.2809950 >>2809823想到之前看到的理論
逼羅柏娶席恩他姐就能搞定羅柏
席恩代替羅柏去跟弗雷聯姻（反正蘿絲琳也是美女
珊莎送去高庭這樣還不搞死獅子
好像很有道理wwwwwww
無題 無名 24/03/15(五)16:12:21 ID:wPT8ogUw No.2809957 >>2809950羅伯有後悔沒用詹姆去換回珊莎和艾莉亞，至少他可以讓珊莎和花家聯姻。
而且如果他的弟弟妹妹沒有說謊，維拉斯會是個能好好守護珊莎的好丈夫。說不定會幫妻子找出他那位無緣岳父遇害的真相。
無題 無名 24/03/15(五)17:03:22 ID:0EiAj6vY No.2809985 >>2809950弗雷家就是他們要求要跟國王聯姻啊⋯⋯
羅伯只要悔婚就註定跟他們為敵
除非耗時耗力車過去不然根本無解
最簡單方法依然是羅伯管好小頭⋯⋯⋯⋯
>>2809957玫瑰家感覺腦子都長在女人頭上
男人都有點⋯⋯傻
頂多百花武力值足夠
維拉斯目前表現頂多能說至少不太像會欺凌妻子的垃圾
但其他方面根本描寫0（
無題 無名 24/03/15(五)17:08:00 ID:0EiAj6vY No.2809989 >>2809886除了長不夠醜之外
小惡魔整體戲份被寫得溫和許多
原作史坦尼斯過來，他出去迎戰是傷到整張臉毀容
醜上加醜的恐怖程度，結果影集還是維持一個帥矮人感
另外雪伊劇情也比於作溫和一點
原作很早就看得出雪伊是個貪圖富貴滿口謊言的婊子
還對嫁過去的珊莎毫不客氣地盯著看
影集整個讓她善良許多還會跟珊莎談心
（抱怨一下珊莎影集真的嚴重被弱化，原作珊莎怎麼敢跟個蘭尼斯特老公派的侍女「談心」）
無題 無名 24/03/15(五)17:26:14 ID:LXLN.gRk No.2810006 >>2809989雪伊不是婊子的話會讓提利昂勒死她那幕張力減少吧
影集好像還加了泰溫這個活該死好的角色跟艾莉亞聊天之類的劇情？
無題 無名 24/03/15(五)18:08:04 ID:hh.47GII No.2810052 >>2810006+1整個魔改泰溫
就算演員帥也不能隨便改啊⋯⋯
泰溫可能不像他女兒跟長孫那樣精障
但依然是個對他人十分殘酷的混蛋
尤其因為他臭老爸跟平民搞在一起敗壞家族名聲的事
泰溫是很厭惡這種事的
（當初對提利昂跟泰莎搞的如此噁心我相信有部分是這個原因）
泰溫怎麼可能跟一個百姓小孩聊天談心（）
更別說那個時代還有要擔心間諜的可能性
無題 無名 24/03/15(五)18:37:27 ID:LXLN.gRk No.2810068
>>2810052泰溫比瑟曦和喬佛里聰明跟清醒
就是因為這樣才更可怕跟可惡
完全不覺得有必要增加對這傢伙的反思或好感什麼的……
無題 無名 24/03/15(五)18:41:57 ID:6fvsc5Og No.2810070 >>2809985百花除了武力值跟長相之外就是血氣方剛小屁孩
跟藍禮就是沒見過世面的組合要是藍禮還活著也絕對會變成災難
玫瑰家女人頭上長腦袋男人頭上長玫瑰
無題 無名 24/03/15(五)22:10:29 ID:hh.47GII No.2810186 >>2810070百花跟藍禮兩人真的是智障男男情侶
戰爭前還在開趴
護衛騎士搞個什麼七彩同志色⋯⋯
而且藍禮根本沒搞懂當國王要幹嘛
只覺得勞勃可以把屁事丟給別人玩樂很爽
他可能根本也搞不出一個繼承人
以玫瑰家的手段，他真的當上國王還搞不出兒子的話
某一天百花被找理由調走，就是藍禮準備「意外死亡」的日子了⋯⋯
到時候按照順位，假設席琳沒死的話就是她上位
可能席琳還「恰好」會跟個提利爾結婚
王國就會平安順利從鹿變成玫瑰了⋯⋯
藍禮當初跟在史坦尼斯底下才是利益最大的
首先史坦尼斯跟老婆明顯不太能生
他也擺明不安那麼柔弱的女兒當繼承人
史坦尼斯可能本來就有考慮藍禮當繼承人的想法
而且等於屎缺都會是二哥幫他解決
藍禮負責當個動嘴巴的就好
無題 無名 24/03/15(五)22:27:23 ID:6fvsc5Og No.2810190 >>2810186所以完全不怪凱特琳當時看到戰爭前搞比武的心情
史坦尼斯太頑固堅持傳統爭取王位
是因為他認為既然自己是勞勃最大的弟弟那就該給他繼承
藍禮給人的感覺則是愛玩又看不清局勢
他當初跟史坦尼斯合作的話還不把君臨車過去
自己也可以過得跟勞勃在位時一樣爽
百花則是眼裡除了藍禮沒有別人外加腦袋還很蠢
藍禮死了就殺自己同袍還懷疑到布琳身上
難怪被已經夠蠢的瑟曦下套
無題 無名 24/03/15(五)23:03:46 ID:J3PvJjBY No.2810207 就像第二部序章克里森學士的評語，藍禮只是把王位當成一件能讓他受人注目的漂亮衣裳，從來沒有想過成為國王要負起的責任。
如果真的讓他坐上鐵王座，那朝廷就是由獅家把持，變成由花家把持。而且就算喬佛理真的是勞勃的種，藍禮繼承王位不合法，其他貴族也能基於這一點打著剿滅叛徒的旗號向他出兵。
無題 無名 24/03/15(五)23:20:31 ID:DYeAl8G6 No.2810219 >>2809989提利昂的性格在影集也被改善良很多
小說裡的提利昂是亦正亦邪，真正配得上小惡魔這個名號
雖然他對瓊恩、布蘭這些肉體缺陷或被社會打壓的人物有同情心，可是對於正常人就不忌諱各種雞掰行為
像他去臨冬城作客的時候因為跟少言寡語的班揚聊不來就偷他外套
凱特琳綁架他後提利昂就腦補把他們全殺了，後來還趁亂把嘲笑他的吟遊詩人的手踩斷
影集裡提利昂開空頭支票要山地部落攻打谷地聽起來很好笑，可是小說裡他是認真的，還幻想谷地變成焦土的樣子(不只貴族包括老百姓)
泰溫帶提利昂一起對北境作戰的時候提利昂目擊很多被蘭尼斯特屠殺的老百姓，可是反應都很冷淡，反而還把泰溫那句有債必還掛在嘴邊，提利昂在小說是很努力想性格變得跟泰溫一樣來得到父親認可
小說裡還有個吟遊詩人威脅過提利昂，號稱會把提利昂跟雪伊還交往的事告訴泰溫，除非提利昂把他介紹到上流宴會上
雖然這人不是甚麼正派，但交換條件也不難達成，提利昂卻是叫波隆把他殺了然後把屍體拿到君臨一家黑店當肉賣出去
另外提利昂和珊莎婚後可沒像影集這麼紳士，小說裡他其實不只一遍提出和珊莎上床的意願，要不然沒生下繼承人會瘋狂被泰溫嘴臭
當然提利昂確實沒霸王硬上弓，珊莎表現抗拒後提利昂都是就算了的態度，但他也曾腦補過希望珊莎像真正的妻子一樣給他性慾和陪伴
他逃出維斯特洛後作夢想到詹姆跟瑟曦，都是怎麼把他們掐死和燒死，詹姆在小說裡自爆泰莎當年根本不是妓女讓提利昂差點殺了他，影集裡為了不破壞情感把這段都刪除
影集第八季提利昂有多斯拉克撐腰跟那對姊弟還能平靜談判完全是不可能會有的劇情
被審判後除紅毒蛇沒人來救他也恨烏及屋想毀滅君臨，逃到厄索斯還常常妄想自己將來有天能攻入君臨給百姓帶來血與火
根本不可能像影集一樣像唐三藏念經拼命要龍媽不屠城，還為了不讓戰火波及君臨讓龍媽繞一大圈跑去打凱岩城跟河灣地
無題 無名 24/03/15(五)23:36:05 ID:hh.47GII No.2810227
>>2810207而且得說史坦尼斯個性的確不讓人喜歡
再怎麼說史坦尼斯對藍禮根本沒有任何該被這樣對待的事
當年藍禮一個小朋友活過圍城
百分之兩百是靠史坦尼斯保護他（整個城說都靠史坦尼斯的鐵血政策救下來都不為過）
我相信以二鹿的責任感，甚至可能自己吃的都會分一部份給弟弟
結果藍禮21歲，帶著當年差點把風息堡所有人餓死的提利爾大軍帶過去打史坦尼斯......
而且雙方談判時藍禮給史坦尼斯的爛透了...
史坦尼斯給藍禮，是直接讓他當繼承人
藍禮給史坦尼斯，則是“喔我風息堡封給你”
其他沒了
這根本擺明史坦尼斯真的願意投降
那就是一輩子只能待在這了.............
藍禮這得說他年輕到根本不懂這跟殺了史坦尼斯一模一樣
（我相信藍禮真的只是天真白目，而不是想折辱哥哥就是了）
於情於理於利，史坦尼斯都不可能投降
無題 無名 24/03/15(五)23:48:45 ID:hh.47GII No.2810236
>>2810219真的
影集把小惡魔洗白很多，劇情殘酷度也降低很多
但這還算可以理解啦
相比其他人改智障就不能接受了
>珊莎表現抗拒後提利昂都是就算了的態度
這邊得說也是因為珊莎本身自帶孤苦無依柔弱美少女的超級美貌外掛
前面有獵狗因為一首歌就聽到哭為珊莎披荊斬棘
後面就有小惡魔為了自己的處女老婆盡心盡力只想要珊莎愛他
提利昂在小說跟珊莎結婚是真的有意淫不少幻想
但珊莎太美太溫柔太純潔
讓提利昂不只想幹珊莎，還想要這麼好的珊莎真的去愛他
而且提利昂對於珊莎有著憐憫，外加老家殺老婆全家的罪惡感
眾多情感下才讓提利昂對珊莎幾乎是連碰根手指都只會想想...
無題 無名 24/03/16(六)00:00:05 ID:TNVB591s No.2810245 >>2810219提利昂的確不是什麼好人，雖然比他的哥姐聰明很多也比較圓滑，
生來注定矮別人一截這點讓他能同情私生子和殘廢跟柔弱的女孩子，
他對珊莎以那個年代來說也已經很尊重了，像是新婚之夜不讓人對新娘起鬨、在他吐露心聲之後被珊莎拒絕也是離開
但也是一直以來只能靠機智生存跟缺乏愛他的人讓他要自私也可以很自私
（即使如此馬丁還是把他寫得很有魅力）
>詹姆在小說裡自爆泰莎當年根本不是妓女讓提利昂差點殺了他，影集裡為了不破壞情感把這段都刪除
……為了不破壞情感把這段刪掉是怎樣啊？！這超重要的
提利昂當年就算難忘舊情但可是相信了他爸對泰莎是妓女的說法
所以詹姆放提利昂的時候才會說他只是想贖罪
也是因為泰莎提利昂才會跟整個家裡唯一對自己好的哥哥翻臉還有直接衝過去殺了泰溫
無題 無名 24/03/16(六)00:12:07 ID:BqS7tDzY No.2810250 >>2810245影集都可以讓小指頭智障化了
提利昂只有少掉他黑化的劇情算很好了....
影集小指頭智障到跑去跟瑟曦開嘲諷“知識就是力量”
然後被瑟曦旁的護衛揍
還把珊莎莫名其妙隨便賣給小剝皮（這段珊莎也智障化不說）
小說小指頭不僅把珊莎當凱瑟琳替代品
還根本在幻想珊莎就是他跟凱瑟琳的女兒
「有我的智慧和你母親的美貌，你今後會成為一個非常重要的人。」
絕對不可能把珊莎賣給小剝皮
原作可是算盤算得可精，準備把人嫁給谷地繼承第二順位
等到把小羅賓“夭折”之後再公開珊莎身份，就能控制谷地跟北境
相比拿去賣給小剝皮能幹嘛？
無題 無名 24/03/16(六)00:25:49 ID:x/7TPO1Y No.2810253 >>2810186>>2810190藍禮其實才是五王中最強的一方
有南方支持的他完全有本錢搞排場慢慢收叛納降一陸滾雪球到君臨，他選擇先打史坦尼斯其實也很正確，羅柏、泰溫、君臨根本威脅不到藍禮，史坦尼斯弱得誇張又死硬派，毫無合作可能性
不靠巫術史坦尼斯早就完蛋了，君臨之戰還會被藍禮的鬼魂搞
可見史坦尼斯根本沒有人望，最有理想也最不可能成王
然後凱特琳的視角我覺得是酸葡萄居多，她的私心太重了
選擇性的忽略南方的人力物量與藍禮的政治魅力，基本上是不太能信的
無題 無名 24/03/16(六)00:56:32 ID:BqS7tDzY No.2810267 >>2810253>藍禮其實才是五王中最強的一方
問題是藍禮作為主帥......
站在上帝視角來看，藍禮肯定面對不了之後的龍后跟殭屍戰爭（）
而且藍禮的個人魅力很強沒錯
但問題是他本人沒有除此之外的強項，這魅力有五成還是來自“他長得像勞勃”
軍事武力就算了，其他方面也有夠糟
勞勃要審判喬佛里跟艾莉雅的爭吵
他一個法務大臣當場嘻嘻哈哈嘲笑喬佛里，讓勞勃氣到直接趕走他
戰場開趴那些就不論了，整個故事裡藍禮就不曾幹過什麼國務正事
滿腦只有想著要捧玫瑰家上位
說到勞勃，藍禮也對不起這個大哥....
勞勃對不起無數人，但唯獨對藍禮是好到史坦尼斯咬被子嫉妒
他作為三子，原本出路大概就是個騎士
結果勞勃把史坦尼斯丟去龍石島，把肥沃多金的風息堡給了七歲啥都不會的藍禮
讓他不費任何功夫成為維斯特洛top人物之一
在他成年後勞勃也馬上讓同樣根本啥都不懂的藍禮去當法務大臣
藍禮在政治場上左右逢源，有一部份肯定也是大家看得出國王疼愛這個小弟弟
生前人生就是爽到他手中有的都是別人給他的
但他怎麼回報勞勃？
他可是不知道喬弗里他們並非勞勃親生子喔
結果呢......
無題 無名 24/03/16(六)01:09:24 ID:TNVB591s No.2810268
>>2810250>跑去跟瑟曦開嘲諷“知識就是力量”
>把珊莎莫名其妙隨便賣給小剝皮
這哪位啊……
小指頭可是連自己愛了一輩子的女人都可以利用的人
怎麼可能這麼智障
對珊莎的感情更是看書中描述都覺得有夠噁男的程度
無題 無名 24/03/16(六)01:11:19 ID:fhRkQK0I No.2810270 >>2810253有本錢不代表可以隨處浪費。
不過藍禮原作比較黑的地方是他的白眼狼屬性。
大鹿寵信他的後果是主動起兵奪王（他是在不知道三人非大哥血脈下做出的舉動）
二哥親自照顧他的後果是連象徵性的王位的不給予（談判時二鹿是不介意把藍禮立繼承人）
無題 無名 24/03/16(六)01:12:25 ID:BqS7tDzY No.2810274 得說啦
藍禮如果是活在太平盛世
而且有名正言順的繼承地位
那他天性的仁慈寬容會成為一個不錯的領導者是有可能的
問 題 是 維斯特洛 爛 透 了
撇開上帝視角會知道的殭屍大軍
鐵金庫的債務怎麼辦？丟給玫瑰家處理？
多恩那邊的仇恨有辦法解決嗎？
魷魚家那群神經病也正在到處來亂
藍禮能要到有萊莎坐陣小指頭操盤的谷地？
藍禮的繼承人又該怎麼辦？把勞勃私生子當親生的？
君臨還有八爪蜘蛛搞小動作，藍禮可有想過怎麼辦？
更別說藍禮比起勞勃以大義起兵來，各方面都名不正言不順
會有一大堆問題等著他
相比其他角色，藍禮他一生可以說是沒有挫折的人生
還真的天知道他能不能解決上面的問題
無題 無名 24/03/16(六)01:19:00 ID:BqS7tDzY No.2810279 >>2810270我覺得鹿家三兄弟真正適合當國王的只有勞勃
最好是史坦尼斯當首相，藍禮負責外交
平常屎缺給認真負責能幹的二鹿來搞
在史坦尼斯太超過苛刻時，勞勃大手一揮拉回正常平均值
藍禮左右逢源，還可以化解史坦尼斯拉的仇恨值
就是需要適時ㄉㄧㄤ一下要他認真點
他們如果能夠團結的話，本書根本問題會少掉一半
但問題是勞勃不想當國王................
還厚此薄彼，造成日後史坦尼斯對兄弟忿忿不平
藍禮過太爽把一切當理所當然，連王位都想要
無題 無名 24/03/16(六)01:26:10 ID:73ADc932 No.2810281
>>2810279如果沒有發生雷加跟萊安娜的事勞勃確實沒有當國王的理由
所以果然都龍太子在雷
無題 無名 24/03/16(六)01:30:56 ID:PzKHsRQ2 No.2810284 >>2810267勞勃會冷落史坦尼斯 有很大的原因是當時的龍石島之戰被坦格利安家跑了 導致勞勃沒辦法對他們趕盡殺絕
至於藍禮 多數人都會討好他 但只有少數人會對他效忠 他旗下的人馬很多都是為了利益而追隨他 而不是像他兩個大哥一樣有一堆死士
無題 無名 24/03/16(六)01:38:48 ID:BqS7tDzY No.2810287 然後再度為史坦尼斯不值一下
他作夢“看見”藍禮死去時
史坦尼斯對洋蔥這麼說
“他死的時候我還在睡覺，你的戴馮可以作證...（中略）...戴馮說我當時手腳揮打、大聲哭喊著醒來”
至於對勞勃雖然史坦尼斯怨言滿滿
但他也承認他的確愛著勞勃這個大哥
老實說我反對藍禮當國王也有個原因
我不覺得他真的能接受殺了史坦尼斯這件事
他戰前還在開趴，把殺老哥當作勢在必得只講了“不準侮辱他屍體”就繼續黑皮去了
藍禮真的明白明天開戰會發生什麼嗎....
史坦尼斯可以為這個背叛老哥、擁有他心心念念老家的弟弟之死而後悔大哭
那沒上過戰場、沒有經歷過真正悲痛磨難，而且被描述天性仁厚的藍禮
真的能面對他害死當初養育過他、保護他生命的二哥的事實嗎......
無題 無名 24/03/16(六)01:44:56 ID:PzKHsRQ2 No.2810289 無題 無名 24/03/16(六)01:47:54 ID:BqS7tDzY No.2810290
>>2810284沒這回事
看敘述來看，勞勃根本從小開始就沒有真的很喜歡這個弟弟
而且龍石島之戰在史坦尼斯艦隊組建前，龍家早就跑了
勞勃根本只是遷怒在史坦尼斯身上.....
給一個超破龍石島然後旁邊封地啥都沒有，根本是要二弟吃自己
之後人家依然為勞勃盡心盡力被當白癡
難怪史坦尼斯看見瓊恩艾林死了就直接跑路
他根本不認為勞勃會願意相信他
如果勞勃能去找他當首相，那可能另當別論但勞勃沒有......
無題 無名 24/03/16(六)01:51:15 ID:BqS7tDzY No.2810292
>>2810289獵狗有夠慘
看他講的，他妹妹應該也被魔山害死
（希望只是單純殺害...不要是比這更糟的死法......）
結果魔山這垃圾被親爹擁護，能夠被王子雷加加冕（雷家扣分案例再加一）
不奇怪桑鐸後面變得那麼扭曲
幸好遇到他的小小鳥後，找回初心
無題 無名 24/03/16(六)01:52:55 ID:PzKHsRQ2 No.2810294 >>2810287以藍禮的個性 大概只要不是他親自下手就可以
而他跟兩個兄長不同 他本來就不是武人 這輩子都沒上過戰場 別說生死相搏 甚至連比武都沒參與過 他要真的在乎二哥的感受的話就不會搶著要爭國王
實際上他們兄弟聯手的話當時贏面是最大的 而且以藍禮的地位與財力 當個親王完全可以爽過人生 要是二哥之後繼承人出問題他還是第一順位
至於為什麼他想當國王...貪心吧??
無題 無名 24/03/16(六)02:06:27 ID:1Od8w9VA No.2810297 >>2810253有本錢跟你可以揮霍是兩回事＋１
換個角度來說，正因為史坦尼斯弱的誇張，藍禮正確的作法才真的應該要是直衝君臨－－因為史坦尼斯正常情況下連干擾你都做不太到，但你時間花在別的地方的越多中間的變數也就越多（比方說好了，羅柏戰力弱一點／運氣差一點拖不住泰溫），所以趁君臨絕對孤立無援的時候打下來、把自己（名義上的）姪子姪女們握在手上取得正統權才是最穩當的做法，這跟凱瑟琳酸不酸葡萄一點關係都沒有，純粹是藍禮過於托大而已（當然"史坦尼斯用魔法"這個變數誇張的過頭又是另一回事了）。
無題 無名 24/03/16(六)02:11:50 ID:73ADc932 No.2810298 >>2810297凱特琳私心很重又容易感情用事沒錯
但看到那場兄弟吵架藍禮還在那邊吃桃子誰都會想吐血的
無題 無名 24/03/16(六)02:22:40 ID:1Od8w9VA No.2810303
>>2808677－不懂那件事傷弟弟有多深 Ｘ
－正因為他知道這件事傷了提里昂有多深，所以不管後果如何他都得要在（可能）和弟弟永別以前跟他坦白 Ｏ
順帶一提，當年影集版第四季把這段刪掉的之後我就棄追了，這個橋段改掉造成的結構性破壞是我認為不可接受的。
無題 無名 24/03/16(六)09:26:34 ID:ZtuH0GQg No.2810370
>>2810287讓我想到陶朱公（范蠡）派兒子救兒子的故事
歷練的不同，影響了人的個性跟決定
在不同場合，各有良斃
雖然歷史沒寫，不過等陶朱公死後，大小兒子如果爭家產，大概跟冰與火這邊相似
敗家但表面受人愛戴的小兒子
津津計較，不懂人情事理的大兒子（史坦尼斯至少不會像這大兒子只看表面）
無題 無名 24/03/16(六)09:54:58 ID:BvPDgT7s No.2810375 >>2810294就是因為沒上過戰場
所以根本無法預測他能不能接受啊⋯⋯
他跟史坦尼斯談判那邊還像是在普通跟老哥頂嘴一樣
那邊史坦尼斯以為他要動刀時
真的差點拿刀子先砍過去
藍禮卻無知無覺二哥對自己那時就是真的會動刀
他真的理解什麼是殺人我都很懷疑⋯⋯
看別人殺是一回事、殺到的是養育過自己的親哥也是另一回事
無題 無名 24/03/16(六)11:33:13 ID:x/7TPO1Y No.2810409 >>2810267龍后自己都還控不了龍，要打維斯特洛還久咧
伊耿還比較有可能，而且靠的是舊王朝的名聲來收編諸侯
殭屍戰爭更別說了，原作還早著呢，還有北方先墊底
藍禮要奈德控制喬佛里不是為了奪權，而是保命
怕的是瑟曦啊，怎麼不怪勞勃沒管好瑟曦?
真的不行也是直接跑路，有對不起到什麼嗎
>>2810270史坦尼斯的繼承人條件是很空泛的
哪天不小心真的迸出個兒子藍禮是要找誰哭?
要爭王就是All or nothing，公私不分才是有問題
>>2810274鐵金庫只要你肯還就有得談，況且王室開支只要能樽節，憑小指頭的賺錢能力要還並不是很困難
維斯特洛沒分裂的話多恩仇恨跟海怪也是屁
更別提鷹家了，慢慢收買分裂鷹家鎖得住國?
八爪蜘蛛要搞事也是勞勃不想管事而已，提利爾家荊棘女王也不是吃素的，講句難聽的，論親家提利爾家只會好過蘭尼斯特，還有個幕後的維拉爾大哥沒出場咧
>>2810284誰說藍禮沒死士的
布琳、百花騎士??
還有個願意犧牲自己保護布琳逃跑的橙衣衛，百花得知事實也很懊悔殺了他，至少證明彩虹衛可不都是什麼紈絝子弟
>>2810287沒什麼值不值的，權力遊戲本來就六親不認的
想當國王跟適不適合當國王本來是兩回事
上位者重要的是魅力與用人，藍禮至少魅力人和這塊大勝史坦尼斯，史坦尼斯也只是因為責任感要當王，這種人就是能臣，當不了王的
>>2810294藍禮可是有參加比武大賽的，表現也很不錯，最後是被獵狗擊敗也不差了
>>2810298>>2810375問題就是沒砍啊
史坦尼斯敢真的砍藍禮嗎?不怕美人布琳發飆復仇?
當時在場的護衛誰擋得住布琳?
兩人就是因為政治上已經沒有什麼好談了才會在那邊互嘴
史坦尼斯的繼承人條件是很空泛的
哪天不小心真的迸出個兒子藍禮是要找誰哭?
凱特琳就是私情太重才會在那邊用母親視角看兩兄弟
問題是現在在打仗耶
藍禮一服軟南方支持就沒了，到時誰阻止史坦尼斯搞他?
無題 無名 24/03/16(六)11:34:07 ID:Rxja/5mY No.2810411 我隔幾天回來沒有點開然後看到變冰火串了www
無題 無名 24/03/16(六)11:41:42 ID:BvPDgT7s No.2810415 >>2810409史坦尼斯跟他老婆的事情是世人皆知
甚至還被拿出來嘲笑的
史坦尼斯的個性也不會為了繼承人而離婚再娶
你說的一堆都是玫瑰家對史坦尼斯的濾鏡
認為他會因為討厭提利爾，上位就會對他們動刀那堆
但藍禮明顯了解他哥是什麼人
他哥講了你是，那就會是
而且別忘了風息堡全部都站在藍禮那邊
就算藍禮稱臣，他的人依然是需要先服從他
無題 無名 24/03/16(六)13:58:37 ID:x/7TPO1Y No.2810465 >>2810415史坦尼斯再真心也沒用
就算他不搞，后黨的人也不會放過藍禮
況且藍禮根本不需要當所謂的繼承人就有機會成王，法理也不過是參考而已，提利爾家對藍禮開濾鏡又如何?哪個POV沒對自己主觀看法開濾鏡?
風息堡再強有比國王強?把藍禮換去龍石島明升暗降不是更簡單?
國王繼承人不就是該當龍石島親王嗎www
無題 無名 24/03/16(六)16:17:04 ID:SC..C.dM No.2810528
無題 無名 24/03/16(六)16:34:19 ID:qjWiHbNs No.2810542 >>2810465要怎麼動藍禮？
史坦尼斯給背叛他的弟弟那麼大方的條件
就是因為史坦尼斯他自知他真的生不出一個繼承人
更何況藍禮代表的風暴地勢力，龍石島跟狐狸家怎麼比？？？
就算史坦尼斯老婆家不爽也沒用
風暴地勢力就是比他們強n倍
更別說他們再清楚不過史坦尼斯是什麼人
他們不遵守法律動到藍禮，就算是老婆我看史坦尼斯也會親手處刑
無題 無名 24/03/16(六)18:37:27 ID:iBLsKc8w No.2810638 書外讀者印象比較好的史坦尼斯書內卻沒人愛真是哭啊……
果然有勞勃年輕的帥哥皮很重要
無題 無名 24/03/16(六)18:39:42 ID:iBLsKc8w No.2810641
無題 無名 24/03/16(六)18:40:54 ID:0NoHwYjg No.2810642 無題 無名 24/03/16(六)18:42:32 ID:iBLsKc8w No.2810643 >>2810642洋蔥大概是他唯一的朋友了
史坦尼斯其實也隨時被發便當都不意外
至少在他被發便當的時候對他好一點讓他有唯一的朋友洋蔥陪著吧
無題 無名 24/03/16(六)19:28:21 ID:MgyyFFrw No.2810670 無題 無名 24/03/16(六)19:36:56 ID:ePIy4zs2 No.2810673 >>2810643說來悲哀
就算是喜歡他的讀者，沒人覺得史坦尼斯可以活到最後⋯⋯
我只求至少史坦尼斯可以把女兒託付給洋蔥後安然去世（
影集版那個就別提了
智障才會把唯一繼承人燒死
原作史坦尼斯每次被阻止燒死人都是一臉安心自在
無題 無名 24/03/16(六)20:00:37 ID:zvGUuisI No.2810682 >>2810670也只能說講的沒打到點吧？
雖然常有人說型月吃書，但更多的情況是這些說的也講不清楚哪裡吃，更多的是跟著喊
...明明有像R姐的魔眼用甚麼判定這種月廚自己都吵好幾年的玩意存在，可多數時候那些喊吃書的卻提不出這種明確的吃書
無題 無名 24/03/16(六)20:08:23 ID:EwVMWw7A No.2810692 >>2810673>影集版那個就別提了
其實影集版可能是喬治原本的構想
畢竟聽說他有把大綱告知劇組
而且大部分角色行動邏輯跟第4、5部也蠻符合的
只是影集拍成屎搞得他不想承認
可惜的是原本的點子被用掉後重寫寫不出來
只好去玩法環
無題 無名 24/03/16(六)20:14:09 ID:TzV7CW86 No.2810700 >>2810682>>...明明有像R姐的魔眼用甚麼判定這種月廚自己都吵好幾年的玩意存在
這個有吃書嗎？
無題 無名 24/03/16(六)20:19:56 ID:ePIy4zs2 No.2810704 >>2810682光是當年zero跟sn之間就有矛盾的設定
搞到粉絲互戰，還讓蘑菇出來喊話
「zero跟正傳世界線兩者似是而非，但大事件都一樣」來緩頰
這都還沒講蘑菇自己作品了⋯⋯
後面更多一堆動不動就平行世界都懶得講了⋯⋯⋯
不過說實在我覺得後面fgo更接近角色萌取向
要糾結設定還是算了吧
這就像說jojo設定嚴謹一樣
這就不是重點
無題 無名 24/03/16(六)20:26:08 ID:x/7TPO1Y No.2810711
>>2810542也不用討論怎麼動啦，佛羅倫家搞陰謀還會少嗎
前任首相在君臨大敗後還偷偷拿希琳當條件找君臨議和咧
啊不是很了解史坦尼斯還敢搞這套?
然後史坦尼斯真了當國王把藍禮移封龍石島，藍禮能拒絕嗎?
史坦尼斯是有啥專業斷定自己真的生不出來?真生出來了的風險誰敢承擔，老話一句，藍禮當時的實力根本不需要承擔這個風險
>>2810673洋蔥騎士算是馬丁施捨給史坦尼斯僅存的人性還有工具人
幫史坦尼斯找海盜當海軍、幫忙背黑鍋阻止佛羅倫家的掠奪計畫
還要冒著生命危險當外交使節出使白港，哪家的御前首相做的這麼累?史坦尼斯沒其他人才了?
無題 無名 24/03/16(六)20:34:52 ID:zvGUuisI No.2810716
>>2810700R姐的魔眼是真的吃很多次，幾乎是每出一次新作和設定集就改一次的程度
>>2810704FSN和FZ差別是在於劇情發展的細節不同，但活人從者不能靈體化,狂職很燒魔,切嗣內心是個長不大的中二之類的設定則沒有太多問題，所以去年公式將旗下作品做整理時FZ一樣有被放進主世界裡
無題 無名 24/03/16(六)20:51:18 ID:iBLsKc8w No.2810725 >>2810692當初聽說影集別看最後兩季就很神，
但看上面才知道居然把詹姆和提利昂的部分刪掉
就像島島說的砍掉那邊造成的破壞是結構性的
泰莎這段從第一集遇到波隆就提到了，
到後面提利昂對雪伊理智上知道她在利用自己、感情上無法放手，
都是因為當年被騙泰莎是妓女而他也相信的心理陰影，
就算是在他相信泰莎是妓女的時候也記得泰莎非常純潔美好
另一方面提利昂也認為像他這樣的人怎麼會有女人純粹為他動心，
直到詹姆坦承妓女是個謊言，提利昂才終於知道泰莎對他是真愛
看到這裡讀者的心思比提利昂還早飛去殺了泰溫啊！！
提利昂趕走詹姆之後有一瞬間想去求詹姆原諒自己的，
但是想到泰莎他就放棄這念頭了。
之後泰莎的事也一直糾纏著他，到底為什麼要砍掉啊
無題 無名 24/03/16(六)20:53:40 ID:iBLsKc8w No.2810728 >>2810725然後這也是泰溫之所以王八垃圾的另一個原因
他不愛提利昂就算了連真心愛他的女孩子都要毀掉
無題 無名 24/03/16(六)20:53:56 ID:FkHe6hhE No.2810729 型月各作新增加設定和設定從此修改是兩回事
舉個極端的例子，FEX路線才會有的MC，牠的存在讓型月世界觀的發展或名詞有新解釋，但牠不會改變從者,人類,神秘退去,阿特拉斯院搞的其實是科技,人是由靈魂+精神+肉體而成這類幹根設定沒有動到
當然懂的可能會吐槽蒼崎姊妹變青崎姊妹，那這種吃書我也真的無話反駁w
無題 無名 24/03/16(六)21:16:07 ID:ePIy4zs2 No.2810741
>>2810728泰溫垃圾到不願讓任何人對提利昂好啊
>>2810725影集細看就會發現一堆角色寫的稀爛
有被偏愛的角色就很明顯
小指頭一個原作笑著背刺眾人的傢伙
被改成會跑去挑釁瑟曦搞到挨揍的白癡
詹姆原作為了守誓言，認真想著怎麼幫珊莎
還諒解覺得珊莎真殺了喬佛里也情有可原
還把守誓劍給了布蘭妮去找珊莎
詹姆把能保護到珊莎當作自己這生最後唯一可能達成的榮耀耶⋯
結果影集他根本不care，好像當作這沒什麼事
幹哩娘咧（）
而且珊莎原作很多聰明善良的地方全刪
珊莎在君臨明明害怕還阻擋過喬佛里屠殺百姓，還是兩次！
劇組改成珊莎對獵狗說句風涼話
「我有能力我會阻止的～」然後沒了（）
淑女死掉時其實珊莎第一想法知道要怪罪王子跟皇后
只是教育跟感情讓她最後糾結著，才變成對艾莉亞發脾氣
結果影集讓她對老爸生氣（）
有些被搞爛的角色甚至不是我喜歡的但看了就十分靠北
無題 無名 24/03/16(六)21:25:08 ID:ePIy4zs2 No.2810746
說到詹姆真的滿滿幹意⋯⋯
我其實沒有很喜歡他
但對他的故事翻轉很驚艷
當初看見他得知多年來被深愛的瑟曦欺騙戴上無數綠帽
大崩潰之後無視瑟曦的求救信
我看的是覺得超爽的、有點欣慰他終於清醒了
結果
馬的影集讓他變成究極戀愛腦智障
講的好像詹姆一直知道瑟曦劈腿還愛到卡慘死
還是讓提利昂對他這麼說（）
最後跑回去找編劇超愛的瑟曦，跟人家一起被大石頭砸死
這是哪來的智障～～～～～
我都要懷疑是否提利昂故意報復詹姆才這樣說的了（）
無題 無名 24/03/16(六)21:38:00 ID:.s0FItSs No.2810752 無題 無名 24/03/16(六)21:39:29 ID:mMVkV4Vg No.2810753
無題 無名 24/03/16(六)21:43:36 ID:vDvxM2NQ No.2810756 無題 無名 24/03/17(日)00:51:47 ID:veNBsllk No.2810869 無題 無名 24/03/17(日)00:58:49 ID:g3T3JVqs No.2810873
無題 無名 24/03/17(日)09:14:14 ID:IJJLid0g No.2810987 >>2810704問題是每當有人討論哪個設定嚴謹、考據深入時
很多型月廚一定第一時間跳出來大喊型月
型月的作品矛盾到要另開世界線解釋已經是不嚴謹了
提考據深入
有魔禁作者的和馬
連跟奈須合作的三田誠也是個做足功課的設定廚
所以幫奈須整理設定時
他才會抱怨作品間的混亂到不能統一
提設定嚴謹
已經有山德森、史蒂芬·埃里克森
很多硬奇幻如果用平行世界線來開脱矛盾的設定
會被設定廚瞧不起的
無題 無名 24/03/17(日)09:22:20 ID:rjPxsHCY No.2810991 >>2810987>>問題是每當有人討論哪個設定嚴謹、考據深入時
>>很多型月廚一定第一時間跳出來大喊型月
早年會有人這樣不奇怪，但現在應該不會有人認為蘑菇的設定有多嚴謹了吧
無題 無名 24/03/17(日)09:48:25 ID:307QSuYI No.2811002
>>2810869不是加多，而是兩種模式跳來跳去，而且這些改動對劇情毫無影響
>>2810987你在說啥鬼啊，你是從哪個異聞帶來的嗎？
別說現在，早期都沒幾個這種人了
而且每次出現這種人
基本上最先跳出來嘴那種傻子都是型月廚
直接把一堆蘑菇吃掉、搞錯、前後不一的例子拿出來笑他
無題 無名 24/03/17(日)10:44:36 ID:KQH7W0pw No.2811024
說另開世界線等於設定矛盾這說詞不夠嚴謹...
像FSN這種世界氛圍是西元兩千年的世界觀不適合突然加些國家解體,企業成為最強體制,腦機介面,網路世界大戰等要要素，所以系列加開新外傳寫不同風味的作品
然後一直有人念的三田誠的說法...
型月的設定秘書
三田誠的辛苦
——三田先生總是被稱為“型月的設定秘書”，那麼具體都是做些什麼呢？
三田：啊，是東出或者櫻井告訴你的吧！ （笑）因為涉及到事件簿，所以被拜託做了魔術考證的整合。就是與時鐘塔有關的魔術關聯設定，向蘑菇提問還有整合既有設定。結果不知不覺間就變得像山一樣了……。還有“我說蘑菇，你之前和我說的，和十幾年前的資料，還有十三年前的讀本，還有十年前的訪談，還有五年前的《Fate/complete material World Material》，每個都有點不一樣啊！？”這種事經常發生（笑）。
——這種時候奈須先生的反應是？
三田：“冷靜下來聽我說阿誠，你不覺得沒有Update的世界十分無聊嗎？”這樣（笑）。蘑菇在寫同人版空境的時候也沒料到世界觀會變得這麼大。以前和成田在蘑菇家直接整理的時候，光是答疑就花了兩個小時！ （然而看FSF的訪談成田就是個湊熱鬧的）
——是機密的答疑吧……。
三田：還有很多只存在於蘑菇腦袋裡沒寫出來的設定吧。不過事件簿裡提到的關於時鐘塔的設定也會影響到其他作家，所以關於這部分我想盡可能地將情報統合起來。像剛才那樣每個設定都有一點不一樣的時候，我會想幾個“大概是這樣吧”那樣可以說得通的解釋交給蘑菇，讓他從裡面選一個。
——能舉個具體的例子嗎？
三田：最主要的應該就是Lord還有時鐘塔的設定了。首先時鐘塔12部門的詳細設定就是我們商量以後決定的，這些在事件簿2卷裡也會提及。蘑菇他啊，不知不覺——地，在大概15年前不知不覺——地把降靈科的讀法定成了尤利菲斯……“蘑菇，這個尤利菲斯是什麼意思啊！ ？我查了很多資料感覺這個好像不是魔術用語啊。”“抱歉！那就是當時憑感覺定下的！”“是嘛~，感覺啊，不出所料！”“算啦，你就當成是時鐘塔的學部創始人的名字好了。行星什麼的不也是用發現人的名字命名嗎”“原來如此，那蘑菇，剩下11個人名字你一定也想好了吧？”“嗚啊，好麻煩！”大概就是這樣的流程（笑）。然後我再看蘑菇傳來的資料，指出和原來的設定矛盾的地方，他再修改，差不多就是這樣。
——三田先生因為以前隸屬於Group SNE，所以很擅長調整重視世界觀的設定呢。
三田：紅龍的時候幹的也是類似的活。 “估計3個小時以後蘑菇會這麼說！”像這樣揣摩他們性格的時候也有呢（笑）。
——型月世界觀在各種各樣的媒體上都有表現，整合是個大工程吧？
三田：是啊……。蘑菇作為作者是個相當靈活的人，所以和我說“以最新版為標準就好”。但是這樣的話，又會產生“這個算是改過的設定嗎？還是只是動畫版的設定？只是遊戲裡的設定？平行世界的設定？”等等疑問，所以我盡可能地以過去的設定也能通用為標準整理。不過也有些不挑明比較好的部分，這種時候就是酌情判斷了。
——說起來事件簿系列在設定上和FSN是同一個世界呢。
三田：FSF一卷的後記裡蘑菇是這麼寫的，成田看了以後還直接聯繫了我！ “三田~啊！聽說事件簿是完全相同的世界！調整很辛苦哦，嗚嘿嘿嘿嘿。我這可是完全不同的世界！嗚嘿嘿嘿嘿”
——好過分！ （笑）。不過也就是說，基本上事件簿裡寫的東西就會成為FSN世界的新設定對吧。
三田：我好緊張啊，不過確實是這樣。我現在的感覺就像是讓我決定要建幾架鋼彈，準備多少部件一樣……。不過我想這也是因為蘑菇他相信我吧。
三田誠主要負責的部份是魔術協會,魔術科目,魔術等協會相關設定，因為早前協會沒在作品中正式出場過，所以這部份的設定很多來自早年的設定集和讀本裡的草案，要寫成作品就必須將草案做修正，其實訪談也看出這些草案不一致是當初沒想到會發展成更大的世界觀和有足夠力量發展系列作，然後這些東西有用上的一天
無題 無名 24/03/17(日)10:49:50 ID:KQH7W0pw No.2811030
在三田誠之前，魔術協會著墨的部份說不定比有實際出場好幾位角色的聖堂教會還少吧
無題 無名 24/03/17(日)11:00:30 ID:puin5y0o No.2811036 無題 無名 24/03/17(日)11:06:57 ID:izmihdm. No.2811039
然後說到教會的部份，這就是某些人一直碎念的「吃書」了
隨著月姬R問世，修改了20多年前同人社團時期的作品月姬裡不少設定，當然月姬R和系列作Melty Blood: Type Lumina也新增很多新設定...
只能說近年型月在版本更新和設定整合做了不少動作，最近還把旗下各種Fate系列作做整合，分類了那些作品是被公式定位為Fate主世界設定的作品
無題 無名 24/03/17(日)11:42:25 ID:d3EpLZPA No.2811061
無題 無名 24/03/17(日)11:53:29 ID:utaFc2yU No.2811067
>>2807204>>2806842>>例如星球的運行軌跡便問天文學家
有神靈、有星球意志存在的型月世界觀內
就算知道星球的運行軌跡又怎麼樣????
人類有辦法能對抗星球派出來的UO嗎?
也不用說還有水星大蜘蛛可以佈下結界改變星球環境!!!!
這些天文學知識在蓋亞意識面前根本無鳥用吧WW
>>魔法系統引起改變物理法則便問物理學者等
有魔法存在的世界內
使用魔法已經是違反物理法則的行為了
就是能超越科學才叫魔法吧?
如果科學幹的出五大魔法的事
魔法老早不是魔法了W
無題 無名 24/03/17(日)12:14:50 ID:mQbAAqqA No.2811086 怎麼又回來型月串？
前幾天不是冰與火嗎？
無題 無名 24/03/17(日)13:26:00 ID:eFvBS4ME No.2811125
>>2811086也不是第一次了
有人不甘寂寞別人好好討論就跳出來怒噴自己的腦中型月廚
sage
無題 無名 24/03/17(日)17:45:33 ID:rqXlK6oc No.2811276