[新番捏他]賭博堕天録カイジ　442 話

說耍賴也算是耍賴
但他若是認真的
那邏輯也不是真的說不通

我看接下來和也知道他老爸的想法會心死吧
覺得這死老頭居然不是慶幸我沒死，而是想以我沒摔死為理由回收那二十四億

這算是劇情上很大的進展吧
開司他們跑路雖然合理,但一直沒解釋帝愛那邊的判斷
所以不知道究竟是誤會還是真的被坑
現在終於有答案了

會長感覺一方面也是不願承認兒子輸了,錢還是其次
只是這也讓他的論調變得很矛盾
因為如果開司放任他兒子摔死他絕對會更生氣,結果他就是在賭氣耍任性
不知道和也醒來後狀況會不會好轉一些

這就是為何會有賭郎(?)

我看是一方面能讓這個衰毛的故事能夠寫下去吧

兵藤會長真的願堵服輸故事也結局了W

終於被承認是雙標仔了

開司當年如果贏會長
會長可能把錢分成（全員封口費），宰掉開司

希望能逃得掉，而不是被抓了以後又要賭一場爭取求生機會

>>No.4047576
印象中nds有款開司的遊戲就有開司贏了會長的if,那段會長是爽快的認輸並真的發獎金給開司,最後會長問開司叫什麼名字,開司回答後邊說"伊藤開司嗎...?我會記住你的"

現在看這終究也只是if的幻想,現實終是殘酷的

這完全是不給活路
也就是說開司只能跑海外繼續賭了w

>>No.4047595
那款遊戲賭金沒有24億這麼高吧

>>No.4047560
>那邏輯也不是真的說不通
說得通個鬼啦，人家賭博就賭博，也拿著錢走出來了，還要殺你全家才算贏？

>>No.4047618
遊戲過程確實執行了，可是遊戲結果不正確
雖然說他兒子沒死是開司他們救的
可是從制度挑毛病說沒規定不能救也不是不行

重點是這筆錢高達24億
別說人家多有錢
24億要做多少骯髒事多久骯髒事才賺的出來
你就知道問題還是在錢
拉到地下頂多是封個口而已，這才是顏面

>>No.4047635
啊你面子就面子錢就錢啊，牽拖什麼違規跟邏輯。他兒子摔都摔了，規則又沒講一定要死／不能救。

>>No.4047635
那會長講那麼多次這些人是廢物
被廢物翻船應該要特別爽才對呀
現在腦羞只是證明之前跟本屁話隨便說
有錢亂搞人沒本事被別人搞

>>No.4047635
兒子真死了一樣會追殺開司的搶錢的
兵藤只是心疼24億找藉口而已
不管怎樣他都會有理由的
說難聽點即使開司像希望之船那樣有一堆債務人旁觀
眾目睽睽贏下了24億最後只會跟所有目擊者一起被送到地下而已

看來逃亡篇快結束了
開司到底會不會跟會長再賭一場?

不管是誰，怎麼贏的
會長就是不允許別人贏走他的錢的
怎麼樣都是這些人會輸

終於要進入最終章了

先不論和也 看樣子甚至連黑崎、利根川都可能跳反扳到兵藤會長

>>No.4047670
別太期待 這劇本還有得演呢

>>No.4047670
利根川辭職了過得還不錯，沒理由再回來跳火坑
黑崎感覺也很想辭，整個帝愛其實都是這兩大支柱在撐的
沒了他們帝愛大概很快就會被兵藤這老番顛玩倒

幹，這話真的讓人覺得這會長真的是王八蛋了
以前以為會長就算愛耍手段還有個性殘忍好歹願賭服輸，輸了基本上也願賭服輸也不會講甚麼
現在這樣看根本就只是玩人而已

>>No.4047680
他連柏青哥的七億都捨不得了
現在可是24億，當然要想盡辦法拿回來
所謂的帝王論就是來唬底層的
利根川也是拿那一套菁英論來合理化自己的殘虐
實際上就是既得利益者的傲慢
如果利根川沒有會長壓
也難保帝王牌輸掉後會跟開司道歉

兵藤平常是暴君 不過在家庭內意外的個性還滿正常的
會尊重老婆 會重視兒子 還會擔心兒子的教育
就連過保護這點也很普通

黑崎比起利根川好上那麼一點的就只是運氣.
他口頭上不擅長演戲所以都會實話實說, 而會長就剛好沒對那些事情生氣.
他會想保前利根川手下的遠藤應該也是知道凡事都要留一線.喜怒無常的會長不知何時會把怒火撒在他身上, 因為准許開司到地上, 結果被贏七億的就是他....

有沒有提過利根川鐵板土下座之後過得怎樣？

>>No.4047595
只是兩億的話會長一時心血來潮,只要開司不太嗆應該會放他一馬

但這次是24億...

>>No.4047559
理論上和尊的行動
和也死了>直接處刑
和也沒死>三人沒勝利>通通關去地下

結論就是不要跟拳頭比你大的人講道理

>>No.4047741
也有可能是因為有利根川在,所以黑崎才沒有被責罰
現在利根川倒台,沒人幫黑崎坦了

>>No.4047743
失勢辭職跑去看海了
因為是正常程序辭職所以沒有被送到地下
幹了這麼久帝愛二把手家財萬貫花不完
唯一壞處是利根川外傳有提到他有些工作狂傾向
一下就從重度勞動到退休有可能有調適不過來的問題

>>No.4047757
真的有可能，有利根川在的時候兩個人聯手應付兵藤
利根川拚命奉承兵藤，黑崎時不時出些奇招增添新鮮感
同時兩個人都拼命維持組織正常運作不受兵藤亂搞影響
現在只剩黑崎然後又有開司事件真的會應付不過來

覺得接下來兵藤可能修理完遠藤後直接把指揮權搶過來
然後把地下債務人都放出來要抓開司一夥人整個亂成一團

就某種定義而言
電影3才是真實的
失業率40%物價通膨
派遣薪水被拿走七成
連帝圓都要出來了，那麼變成賽博朋克世界也不是不可能

應該這樣講
會長被贏走錢是要“拿回來“的
至於是用什麼形式看看一條和債務者們
就知道了
所以在和也哪怕再怎麼瘋和雙標
也不會丟去地下，那麼這份虧損就一定算到開司頭上

明明24億有部分是開司玩17步賭來的
這些人倒是很理所當然的全都要
只要在帝愛系列贏的都得算他們的是吧

這些個大人不都這樣
自己贏或是優勢的時候看起來大方又守信
輸或是劣勢的時候劣根性就跑出來各種輸不起
為了贏各種作弊用的理所當然，還嘲笑對面笨看不出來

本來就是一群雙標狗，所以看開司賭贏才爽阿

>>No.4047758
那就改到這個跟老闆興趣相同
老闆還非常能體察民情的良心企業就職吧

>>No.4047663
其實理論上會長應該要知道開司在哪裡
畢竟銀行隱私也不是很安全
外國人就算了，開司這種本國人自己下去開戶的沒道理查不到
黑崎也是，明明都暗示遠藤「露營車」了
（其實也不確定黑崎是不是知道開司行蹤）

總之還會在逃吧？
跟兵藤對賭贏了就要完結了
可是其實我………甚至其他讀者都不想看他完結

>>No.4047793
沒記錯的話 這部的背景是在20年前左右
當時資訊科技網路通訊之類的都還沒很發達

作者就一直強調 十賭九輸 沒有公平的賭博 很自然，開司跟會長第一次賭就是比誰的詐賭技巧高明

能呼風喚雨的帝愛 抓捕開司卻要偷偷摸摸的. 直接誣賴開司他們偷錢, 買通警察也行吧? 平時都做了不少綁架殺人的勾當了應該和白道都混熟了吧

>>No.4047770
都要搶錢了當然全搶，反正都要把他們丟到地下永不見天日

>>No.4047793
那個時代還在用翻蓋手機，即使視同一家銀行的分行帳戶
也還沒有整合，還有日本行政數位化其實程度非常低
時至今日傳真機依然是日本辦公室不可或缺的設備

>>No.4047811
買通一兩個警察或是一整個派出所應該對帝愛都不難
但是開司是全日本跑透透，要搞全國性的通緝才派得上用場
警政+司法+媒體全部都要買通應該不只24億了

>警政+司法+媒體全部都要買通應該不只24億了
除非背後有警界或是政界的靠山

現在想想，若雙方都是不管過程如何作弊，贏了就是贏了，願賭服輸
如果這個前提成立
那麼開司會逃，或許是因為他也覺得自己不算贏
可能要重新研究規則，是不是有我們沒想到的解讀方式

>>No.4047793
不...我很想看他們完結
反正外傳故事一堆
也沒差這部了
倒是開司逃亡了那麼多集實在沒什麼劇情發展可言
趕快完結了才是皆大歡喜

>>No.4047834
有這種高等靠山又要對方冒著失勢的風險來幫自己
那付出的代價肯定不止24億吧

>>No.4047847
就沒想清楚吧，開司本性就爛賭鬼
打完麻將覺得自己運氣正好就想挑戰和也
完全沒想即使贏了對方難道會乖乖放他把錢全抱走
最好時機點應該是在車上說和也還算公平的時候見好就收
這樣和也應該拉不下臉搶他四億，只是這樣馬里奧跟陳就死定了

>>No.4047887
逃亡篇有種倒吃甘蔗的感覺
開司一行人越順利反而狀態越危險
陳跟馬里奧是一定逃得掉
反倒是開司應該逃不了
但帝愛也拿不回24億
開司最後還是要跟帝愛有個了斷
看要用啥方法把會長逼上賭桌
不過福本作品裡大BOSS就算輸了都可以用錢買命回來
這也是很現實

>>No.4047847
.....你是忽略了賭完馬上就有一堆帝愛黑衣人來追他們這件事嗎？還自認沒贏，你跟黑衣仔義正言辭說看看，看會不會笑死他們。

>>No.4047887
花錢救了陳和馬里奧那時也是有機會可以不賭走人的

是我就乾脆的對和也說我賭不贏你所以不想和你賭
付一筆錢當做不賭的費用再捧對方幾下


和也在有錢又有面子的狀況下 沒道理要抓人逼著陪賭吧

開司爛賭鬼這個性不改掉是會死很慘倒是真的


他給老頭子的一億八千萬應該是他最後的收尾伏筆吧
乖乖和老頭女兒結婚吧

我一直很好奇 兵藤對這場賭局的看法!

而這回終於有結果了，想必作者也想了很久才定案

說到兵藤這個人 雖然他的確有遵守約定的表現，但很多面向都可以看出，他只是視情況來展現風度 還談不上有真正客觀遵守規則的風度格調。但說完全惡劣到也不至於，只是這就很難去描繪他對這次事件的看法
>>No.4047756
>理論上和尊的行動
>和也死了>直接處刑
同感+1 如果和也死了 從規則上是保證了開司24億的擁有權(勝利者)，但我相信 兵藤會懸賞開司的人頭(性命) 因為輸錢是一回事 兒子(和也)死掉的帳又是另一回事了(私怨)
>和也沒死>三人沒勝利>通通關去地下
恩! 這就是作者選擇讓兵藤展現出來的態度，顧名思義就是"雙重標準"了(抵賴)，雖然牽強硬凹但也不是毫無道理，只是把開司等人抓回地下的程度，既維持了人物壞蛋的形象而舉止上也算適當了
>結論就是不要跟拳頭比你大的人講道理
是阿 暴力才是真理

不過我認為開司等人留和也一命是正確的，假設和也死了 兵藤絕對會對開司展開追殺，而現在雖然也是追殺 但程度還是比較輕的只有利益上的糾葛 還尚未演變成奪人性命的血海深仇

也許開司最後又被帝愛捉到了 強迫跟兵藤賭一把 (賭上自己的自由)，又或者 現在這場躲貓貓 就是開司 跟 兵藤的對賭遊戲

很高興 兵藤這位玩家 終於進場參戰了XD

在已經確認帝愛是知道事情真相的情況下
我開始覺得關鍵會是和也

和也之前一直在追求一個能以真心待他的人，而開司正正就是那個符合他要求的人
所以我覺得和也有可能為了開司而和會長唱反調

>>No.4047926
和也可能會救他們吧
如果我是他的話感覺會很不爽呢
會長這樣做根本就是在侮辱他

我反而覺得現在人生贏家是當初小鋼珠被和也贖出來的那幾個人
雖然出來之後當了背骨仔
但是他們也出來工作不用在地下賭場
或是現在跟著和也搞逃亡生活

>>No.4047926
但這話黑崎已經說兵藤已經不再像過去一樣冷酷但講理思考合理逐漸有發狂癡呆傾向
可能也快成為廢老頭了

>>No.4047978
只有兩人而已 其他人應該都沒混那麼糟糕

>>No.4047758
帝愛還能有正常辭職手續喔w

>>No.4047847
＞那麼開司會逃，或許是因為他也覺得自己不算贏
賭黑錢最好會覺得，對方不殺來
如果死1～3個人有24e，誰敢保證對方不黑吃黑
>>No.4047978
就2個背叛了
>>No.4048027
畢竟都燒肉12秒了，而且錢也被會長賭回弄死利根川，他的過去所得也不會回來
＞我開始覺得關鍵會是和也
想的太美好了，這是賭博錄

剛剛重看了一遍
那場遊戲賭的是"人生"，一個人偶代表兩億
輸光人偶遊戲結束，贏家拿走錢
開司輸光白人偶，本來他可以就這樣走，但和也追加延長賽
用紅色人偶代表賭上自己的命，被贏走就是死
決戰時和也加注紅色人偶，然後輸掉了
輸了的人必須死，遊戲才算結束

簡單講遊戲不是在賭錢，而是賭"命"，輸了就是死，贏家的獎賞是錢

開司救下和也導致遊戲半途而廢的邏輯能成立

>>No.4047865
皆大歡喜的完結
指賭輸BOSS切5根手指,或借高利貸被騙光贏款

>>No.4048036
也能這樣解讀吧
既然是賭命，贏家拿到生存權
自然可以選擇讓對方不死吧

不然上帝視角
開司幾乎都是賭命在拼
現在對方也賭命，開司不就只能縮？
結果來說，還是兵藤在起笑而已

>>No.4048036
能成立但會被兵藤追殺死定了呀
和也犯傻賭命本來就有問題，賭到最後自己輸了還要其他人擦屁股就是丟臉
真的照遊戲規則走開司也沒辦法，有問題的是和也呀

不知到為什麼有種會長只是不想承認自己兒子輸了
所以硬說勝負不成立
看黑崎說和也輸的那一幕還特別讓會長抖了一下
也可能是我想太多就是了XD
這次說白一點就是不認輸
但突破口可能是把24億還回就沒事了?
說不定本人心理覺得這樣已經是大發慈悲了XD

>簡單講遊戲不是在賭錢，而是賭"命"，輸了就是死，贏家的獎賞是錢
>開司救下和也導致遊戲半途而廢的邏輯能成立
那個遊戲在輸掉後還是有給予拯救機制，並且和也因為馬力歐與陳的加入而用掉自己的畢德就機會來換回開司一條命
要掰邏輯論破是可以從這邊下手讓會長承認這是船無溝水無痕的報答行為而非保命的施捨

當然會長從一開始就根本不認帳就已經沒轍了除非和也幫開司求情

>>No.4048036
>簡單講遊戲不是在賭錢，而是賭"命"，輸了就是死，贏家的獎賞>是錢
>開司救下和也導致遊戲半途而廢的邏輯能成立
雖然兵藤在抵，但整個邏輯是很通順的 反派這邊有了為惡的理由(雖是抵賴 但遊戲是要死人才決出勝負，沒死人勝負就不成立)
正派也有了被反派追捕的正當性

當然! 如果開司當時放著讓和也去時，我相信開司依然會被追捕 但是理由不一樣

在和也存活的現在，帝愛追捕是為了利益(錢)

假使和也死亡，那帝愛的追捕就會變更為仇恨(私怨)

過程恐怕也是殊途同歸 但是動機不一樣 也意外的結局不一樣

至少可以肯定的是 我們觀察的這條事件線(和也存活) 開司就算在慘 也不至於死於非命

>No.4047978
>我反而覺得現在人生贏家是當初小鋼珠被和也贖出來的那幾個人
>雖然出來之後當了背骨仔
>但是他們也出來工作不用在地下賭場
>或是現在跟著和也搞逃亡生活
說到四五組的背骨仔，總令我很感概，很久以前! 那時賭博堕天録連載沒有我也不清楚，看過一篇文章 評價 賭博破戒錄 開司脫離地下的橋段，看到一群人齊心協力終於逆轉逃離 文章心得也充滿讚嘆跟驚奇，在文章的最後提到了 "希望他們逃離地下 短暫的慶祝之後(吃烤肉) 以後分別，別再相遇" 對這句話印象很深，理由也很簡單 同樣是社會邊緣人 只會搞砸事情 而鮮少弄對事情，一群失敗者聚在一起 這次能逆轉是天大的奇蹟 而奇蹟不常有，分別之後 各過各個 不相往來 那這次的相遇 跟 羈絆才能長存

隔了很久以後 聽聞賭博堕天録 四五組有叛徒，除了感嘆一下外 同時也不意外，該發生的終究還是發生了，不過這不影響過去他們團結合作時那份感動，只是社會上 利益衝突互相陷害 在令人感概之餘 也令人很畏懼，整部作品 比起逆境發財的奇想 更多就是老練的勸世之道

又想了一下大概搞懂了
會長可能就真的只是要想盡辦法要讓勝敗無效
因為照之前的做法
要去地下(受懲罰)的會是輸掉這24億的和也
像之前的一条一樣
甚至像他說的拿命去賭輸了就應該要把命賠上去
勝負不成立就沒有這些東西了

直白點就是在保全兒子跟帝愛的顏面

乖乖認輸給24億等同承認自己兒子失敗.然後會長又不可能讓兒子擔起責任.臨時就變成他無法延續多年的榜樣.也可能激起部下們更激烈的不滿(憑啥你兒子就不用處罰)
你會說現在會長死活不認輸不也一樣丟臉.但丟臉的對象不一樣跟感覺不同.跟人渣(開司)認輸與自己嘴硬的歪理.會讓人部下有我也能反抗的感覺.但會長自己嘴硬不服輸.還能用恐怖繼續把人壓下去

>>No.4047595
一億大概就兵藤一天的生活費而已能贏就給了
光看戲費他也不吝嗇這些

>>No.4048044
應該就是這樣，雖然中間管理錄可能算外傳有差異，養馬那篇不就賴皮搶別人的馬

24億(其實才20億)和7億(其實才3億成本而且回收過45億了)
都是面子問題跟拿人出氣的，這點錢根本不算什麼
話說開司三人至少花了近一千萬被抓看起來也不像能再賭一場

>>No.4048042
兵藤就
有人看，所以可以小虧，而且虧的算當事人補
沒人看，我管你輸贏，尤其是大錢
這種翻臉也不是第一次了（大樓風）

福本系列的老害只要對方是小人物 87%都會抵賴
像隔壁鬥牌傳說 赤木也吃過很多次虧
跟鷲巢對決也是雙方找了公證人才能賭下去

我也覺得未來發展是陳+馬跑掉

然後和也坐著輪椅也要過來保開司

>>No.4048042
奇怪的是剛用紅人時和也明明說用完可以收起來不用，結果後面可以加注逼人出紅人
結果開司一時上頭逼和也也出紅人，結果才說和也摔死就糟了，變成輸贏都被兵藤老頭追殺

>>No.4047919
我想過開司當時應該憑氣勢衝去揍光山一頓
然後跟和也說 開賭前你居然讓我看這種狗屎東西 老子不賭了
本來心裡不爽友情遊戲的和也應該也興緻大缺
還比較有機會賴掉跟和也的賭局

>>No.4048193
那時手上有好幾億
救陳跟馬里奧兩人之後 再分給一人幾百萬甚至一千萬讓他們可以返鄉
剩下的數億完全可以一輩子吃喝不盡的
就是蠢到要賭下去才會導致現在這局面 前面看到一堆墳墓
還有那個殺人小說 都很明顯確認來賭的全都死光了 對方也不會手軟 就算賭贏了對方翻臉不認帳的機率也非常高

旁邊又沒有公證人
前面賭17步贏四億多可以拿走錢也是因為有和也這個拳頭超大的公證人才能把錢拿走的..

直接救完陳跟馬里奧撤退不賭博才是正解...

如果和也還想見面 那關係僅止於偶爾見面看看對方新寫的小說給點意見之類的
只要扯上要賭博就是完蛋了

>>No.4048130
剛才回去翻了那段，照開司的講法是：
因為和也不是敢賭命或者必須賭命的人
所以只要他沒有不會輸的把握，他就不可能賭下紅色生命
所以如果和也的牌不是2，那他沒有必勝的把握就會棄牌

如果和也的牌是2
那他會認為雙方都幾乎All in的場合，開司出的不可能是2以外的小牌
而他的牌是2，對上2或者開司手上的大牌A都不會輸
所以和也才會敢跟牌的
只不過開司偏偏賭到了和也要出2所以出了3

>>No.4048200
開司都有了十一億還想著搬到澳門之類的地方繼續玩賭博就是個沒藥救的賭博中毒
單張撲克這種勝率一半一半的比賽還敢用4億和20億比，就算沒作弊也很可能輸，還提到了一般上班族一輩子只能賺兩億，都有四億還需要繼續賭?

>>No.4048210
不過這確認如果搞的和也摔死贏了輸了都一樣危險
起頭還是和也用普通生命逼開司用紅色生命不然就棄牌
明明前面說紅色生命可以收起來不用

馬里奧分到六億

作者也有畫說去報關時會被收稅一半
但是還是可以拿一半返鄉阿


不過這樣就會讓政府知道開司有錢來找開司討稅金了

陳是假護照真的就麻煩…
其實之前大叔就有想說把那一億八百萬存到銀行的租用櫃內 只是太多人租所以租不到

開司去多租幾個把錢快速放進去不就完工了……

>>No.4047919
沒有可能，上一回開司預計要逃的是國外可以賭博的地方，他是真的已經賭博中毒了

重看後發現開司相信他們對勝負結果公正，贏了絕對會承認
作者不只講一次，強調了好幾次
所以我之前就在納悶開司幹嘛逃，不是相信他們會認帳嗎
把「雖然是壞人，但是對結果公正。」反過來
「雖然對結果公正，但仍是壞人。」就懂了
必須完全符合勝利條件才行，被抓到破綻他會毫不留情地攻擊
開司明白和也活著賭局就不算完成，所以才會馬上逃走
他就像在賭桌贏了，卻把籌碼放桌上，沒用籌碼去櫃台換錢而直接把錢拿走

如果是普通沒機關的賭博，開司是一定會死， 光是機率就會弄死他。像是一般的柏青哥就榨乾他剩下的錢了

和也是做弊狗其實就顯露出他們組織是怎樣的，畢竟有其父必有其子， 什麼樣的主人養什麼樣的狗。

皇帝牌利根川看體溫來作弊。
泥沼柏青哥本來就是騙錢的。

三人按鈕勝負和也沒搞鬼的話，光山不會背叛。
和開司對決時也作弊，根本垃圾。

>>No.4048317
寫的真不錯! 不過這次事件
簡單來看。可以說是老父親(兵藤)不甘兒子(和也)被羞辱，硬是違背原則也要幫兒子討顏面
而講難聽點 複雜來看，這事件揭露了權貴醜陋的嘴臉，表面上說是遵守規則(制度)，實際上卻是操弄規則(作弊)來維持自己利益，輸了不認帳固然是利益使然(貪婪)，但往更深層面一想 開司的勝利撼動了 這些權貴賴以維生的統治基礎，因為只要賭上生命 沉著思考，哪怕是不起眼的社會雜碎 也能反向利用 權貴操弄規則(作弊)這個開關；逆風取勝達到人生顛覆逆轉

>>No.4048408
我相信有不少人對於兵藤選擇抵賴事感到失望的，畢竟兵藤掛在嘴邊的帝王之術(成功訣竅)，真相只是吹牛與訛詐用的煙幕彈，但我想作者大概是真的想了很久 最後才定案 兵藤抵賴的演出

就角色上 兵藤的確不是完全重視與遵守規則的反派，這個世界的確面向很大，黑暗中有光明、不談感情的煙樓花酒之地也可能併出真摯的感情(就好比開司過去在地下 四五組一堆人渣卻也能合作無間，展現人性的光輝) 而有俠義精神的黑道，我認為也是存在的，世人總是對這種極端環境下的特例感到著迷不已，但"特例"顧名思義 就必然不會成為一種普遍現象。就比如 天下烏鴉一般黑 或許當中可能出現幾隻特殊個體(特例)，但體量上來說烏鴉總是黑的

而兵藤和尊這個人，或許在第一次與開司抽籤對決時，他的確是展現出統治階層帝王般的素養，他一定受到開司賭上生命的熱誠與瘋狂 才故意當時留給 開司抽籤的機會，有這麼極短的一瞬間 這個惡逆非道的糟老頭，真正意義上 放下身段 跟 社會上的人渣(開司) 站在同個位面上正面對決，但這也只是一興起罷了，說回平常性格上 兵藤真的就只是個無可救藥的卑鄙惡者罷了 因為這種惡質才是世間惡徒司空見慣的生存常態

>>No.4048409
藤本作品裡有錢壞老頭都這德行
美其名給年輕人機會，實際上是騙上賭桌用錢砸死年輕人
情勢不利還可以花大錢保命
賭到死?那是窮人限定
唯一真正賭上命的鷲巢，是自身已是亡命之徒
又被赤木狠狠刺激到才會賭命
不然他可是留下一億元當後路

>>No.4048409
人類是有限理性的生物
所以超過限度就會開始不理性(放棄原則)
對兵藤來說這個限度就是24億

而對和也來說一但危及性命他就開始作弊了
所以他的限度就是生命

兩個人其實都還算有原則，只是開司很剛好的都踩了他們的底線
至於這兩人明明知道自己有底線卻又老愛讓人踩只能說自己犯賤
兵藤丟錢怕心疼就不要讓和也可以支配這麼多錢，限制1~4億也很夠用了
和也怕丟命大可不要給自己紅色籌碼，輸再多也只是被罵一頓就沒事

>>No.4048717
和也還是比較有種 刻意把護衛支開好不妨礙賭局結果

開司抽籤當時要是贏了 即使錢能帶著走 事後仍是很有可能被帝愛找麻煩
畢竟那等於是在踩兵藤的尊嚴 以他老人家的偏激程度 不找人懲罰吞不下這口氣

>>No.4048749
和也比較有種應該是因為他不爽兵藤
有自己老爸作例子而且要鬥氣所以沒那麼下作

>>No.4048409
打從過橋那時候不給錢就知道
他們所說的公平也不過就表面上的事情
要是是私下賭博，他們什麼陰招都敢來
騙錢機台最後會給他們錢還不是因為旁邊有觀眾
兵藤親自跟店長說了表面上的公平才是最重要的
所以那次才認賠給開司他們
而跟會長對賭那次也有一堆觀眾
要是他真的輸了不想給也得給

難怪連賭神都要預備一個龍五，不然賭贏了也出不了門口，輸了就殺人看來兵藤會長也只有陳金成的水平

>>No.4048788
機台那次是太多顧客都知道這件事, 考慮得失只能把錢吐出來
但這次是私下對賭

>>No.4047926
狂妄下看的出是常識人
而且社會來看，其實他根本是虧本在收爛帳
除非那些地下勞動有確定的會被

我覺得他也是很糾結
所以下這個自己都不是很能說服自己的講法
結果來說，就是老歡癲狀態，誕生的，他是有資本歡的
就看開司吞的下多少吧（存錢速度）
>>No.4048603
他還有外傳
年輕時候就常常賭命，黑吃黑
小蝦米吃大鯨魚
但就是沒碰到赤木治他
（老了才怕碰上）
>>No.4048409
3次吧
第一次，他輸的起，給你一次機會比作弊
第二次，沼澤，他選擇更大的利益
（比起開司贏的，整個賭場的利益長遠更重要）
也說白了，他是算計後的正常人
（輸了還能轉嫁給店長，根據作者訪談，店長早就還完欠款了）
結果仍舊是雙贏的局面
（開司輸的店長補，店內信用仍舊能保持）
第三次
因為沒有背鍋俠，加上兒子弄了條大的
錢算小事，更重要的是“不甘心被拿走錢”

>>No.4048603福本筆下超多究極老害但鷲巢不在內和尊也算是有真材實料最神奇的一本是銀與金主角森田一開始還立志要當壞人,跟著銀王吃遍天下結果在經歷一段屌事,成長起來的森田接連遇上兩個老害一次是和銀王一起跟一個變態老害賭麻雀這個老害就只是錢多,沒什麼實力,但害慘了一堆人,比和尊嘔心無數倍島民可能不理解開司說的【公平】這其實應該是福本的所見所聞得出的結論看完這個老害,我就能理解開司的話,和尊、和也兩人某程度上的確是存在一定的【公平】和尊的衡量一個人的是看他有多少生產價值像一條 和尊就說過自己很不爽他,但還是沒搞他而本作的這個老害純粹是把人類當玩物另一次森田是保護無助老人,逃離三個謀奪他家產的兒子的聯合封鎖追殺森田千辛萬苦才挽回劣勢成功聯絡老害旗下的黑道結果打到一半,跑來了兩個全副武裝的狂戰士出來宰爆黑道後來才知道兩個狂戰士也是老害的兒子這老害搞什麼劣化繼承戰從小就迫五個兒子互相仇恨掐害然後最小的兒子還是個唐寶寶什麼的被老害帶頭迫害的最慘兩個小兒子長大後得知他們搞繼承戰,決心要把他們四個宰殺乾淨到森田知道一切真相已經身陷泥沼在立場和處境上都不可能存在幫助兩個小兒子殺爆三個兄長和老害的選項在哭著解決了兩個小兒子後,他就再也忍不住崩潰揍了老害一頓最後在醫院跟銀王請辭,決心脫離地下界銀王在結局時也很感傷的說他應該遇不上另一個像森田那樣的繼承人

福本筆下超多究極老害但鷲巢不在內和尊也算是有真材實料最神奇的一本是銀與金主角森田一開始還立志要當壞人,跟著銀王吃遍天下結果在經歷一段屌事,成長起來的森田接連遇上兩個老害一次是和銀王一起跟一個變態老害賭麻雀這個老害就只是錢多,沒什麼實力,但害慘了一堆人,比和尊嘔心無數倍島民可能不理解開司說的【公平】這其實應該是福本的所見所聞得出的結論看完這個老害,我就能理解開司的話和尊、和也兩人某程度上的確是存在一定的【公平】和尊的衡量一個人的是看他有多少生產價值像一條 和尊就說過自己很不爽他,但還是沒搞他而本作的這個老害純粹是把人類當玩物另一次森田是保護無助老人,逃離三個謀奪他家產的兒子的聯合封鎖追殺森田千辛萬苦才挽回劣勢成功聯絡老害旗下的黑道結果打到一半,跑來了兩個全副武裝的狂戰士出來宰爆黑道後來才知道兩個狂戰士也是老害的兒子這老害搞什麼劣化繼承戰從小就迫五個兒子互相仇恨掐害然後最小的兒子還是個唐寶寶什麼的被老害帶頭迫害的最慘兩個小兒子長大後得知他們搞繼承戰,決心要把他們四個宰殺乾淨到森田知道一切真相已經身陷泥沼在立場和處境上都不可能存在幫助兩個小兒子殺爆三個兄長和老害的選項在哭著解決了兩個小兒子後,他就再也忍不住崩潰揍了老害一頓最後在醫院跟銀王請辭,決心脫離地下界銀王在結局時也很感傷的說他應該遇不上另一個像森田那樣的繼承人

看完漢化
和尊這老賤人還是很擔心兒子
這話完全沒有在乎自己的面子
感嘆和尊還是留有一點點人性(對兒子、家人)

然後檢查開司比賽場地那邊
真的完全是在給兒子出氣W
連黑崎聽到也一臉WTF

雖然沒到直接下死手的程度
把錢追回來就罷
但和尊又補充了缺個一、二百萬就要丟到地下數十年
認真思考一下就知道開司他們要逃亡跑路,自然要用上他們手中的24億資金
根本不可能只花個一、二百萬就可以

還是希望和也醒來能幫開司說句話
至少證明了開司他們當時為了救和也,急得哭了出來

和尊的態度應該也會相對軟化
看他的樣子,也不是一定要開司那群人死來平息怒火

>>No.4049860
我也覺得他與其說是不爽丟了24億
不如說是在不爽兒子輸了還差點死掉這一點

少了利根川對黑崎真的很傷
感覺他超累的ww

>>No.4050097
畢竟利根川一直在幫他坦兵籐的棍子阿www

現在黑崎身為帝愛第二位
要找到開司 在那年代科技並沒有到處都是監視器
也沒從電話號瑪去下手查開司資料 雖然開司肯定是填老家他媽那邊的資料在辦

遠籐被嗆當下居然是想摔手機而不是抄電話號瑪就真的笨了

也沒有去找認識的銀行從業者花錢去查開司等人有沒有在存錢 要是用這招察到地址開司就要直接出局

只有降智開一群黑衣人跟欠債者用人肉搜索

就看作者之後要怎麼拖了 我想看遠籐跟利根川一樣上去跪鐵板十秒

看了熟肉
感覺逃亡都過了好幾個月
要說和也如果還在昏睡也太誇張了，那就是昏迷不醒的重傷了
可能早就醒來但不知道老爸賴帳正在追殺開司一行人
要之後得知這件事才會介入？
更別提明明只損失20億，卻硬要要回24億一毛都不能少也太白爛了
就算結果無效那也是該各自的財產歸還吧，說好的在勝負上公平呢？？？
感覺要有個好的收尾又不能讓開司太爽可能也是這個結果，四億三個人分其實也很夠了

>>No.4050247
有可能被黑服軟禁在醫院，事情搞這麼大會長應該是把他關到事情結束再算帳

>>No.4050247
沒有，441話有提到，實際上只經過了一個半月

>>No.4048850
分一下段落是會要你命嗎?

這智障脫出篇有幾點想吐槽
平日完全不變裝，逃離包圍卻識用
開司你們有24億呀，請人做事也不懂嗎

>>No.4051908
>請人做事也不懂嗎
被懸賞,臉都大公開了是要怎請人做事,人家買車買傢俬也要選對象了

>>No.4051908
請人做事 就有被那些人出賣的風險存在
接觸越多人 留下的足跡越多 消息走漏的機率越高

自己戴個口罩出門去辦事風險還比較低

姑且他們都用過錢買過方便了.
陳被索要錢當作封口費 交通費還有住宿費. 那人算是不好也不壞.

開司成功和車行老闆打好關係, 假租實買老闆的車.
計程車司機也是, 開司一定有多給錢他才沒背叛.

>>No.4051917
純用電話交流不露臉
金錢用過戶

只有一面之緣的車行老闆和計程車司機人都好好喔
不過問太多又很Carry

>>No.4051922
>口罩
他們有24億
換髮型髮色，美白沙龍
改變外表方法要多少有多少
不需要戴口罩這此地無銀的方法吧

>>No.4051908
帝愛眼線眾多.而且花錢請人幹活本身就是一件極具高風險的事情

開司目前的策略沒啥大問題
1.固守據點不外出-減少與人接觸的風險
2.要外出也盡可能出遠門順便存款-擾亂帝愛的追捕

出門服裝不搞大型變裝是因為匯款出示證件還是得用真面目示人才行吧.不然你變裝完還得再脫一次不等於自爆.所以最低程度的口罩風衣就可以了

目前開司一人出包也都是跟人有關.但想長期逃亡又一定得跟人接觸.目前帝愛下手點大概就三個
1.開司接觸過的那些人-租車行老闆.家具店老闆.司機.附近鄰居等等
*但這群又花不少時間讓他們不背叛或背叛也能應對.最有可能感覺是附近鄰居.尤其是某個某老太婆
2.帝愛的負債者眼線-送外賣或便利商店員工等等.不過這群人雖然很難防但多半心理都是垃圾.真正造成威脅的不多(除非是馬力歐那次剛好碰上熟人
3.兵藤推理出開司的存款路線.實施大規模封路(但規模太大感覺太不實際

>>No.4051935
如果是新冠流行年 就一點都不醒目了W
最主要的原因仍是不想改造型啦
不然即便是合法的整型醫生 帝愛也查不到病歷

>>No.4051908
請什麼人做什麼事?
你要怎樣確保現在說想幫你的人下秒不會用武力把你24億搶掉?

>>No.4051938
>證件
印章和指模

>>No.4051947
內鬼？探路？司機？誘餌？
>24億
安全的數千萬與被帝愛追殺的24億
你會選哪個？

>>No.4051980
廢話，當然是24億啊！

>>No.4052001
前提是你有接近24億的機會吧（眼神死

>>No.4051935
你說的美白 莎龍 或者是類似整形之類的

如果帝愛朝這方面查就直接中獎了喔~
照常理來說要逃就會想要變裝 就會去找這方面的人事物
就如同開司說的 你跟越多人有來往過 有交易過
那麼留下的證據就越多 風險就越高

盡量不要和人有往來就是重點

>>No.4052011
你什麼時候產生了整形只能做一次的錯覺

>>No.4052011
還有自己買器材自己做

我是覺得現在情況開司三人應該要準備逃出國了. 錢存了不少了 大不了剩下的還他們 或者隨便丟棄氣死帝愛. 陳和馬力歐這兩人能平安回國就好了.

>>No.4051980
要回收的話就是數千萬也會追著回收
你想太多了
只要沒有法律保障,那永遠出賣都是會賺比較多的
開司他們沒有國家暴力,也沒有個人武力保障,跟誰說自己有大錢都是一件很弱智的事