[新番捏他]進擊的巨人 最終季 完結篇 視覺圖

我寧願這部像以前那些老番,鋼煉之類的都跑原創結局

>>No.4047155
做夢比較快
以前是連載進度很難追才只好魔改
現在動畫改動一小段就被砲轟，嫌你音樂不合、節奏不對
照著漫畫去演至少有問題是作者扛
自創魔改結局只會一口氣得罪原作粉還有動畫黨

看那些把艾倫捧成主席的人
打臉是一大樂趣

>>No.4047155
我很滿意漫畫版結局
希望最終季故事結局保留原汁原味不用改

林祐一郎監督完這部希望能暫時休息一下 他已經是熊貓人狀態了
若異獸魔都動畫還要再出後續新作倒是可以再晚一點出沒關係

>>No.4047155
鍵盤監督就真的專講幹話
金主和讀者掏錢絕大多數就是要看漫畫直接動起來的樣子
動畫組能做的只有補強，而不是自己亂改
只有低能不掏錢的才會在那邊說要魔改

最終季的part2的完結篇?

>>No.4047155
>>No.4047165
一開始看我也疑惑，鋼鍊二版結局不是按照原作嗎？

我了解你不喜歡原作結局想改掉的意思
但如果你說的是鋼鍊一版那就像上面的解釋一樣
那並不是"原作者希望動畫版能走不一樣的結局"這個概念的產物
而正因為這類例子過少所以大家才很難拿來說嘴

白金終局那一部就是原作結局非主流
動畫也不打算弄一個不一樣的結局

>>No.4047173
這方面的說法我不完全同意，>>No.4047169這樣的想法站大多數為前提才可行
如果原作是真的有重大爭議不改掉不行的話
說動畫組不需要積極做什麼才是幹話

>>No.4047182
一來以前的作品達到動畫的門檻較高，不容易有續集
所以動畫至少要生出來一個沒看原作也能理解的結束
但往往就是造成後來漫畫繼續下去的橋段都沒有動畫化
二來魔改結局會產生與原作的矛盾，更多的是因為魔改而被當黑歷史的作品
像是鬼眼狂刀、魔法老師
甚至慘到連重製的機會都沒有

既然現在都採分部放送的方式
就是是打算按部就班演完作品了
那根本沒必要再去魔改

>>No.4047187
說以前也不太對，現在一季就不做的改編動畫還是挺...

只能說長篇番或者分段製作比十年前稍多是的確有回春啦

>>No.4047185
熱門作品一定會面臨到要討好讀者
還是要忠實貫徹自己的理念 又或是為了迎合上層建議
只要不跑出10/10那種故意噁心玩家的教育大作
基本上我都能尊重原作者

>>No.4047187
勿忘魔法少年賈修動畫版
關鍵戰役被動畫導演干涉亂改太嚴重
漫畫連載趕不上動畫進度
硬是原創法烏度收尾更是爛到一個極致

>>No.4047166
不過為啥艾倫當初會被叫成主席？一直不太清楚。

>>No.4047266
有人懷疑作者藉主角在高捧納粹主義或日本軍國主義
主角就像希特勒一樣是納粹黨主席

妄想原創結局的老害, 自己回去20年前比較好
當年就是十之八九都被痛罵, 罵到改篇動畫以後不會再有大原創

用腦想想一件事為什麼會由有變成無, 當然就是不受歡迎

>>No.4047345
如果真的有平行結局是好評甚至勝過原作的話就行嗎？

實際情況就是大多原創結局不是真的開一條新路成Ｙ字路線
而只是強迫觀眾在高速公路上中途下車

我認為要有分岐路線與結局仍需要完全參照原路線的所有材料與資訊
這樣才不會有吃書的問題
要麼原作者親自參與提供劇透要麼動畫組就得乖乖等原作結局
後者本身違反了前面提到普遍的原創結局的情況
而資訊參照不足就容易導致中途下車型的原創結局吃書大崩壞

現在熱門作品基本上不管結局怎樣都會照原作演完
動畫組頂多只會加戲跟修改細節
當然也有例外，但被罵爆的機率只會更高（望向那原創的夢幻島）
吃力不討好，最終只會搞得動畫組裡外不是人

如果真的不滿結局的話去同人世界找安慰比較快

>>No.4047371
畢竟要這樣做你也要有把握原創改出來的結局有符合原作精神不會被罵啊

之前就有個亂把原作不同時間點的橋段串在一起卻搞到整個大炎上的熊巫女例子了
那時還有人護航說小町恐慌症發作是漫畫就有畫出來的畫面
但漫畫中呈現出來的是夢境而且偏搞笑
動畫卻直接變成了讓小町徹底崩潰逃離現實

肯定會照原作演
最多補充一點內容
像以前巨人動畫也有補充兵長被迫丟屍體的那段

>>No.4047207
雪莉跟可可組對決動畫真的很糟糕
清人還跑去亂入真的白爛

>>No.4047375
夢幻島動畫本身就被質疑沒有要認真做吧
光是第二季長度和預算不管是要原創到好還是按照原作都不可能達到
不然原作已經完結情況下根本不用擔心劇情要不要掰

IF分岐照理要想的是"要是哪個角色生還""主角選了不同的路"之類的差異
把劇情砍掉並不是IF的精神
換做GALGAME比喻就像是，你推的角色劇情三分鐘結束但別角色路線人均三小時

>>No.4047266
>不過為啥艾倫當初會被叫成主席？一直不太清楚。
沒那麼複雜 就單純後期巨人主軸圍繞在討論民族與黨派

艾倫是復權派的領袖人物 就叫艾主席了

同樣結局的話反倒不該等如此久 應該是作者有重寫？

>>No.4047474
單純只是因為工期問題才等那麼久吧？
當初最終季A part 十六話演完後沒多久漫畫就完結了，
真要重寫也該在單行本加頁重寫了
但單行本頂多只加個幾頁，除了最後大樹輪迴結局外大方向基本沒改
不太可能過個1、2年又突然決定搞個連載、單行本、動畫都不同結局的平行世界吧？？

>>No.4047491
玩多頭馬車式的結局會死更快
我覺得就純粹是最簡單的原因工期還有人力來不及


>>No.4047474
這要看動畫公司怎麼去安排檔期還有人力
舉例來說妖尾動畫也是快跟上連載了就會停一段時間，宣布最終季就是等到連載完結後一年半才撥放
鏈鋸人是連載完結時宣布要出動畫，也是等了一年半才撥放
地獄樂也是連載完結時宣布要出動畫，但至今無下文

其實魔改原創結局做的不錯
甚至公認比原作好的也不算太罕見
https://ptthito.com/c_chat/m-1537340687-a-a51/

而且巨人的情況其實是完全有足夠理由當初結局不夠完善，可以作一定的修改或增減
因為終章會搞成這樣一大主因就是堅持要在139話完結，篇幅明顯不夠

>>No.4047185
反過來說
你也無法證明討厭原作結局的佔大多數
除非有銷量紀錄或是投票統計
漫畫結局是有爭議沒錯
但還不至於到會讓讀者燒書寄刀片的地步

>>No.4047520
但頂多只會修改而不至於到魔改
從諫山老師的訪談跟劇情的一些伏筆來看
覺得這結局應該打從初期就決定好了
實在不覺得事到如今會反悔還來個動畫原創大放送
而且漫畫黨對劇情有爭議不代表動畫黨的想法就會一樣
當初漫畫爭議大有一部分的原因是情報洩露造成還沒完整看完漫畫就已經血流成河外加到現在仍然一堆人帶風向說爛
事到如今還會看的更多是真的沒那麼在乎的或覺得結局沒問題的，當年噴結局而如今還希望動畫組魔改的
我還是一句話：活在同人世界比較快

>>No.4047613
就一堆人活在尸丁丁那種集體失智的思維，總以為他們口中的好結局都比作者強

啊這思維不就和最近一堆SJW傲慢到自以為是，只因為自己不爽就去竄改經典作品一樣

巨人結局的最大問題
就是觸怒到一堆政治廚
然後這些政治廚要是不支持他們就會開始瘋狂亂咬說人是死忠護航

對巨人最有印象的是看萊納像是從一個校園人氣運動健將
變成兩面不是人的血尿中間社畜

>>No.4047620
我覺得分歧結局是在設定複雜的故事中讓人看到更多可能性
而不是反悔或取代之意
喜歡舊結局的人也可以支持舊結局

當然你說作者就是對多結局沒興趣或者認定至今為止的發展安排不能導出別的結局也就沒轍了
再來就是樓上有提到主要讀者還是想看會動的原版結局

>>No.4048117
第四季播出後萊納整個人氣大漲
雖然迫害他的占多數就是了...

艾倫可以不當主席 本質哭包也可以
但明明未來視卻選擇了最廢的路線 媽照吃 人照踩
最後還說自己腦子一團亂也不清楚這樣能不能救到104、不清楚他們會不會死在途中

....就整個不知道他在幹嘛 到底是依照啥邏輯在行事的

內心懦弱外強中乾 好歹做事也要有理由吧 結果哭哭倫前後唯一有連貫說的通的行為就是想踩人於是去踩了

而如果無法確認一定能救104就真的搞不懂他哪來的動力一定要走這個劇本 乖乖的跟韓派50年計畫合流讓女王去繼承巨人不就好了

反正莎夏都死了 女王孩子也都生了 真搞不懂他到底保護到了啥

>>No.4048149
不是因為有看到米卡莎砍了自己後尤米爾解放所有艾族嗎

>>No.4048154
但這樣的結果就是後半的艾倫只是根據預知給的劇本在走的
而這預知是否有可能顛覆,作中並沒有去觸及
如果不能顛覆的話就沒辦法,畢竟一切命中注定
但如果可以顛覆的話,就會覺得艾倫別把一切憋在心裡,把預知跟同伴們說,大家討論討論,未必得不出其他方案

能再進一步修改的話，第一就是多給道路中的艾倫篇幅

他應該就是王之意志了吧，雖然劇情沒特別明說(因為王死了一陣子惹)

>而這預知是否有可能顛覆,作中並沒有去觸及
從以前開始演出邏輯上是不可顛覆
概念在於窺測未來的方式是記憶
是屬於"已發生事件" 而非預測事件
用老爸奪取始祖為例
在3季末的艾倫來說同時等於"過去(奪取始祖)&未來(對老爸喊話)"
因為過去不可更動>>故未來同樣不可更動
窺視的未來既然不可更動>>人類所有行為皆為必然(只是自己不知道)
>>不存在自由意志

進到道路前 能確定艾倫看到
1.地鳴發動虐殺80%人口
2.米卡莎殺死自己解放尤彌爾
3.104期阻止自己
對艾倫來說這已經是寫死的結局 能左右的只有達到結局前的方式
島上的開發時光其實就是艾倫被迫認清事實的掙扎而已
到陳情會後徹底心死 不再反抗未來
目標改成將米卡莎和104期盡可能的送往自由的世界
盡可能的讓同伴的未來越安全越好
自己確定會變成人類之敵 那就必須把同期推得越遠越好
地鳴已經確定會被阻止 那就盡可能在阻止前消滅敵人
米卡莎最後會下手 那馬雷港口戰必定會生存
艾倫能左右的僅僅只有微小的空白帶而已

>>No.4048137
巨人廚&不是巨人廚的交集，迫害萊納
萊納，成為萊納巨人吧

>>No.4048170
能不能顛覆，這個論點
我舉一個更為著名的，而且進巨有大量致敬的原點：北歐神話

大神歐丁為了避免諸神黃昏，而踏上旅途，以一隻眼睛以及一隻腳的代價獲得了全知的權能，但正因為祂知道所有事務的最佳解，所以就無法妥協走其他道路，反而導致諸神的黃昏變得無可避免。

>No.4048209
>艾倫能左右的僅僅只有微小的空白帶而已
這個有討論空間
因為真正的無時差過去未來預知，在做之前就會得到所有推導過程以及實踐結果

給一個有N個選項的單一選擇題，並且給了所有選項為什麼錯誤或正確的解答本，並且給與無限暫停時間讓人驗證解答本的正誤
跟，給了一個只有單一選項的單一選擇題讓人選

在外觀表現上結果是很類似的

>>No.4048170
>>但如果可以顛覆的話,就會覺得艾倫別把一切憋在心裡,把預知跟同伴們說,大家討論討論,未必得不出其他方案
雖然我也認為這樣做更好，但艾倫已經進入一個偏執的狀態，就算這個未來是可以顛覆的，但顛覆這個未來對其夥伴們的風險或許比起順應更大
這個結局雖然很悲劇，但能見到這一個爛柿子般的未來，對陷入迷惘的艾倫來講已經是救命稻草
萊納說過，或許艾倫正希望別人來制裁他，作為一名追求自由的罪人，死在愛人和夥伴的刀下已經是種祝福了

>>No.4048149
>>最後還說自己腦子一團亂也不清楚這樣能不能救到104、不清楚他們會不會死在途中
>>....就整個不知道他在幹嘛 到底是依照啥邏輯在行事的
艾倫主要知道的只有，他會坑爸，引發地鳴，在米卡莎的抉擇下巨人之力消失，或許也能透過反推得知米卡莎或某些人不會死
艾倫是在接觸女王後的當下得知這些資訊的，他前進的理由其實很單純，而當他開始收容所屠殺展開計劃之後就只能不斷前進了
而引發地鳴的他，跟萊納當初想要自盡的心情是類似的

>>No.4048546
>艾倫主要知道的只有，
你這點記錯了，艾連可不是那種對片段提示結果就會唯唯諾諾的不違抗、不疑惑的，被飼養的豬

艾蓮在握女王手時就看完全部了
之後就是他的，怎麼會，不相信、不願意、果然還是這樣、好吧我拚了、艾主席、斷頭，這一連串的過程後才再連上

它只是不像RE0、clannad或是其他古典時空迴圈名作，或是思考實驗
讓讀者看看那些悲慘的、獵奇的，更慘的BE，拖個幾年故事，多賺個幾十本單行本，等到讀者可忍耐的極限再拉回來

作者故意在那個握手那個時間起，將艾連的經歷和心理鬥爭從讀者的上帝視角抽離，以維持故事的線性進程，在一條並非全員生還的TE線上，奔馳

>>No.4048594
>>你這點記錯了，艾連可不是那種對片段提示結果就會唯唯諾諾的不違抗、不疑惑的，被飼養的豬
>>艾蓮在握女王手時就看完全部了
很明顯,記錯的是你哦,艾倫確實只有看到這些片段,但也足夠他選擇走這條路了,這一切都是他自己的選擇,他也得承受這些罪行
艾倫在接觸女王的手的時候就只有看到這些(至少劇情只展現這些給我們看),在這之後也沒有再窺測過未來了
不要再美化艾倫了,你越是想美化艾倫,我們就愈得面對他犯下的醜惡罪行,連艾倫自己都無法原諒自己了
但艾倫和萊納不同的點是,假如回到相同的時間點,萊納或許會放棄破牆,但艾倫不會

或者用這個人比喻艾蓮吧，他們性格，思想真的太相似了
為了自己想法,而令世界差不多面臨未日的人，他背後目的有多高尚也好，你也不會體諒他吧

>>No.4048660
如果是這幾個我就體諒了

>>No.4048664
這幾個是能參選最燃老人的強者耶...

>>No.4048648
但是只要萊納沒有破城，艾倫媽不會死，艾倫爸就不會發狂去搞掉王拿到座標，艾倫不會變成巨人就能和米卡莎白頭偕老...幹你的始作俑者萊納

>>No.4048149
我覺得這倒是蠻貼近現實的
他就是個腦衝青少年，不是智將擔當
讓他掌握這麼多人的生死
這些生死還會互相影響因果
過程的設計太複雜了
始祖尤彌爾的想法也不是他猜的到的
(觀眾也猜不到啊...我至今覺得始祖蘿很難搞)
最後只能放棄思考按直覺
挑他最想要的那個選項，放棄其他
我還慶幸他沒有忘記初衷咧
我方苦了這麼久
一般當然希望主角終於拿到外掛可以帥氣通關
但這樣的發展也還算合理(不合情就是了)
雖不滿意但可接受...

>>No.4048670
>>但是只要萊納沒有破城，艾倫媽不會死，艾倫爸就不會發狂去搞掉王拿到座標，艾倫不會變成巨人就能和米卡莎白頭偕老...幹你的始作俑者萊納
因為有行成閉環，所以你這樣怪罪是錯的，艾倫自己也要分一杯羹
作者這點設計的很妙，就是讓艾倫沒有藉口可以推卸責任

不過老實說，為了讓巨人之力消除，且能讓小夥伴們可以自由的去追尋幸福這一目標，對艾倫來說這確實是一種解
但就這樣讓人類遭遇此種浩劫又或是小夥伴們心底是否能夠接受，這又是另一回事......

>>No.4048648
你貼的這圖說是天地之戰(最後決戰)之中與之後，因為他要專心將米卡莎導向能夠殺了自己
而不能分心去管眾人的生死，他死之後更是毫無介入餘地
要用來佐證，他和女王握手時
>知道的只有，他會坑爸，引發地鳴，在米卡莎的抉擇下巨人之力消失，或許也能透過反推得知米卡莎或某些人不會死
太過於自我任意選擇，擴大解釋了

就像上面說的，艾連並不是智將型的角色
在沒有其他外力幫助(全知斷線)下，只看了片段就豪不猶豫的走到黑
一方面我認為這並不符合故事對於艾連個性的鋪陳，在經歷前輩與同輩的死亡後，他是很常在懷疑自我的
甚至我要說他並沒有那個智力

>>No.4048660
你預設了所有島民都是人類了呢

實際上巴恩毀滅的只有地表世界，以現實的，甚至只論民主政體來類推，魔界的住民支持他的概率很高

舉例來說，美國目前正打算利用晶片禁運使中共國的經濟大倒退，必然是會導致有不少人會陷入不幸的深淵，請問會不會有人體諒拜登呢? 很難說，但必然不會是一個絕對的不會

總之(只是個我覺得)巴恩和艾連的對比性其實並不夠高，至少智謀是無法比的，作者(神)推積了很多奇蹟去幹掉他

真正的聰明和會用wiki，畢竟是兩回事

>>No.4048726
>>你預設了所有島民都是人類了呢
有不是人類的島民能出個聲嗎?
基金會不會派機動特遣隊去抓你的放心好了

>>No.4048744
(滑齒龍語)

>>No.4048726
巨人這邊,單純以"達成目標"來看,其實不太需要什麼智謀
艾倫確實達成了他的目的了,而他倚靠的並非智謀,而是旁人的愚昧跟自己鬼一般的意志力
艾倫的作法就只是為了滿足自己的想法而已,而非是用某種神奇方式去解決問題本身
看那些島內島外我滅你你滅我之類的情境,艾倫明明壓根就沒想當啥帕島英雄,他心中大概也在苦笑吧
劇外那些嚷嚷著艾倫腦衝或不聰明的人就算在巨人的世界裡,大概也只會被人利用

>>No.4048718
>>太過於自我任意選擇，擴大解釋了
都已經是白紙黑字演出來的內容了，還講了這些就是艾倫在授勳式看到的，當時有理解的只有透過米卡莎的選擇帶來的結果（消除巨人之力）......
還要被說是擴大解釋嗎？

那你剛才在 >>No.4048594
>>你這點記錯了，艾連可不是那種對片段提示結果就會唯唯諾諾的不違抗、不疑惑的，被飼養的豬
>>艾蓮在握女王手時就看完全部了
說上面這些是在腦補個啥？

不要求太多 只希望能好好補完為何純潔巨人一定要吃人的理由
這可是艾爾迪亞人對內對外都無法被信任的主因 結果直接略過

>>No.4048759
>>不要求太多 只希望能好好補完為何純潔巨人一定要吃人的理由
>>這可是艾爾迪亞人對內對外都無法被信任的主因 結果直接略過
這是絕對不可能的,你要追究這點的話,要追究的細節太多了,而且這些根本就都不是重點
重點是艾族能變成巨人,非艾族不行,然後艾族本身有殘暴歷史就只是這樣
你硬是要解釋也能解釋這是初代王的詛咒,畢竟阿罵就是被分屍分掉的

>No.4048726
本人認為，他們兩人最相似地方就是過去
,是困在一個小小地方，同時不甘心為什麼只有自己種族有這樣代遇，而引發出滅世想法，如果世人/眾神這樣代我們，我只好用這方法回應世界/眾神所作一切

說實話，我看巨人結局後也不明尤米爾為什麼幫主角，說實話尤米爾當會初跌入地獄一樣深淵是帕島內的人祖先一手造成
如果我是她，我得到自由那刻起，應會將島內人滅清光，而不是搞什麼滅世

>>No.4048774
>>說實話，我看巨人結局後也不明尤米爾為什麼幫主角，說實話尤米爾當會初跌入地獄一樣深淵是帕島內的人祖先一手造成
這很好理解吧，因為尤彌爾終極目的就是想知道米卡莎會做出什麼選擇呀
雖然不曉得當初艾倫嘴遁她之後露出的表情，到底是因為滅世太過殘酷還是終於有人理解自己
此時終於有人出現願意幫助自己實現願望，剩下的當然就是看自己是否願意踏出那一步而已

>>No.4048774
>>說實話尤米爾當會初跌入地獄一樣深淵是帕島內的人祖先一手造成
你是不是忘了她對初代王還是有感情
而且她自己也是島內人的祖先了啊

>>No.4048726
你忘了一件事 黨的鐵拳到處砸才是造成中國經濟倒車的最直接原因 拜登可沒叫主席去砸死電玩補教業或處理馬雲

另外在拜登甚至川普上台之前早就一堆中國人處在不幸深淵中了 那是他們出生在韭菜樂園早晚的宿命

>>No.4048781
求求你們不要用政治理念去考驗諫山這種漫畫作者的智商了
要知道諫山的政治知識都是從ACG學來的，對比前人舊作只會一直線倒退

像帕島這樣的封建國家，別說什麼踏平地球贏得和平的鬼話，他們就連管理自己都有問題
帕島的軍事經濟以及技術專才全得建立在巨人特權上，一旦出現權力真空，接下來的日子就是無盡內鬥倒退一百年
諫山連自己的國家設計都完成不了，只能靠外鬥來轉移視線，甚至發生艾連主導國家內鬥又射後不理的笑話

巨人權限這種設計其實就是抄考當年的真理之門類設定，但又抄不出鋼鍊或魯魯修那種雙軌制劇本
結果就是，其他作品拔掉真理之門都是合理的，但巨人世界觀一旦拔掉巨人就啥都不是