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[TYPE-MOON]台服七週年 無名氏 ID:Bn6qGdEo 24/05/10(五)21:18 No.852024
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2024-06-07 15:57:30
附圖
台灣特有醜提袋
無標題 無名氏 ID:Bn6qGdEo 24/05/10(五)21:21 No.852025
附圖
全勤獎
無標題 無名氏 ID:Bn6qGdEo 24/05/10(五)21:30 No.852026
附圖
特別來賓
無標題 無名氏 ID:Bn6qGdEo 24/05/10(五)21:32 No.852027
附圖
毛毛神
無標題 無名氏 ID:vN4m/wBg 24/05/10(五)21:34 No.852028
回覆: >>852033
>>No.852024
明明很有特色 哪醜了?
無標題 無名氏 ID:jWrtgj6A 24/05/10(五)21:40 No.852029
回覆: >>852031
只有黑格子有坐人,確實是台灣人才會注意到的細節
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:NX4KNwk. 24/05/10(五)21:59 No.852031
>>No.852029
不講還沒注意到怎麼都坐地上?
無標題 無名氏 ID:lWN9cF4A 24/05/10(五)22:04 No.852033
>>No.852028
他是在說馬修手上的那個菜市場提袋吧
無標題 無名氏 ID:UiNxl5v6 24/05/10(五)22:08 No.852035
>>No.852033
醜垃圾袋當特色想想也是可悲
妙齡少女一拿直接變菜市場大媽
無標題 無名氏 ID:L5Kky8mI 24/05/10(五)22:17 No.852037
繪師是誰?
無標題 無名氏 ID:Bn6qGdEo 24/05/10(五)22:32 No.852041
回覆: >>852054
>>No.852037
繪師是VOFAN,台灣人
物語系列封面就他畫的
無標題 無名氏 ID:phUGRCWs 24/05/11(六)00:28 No.852048
附圖
>>No.852035
你不知道的是日本人超喜歡這個提袋
幾乎是來台北必買的土產之一
已經流行一段時間了
無標題 無名氏 ID:oIRB8R0M 24/05/11(六)00:29 No.852049
回覆: >>852062
>>No.852035
無所謂
你口中的妙齡少女是能成為我母親的女人啊!
無標題 無名氏 ID:yjkmSBnY 24/05/11(六)00:38 No.852050
>>No.852035
>>妙齡少女一拿直接變菜市場大媽
日本人把這當潮流已經幾年了
事到如今有繪師畫下才吐嘈
感覺也有點lag了
還以為大家去過日本都變習慣
無標題 無名氏 ID:WRkpYt5U 24/05/11(六)02:41 No.852054
回覆: >>852061
>>No.852041
啥甚麼 物語系列的封面是台灣人畫的!?
無標題 無名氏 ID:hVJqGnqE 24/05/11(六)09:09 No.852061
附圖
>>No.852054
好久了喔
無標題 無名氏 ID:NLEP7avU 24/05/11(六)09:17 No.852062
>>No.852049
有你這種兒子肯定老婆的審美觀,我感到欣慰
無標題 無名氏 ID:8.EabXXM 24/05/11(六)09:33 No.852063
這透視不行…
Vofan程度有點差
無標題 無名氏 ID:7yr0.YeQ 24/05/11(六)09:41 No.852064
附圖
>>No.852037
還有ps4小藍
無標題 無名氏 ID:l/z4rAy2 24/05/11(六)11:40 No.852075
回覆: >>852076
>>No.852063
還第一次看到有人說vofan程度差的,k島還真是臥虎藏龍啊…
無標題 無名氏 ID:0XVVIAJ. 24/05/11(六)11:48 No.852076
>>No.852075
一梯退三步
現在台灣叫得出名字的繪師也都要退去海岸線了吧
無標題 無名氏 ID:gRw8dnso 24/05/11(六)13:33 No.852104
>>No.852063
>>No.852076
想必大哥你們的繪畫技術一定很好吧?
要不放上你們的作品上來瞧瞧?
無標題 無名氏 ID:L4DNz5Rg 24/05/11(六)14:33 No.852108
>>No.852076
所以你他媽誰啊
無標題 無名氏 ID:t4J569sQ 24/05/11(六)15:14 No.852111
回覆: >>852114
第一眼沒看出來是茄子,不過畫風嘛各有所好,這點也還好
但是不仔細看我還沒發現這跟fgo有關係就讓人無奈
無標題 無名氏 ID:8.EabXXM 24/05/11(六)15:22 No.852112
附圖
透視學需要參照物,越物體越多形成的參照對象就越多
以這張的構圖來說,主要參照對象自然是背景台北車站(因為是容納所有物件的容器)

首先台北車站的透視是沒有問題的,可以看兩條綠色與中心線呈90度關聯
由於其他構圖上的明顯錯誤,我估計是使用軟體生成
這是一個觀察者往上抬頭小於1度的視角,觀察者的高度則大約在2樓高

後面右邊的男生大小大概是左邊女生的1.3倍大
如果女生150公分,男生大概195公分,免強可以說只是男生很大之還不算做畫錯誤
但前面兩位坐著的就站起來就超過400公分,而馬修則是超過600公分的巨人族

我已經很久沒碰設計和繪圖了,透視學也要回想才能漸漸出現印象,但這張圖的錯誤仍是顯而易見,有興趣的人去用3D軟體模擬看看就知道
無標題 無名氏 ID:adiKQI1E 24/05/11(六)15:38 No.852113
>>No.852112
正確和好看是兩回事吧
構圖本身就會改到自己認為好看,不然用3D/現實拍照/AI出圖就好了
無標題 無名氏 ID:L/qYZCCg 24/05/11(六)15:49 No.852114
回覆: >>852176
>>No.852111
怎麼看都是瑪修吧 看不出來是怎麼回事...

又 正確和好看是兩回事+1

>>No.852033
很有特色沒錯啊 怎了?
無標題 無名氏 ID:o52jfSYM 24/05/11(六)15:55 No.852115
我膚淺,我看不出透視有問題
我覺得VOFAN獨特的上色法算是好看
無標題 無名氏 ID:.GAJgtE. 24/05/11(六)15:57 No.852116
回覆: >>852117
>有興趣的人去用3D軟體模擬看看就知道
絕大部分的二次元繪畫用3D軟體都是模擬不出來的
因為好看與正確本來就是兩回事
無標題 無名氏 ID:8.EabXXM 24/05/11(六)16:09 No.852117
回覆: >>852118
>>No.852116
所有能畫的出來的東西都能模擬出來
就像這張圖只要馬修放大n倍仍然能成立

嚴格定義上沒有所謂的畫錯,只有不符合經驗,討論東西把主客觀分在一起就容易得出錯誤的結論,並說出荒謬的論點

好看跟正確是兩回事,只是正確永遠是正確的,好看卻容易被操弄,分不清楚的討論,只是在各自表達自己的偏好罷了
無標題 無名氏 ID:.GAJgtE. 24/05/11(六)16:48 No.852118
>>No.852117
我的意思就是還原不出一個正常、合理、能看的3D模型
硬要湊當然什麼都湊得出來,直接把那張圖當材質貼在鏡頭前面就好了

如果還原得出來的話大家都用3D就好了,幹嘛要用畫的
用畫的就是要畫出正確3D裡沒有的畫面張力
無標題 無名氏 ID:OPWJri8E 24/05/11(六)16:50 No.852119
比中國人愛用西方貨跟愛抄日系二次元好多了
連文化上的三國相關 日本三國無雙更帥更美
龍珠初期參考西遊但走出自己的路
華夏有那麼多要素能用但總是只賣弄玄乎與民族大義
愛強調人情事故禮義廉恥 整個社會又習慣秀下限跟卑劣之事
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:9bRRlC/2 24/05/11(六)16:50 No.852120
附圖
這題我看過
無標題 無名氏 ID:8lTcfEns 24/05/11(六)17:36 No.852122
「我才不想管他正不正確合不合理,總之我就是喜歡」
雖然我是「不喜歡」那邊的,但是大概就是這樣ㄧ回事吧?
無標題 無名氏 ID:4gcAefC. 24/05/11(六)23:02 No.852162
>>No.852112
看高手你講很專業
要不高手您畫個您所謂正確的圖上來給大家聞香一下?
無標題 無名氏 ID:epbb8Nck 24/05/12(日)08:30 No.852173
>>No.852112
小的不才也學過幾年繪圖
你講的是新古典主義的觀點

不過藝術觀點是這樣
正確不一定等同於好看
理想的適時的配合美感修飾
藝術在追求的是獨到的美感見解同時又要博得觀賞者的共鳴

吹毛求疵有時是個人不喜歡的藝評
是一種個人觀點
這可以理解

但是對著一張充滿台灣圖騰的象徵主義畫作
用新古典主義的觀點去批評
是否考慮重修藝術史呢?
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:gzuT.RHU 24/05/12(日)09:06 No.852174
回覆: >>852178
>>No.852173
>>但是對著一張充滿台灣圖騰的象徵主義畫作
>>用新古典主義的觀點去批評
你是念復興商工還是你想搞破四舊立四新?
無標題 無名氏 ID:rQcjJ7Oc 24/05/12(日)09:06 No.852175
>>No.852024
路過的廢材個人覺得還不錯,除了……乳量不對(重點!)
迦裡瑪修哪可能那麼小?!(重點!)
無標題 無名氏 ID:Dss/yFeA 24/05/12(日)09:16 No.852176
>>No.852173
我終於知道為何之前這張圖一眼看去沒發現跟fgo有關了
不知為何作者太過於強調台灣的要素
fgo方面就變得不起眼反而成了陪襯

>>No.852114
我只是一開始看出來是瑪修而已
當我想起我在fgo版
然後發現標題寫著台服七週年
對照一下就有發現應該是瑪修沒錯
無標題 無名氏 ID:epbb8Nck 24/05/12(日)10:40 No.852178
>>No.852174
>你是念復興商工還是你想搞破四舊立四新?
我倒是覺得有人想把文革跟學校歧視帶進來
當作自己藝術知識不足的擋箭牌
一路戰透視感到現在終於發現這個論點不夠力了嗎?
無標題 無名氏 ID:qhD.eU7w 24/05/12(日)10:46 No.852179
>>No.852176
+1 台灣要素多到一開始沒有馬上意識到是茄子
無標題 無名氏 ID:9OEGFhw. 24/05/12(日)11:06 No.852180
附圖
那個提袋其實四周年就出現過

>>No.852176
要素大概就官方指定吧?
4-夜市、5-天燈、7-台北車站
這些台服周年圖都是放不少台灣在地要素
無標題 無名氏 ID:Q3VQC4SQ 24/05/12(日)11:50 No.852182
>>No.852180
就上面也有人講到
提袋本身在日本那邊其實流行了幾年
也有不少jk喜歡這樣拿
所以繪師設計日本角色拿提袋其實不是怎麼突兀

當然你說這是台服
台灣繪師應順從日本流行設計還是應該避免一些本地人不能接受的設計
我覺得就是繪師決定的事了
反正開串的圖是VOFAN新畫的,也應該知道台灣人覺得很大媽
無標題 無名氏 ID:/k8slC4M 24/05/12(日)12:05 No.852183
回覆: >>852185
>>No.852180

加入在地化的要素很正常

像你這張就用多個遊戲角色共同營造在地氛圍
同時在許多小地方融合fgo要素而不只是照搬在地的形象
並且透過背景地標給線索讓人推測地點
最重要的週年訊息清楚明白地放在最正面
作為商業宣傳我覺得合適到讓人驚豔

用這張圖跟七週年那張相比我覺得不太合適
無標題 無名氏 ID:pVI40iIg 24/05/12(日)12:43 No.852185
回覆: >>852189
>>No.852183
你也要看圖本身的比例
直圖本來就放不進多少東西
好處就一眼看完
這圖你看向瑪修就會看到7anni
大圖才需要放正面
無標題 無名氏 ID:9BIh4DBY 24/05/12(日)13:33 No.852189
>>No.852185

你說的直圖是開版放的那張七週年嗎?
我反而覺得他塞了很多東西又跟fgo無關

隨便拿點明顯的東西來看
背景跟地板上有很多路人,這些路人不放fgo的角色來串場反而只是路人?
那些飄著的氣球不放些fgo的要素進去增加連結感反而就讓它只是氣球?

就算如你說直圖放不了多少東西好了
那在這種條件下還用大量無相關的東西佔據版面很奇怪吧?

再來更明顯的是黑白兩個看板
明明是很好放東西或給訊息的地方,結果放的是圖騰??
雖然是fgo相關但是要吸引眼光不是該放些遊戲角色或其他更鮮明的東西?
要說給訊息也不太像,黑色看板上有7anniversary.....阿是什麼的7anniversary?
明白的寫出fgo相關字樣不好嗎?
什麼都沒解釋是怎回事,只有小的可憐的嘉樂底英文字樣?
這是想給訊息還是只是想把圖騰跟7anniversary字樣拿來填充畫面空白?
給出完整週年訊息的地方是在角落邊邊,
角落邊邊也無所謂但是要顯眼,
可是圖樣跟字體放的小小的反而沒有台北車站字樣搶眼又是怎回事?

我第一眼看去不會覺得是fgo只會想說是台北車站宣傳圖啦
無標題 無名氏 ID:pVI40iIg 24/05/12(日)14:28 No.852192
>>No.852189
空間少著眼點就是用來吸睛的瑪修和簡單的訊息
像平時禮裝/靈基圖你也沒空間放一堆元素
要放一堆著眼點就很模糊

你要完整訊息又要一堆FGO人物(路人只是影用來佈景)
每個人感覺不同可能對你來說那樣比較好可以放大一直品味
那麼以後你當老闆收到這種圖叫他重畫就好
無標題 無名氏 ID:pVI40iIg 24/05/12(日)14:40 No.852193
回覆: >>852194
>>No.852192
補充一點是大多人現在用手機看圖
也不會花多少時間慢慢找細節
要簡單一眼看完又好看就是這種設計了

真的要寫清寫楚要不直接白字黑字寫FGO台服七週年萬歲!
不是想說哪張比較好,只是方向和功能不同
無標題 無名氏 ID:ZtrdOspM 24/05/12(日)15:19 No.852194
>>No.852193
>>FGO台服七週年萬歲!
沒錯,我真的認為就這麼簡單直接更好
>>不會花多少時間慢慢找細節
結果重要的宣傳訊息還放在不起眼的地方?
一眼看完沒馬上跟fgo連結起來就直接被pass了不是嗎

>>No.852192
>>空間少著眼點就是用來吸睛的瑪修和簡單的訊息
這種做法我也很喜歡,但是前提是用來吸睛的瑪修要撐得起跟遊戲的連結
一眼就要能辨識出是遊戲哪個主要人物
尤其只有單個人物沒有其他角色當對照時更是如此
不能像遊戲內禮裝有時還要猜一下是哪個角色

像是日服五週年時under the same sky 宣傳圖
一眼就能辨認出主體的瑪修,與遊戲內相符的形象更是便於連結fgo
同時背景沒有路人或其他與主題無關又顯眼的東西分散注意力
就是簡單的瑪修+背景,但是效果我覺得很棒
無標題 無名氏 ID:UZPmqEzg 24/05/12(日)16:16 No.852201
附圖
>>No.852189
>>要說給訊息也不太像,黑色看板上有7anniversary.....阿是什麼的7anniversary?
我覺得問題不在這,而是想隱藏訊息太多
日服去年有不少賀圖都只有8anniversary,而且反應都不錯
就像ガリレオ
簡單而懂比較重要
無標題 無名氏 ID:8qtixqG2 24/05/12(日)16:50 No.852204
回覆: >>852231
>>No.852189
> 黑色看板上有7anniversary.....阿是什麼的7anniversary?

你是盲的還是為黑而黑?
圖的左上角很明顯寫了Fate/Grand Order 7th Anniversary
在你說的7Anniversary之上也寫了Chaldea Security Organization

任何正常人都應該能看出是甚麼的7Anniversary
無標題 無名氏 ID:0FYgl8VA 24/05/12(日)16:51 No.852205
>>No.852201
可是這張簡單的圖裡藏的fgo要素可能就比7週年那整張圖加起來多耶
這樣當然好懂吧
無標題 無名氏 ID:sBs8ucpw 24/05/12(日)17:09 No.852208
回覆: >>852232
附圖
>>No.852189
>>>要說給訊息也不太像,黑色看板上有7anniversary.....阿是什麼的7anniversary?
好啦計較魔人
考考你這是幾周年主視覺圖
這張一樣是塞一堆無關緊要的東西
改塞一堆從者就給過了是不是?
無標題 無名氏 ID:sBs8ucpw 24/05/12(日)17:12 No.852209
回覆: >>852232
附圖
>>No.852189
還有這張
也考考你幾周年主視覺圖
要是這張你也給過的話
那是不是代表管他什麼元素
有其他人到場撐場面你就給過了?
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:.2uMmcC. 24/05/12(日)18:26 No.852213
附圖
無內文
無標題 無名氏 ID:RPaoNT0. 24/05/12(日)21:56 No.852225
回覆: >>852230
>>No.852201
>而是想隱藏訊息太多
沒有藏吧 就大大的放在左右二邊啊
無標題 無名氏 ID:fi6ahLbk 24/05/12(日)22:19 No.852226
>>No.852112
>但前面兩位坐著的就站起來就超過400公分
用你的軸線去回推人家坐著也才到那個男的腰部好嗎...
>而馬修則是超過600公分的巨人族
並沒有,一樣用你的軸線去回算,瑪修比坐著的女性還矮
>我已經很久沒碰設計和繪圖了,透視學也要回想才能漸漸出現印象
很明顯你全還回去了,可能還倒貼了不少
>但這張圖的錯誤仍是顯而易見
你智商的低下與急於顯示自己無知的醜態才是顯而易見
無標題 無名氏 ID:fi6ahLbk 24/05/12(日)22:46 No.852228
不過真要挑毛病的話還是有啦
就是瑪修的下半身太長了
頭頂到腰由透視回推問題是不大
但是由髖到膝去推算膝到腳底的長度再去推算全身身高
這時再去透視回推就會有問題(瑪修身高會變那個男的至少1.5倍)

不過商業繪畫界一句話說得很好:
第一眼看不出來的就不算錯(無誤
受眾覺得畫面好看就好了
無標題 無名氏 ID:eWjLz9BA 24/05/12(日)22:53 No.852230
>>No.852225
對 左右兩個旁放了兩個大大的迦勒底的標誌
還會有人說不知道7th什麼
上面是不是說這是怪彈7週年?笑死
無標題 無名氏 ID:B46eyt0I 24/05/12(日)22:54 No.852231
回覆: >>852233
>>No.852204
Chaldea Security Organization這串字的問題就是太小我也說過了,先看完整再來好嗎
>>任何正常人都應該能看出是甚麼的7Anniversary
一個沒接觸過fgo的正常人很有耐心很仔細的審視畫面
終於找到了Chaldea Security Organization這串字樣
這個正常人要怎樣立刻辨識出這串字真的有意義而不是裝飾文字?
你覺得這個正常人會覺得是甚麼的7Anniversary?
這是宣傳圖不是尋找威利遊戲,不是要考驗未來玩家的google能力好嗎?
>>圖的左上角很明顯寫了Fate/Grand Order 7th Anniversary
我也說了,放在邊邊角角連台北車站的字樣都比他搶眼,不過你覺得這樣很明顯也行吧。
無標題 無名氏 ID:B46eyt0I 24/05/12(日)23:02 No.852232
>>No.852208
>>這張一樣是塞一堆無關緊要的東西
你說的無關緊要的東西是那些我看不出來
要是你真的覺得這張塞一堆無關緊要的東西得說清楚是那些
>>改塞一堆從者就給過了是不是?
這些從者我看作是連結fgo遊戲的元素
為何不給過?
>>No.852209
>>那是不是代表管他什麼元素
>>有其他人到場撐場面你就給過了?
那些你所謂的其他人應該是是fgo的角色沒錯吧
阿不就是fgo的元素,這些塞滿滿的撐場面為何不給過?

這兩張圖拿出來跟開版的七周年對比fgo元素??
你認真?
無標題 無名氏 ID:bBNWulTs 24/05/12(日)23:03 No.852233
回覆: >>852236
>>No.852231
這串這麼多張周年圖你說哪一張圖的哪個地方可以讓沒接觸的人知道那是FGO的圖?
無標題 無名氏 ID:B46eyt0I 24/05/12(日)23:16 No.852236
>>No.852233
這個要回到更早前一開始說的

>>明明是很好放東西或給訊息的地方,結果放的是圖騰??
>>雖然是fgo相關但是要吸引眼光不是該放些遊戲角色或其他更鮮明的東西?

>>要說給訊息也不太像,黑色看板上有7anniversary.....阿是什麼的7anniversary?

說到底,一開始會進到給訊息不完整的討論
就已經是放棄用更鮮明形象連結遊戲的方向了拉
不然其他張宣傳圖有哪張用這麼好的形象宣傳位置結果只放圖騰跟超小文字的
無標題 無名氏 ID:sBs8ucpw 24/05/12(日)23:50 No.852243
>>No.852232
>>你說的無關緊要的東西是那些我看不出來
>>要是你真的覺得這張塞一堆無關緊要的東西得說清楚是那些
除了人以外一切的一切阿
沙發、椅子、酒杯和酒、牆壁上的畫
這些東西哪裡有FGO元素了?
無標題 無名氏 ID:sBs8ucpw 24/05/12(日)23:52 No.852244
附圖
>>No.852232
在丟一張圖給你
除了文字以外什麼洨都沒有
還是社長大人親自畫的
如果這張你給過的話
證明你就雙飆仔
無標題 無名氏 ID:zDC/Smlc 24/05/13(一)00:03 No.852246
>>No.852243
>>除了人以外一切的一切阿
>>沙發、椅子、酒杯和酒、牆壁上的畫
>>這些東西哪裡有FGO元素了?

>>牆壁上的畫
>>牆壁上的畫
>>牆壁上的畫

都注意到牆壁上的畫還認為沒有FGO元素?
我覺得我不應該在這串繼續回文下去了
無標題 無名氏 ID:F409XhhM 24/05/13(一)04:21 No.852251
講白了,有些人就是奇怪的台灣自卑症發作
別國家怎麼樣都好,見不得自己國家的作品好
硬是要雞蛋裡挑骨頭的雙標仔
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:QKwymK3E 24/05/13(一)09:47 No.852257
>>No.852024
其實我覺得這張圖做為賀圖還不錯
雖然給人第一印象的精緻程度不足沒錯
為了加入台灣元素導致FGO要素變少也沒錯

像是這張圖片後面的路人應該要改成FGO標誌性的從者會比較好
可以快速加深圖片跟記憶以及特定作品的連結
就我自己比較想看到黑貞.薩老師.以藏.紅A出現在背景 而不是純路人

如果想避免跟圖中央的馬修搶風采 可以讓是畫路人那樣降低彩度跟精細度
但保留一些標誌性的外觀 像是右下角被遮住的人跟橘髮女孩
可以改成GD跟GD子

另外說這張圖沒有FGO元素的人
左上有寫明白FGO7周年 左右兩邊有很明顯的加勒底圖式
無標題 無名氏 ID:MfrDjHNs 24/05/13(一)16:08 No.852303
>>No.852257
>像是這張圖片後面的路人應該要改成FGO標誌性的從者會比較好
...對耶!!!
無標題 無名氏 ID:wwmsCivk 24/05/13(一)16:12 No.852305
>>No.852257
>>另外說這張圖沒有FGO元素的人
>>左上有寫明白FGO7周年 左右兩邊有很明顯的加勒底圖式
這串我沒看到有誰說這張圖沒有FGO元素阿?
你是不是回錯串了?
無標題 無名氏 ID:zqPjm59I 24/05/13(一)16:25 No.852309
>>No.852243
芙芙:芙芙芙芙芙芙芙!
(翻譯:淦林良)
無標題 無名氏 ID:S.2JHS8g 24/05/13(一)16:41 No.852310
回覆: >>852314
因為這張圖只有瑪修而已
阿還有一堆沒意義的路人
無標題 無名氏 ID:J50LEtYE 24/05/13(一)17:00 No.852312
老實說,如果看不出開版這張圖的7周年是指FGO的話,證明該人根本就沒有足夠的智力玩FGO,不算是目標客群
無標題 無名氏 ID:ai6EmaQc 24/05/13(一)17:43 No.852314
>>No.852310
芙芙:
無標題 無名氏 ID:Jl9CO9Yw 24/05/16(四)23:11 No.852608
只畫一個馬修可能是因為錢給不夠多
要後面多畫幾個從者就要多給幾個角色的錢