[男性角色]異度神劍-修爾克

連續三作都在打巨大機器人
什麼時候讓玩家可以駕駛巨大機器人

>>2871799
說的不夠清楚，青梅竹馬死掉後變成機娘還被當成巨大機器人的核心熔爐了

>>2871799
你是不是在找XENOSAGA系列

>>2871799
反而舊作Xenosaga跟外傳Xenoblade X可以駕駛巨大機器人呢

>>2871801
那不就一代嗎

>>2871799
你不要…再說了…

>>2871726
幾個錯誤的描述
XB1並不是開放世界，整個XENO系列唯一的開放世界是XBX
修爾克是先拿蒙納多，才看到青梅被殺
等級並沒有高數十倍這種事，要做到這件事得開局游泳被魚打

>>2871799
整個XENO系列，除了XB123以外都能駕駛巨大機器人
XB2可以遠程操控巨大機器人，XB3可以合體變成巨大生化人

>>2871812
一代抓人類並不是要當核心熔爐

>>2871799
>連續三作都在打巨大機器人
>什麼時候讓玩家可以駕駛巨大機器人
軌跡這麼做就被罵了
我覺得還是不要

>>2871836
拿軌跡來比個屁⋯
Xeno系列一直以來都跟機器人有關也有機器人戰
軌跡是從閃軌硬插個機神進來
而且機神戰還做的靠北的爛

Xeno系列劇本最出色的xenogears就這樣被遺忘了…
就算是xenoblade1或黃金國這些比較優秀的劇本一樣被gears按在地上摩擦
而gears終盤到最終戰都在開機械人
Saga反而少了機械人的戲份

梅有贏太苦了

>>2871875
然後在3跟嶄新的未來
四處都可以發現前兩代腳色特徵的NPC甚至配角
唯獨梅有

>>2871836
軌跡那是因為他媽機器人戰鬥做得太智障好嗎
GB的RPG戰鬥都比他有料
>>2871862
機神雖然是硬插的
不過軌跡一直都有機器人阿
FC最後BOSS就打機器人
SC蓮就自帶機器人
後面開始機器人大戰就不說了

>>2871799
變身銜尾蛇算不算？

>>2871874
沒啥好遺忘的
XB1沒中文化之前吹到比天還高
發售後就沒人喊著啥劇情超神、神作之類的屁話了
XG能寫多好是真不用在這邊吹

>>2871906
FF13劇情超神的對吧

>>2871925
FF13再怎麼樣劇情都吹不到神吧
真要說劇情優秀的FF
FF7祖宗之法就不多提
FF10也是日本實況常客

個人認為巔峰反而是所有劇情都包含進去的FF15
但SE真不愧對於日本微軟這外號，寧願把經費給尼哥之地，也不把FF15做完整

>>2871906
主要還是系統古早的問題吧，只論本篇來看的確是三部中劇情觀感最好的

>>2871974
不覺得哪裡好欸
先不說吹到天上去的反轉..遊戲玩多了就很好猜的劇情是反轉什麼東西

謎語人阿爾維斯的存在就是一個中期冒出來的天降之神

後面還有經典修爾克擋刀..
這可不只是中文圈在罵，日文實況打開來聊天室也是一整排的"修爾克.."

講完主線白癡的地方之後在看支線
最經典的對鳥人和大恐龍的態度
喔，去哪裡，殺幾隻
喔，小弟你要研究拯救大恐龍啊，挺好的我很支持

啊你主線不是擋刀擋得很開心
這時候又手起刀落砍得很爽了是吧


主線跟支線人物行為完全衝突的劇情就只有在一代出現過
這都能吹我是不知道開了多大的濾鏡

>>2871959
會有人提FF13是因為XB當年被捧的原因FF13佔很大一部分
重製版改善了當初的建模問題但是系統畢竟是十年前的東西
拿到2020就不是什麼令人驚艷的東西

>>2871889
這更像是巨大超人化
單看外表是這樣

>>2871906
我還是覺得劇情很棒啊

>>2872002
就跟XB一代一樣啊
覺得棒是因為有各種濾鏡加持
真的中文化後就會像上面一樣
各種主線支線被放大來檢視
最後得出的結論就是一款普通的遊戲..

>>2872020
我XB跟XG的劇情都蠻喜歡的
個人不覺得自己是有被什麼濾鏡影響啦

老婆在3代變成3代主角的劍,
名字還叫幸運7,
休爾克超慘的

>>2872045
怎麼回事?

>>287204
最近高橋在設定集透露的情報,
沒講原因

雷董更慘,
兩個老婆都在3代DLC4的主角戴的拳套上

>>2872051
那是他曾孫......

>>2872040
就那種我不喜歡所以你們也不准喜歡的廚吧，每次只要有人開XB串就會跑進來，好像不把別人愛好的東西踐踏成世紀大糞作就滿足不了他們性癖
劇情 系統更平庸更糞的就沒看過他們在串裡面開罵
反正就是這樣，自己喜歡就好

>>2871875
3代造型超讚
專屬曲是神曲,另一人的那首不適合改編戰鬥曲所以弱掉了

>>2872040
就你喜歡的可能只是一個普通的作品罷了..

>>2872065
如果能客觀提出優點缺點那就是公平的審視而已吧
當然有些人的習慣是只要我喜歡，那只要被說缺點就要跳腳生氣說別人是廚
那也沒辦法啊

>>2872072
造型確實把整個三代都抓出來一起A了
可惜音樂風格我不是很喜歡

另一個味的造型就..品味很差

我記得幸運七是梅利亞和里克用始源碎片做的
菲歐倫正確來說是變始源的一部分再被做成劍?

>>2872056
是說DLC完結之後光焰就不知道去哪裡了
馬修本篇也說到死沒有再回到都市
范達姆家男系直系回來的是後代

>>2872065
可能是因為不會有平庸作品被吹成神作吧
異度一代劇情聽過最洽當的形容詞就是DQ
DQ劇情很差嗎？很好嗎？就普通的把一個打魔王的故事講完，就這樣
說一代劇情很神的，有沒有玩過任何一款DQ呢？

講一代系統爛確實是放在2020年很爛的程度阿..
有工夫去做導引，為什麼不花一點點時間把技能映射現代化呢？
導引可比改按鍵難做太多了

而且最搞笑的事情是，導引友善了新玩家，自由降級友善了老玩家
相對應的就是兩邊不討好阿..
老玩家會玩的會覺得導引根本沒差，該找攻略還是得對著做，反而按鍵不改影響戰鬥
新玩家不只覺得按鍵反人類，降級又用不到，打主線還要想辦法練等

一個遊戲能明確的講出這麼多設計上的缺陷
還能護著說是一款神遊戲
是真的不簡單欸

>>2872078
照問答來看的話，是1和2主角群有些人變成始源金屬，然後再被做成武器
做武器強化要去撿的碎片也是1和2主角群的人變的

光焰以前講過會隨著劍主離開，大概是雷克斯當人柱，就自行停機找地方睡覺吧
只能說三代做了一大堆很糟糕的方式在消費一二代的主角群..

>>2872073
>喜歡的可能只是一個普通的作品
你要考慮時代因素
瑪利歐64當年是教會全世界怎麼做3D動作遊戲的驚世神作
放到現在大家還覺得神奇的只有那小到不行的容量

>>2872083
>>是1和2主角群有些人變成始源金屬，然後再被做成武器
不都是始源這個超大伺服器模擬出來的嗎？真正的本尊都還在兩顆星球上，時間陷入永無止盡的延遲不是？

>>2872079
說作品平庸和指出缺點沒問題
我也覺得XBDE在2020了不起良作程度
但是有些人就只挑缺點講把XBDE罵成垃圾

>>2872087
Soma有上島？

（看了這串後）
所以我只玩過xenogear，計劃下隻要清的是xb，究竟要抱着甚麼期待（或不應去期待）去面對xb呢

>>2872084
問題是異度1代被時代因素影響到的就大地圖阿..
以現在的標準來看又空又平確實無聊

主線支線矛盾的劇情又不受時代因素影響
反而是中文化才讓中文圈的玩家看見這問題
但這是吹神作的老玩家絕對不會講出來的事情..

戰鬥系統按鍵這問題要怪在時代因素也不對阿
更難的引導都做了，改按鍵不到半天人工就能改完欸..


>>2872085
高橋的說法是"現在當成虛擬世界看也OK"，意味著其實是真實世界
前代主角群在三代呈現的模樣可能是物可能是人
如果認為修雷是本人，那始源金屬肯定也是


>>2872087
沒人說是垃圾吧，頂多是平庸之作
但整體遊戲設計方面，異度系列越做越大，一代反而是越不推薦實際下去玩的一款遊戲
主線遊玩體驗太差了

>>2872129
>>高橋的說法是"現在當成虛擬世界看也OK"，意味著其實是真實世界
這樣說也沒錯。
因為始源本來是兩者世界融合後重新讀取記憶把所有人通通再現的裝置。亦即是它呈現的是「未來世界會變成這樣」。

但現在呈現的異域3世界卻是有Z的介入才搞呈這樣的風貌，兩國無意義的無止盡交戰等。都有Z介入亂搞了，你說1、2代主角群真的會在未來世界只能扮演那樣的角色，我也只會抱持合理性的懷疑。不會全信、也不會全否定。

>>2872127
劇情方面，過場演出要認真看，角色言行的訊息量很大
遊戲方面，一代要解支線，不然主線打不過。二代不要解支線，太難解又沒啥獎勵

三代有兩種享受方式，一種是體驗戰鬥，把等級壓到主線平級，跟BOSS真劍勝負
另一種是支線解好解滿，主線用等級輾壓，不要開連鎖攻擊，好好享受BOSS行動跟音樂轉換

>>2872133
就都市人這設定是一個很大的敗筆吧
高橋在問答裡表達出都市人其實才是三代核心的核心理念衝突

都市人代表了梅比烏斯的必敗之局
也是諾亞必需背負可能導致都市人全體被抹殺的結局
設定面高橋又必需給都市人一個在新世界完美復刻的方案

結果高橋在問答給出的答案是，你別問怎麼做到的，相信就對了

他都這麼說了，三代的設定真不要太認真看待比較好
說不定哪天三代就當黑歷史吃掉了
畢竟本質上三代是黃粱一夢的性質

說穿了就是中文圈老愛仗著
「反正聽的人看不懂日文不會去玩去驗證」
而胡亂給遊戲造神的問題啊

結果現在進入任天堂遊戲中文化常態時代後
那些看不懂日文的人有辦法去玩去看懂遊戲了
於是以以前聽說的神作高標準去檢視，就只會看到許多的缺點


一開始就能看懂日文的日文圈玩家
就沒吹到什麼驚世神作的程度，只當成佳作或名作
真的覺得神的也是覺得Wii的性能能做到這種廣大世界這方面
所以後來出DE版也沒覺得有什麼跌落神壇級的失望

>>2871959
有沒有仗著別人不懂劇情亂造神
去看當年metacrtic評分不就知道了

>>2872188
英文圈本來就超愛這款
不過就算這麼愛，在NS上面還是銷量最低的就是
也不提這方面
就說中文圈在決定版發售之前
你有看過任何人講"擋刀"、"主線支線矛盾"的事情嗎
我是一次都沒看過啦
每個都嘛在吹超神神作

>>2872202
阿不就瑕不掩瑜要挑刺的話哪款挑不出來?
難道英文版有改劇情還是歐美人邏輯跟我們不一樣?最後綜合評分還不是92?
還是你只是想討拍你被騙玩了一款傭作，大家都要跟你一樣覺得這款是傭作?

這串的發展就前面好端端在講機人話題
2871874說GEARS也有機人前面都忘了它
然後2871906就跳進來耍廚
接著就是又一群人跳進來在倒垃圾了
這串最先講神作的還是2871906w

>>2872212
>哪款挑不出來
俄羅斯方塊跟2048，簡單的最美

>>2871726
印象最深刻的是3發售三個月後，有個白癡在實況還是捏他那邊發起結局討論文，沒有這些智障XB系列應該沒這麼討厭
一粉頂十黑真的不是叫假的

>>2871889
這個比較像駕駛eva吧?(雖然福音戰士也被歸類在機器人動畫)

>>2872046
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=1372&snA=5856
三樓內容

>>2872239
捏他用來捏他有什麼問題,也有不少遊戲會在那邊開串的

>>2872259
是是是，異度神劍跟那些遊戲一樣垃圾
笑死

>>2872256
看幸運7的經手順序
應該是梅莉亞做出來後給里克，里克去找修爾克，
但修爾克知道自己打完阿爾法後沒辦法自由行動所以才讓里克去找人用這樣
修爾克權限跟菲歐倫同級，拿了幸運7也增強不了太多力量

某些老粉也別急著跳腳
實際上XBDE出之前還真的沒少過老屁股吹捧成什麼封頂神作的
而中文化後玩家基數大增喊過譽的玩家也跟著變多，也總能看到某些老粉急著跳出來試圖把討論風氣帶成禁止一切批評的一言堂

甚至現在這串有人反駁一下就有人急著跳出來貼標籤了

>>2872239
最討厭就是這種自己要走進來亂
還要把自己耍廚的理由說成是其他人的存在
顛倒是非黑白
其他人沒拿著槍指著你要怎樣好嗎

>>2872284
xb能受那麼多玩家喜愛是有時空背景原因的
大概只有少數遊戲能真的經得起時間的考驗吧
你要說過譽也沒有人說不准，貼標前就免了
不過前面metacritic也貼了怎麼還在糾結老玩家為什麼吹捧這款?
別忘了這串一開始在講14周年跟巨大機器人

當初在Wii上一片難求
後來在NS玩過二代後才玩了一代重製
被王道直球正向又完整的劇情感動到了
但是也理解這個時代和討論風氣
已經沒有這種作品的生存環境
如果是跟不認識的動漫迷推薦XB系列
我會先推薦二代
不過如果是跟我一樣喜歡90年代王道動漫畫的
我會私心推薦一代XD

>>2872320
男性角色用來討論有什麼問題,也有不少玩過的會在這邊討論

>>2872212
瑕不掩瑜www你是玩遊戲還是玩評分阿
欸欸，這麼高的分數，一定是全XB賣最好對吧www

>>2872216
屁孩，你的ID還沒變喔w，不用急著幫人下結論w

>>2872222
他就想用評分堵人嘴而已
殊不知一大堆老遊戲根本不像這平庸之作
一堆設定經不起時間考驗

>>2872281
我比較傾向修爾克根本不知道裡面是菲奧倫
曾孫在雷克斯前面不知道用了幾次銜尾蛇之力扁人，雷克斯都認不出來了
始源之劍單純擺在那怎麼可能認得出來

而且最搞笑的是，打阿爾法的時候還真是火力不足的問題
要進去當人柱之前完全可以把武器留下來
結果是選擇擺在那邊等下一個有資格的主人
真是消費前代到爽欸高橋

>>2872284
不意外阿，每次堵嘴的嘴臉都一樣
真的很神奇，所有XENO系列只有這款會這樣
到底是多少老屁孩的白月光阿

>>2872372
這不就標準貼標籤w
阿你MC評分92就是完美無缺的神作
實際玩下的去玩家打了一長串的"缺點"，用一句瑕不掩瑜就想遮掩
照他這邏輯最後生還者2的劇情就是無敵的了w反對的都是一群不懂欣賞的畜牲

>>2872378
一代真的是很神奇的一款作品欸
在中文化以前吹什麼神作，劇情反轉超屌，要看王道日系作品去看二代
結果2024變成一代是王道作品喔w

>>2872446
換你在貼標籤說別人是老屁孩了w
不讓人討論自己喜歡的遊戲，只在那邊過譽、不准喜歡XB，到底是受到多大打擊w
是不是速報來的啊

>>2871874
別提了…這輩子都看不到gears重製完整版了

>>2872476
整串沒人在禁止討論遊戲啊？
還是你所謂的討論就是只能吹捧，講錯的地方也不能點出來

>>2872498
啊也沒人在吹捧啊

>>2872446
>欸欸，這麼高的分數，一定是全XB賣最好對吧www
還再銷量？照你的邏輯漢堡跟可樂一定是世界上最好吃的美食對吧？

>實際玩下的去玩家打了一長串的"缺點"，用一句瑕不掩瑜就想遮掩
覺得好玩的人就覺得瑕不掩瑜啊很難理解嗎？這串又沒人說毫無缺點滿分神作

>照他這邏輯最後生還者2的劇情就是無敵的了w反對的都是一群不懂欣賞的畜牲
拉tlou2來救援就太難看啦，那個年代又沒有sjw，xb也不是什麼銷量大作

>在中文化以前吹什麼神作，劇情反轉超屌，要看王道日系作品去看二代
>結果2024變成一代是王道作品喔w
就算是在當年xb也是王道作啊
這裡又沒人在吹一代貶二代別急著被害妄想啊

>>2872506
你在講啥阿
前面就一個拿XG來捧的
被人點出XB一代當初也是這樣捧，省點力氣吧

>>2872509
漢堡可樂是受眾最廣的美食沒錯啊？
你當然可以去吃一餐六千元連半熟蛋都做不出來的米其林料理，然後喊著你們賤民不懂品味
但XB一代明顯不是這種作品，只是一個普通的漢堡可樂而已

你用MC評分來說瑕不掩瑜，而不是用你覺得其他優點很棒，舉例出棒到可以遮掩這些瑕疵
代表你根本沒玩也並不覺得瑕不掩瑜，只是想拿分數來嘴砲而已

喬爾吃高爾夫球又不是SJW的劇情，黑猩猩幹砲才是好嗎
喬爾夫球就完美證明了，媒體評分高有個屁用

當年個鬼喔，還沒出中文版前從不會說是王道作品，會拿很多反轉不套路來吹

>>2872446
打阿爾法是權限不足，不是火力不足
要N跟滅肯幫忙才能開大合體
論權限的話幸運7、修爾克、雷克斯都同級

>>2872556
並不是權限不足喔
阿爾維斯（阿爾法＋Ａ）、靈魂（光焰）、滅、修爾克、菲奧倫（幸運７）、梅莉亞、雷克斯、妮雅都是同樣的權限
這在問答裡面是直接點名點出來的

所以在場的情況，至少修爾克和雷克斯是跟阿爾法平級，甚至因為分裂出Ａ搞不好權限更大

靈魂和滅的作用就只是提供火力而已

>>2872513
一代本來就王道作品
剛出的時候破關心得就有好幾篇提到了
你自己要看那些奇怪吹捧的心得做什麼啊

還有比起一代王道，二代是被說太輕小才對吧？

>>2872513
>你當然可以去吃一餐六千元連半熟蛋都做不出來的米其林料理，然後喊著你們賤民不懂品味
遊戲價錢不都一兩千塊，拿價格進來當作優越感類比失敗
這裡也沒有把不喜歡的人說成賤民，不用被害妄想了

>代表你根本沒玩也並不覺得瑕不掩瑜，只是想拿分數來嘴砲而已
劇情毫不囉嗦的以復仇為主軸開始冒險
一步步埋下伏筆蒙納多為什麼斬不了有臉機神兵
為什麼有臉機神兵要吃人類、為什麼梅莉亞必須是下一任女王
到最後得知人類只不過是巨神的能量來源，巨神才是挑起戰爭的邪惡一方
搭配上優良的配樂及演出都很能牽動情緒引人入勝

地圖跟背景設定人類在巨神身上生活的
除了在巨神體內跟某幾個場景，只要抬頭一望就能感覺到自己的渺小感
不時也會看到機神提醒你敵人一直就在對面趕快去復仇
還有想像後面機神真的動起來大劍上的小兵們有多絕望w

配樂也很好聽即使到了現在也忘不了青梅竹馬被殺、丹邦對上慕慕卡、梅納斯耗盡生命挺身為人類而戰的與敵對峙
第一次進入巨神大腿看到開闊草原跟充滿冒險感的配樂、夜晚的磷光之地、帝都那首哀傷的鋼琴曲、機神界充滿未來感的配樂都很喜歡

不過我說了這些又有什麼用呢？你還是會照樣覺得別"在別的地方看到的某人說的"吹太大，儘管這跟本串一點關係也沒有

>喬爾吃高爾夫球又不是SJW的劇情
喬爾夫球強壯女性打倒老白男這種打破陳舊陋習男性主義的不就sjw最愛
這跟十幾年前媒體給xb的評價又沒關係

>>2872619
我是真的覺得SOMA跑了進來
他是PTT有名的異度黑
被PTT當成過街老鼠, 去了巴哈又不受歡迎
現在來K島耍廚了

>>2872582
不對
談到劇情一代從來都是反轉，二代才是王道，三代目前沒定論，大概出四代的時候才會有評價吧

>>2872619
錯誤喔，米其林是餐廳評等，不一定都是幾千塊的東西
比喻成MC高分=米其林有星，這點邏輯應該是很清晰的

並沒有一步步埋下伏筆喔
黑臉是第一個遇到的有臉也是馬上就知道砍不動
細心點的玩家能從好基友拿蒙納多亂揮，在場全員無傷就能推測出是因為蒙納多砍不了人
再怎麼晚遇到鐵匠佐德臉的時候就能確定了
前期的問題前期就解決

鳥人=大恐龍就是一件充滿BUG的問題了
蒙納多沒解封斬人的時候就能砍大恐龍，但是砍不了鳥人
你看，這又找到一個一代的瑕疵

人類也不是巨神的能量來源，人類是贊札的延續生命的轉生體備用，僅此而已
你看，這又跟開版一樣，把劇情設定講錯，這樣好意思說瑕不掩瑜嗎

說回地圖又是一個經不起時間考驗的地方
二代和三代是真的建了一個巨型物體的模，再把城鎮放到上面
一代則是建了地圖，再放巨神或機神的遠景
巨神腳並不是真的長在巨神這個模組身上


今天不是大猩猩女打喬爾夫球，換個人來打也不妨礙這些劇情刻畫得很垃圾阿

>>2872672
>比喻成MC高分=米其林有星，這點邏輯應該是很清晰的
那前面說一餐六千元的米其林是在？

>並沒有一步步埋下伏筆喔
能斬機械不能斬人＞能斬斷機神兵卻斬不斷有臉的＞有臉機神兵原來是利用吸收人類來讓蒙納多無法斬斷＞讚札解除限制蒙納多中心出現人字才能斬斷有臉的

>細心點的玩家能從好基友拿蒙納多亂揮，在場全員無傷就能推測出是因為蒙納多砍不了人
那個不用細心推測，主角就直接講了傷不到人所以他一點也不在意女主有沒有受傷，然後就被罵了w

＞蒙納多沒解封斬人的時候就能砍大恐龍
特雷西亞已經脫離了人的範疇了吧？不過能斬什麼不能斬什麼不過就是讚札做做樣子而已

>人類是贊札的延續生命的轉生體備用
你是沒看到艾機爾說的嗎？巨神重生會需要大量生命
這也是為什麼長期以來他要一直侵略巨神

>一代則是建了地圖，再放巨神或機神的遠景
巨神腳並不是真的長在巨神這個模組身上
這並不影響我覺得他地圖設計的巧妙啊
當然現在技術進步是正常的
xbde也只是hd化而已又不是整個重做

>>2872672
>今天不是大猩猩女打喬爾夫球，換個人來打也不妨礙這些劇情刻畫得很垃圾阿
刻畫垃圾是肯定的，但換成別人來打就要看是換誰了
不過這個已經把劇情整個改掉跑題跑太遠了，sjw還捧不捧建議另外開一篇討論

>>2872628
又來了，辯不贏就貼標籤，誰知道尸丁丁的soma是哪個咖

>>2872699
講價格跟內容物對比才能顯得看星星(MC評分)是一件很蠢的事情啊..

第一章就提到過蒙納多斬不了人，放蒙納多的房間的機器沒啥特別的，開局就讓丹邦斬過機神兵
第二章就斬不了黑臉，再加上黑臉的武器是爪子，很容易推斷出黑臉的身分以及有臉就是人類相關
也就是說不存在一步步伏筆，這段設定很早就講完了，純粹就是玩家有沒有仔細看劇情

要推測的部分是有臉的設定阿，不是蒙納多斬不斬人的問題
而是蒙納多斬不了人，蒙納多斬不了有臉，推測出有臉就是跟人相關

特雷西亞是鳥人返祖，鳥人被判定是人，返祖後不被當人看
這不就是劇情一大問題

艾機爾什麼講過這些話了，第幾章？

除了不是長在真正的模組以外
在巨神腳上也不會看到相連的軀幹或是身體部位
整個設計思維就是先做好地圖後，遠景放機神和巨神
並不是按照生物體的樣子去打造
這基本的設計思維是完全無法被時間考驗的

>>2872712
一個一天到晚唱衰任天堂、原本深愛JRPG但某天突然變成JRPG無腦黑的傢伙
印象中今年一定倒、任天堂迷失何去何從都是他說的
算是名言製造機

>>2872718
>講價格跟內容物對比
啊遊戲價錢都差不多，一直都在討論遊戲內容，價格是要對比什麼？先看看提銷量的是誰吧

>返祖後不被當人看
啊遊戲中的表現就不被當人看啊
說不定高橋也沒想到，又或者他就覺得特雷西亞不是人啊

>艾機爾什麼講過這些話了，第幾章？
最早在14章，影片47:53的地方自己拉
更後面迪克森解說的時候也有說你自己找巨神破壞跟重生的時候需要大量的能量
https://youtu.be/ebwSgRhNAJM?si=NNWBDSUQRXk8eALO

>>2872739
打錯，影片時間是37分的時候才對

>>2872739
啊有人拿MC評分說多屌多屌，被人拿銷量反打臉不是很正常嗎？
如果不想數字說話，那何必用MC評分說嘴呢？

這不就是問題所在了
鳥人=大恐龍=巨神白血球，會被蒙納多斬
荷姆斯=巨人=巨神糧食，不會被蒙納多斬
什麼奇怪的設定阿
大恐龍反而是可以直接被贊札心控的存在欸

>>2872745
人類返祖後變成不是人類，有很難理解嗎
拿MC評分的也是要說既然你們都說是因為當年玩家不會日文不懂劇情就用濾鏡在看，那為什麼歐美圈沒有這種現象
怎麼變成是拿MC評分在說嘴
最開始提gears劇本優秀的也是在同系列比，就反廚喜歡跳進來然後說拉到全世界規模不過就是這樣
反廚是都返祖了是嗎

>>2872745
>被人拿銷量反打臉不是很正常嗎？
那所以銷量跟遊戲好不好玩的關係是？
拿當時的評分不就表示當時媒體也普遍覺得好玩，很難理解？

神劍就設定只能斬人以外的東西，特雷西亞不算人能被斬
巨神要保護自己的糧食所以蒙納多不能斬人就這樣吧？

>>2872764
你返祖變成中國北京人，應該還是歸類在人類吧
實際上支線任務也有要研究如何讓他們變回鳥人，代表基因層面上還是鳥人哦
甚至在之後的相連未來，也讓這些生物保護了主角哦
這些應該是雲玩家不會知道的事情啦0.<

歐美確實愛這套阿，有什麼問題？
跟中文圈老玩家只往好的講，一切缺點閉口不談，喊成神作應該沒有關連性吧
所以中文發售後才跌落神壇阿

啊最早不就拿著gears在拉踩
被人拿XB一代當案例婊了一頓話不要講太滿
想拿MC說事又被人拿最2打臉

臉腫不腫阿


>>2872766
MC80分賣千萬的作品，跟MC90分賣百萬的作品
我會相信賣千萬的更好玩
歐美的媒體評價高又如何呢？經歷過最2以及前陣子的龍族教義2
還會信這數字的是傻了吧

特雷西亞就是設定上的問題啊
鳥人是人，不能斬，有支線要讓特雷西亞變回鳥人
結果劇情怎麼樣，斬特雷西亞，去哪裡打幾隻
這不就是很大的瑕疵？

為什麼不斬人這設定是從哪來的？第幾章？

不過看阿爾維斯拿特雷西亞給主角試刀
應該只是把特雷西亞當作是給主角的試驗
要是連特雷西亞都打不過那也不用想幫讚札除掉艾基爾了吧

>>2872788
>你返祖變成中國北京人
以特雷西亞做比對人類反祖至少要變猩猩吧…

>想拿MC說事又被人拿最2打臉
最2是現在sjw的影響產生的
當年有這種情況嗎？
何況這種小眾jrpg又沒什麼話題好吵


>跟中文圈老玩家只往好的講，一切缺點閉口不談，喊成神作應該沒有關連性吧
那跟本串有何關聯？你在哪邊看到的你就在那邊講就好啦
不用特地帶進來這串啦

>MC80分賣千萬的作品，跟MC90分賣百萬的作品
>我會相信賣千萬的更好玩
你想玩什麼就玩什麼啊又沒人阻止你
這串大部分的人也是因為喜歡這款遊戲剛好14週年來討論的吧？

>為什麼不斬人這設定是從哪來的？第幾章？
推測的啊，什麼東西都要演出來那你玩魂系列應該很痛苦

>>2872830
不對，猩猩跟人類是演化的兩個分支，往上追溯是某種人猿

最2的人設確實受到SJW影響阿，但劇情又不是，玩法也不是
一堆人現在還超愛最2的劇情勒

而且照你SJW掌控媒體評分的邏輯，FF7RB不是該拿個超級低分？
總不會MC對你有利的時候MC就是對的，MC對你不利的時候就說時空背景不一樣吧

根本串有何關聯喔，你去問吹XG的阿，不就他先歪串的
他歪了才被人打臉，XB1走過的路子，XG沒必要捧殺

啊你問銷量跟好不好玩有沒有關係
轉頭又講你喜歡玩關我屁事
邏輯在哪？不想聽答案就不要問好嗎，傻眼貓咪

推測就不要拿出來講
拜託，最討厭XB1的老屁股整天在那邊腦補劇情

看一下後台發現這串在吵的幾個ID是同一個來源害我快笑死

>>2872864
>不對，猩猩跟人類是演化的兩個分支，往上追溯是某種人猿
人猿可以再往上追溯吧？特雷西亞已經少了很多原本海恩塔的特徵了

>而且照你SJW掌控媒體評分的邏輯，FF7RB不是該拿個超級低分？
按照我的邏輯你應該去找一個2010年左右媒體評價很高但後來被玩家說過譽的才對
要討論sjw會把最2打高分，但會不會故意把不夠政確的打低分應該要另外開一串討論

>你去問吹XG的阿
不過我也是覺得xg劇情很神啦

>啊你問銷量跟好不好玩有沒有關係
>轉頭又講你喜歡玩關我屁事
我是問銷量與大眾認知的好不好玩之間的關係
賣得好的遊戲就一定合所有人的胃口？賣得普通就一定是普作嗎？
你喜歡玩什麼還真的關我屁事
當時很多人覺得好玩你也可以覺得不好玩啊

>>2872879
憑啥人猿還要再往上？特雷西亞再往上找就巨神了阿
那是不是要試一下蒙納多能不能砍巨神，認證一下贊札的肉體算不算人類

你要類似的喔，SC2阿，這可是實打實的歐美公司歐美超愛喔
現在暴雪什麼風評自己清楚吧

會不會故意把不夠正確的打低分喔，哪需要另外開一串
直接給你答案，劍星

啊你覺得神的XG只有媒體評分84喔

銷量確實反應"大眾"覺得好不好玩啊
不覺得好玩幹嘛買，錢多？

同一家公司出品同一個系列的遊戲更是可以用銷量反應

>>2872864
超愛？？？？？？

你是活在什麼世界線？
決戰猩球猩猩獲勝的那邊？

>>2872888
懷疑嗎
美亞打開來，REDDIT打開來
不要活在自己的世界裡
真的有一群人超愛最2

>>2872878
原來又是跟自己吵架嗎

>>2872878
除了管管以外 還有什麼方法能看到後台?會不會很複雜?

>>2872887
>憑啥人猿還要再往上？
喔那就人猿就好了 反正也不是很重要

>認證一下贊札的肉體算不算人類
當然不算啦 最後是靠阿爾維斯開權限蒙納多出現神字才能砍讚札的

>現在暴雪什麼風評自己清楚吧
我們不是在說遊戲嗎？暴雪這家公司現在什麼評價是重點？

>啊你覺得神的XG只有媒體評分84喔
我覺得劇情神的xg我也覺得他第二片很可惜啊
mc84也反映了這個問題啊怎麼了嗎？

>哪需要另外開一串直接給你答案，劍星
劍星評價81有很差嗎？

>銷量確實反應"大眾"覺得好不好玩啊
嗯確實 賣得好的通常是大部分人覺得好玩的沒錯
不過叫好不叫座的作品也是一直存在

>同一家公司出品同一個系列的遊戲更是可以用銷量反應
這也不一定，有無前作評價影響、銷售策略、成本、平台很多都會影響要直接一句話打死太草率了

>>2872894
可能因為沒有又不找工作，身無分文，
只能自己跟自己吵架虛度一下光陰，
結果吵到變成精神分裂患者

>>2872913
不對喔
其實一開始就砍進去了
之後轉成眾人之力的時候就超越了神
阿爾維斯背刺開斬神只能說是補刀而已

為什麼不是重點？星海2就一個沒啥人在玩的RTS
你還指望有人天天跳出來喊評價嗎

這時候瑕不掩瑜上哪去了？
真的是看MC評分在玩遊戲欸

81確實不高阿

叫好不叫座會有人平反阿
異度一代是這樣嗎？肯定不是
問每個提到的都不會說這款叫好不叫座

至少NS上異度神劍系列絕對是這樣啊
XB1決定版哪個不是一時之選，BUFF根本拉滿了
結果賣的是最差的一個

>>2872909
這種白癡話就別相信了
管管看後台會有每個留言的特徵碼
你讓上面那個白癡截個圖看他能不能截出來

>>2872929
很高了吧 有過80耶
星海2是沒啥人在玩 但是很好玩啊

>>2872929
>結果賣的是最差的一個
畢竟不是完全的RE 正常的
但就算那樣也賣不錯了

>>2872929
>>2873055
星海2本來就好玩也很多人玩，是現在沒人玩才沒人討論而已
雖然跟XB1是同年出的，但不像XB1還能出兩次重製版
除了RTS沒落外，暴雪在搞死人氣上也推了一把
要是像世紀帝國一路出到4和2代重製，就會天天看到有人喊重製了

XB1比較大的問題只有修爾克有話不早說跟中間聖母發作不給大哥砍穆穆卡
可以說JRPG讓人厭煩的部分都給修爾克擔了
或者該問JRPG有哪片是全部隊友都很討喜不聖母不婆媽的?
P5龍司有人喜歡嗎? 還是TOAR琳薇爾長得可愛所以聖母沒關係?

高橋劇本很多時候就為了劇情發展無視合理性啊

佐哈爾就是最早的萬用解釋了
現在還有萬能的諾彭族

設定集被問為甚麼理性水晶會復活都直接說
"理性就是復活了，但我們不能說理由"了

>>2873143
他的劇本是為了先偷渡哲學，其他都是其次
XB3則是問題比較大的那個

還好廚式護航真的是很扣分的那種

其實XB1這遊戲對現實造成的影響，遠大於遊戲本身的歷史定位

一是任天堂終於獲得長久以來一直想要、屬於自社且穩定的JRPG產線
在這之前老任的RPG不是不夠J就是不夠穩定
XB的JRPG味就相當足，14年發了4代+3個資料片這速度也十分穩定

二是石碑社做大地圖的經驗，給後來的XBX、曠野之息/王國之淚等開放世界打下基礎
任天堂也獲得了耐操好用的打工團隊，連動森跟花枝都能看到石碑社參與

三是拉高歐任的評價跟存在感
美任大猩猩超嫌棄JRPG，結果歐任當寶撿去在地化，沒想到英國腔大受好評
而且歷代XB都是歐任的限定版最豪華

四是給高橋接回XENO宇宙，讓高橋再一次獲得發病的機會
把遊戲套上XENO前綴這件事還是前社長岩田聰主動提出的，原案叫Monado: Beginning of The World

所以就算這系列單片至今還沒破300萬，也還是被任天堂當成寶

設定集裡面說因為高橋做一做發現XB3實在不可能當成完結篇
XB宇宙還有很多可以說的故事
中途就把XB3當成"新系列的序章"來寫了
所以XB3是從科學家克勞斯開始的故事在此告一段落
DLC把XB系列正式和XENO宇宙銜接上
不知道後面的XB4會不會讓XENOSAGA或是GEARS的相關正式加進來

現代RPG不管西方和東方
通病都是主線和支線過度割裂
支線通常是打造好的流程了
頂多就是隊伍狀況讓對話產生微差異
我真不知道是遊戲製作變懶還是
製作預設怕玩家有完美選強迫症
就乾脆不弄巨大影響的分支

以前超任和win98時代
可能光是主角初期訂製就造成很大影響

>>2873601
廢話，現在Rpg你走以前那套大量分歧加現在必要的的聲優加建模，那開發費足以讓遊戲價格翻個兩三倍了

>>2873107
XB1就是一細想劇情漏洞很多的遊戲啊
像你說的不早講
在公布蒙納多=贊札=壞人的時候修爾克有問團隊要不要繼續用蒙納多
得出的結論是現在還是要靠蒙納多的力量
欸拜託，這時候有機神兵系列，有梅納斯，有鳥人軍團
論拋瓦，手搓蒙納多的團隊早就到齊了，根本沒必要繼續用..

TOAR聖母的不是貓頭鷹小妹，是打拳的跟主角，所以TOAR這方面被噴成狗
打拳的還有理由說是怕貓頭鷹小妹情緒爆走變成水才阻止
主角那聖母就是純粹白癡，跟修爾克擋刀同等級的弱智行為

>>2873143
經典擋刀就是其中一環阿
負責這段的人是故意寫出這種聖母橋段的
因為這時候他覺得這樣寫他媽的酷爆了
然後評價炸裂就連洗這段都懶得洗

可以看到修爾克在三代就隨便了
哦，你要殺人阿，雷克斯是對的，GOGO
而不是在雷克斯說要殺人的時候跳出來阻止

>>2873145
看完問答完全可以理解為什麼三代設定方面可以爛成這樣
到處都是現在不能講，不然就是高橋覺得這樣太酷

>>2873434
其實並沒有被任天堂當成寶
製作XB2的時程跟人工還被任天堂抽調人手，就證明了給XB死也沒差，薩爾達做好才是重點
這系列要是敢暴死一次賣不到百萬就是再見掰掰了

XB3很多刪減處理上就能看出來，經費是遠遠不夠高橋花用的
像是年紀小的那位，登場過場氣勢拉滿，英雄任務過場垃圾到讓人想笑
後期XY連個死亡動畫都沒有
美雅整個任務鏈被刪除

>>2873515
看製作時間，八成這時候XS點頭讓高橋玩
所以高橋給XB3的定位就變成他爽完就沒事
設定啥的誰愛圓誰圓去

只希望到時候端上來的XB4
不會讓XB3成為系列裡面完全不玩也不會對世界觀有任何影響的一款作品..

>>2873601
不是每家都能像BG3那樣做到有影響的
更正確來說，現在玩家不太能接受限時任務、二選一抉擇
在不能用這些手段的情況下，要做到支線與主線相符合
那就只能像曠野一樣，開局就能跑去打大結局
但是這樣的後果就是劇情變得很扁平

原PO有夠慘的
只是想發14周年文
結果引來一堆反廚

>>2873641
不是反廚，他說的還算有理
只是是說話不帶刺不嘲諷就會渾身難受又以偏概全的偏激社交障礙而已

>>2873641
我是覺得原PO可以把這串刪了啦
整個被反廚搞到烏煙瘴氣的

>>2873641
つ 島民必備無視技能

>>2873638
>其實並沒有被任天堂當成寶
>製作XB2的時程跟人工還被任天堂抽調人手，就證明了給XB死也沒差，薩爾達做好才是重點
>這系列要是敢暴死一次賣不到百萬就是再見掰掰了
XB1 90萬
3DS版 XB1 60萬
XBX 90萬
前三片都沒破百萬還繼續出，老任這樣還不夠挺喔?
照你那樣講XB2根本不會生出來

>XB3很多刪減處理上就能看出來，經費是遠遠不夠高橋花用的
>像是年紀小的那位，登場過場氣勢拉滿，英雄任務過場垃圾到讓人想笑
>後期XY連個死亡動畫都沒有
>美雅整個任務鏈被刪除
老任也知道高橋這人有點餘裕就會拖延症發作，才會不斷壓時間
沒老任在後面打屁股的話就是Xenosaga那個死樣子
XB3虎頭蛇尾很明顯是高橋自己把前面拖太長造成的

>>2873642
你這樣還是叫他反廚吧
這年頭罵人越來越殘忍了，還有人直接喊精障吉娃娃…

>>2873641
>>2873642
那回文方式就之前那個狂捧XB2的廚吧

>>2873714
來K島還要看精障的臉色幹嘛
不喜歡吉娃娃 博美也行啊

>>2873705
saga是2代開始南宮夢介入換走包括高橋在內的主力成員
接手的米坂掌握不到劇情就爆掉
1+2高橋重寫2代劇本就好了不少
可惜3代沒重寫

>>2873641
笑死
原PO有夠慘的
徹底讓這串不討論XB1的既不是XS好棒棒也不是噴一串XB1
而是一個低能兒假中立引來一堆根本不在乎Xeno系列的蒼蠅

>>2873705
要是當寶還把人抓走+跟魷魚3換發售日喔
醒醒吧,就是養來做大地圖的打工仔而已

唯一一個做完還提前發售的就是3代
這都被你講成是時間問題
過場沒做擺明就是沒錢窮酸

>>2873638
>經費是遠遠不夠高橋花用的
這是高橋的問題,1E花1E,10E也花10E,有多少花多少永遠不夠用啊
像XB3還想要更多BGM,最後被人阻止

>>2873850
不給更多BGM是正確的阿
看現在呈現的那坨樣子
選單卡歌，連鎖卡歌，晚上音樂誰聽得到阿
要聽變奏喔，BOSS後半狂暴，要卡歌還是賭你練度夠不會團滅重打

>>2873850
看來高橋真的很介意當初被人嫌bgm太少

>>2873641
愛他
就不要讓他上島

幫修爾克QQ
被一群沒玩遊戲的精障盯上
剛好有人提到雷克斯的外型
我就覺得修爾克很像是從王國之心跑出來的