[新番捏他]BLUE REFLECTION SUN / 燦》 男性主角

>但這系列太冷沒那麼多粉可以炎上
百合粉吧

>>No.4044538
要炎上什麼
百合的市場終歸小眾
嘗試看看也沒什麼不好

>嘗試看看也沒什麼不好
賣BG贏的過菲特狗那一票嗎
賣百合贏的了紅燒天堂嗎
可憐哪

這系列就這樣被一個男主角毀了

反正也沒機會出續作了就故意擺爛吧

無法理解為什麼要做這種吃力不討好的事

>>No.4044588
試圖開發百合市場以外的市場 因為賣得不好啊
>錯在誰身上請樓下開講

>>No.4044568
嗯～
我自己覺得沒什麼差啊，你那張圖最後那段就說明了
我覺得現今大部分女角育成系作品就是這種不寫感情通吃的路線

當然實際上會怎麼樣要看營運和編劇的作法
比方之前搞砸的Lapis Re:Lights就是搞了男主角之後完全朝GALGAME路線去走
但市面上目前火紅的女角育成系作品還是清流為主
所以我不會太先入為主的表示反對
這公司好歹是有做煉金術士系列的
應該要懂怎麼拿捏女角和男角的互動界線

>>No.4044603
好奇bl遊戲那邊怎樣
主角看別人搞cp
跟主角親自跟別人搞是不同的

>>No.4044609
本來搞同性CP營業是擦邊很少是本格的
如果你要廣義去算的話連刀劍亂舞這種大IP都算男審神者親自養成男同志伴侶了

實在不想在賣百合為主的遊戲看到男人...

>>No.4044615
要說的話不能任選主角性別是有點狹隘
現在的趨勢應該要是開放任選性別更好

硬要找個合理的理由的話
可能怕會像LOVELIVE虹團那樣玩家哀號主角明明要臉有臉卻只能當工具人
所以乾脆放個不能參戰的男性排除後慮

>>No.4044614
有個遊戲就是這樣，
雖然明面上怎麼看都是甲甲遊戲，到處都是肌肉大男，
但是他這遊戲又有正統到爆炸的巨乳安產型黑長直武士刀JK當女性主角型象，
結果就是有不少女性栽進這坑裡享受開大男後宮的快感。

>>No.4044621
> 但市面上目前火紅的
如果你說的不是多數公司方針而只是個案甚至冷門的話，當作舉例標準沒什麼參考價值

不過ブルリフ本來就是小眾了
竟然還能出兩款續作和一部動畫
也很不簡單了
只是這樣一搞把原本就很少的粉絲通通趕走
感覺就很蠢

>>No.4044615
如果那個男人是"三條燈色"那就另當別論

>>No.4044615
系列新作只要沒拆掉前作確定CP的話沒關係吧?

>>No.4044621
請問是什麼遊戲?
另外想說你提的跟ブルリフ不同
ブルリフ的客群想看的是女角間搞姬貴亂，不是玩家自己化身角色進去開後宮啊

>>No.4044686
所以這些 >>No.4044568 訪談就說了
設立男主的用意不是開後宮啊除非官方出爾反爾

這遊戲會怎樣我不知道，但總不是要把偶像大師這些已經存在的遊戲全都貼上後宮的標籤？

>>No.4044699
抱歉我回的方式的確不對
應該直接說是不管任何形式
我不想在ブルリフ看到男性主角包含玩家化身無名角色從旁觀看遊戲女角

記得這傢伙在帝就有稍微被詩帆她們提到過了吧.

動畫,帝和手遊本來應該是同時或接連推出的連動企劃,
結果手遊這邊拖太久,
角色跨作品登場或被提及時的連帶感都被沖淡掉了.

>設立男主的用意不是開後宮啊
>總不是要把偶像大師這些已經存在的遊戲全都貼上後宮的標籤？
官方:我們沒說女角們不會無腦倒貼(望向艦女人和菲特狗)

>>No.4044699
光是pv2附圖這幕就夠驚悚了
>>No.4044709
有，但即使隊長是男性也不會馬上聯想到手遊會大膽用男人當主角

>>No.4044686
>>請問是什麼遊戲?
東京放學後召喚師，在一大堆熊男和獸甲中放了個巨乳黑長直讓你選來當主角立繪
基本上主角沒提及性別讓你代入自己的身份認同
除了前面5個立繪形象可以選外，還有5種男女聲音讓你選，所以你選巨乳黑長直配男聲或是肌肉熊男配女聲都可以

>>No.4044621
>>No.4044738
這個遊戲是本來可以選的陣容就有各種男女角色
和開版這個非常針對單一市場的案例相關在哪？
而且也不是你前面說的只有女主可選誤導性極高

加上>>No.4044620也說了可任選性別才是迴避問題的正解
那這兩個遊戲就更沒可比性，BRS這邊才就該這樣做

雖然遊戲是以賣甲甲為主但因為遊戲主題是LGBT
所以還是有不少造型漂亮的女角可以抽，而且還真的有男的衝著那些女角去玩，主角形象也剛好有一個沒那麼甲的普通男性形象

所以這遊戲就奇積地同時集合了甲甲、女性玩家、男性玩家於一身，當然客群還是甲甲最多就是了

>>No.4044745
麻煩看一下尾碼啦
我只是剛好知道那遊戲所以才簡單說一下
拿這遊戲出來當案例說明的不是我

現在問題是為什麼要鎖男主角
做個女主角形象就能解決不能中性或覆面系

會不會是扮演男主打敵人，然後女角負責搞姬
一個大神相馬的概念

>>No.4044745
不過戀愛路線就要斟酌了
應該要有些角色是雙性戀 有些不能接受同性 有些只喜歡同性

>>No.4044770
這不好吧...手遊的主角通常不是毫無戰鬥力不然就是教學打完後直接進冰箱

>這不好吧...手遊的主角通常不是毫無戰鬥力不然就是教學打完後直接進冰箱
隔壁的GD...

玩過遊戲兩代 我覺得還好耶
畢竟有暗示過了
而且遊戲的劇情在燦後面 所以也知道這些人的結局會怎樣了
遊戲裡的真百合組也跟他們無關 不會被影響到
不過詩帆跟綺羅羅確定會對男主有好感 有人不能接受我也不太意外
只能說好險我是愛央x心派的

>>No.4044770
這系列就是女角在變身打怪的 男主就幕後人員吧

現在的問題不在"軟百合遊戲能否出現男角"
而是"已經定型的軟百合的遊戲加插男角"
軟百合遊戲出現男角其實沒問題
只是必須在一開始就把男角加進去讓玩家接受"遊戲中有男角存在"
而不是在遊戲被定型成"不存在男角的遊戲"後才追加男角
當年偶像大師就失敗過一次了

>>No.4044604
不過那款遊戲感覺更多是營銷失當（離動畫播送超過一年，上線前幾乎沒有投入廣告）

開發成本過高，小眾粉絲支撐不起來，跟中國盛趣合作感覺也是想靠對面掏錢，再用簡中版營運的餅來左手抵右手，結果對面拿不到版號撐不住解散團隊，只給日方開發商留下一個可能沒有能力維護開發，成本高
營收不足的遊戲……所以就……

>>No.4044655
就是小眾才嘗試轉型吸引新客源吧

>>No.4044568
這系列的動畫做到直接不賣BD了，現在才說這個?

>>No.4044604
Lapis Re:Lights的情況是動畫沒有男角
結果改編手遊卻莫名多了男角，角色也是同一批人

>>No.4044620
>現在的趨勢應該要是開放任選性別更好
現在問題是，就算遊戲能選好了
正史中的依舊是男性

>>No.4044715
第七章如果選擇跟詩帆傾訴，她對領隊的描述，很明顯就是手遊無戰力主角的常見形象，日文也是用彼代稱

這...是男主角很明顯了吧?

>>No.4044848
偶像大師有沒有在一代就暗示有男角我不清楚，但我記得炎上原因還包含幾個舊角色不能P

BR燦的情況是一年多前的作品就在講這個事情了
我是覺得一年多也夠玩家跳車了吧
但我看很多評論卻好像現在才知道似的

>>No.4044848
>當年偶像大師就失敗過一次了
918事件跟那個好像沒什麼關係...

>>No.4044568
>這系列就這樣被一個男主角毀了
沒那麼糟吧www

>>No.4044908
>但我看很多評論卻好像現在才知道似的
官方沒正式公告前都有更改的可能性
現在確定後當然是會被拿出來念
不然帝出的時候問這問題根本不會有多少人信or關注

>>No.4044912
改了就是直接吃書了

沒玩的沒關注很正常，那這新遊戲對他們也沒關係了
或者沒有百合包袱

有玩的本來就要有預期心理了
說句難聽點的，遊戲中兩角色明講就是帶著對這個男主有好感的心情去跟帝的主角互動了

>>No.4044848
>>現在的問題不在"軟百合遊戲能否出現男角"
>>而是"已經定型的軟百合的遊戲加插男角"

不過我看男色版的討論說到這遊戲的主角本來就是男的，雖然劇情不會直接說主角是男的但很多細節都顯示是男的
所以這不是加插男性角色，而是這角色本來就是男的以前沒告訴你現在加個立繪直接明白告訴你是男的

>>No.4044942
你搞錯了

首先這部手遊是講另一個故事，不是原本故事改寫或重演。

另外這部之前出過兩部單機跟動畫，主角確實都是女的

二代單機、動畫跟現在才要出的手遊是同時企劃，二代單機提過手遊的領隊是男的。

>>No.4044942
問題在於前兩作和動畫都沒有男主角
怎麼在手遊內就突然變成男主角
就算說在帝已經埋好伏筆
也改變不了既有玩家對這系列是百合遊戲的印象與認知
說到底究竟是有啥理由非要把主角弄成男的不可？
如果男主只是個花瓶那弄成女的不是更好不會有爭議？
製作群到底有沒有搞清楚這系列的客戶層是那一群人啊？

>>No.4044949
這是個冷門遊戲
要嘗試轉型也不奇怪

>>No.4044948
因為當時沒有臉，一切只能自己腦補
稱為彼也有很多方式可以圓場
重點是官方決定隊長要是男是女
現在直接當主角還突然pv2瀟灑登場
當時的宣傳圖怎麼看都會覺得主角是右邊那位

本文なし

>>No.4044966
退一步非要說彼可以圓好了
遊戲劇情有描述過這個領隊是一個沒有戰鬥能力的存在，光這點就不會是圖裡那位了

而且圖裡那位也在不是嗎？
她不是玩家代入角色，但確實還是負責上戰場的第一主角啊

所以島民覺得這手遊能活多久

>>No.4044975
詩帆只告訴你他是隊長，沒告訴你他是手遊主角啊

>>No.4044994
你要堅持一個描述就是典型的手遊無戰力帶入用主角
因為沒說他是手遊主角所以未必是主角，那我真的沒辦法（怎麼那麼繞口）

而且，他不是主角卻會出現在手遊讓至少兩個女角對他有好感

你就接受？

說真的前面就一直在講了
在一年多前的遊戲就該有預期心理會有男角了，看是要放棄或者接受
而不是各種心存僥倖去否定或者期望他吃書，結果到樣貌真的出來才氣製作組怎麼出男角，太晚了

>>No.4044986
亂猜6到8個月，要搞3d成本感覺不低

>>No.4044538
>很想說炎上，但這系列太冷沒那麼多粉可以炎上
你是不是在男女角版自嗨說新作要炎上了 製作人是智障
結果沒人理 只好換個說法

>>No.4044951
冷門遊戲轉型也不會賣座啦。把預算拿去開發全新IP還比較有機會。看當年GUST的美少女遊戲如這片無印和無夜國度都賣的不錯

我想到男性向的ensemble girls倒掉之後他們推出的女性向ensemble star現在還在

>>No.4045189
BR燦比較像是資源回收
原本野心宏大但動畫跟二代直接被打醒

有些粉絲也產生了奇怪的防衛心理

>>No.4045236
手遊動畫2代是同時公佈的耶

>>No.4044568
訪談只有百合度不會變少但沒提過會不會走BG這個問題，這樣根本就是埋雷給舊作的粉絲去踩

>>No.4045189
但我以前看別人都說評價不好，故事老梗耶...

>>No.4045236
動畫是真的不行到BD直接不賣了
反正二代就已經是故事最後
老實講就算沒有男主，一個不吃書就是近乎全滅為結局的手遊
實在不看好，只是我覺得還是要就事論事

>>No.4045253
我是覺得默認BG會發生比較好
或者等測試時百合度無法保證再開罵也不遲，畢竟官方自己講幹話答應百合度不減的

>>No.4045313
應該說即使有男人百合粉會希望他們只是背景設定而已
跟夢腐女對女角的感受是差不多的狀況

>>No.4045329
在帝裡他就永遠只是個死掉的背景
要演燦肯定不可能背景啊，詩帆還拿他來鼓勵愛央咧
都相提並論了，不可能不是主角

只能說這決定不好，但人家先講了

先講就不能鞭喔？營運餵你吃屎就默默吃下去？更何況當初是沒明講這行為更惡劣！不爽啦！

>>No.4045360
說的一直都是明講了就要預期要放棄還怎樣了
你要歪曲成先講了就要乖乖接受BG繼續玩，那沒辦法

而且我覺得講很明顯了

來來　上面的圖有誤
修正一下

>>No.4044568
還是覺得初代就想加男角這個根本是多餘的話 不說還好 一說就對製作團隊產生無法信任的感覺

就整個狀況來說，給我的感覺是
腐女對於男男最後還是找女人的話偶爾會有一種月缺的耽美感、悲戀感
有一種"啊"~男人終究還是會找女人"或是覺得找女人只是表象的深層腦補
這種缺憾情感醞釀一下之後不固定成為話題來默哀之類的

而百合作的男性觀眾相對多數就比較直觀了
百合最後跑去跟男的恩愛，直接就是當X作然後找下一個避難所

說真的，女性真的比男性還會開濾鏡，開超大，男性永遠比不過

>>No.4045436
那就是你自討沒趣了
看多ACG的人都知道遊戲看板本來就不限於主角＝玩家，更多時候玩家本身不是可用角色而看板則從可用角色中挑
這串已經提到的偶像大師和LOVELIVE都是代表例子
LL系列粉絲基本都有共識不會特別抱怨不是侑這個背景主角上去佔封面
其他遊戲更常在動漫化的時候把玩家角色置於配角、看板直接當主角

>>No.4045720
印象比較深的是阿松跟黃金神威也有bl
不管什麼作品都有bl同人真的很強大

這系列情況是這樣的

首先第一作主機遊戲
是玩家操控主角(女)當魔法少女打怪+日常跟女同學貼貼
所有包含玩家角色在內的人都是女的

後來宣布這IP會一口氣推出三部續作，直接從單一作變成系列多作
分別是動畫澪、主機遊戲二代帝、手遊燦

動畫的澪的劇情時間在主機遊戲一代之後，講另一批人的同世界觀新故事
主角是女的，主角的正宮是女的，所有登場角色都是女的且女女CP
前作的怪都被前作女主角打完了
這作是魔法少女內戰的故事

接著推出了主機遊戲二代的帝，主角組又是全新另一批人的同世界觀新故事
玩家操控主角(女)當魔法少女，打怪+找回記憶探索這個神秘世界的真相+過程中跟夥伴們(女)貼貼
然後在劇情中一代主角跟2位重要角色、動畫主角跟2位重要角色、手遊2位角色會陸續登場
所有包含玩家角色在內的人都是女的、都是魔法少女(雖然有人在本作不能變身)

而在帝的後續劇情中真相大白後，玩家會知道、劇中角色會回想起來
帝的劇情時間點是在目前系列全作最後面，甚至是在還未推出的手遊燦之後
會了解到這個系列在燦的劇情時間內會發生世界大毀滅
出現在帝的角色們，就是全系列作在經歷過燦的事件後僅剩還存活的角色們
最後帝的結局，大家合力把世界重新塑造、並且根除會導致在燦的時間點發生大毀滅的原因
然後各自回到各自的時間點去

而在帝中玩家操控主角(女)跟來自手遊時間點的2位角色的交流劇情中
會知道手遊的劇情中伴隨大毀滅會出現燦獨有的特殊怪物
然後包含存活到帝的這2位角色在內，燦的主要角色們會以小隊的形式組團戰鬥
並且有一個領隊角色，可是這領隊不是魔法少女+不能戰鬥，而是擔任小隊指揮官
2位角色都對這位領隊有一定程度的好感
而且一些用詞與言談有點暗示這位領隊恐怕是個男的
至少日本玩家在當時是有討論過這個問題


反正，假如開服後確定官方說的手遊的「百合感」
是手遊女角們感情很好地一起當手遊男主的後宮、後宮一片和諧的「百合」的話
那大概就可以確定系列粉絲絕對不會掏錢
製作組就要賭手遊的品質能不能吸引到非系列粉絲
並且能不能完全只靠非系列粉絲就能撐住手遊

>>No.4045884
>是手遊女角們感情很好地一起當手遊男主的後宮、後宮一片和諧的「百合」的話
以詩帆跟綺羅羅的反應來看，這可能性更大啊
而且還特地寫了一個討厭男性的角色

我是覺得對百合有執著的還是不要相信官方的幹話更好
當然願意留下來的，事後發現這樣就去罵吧，誰叫官方看起來要轉型BG還要答應這種事?

>>No.4045884
>製作組就要賭手遊的品質能不能吸引到非系列粉絲
到底要多腦殘才會想到要放棄既有粉絲跑去拉沒啥勝算的新粉絲

>>No.4046007
>到底要多腦殘才會想到要放棄既有粉絲跑去拉沒啥勝算的新粉絲

當既有粉絲其實只是裝飾用根本養不活的時候
這很常見,尤其是演藝圈市場規模差距靠北大

當初這IP說要出手遊原本就很讓人意外了
畢竟單機作品銷量跟動畫反應都滿冷淡的

也就是說僅靠原有粉絲是撐不起手遊的
或者說為了把IP做大 轉投BG向也是可以理解的
我猜可能一部份角色BG 一部分GL 能有個6:4就不錯了

>>No.4046032
雖然這樣講有點失禮，可是原作遊戲除了插圖以外各方面都很...

問了數個百合廚有何感想,居然沒人玩過.
這遊戲到底怎麼冷成這樣.

>>No.4046032
>>當初這IP說要出手遊原本就很讓人意外了
>>畢竟單機作品銷量跟動畫反應都滿冷淡的
當初手遊、動畫、主機二代是同時宣佈的，是同時一次畫三個大餅
並不是後來才說要做手遊
是一開始就同時宣佈三個都要做

而且考量到主機二代的製作與發售時間、實體片要壓片的問題
還有手遊這種遊戲類型的製作時間其實也不短
在動畫播放途中就因為動畫反應不好，而臨時大改手遊企劃、改主機二代內涉及到燦的劇情
這個可能性我覺得不高

我覺得應該是打從一開始、打從在決定要出三部續作
有已經決定好燦是那個唯一有男性主角的系列異類作品

>>No.4046044
因為遊戲不好玩啊

>>No.4046034
>>No.4046047
遊戲我覺得至少主機二代的劇情可以看還不錯
遊戲性也比一代有提升，有沒有合格了這點每人標準不同，但至少的確有提升

一代劇情勉強在沒有不及格的邊緣，不過最主要還是舔插畫
動畫不是腦粉的話還真的看不下去，雖然我看完了

個人綜合評分大概是
動畫50分
一代70分
二代97分
總之主機二代的體驗至少絕對是高於一代跟動畫很多很多

>>No.4044568
請問有沒有島民知道訪談原出處？

>>No.4046059
法米通這星期有訪談但是不確定這翻譯是不是跟法米通寫的一樣

女性向畫風+百合 根本小眾中的小眾= =

>>No.4046065
小眾中的小眾還可以出那麽多作品= =

為什麼有人覺得有預想到就一定要接受
是普奇神父那樣覺悟者恆幸福的人?
STEAM上帝的評價馬上被刷了一堆負評咧
很多人給的好評價還是建基於岸田梅爾的人設上

>>No.4046044
島上那些給高評價或吹神作圈外卻沒人氣的
通通當作抓交替的狂信者就對了

>>No.4046046
我倒覺得臨時改企畫很有可能
不要把企劃這東西想得太鐵不能動
原本比重只占10%的東西被改到成為90%都不奇怪
一堆遊戲大廠的PV詐欺行之有年

>>No.4046044
遊戲性太差, 1代我玩完序章就玩不下去了
2代沒買

ブルリフ是不是第一個幹這種蠢事的百合作？

>>No.4044738
這個畫風...目標客群不是甲甲嗎?

>>No.4046069
首先
動畫是2021年4月播兩季長播到9月
二代最早的遊戲主機平台版是2021年10月推出

再來
就算動畫真的反應不佳，動畫也只是這三大續作中的其中一個
真要改問世時間最晚的手遊企劃，也應該是連二代銷量也不行的話才來改
但是二代就已經在暗示手遊主角是男的
也就是說手遊主角是男的這件事應該是一開始就是定局
不是後來才臨時改，是他們一開始就想這樣搞

其實某方面也能理解
沒有戰鬥力的指揮官帶美少女小隊作戰的手遊
這種架構我相信9成的人一眼都會覺得「那這手遊的指揮官主角應該是男的」
也就是打「手遊這種遊戲類型的安全牌」

>>No.4046106
是說這種"安全牌"，現在市場上也不少了
到頭來還是要看營銷之類的做得好不好吧?

動畫做到BD都不賣了感覺就是砸了錢卻沒有行銷到
到時候遊戲上線前不知道還有多少廣告費用可以投

這幾年看不少案例，手遊如果廣告沒砸夠多資本大概很難在市場中脫穎而出

而且這年頭感覺做動畫可能都不算太好的廣告了(畢竟品質劇情都不一定好)，覺得現在手遊與其搞動畫，倒不如錢全部砸到YT等等網路廣告或是車站之類的實體通路廣告，搞不好路人還會想玩一玩...

>>No.4046106
二代出完到現在已經一年
都足夠換皮手遊重新上市倒閉一回甚至兩回
更何況只是改遊戲取向這種小事情
沒露臉的人在真正出來之前都是可以吃書混過去
看風向轉彎真的不是那麼難的事情

反而真的當時就已經決定就不會是隻字片語的講,直接露臉才是正確的
而不是擺一個女人想騙自己粉絲

>>No.4045436
當初宣傳圖用這張就不用現在才開始吵了

出了兩款家機遊戲，一部兩季到動畫+一款手遊，經費怎麼看都大於其它作品，這樣還能夠搞到現在這種冷清的地步也算是業界奇跡了吧

>>No.4044908
當初戀姬主角在動畫中不見后很多人不知道以為是百合動畫哩W

>>No.4046250
>>這種冷清的地步
以炎上商法來看這次很成功呀，這個系列最多人討論就是這次了

總之現在玩著紅燒天堂看這部燃燒就是唯一能做的了
紅燒天堂劇情賣慘歸賣慘，百合度有夠高

岸田:我構想的這部本來就不是百合作,是別人亂加的...

>>No.4046275
這部覺得實在太花時間棄坑了 現在有點後悔
>>No.4046280
好奇他在BLUE REFLECTION除了畫圖外其他權利高到什麼程度

>>No.4046307
即使是畫師但定位是主創

>>No.4046309
原來戰犯是他不是製作人啊

>>No.4046328
很難說是誰的責任，畢竟ブルリフ能一路做下來的理由一言難盡
劃一片異空間脫離現實，要宏大敘事沒有，要生活記憶沒有，定位是解謎劇？
好聽點說就是解密構思能說服一部分用戶，難聽點說本來就一片空白的故事愛怎麼掰設定就怎麼掰
顧客連自己買的是什麼都不清不楚，不好下手

>>No.4046372
>>顧客連自己買的是什麼都不清不楚，不好下手
重點不就是買百合嗎

>>顧客連自己買的是什麼都不清不楚，不好下手
可是我是為了百合才買了無印和帝啊！

>>No.4046372
>>顧客連自己買的是什麼都不清不楚，不好下手
就是百合和只有女孩子的空間

>>No.4046372
>>顧客連自己買的是什麼都不清不楚，不好下手
在校園中的香香JK們的百合，而且還是岸田畫的JK

>>No.4046275
>>總之現在玩著紅燒天堂看這部燃燒就是唯一能做的了
可能就是因為燦在立企劃及主要開發時
像紅燒天堂這種雖然是百合，但是很賺的手遊作品尚未問世
所以製作組或投資方才覺得，手遊還是打這種媒體的安全牌搞男主的後宮比較好

>>No.4046059
確定是這期的法米通訪談

>>No.4046610
大家可以回家啦

真要說就像前面提到的闇榮家的煉金術士
美少女輕百合為大宗之外也有形形色色的異類
這邊單純就只是還不知道能不能發展成長期系列
所以才不能馬上接受變異吧
變異不上是"蠢事"畢竟變異不見得就一定象徵失敗
如偶像大師918事件當下雖然官方沒做對，但長遠來看是有走上正確的路

而且說來手遊這樣做真的就是鑑娘這一類的一般向男性市場為重
又說還是會有百合所以就是希望通吃了
最後官方吃不吃得到兩家飯還是看實際表現

我覺得問題不是在百合
而是魔法少女這個特殊類別幾乎不太會抬高指揮官的角色
因為魔法少女作為女生的理想，受眾大抵不會想把自己代入指揮官
雖然BR外皮是異色風但骨子裡還是正統系的
正統魔法少女故事裡即使有發號施令也是比較可愛的妖精吉祥物

>>No.4044848
你舉例的方式不對，這邊男主要對應的是偶像大師的Producer，那並不是後來才插入的角色

>>No.4046623
>>如偶像大師918事件當下雖然官方沒做對，但長遠來看是有走上正確的路

你是不是沒搞清楚918真正在燒的是什麼
918燒得不是多男角這麼簡單
而是踐踏一部分舊角色及她們的粉絲
加男角只是讓這事更糟(犧牲舊角色換來男角)

近期LL手遊也有搞過類似的事情
結果一樣大爆炸
手遊開發團隊整個被撤掉

>>No.4046643
？所以我說當下的作法不對沒錯
並沒有說要走到現今的系列規模必須當時的錯誤處置
就是路很多條官方沒必要挑最遠的概念

>>No.4046647
即便放長遠來看
那做法還是錯的
突然讓以前的推 不能再P 還變成競爭對手
根本沒人幸福的作法
營收整個炸掉後
偶大官方也不敢搞第二次這種鳥事

最重要就是有臉又當主角又讓宣傳圖有詐欺傾向
如果像提督沒臉又不強調他是主角應該感受上好很多
不想搞原創IP要拉BR下水也應該等燦結束不要拖累到舊角

>>No.4046643
詳細LL類似事件

PV2出現大家最喜歡的日菜子後男人隆重登場的手法真的很扯
像是怕大家不夠氣

>>No.4046623
>>而是魔法少女這個特殊類別幾乎不太會抬高指揮官的角色
超級風嗚人表示...
當然戰姬在賣百合和男角之間的平衡取得非常好，無論男角女角的戲份都很足也很受歡迎

>>No.4046623
918後偶大2聲勢山河日下，
只因為走了其他方向才會再起，
本家還是一潭死水。

>>No.4046847
我不確定有哪個正統魔法少女有這樣外號的角色或者你的分類和我的不太一樣

SUN現在官推有新推特底下就會有anti去開砲www

>>No.4046903
讚 英雄

>>No.4046847
以戰鬥為主軸的魔法少女都是邪道吧？
就算以戰鬥系魔法少女來看
戰姬絕唱官方也有自己在那之中是邪道的自覺

BR的問題是在百合中選了男性當主人公這種外道作法
而且還是在本傳以接近天降的作法亮相

>>No.4046934
原來在說這部？雖然我喜歡這IP但確實很不算典型魔法少女了
叔叔確實是可以在女性為主的作品當守本分的男配角的例子

但叔叔有年齡差的區別（除非是Lapis那種大玩老師愛的
而這邊同齡男主很容易給人近水樓台的隱憂

正統與否我覺得判斷標準還是在是否有女性美好理想的要素
戰姬絕唱不正統不偏女基本就是各種要素不是為了迎合女性而來

>>No.4046623
煉金術士系列只要主線中有男性要角的，
幾乎都有專屬結局阿，
當然你不喜歡BG CP可以不跑，
但闇榮是都給你，就是自助餐的概念。

>>No.4046986
主要是故事重一開始就有男性角色
還有的是主角是女性 玩家是看著主角跑
不論GL,BG,CP都是由主角選擇
所以接受度比較輕鬆 如這季水星魔女那樣

這燦問題就是官方是寫男性"主人公"而不是男性"角色"
而本身遊戲動畫幾乎是沒有扯上男性角色
如果是只是單純男性"角色"出場還好
現在竟然要玩家控制這"主人公"介入百合之間
這才是令人不能接受的地方

現在要以這設定推的話
我只能接受這"主人公"以天之音這類定位去幫助女角們
但他直接出現在女角們前跟她們互動的話
我只能放棄這IP
我不想看介入百合間的男性主人公
也不想看到大神相馬的悲哀再臨

>>No.4047010
手遊一開始就說道具商店的歐巴桑是主角的老婆就好啦。

要斷就要斷的乾淨，不然會跟某款遊戲一樣，女性角色喜歡的都是另外一個男性角色(非玩家)，玩家的存在變成工具人。

>>No.4047010
上面說作為老粉絲不開心的部分不談
就設定自然程度來說同學做不到吃飯聊天等程度互動我反而會覺得奇怪（參照左圖偶像夢幻祭
當然如果是像LL虹團的侑那樣同性可以在劇情裡貼到死

至於官方能不能畫一條好的界線並承諾他們不改輕百合路線就看他們自己表現了
當然如果能開放任選主角性別的選項是更好
一樣是左圖的例子裡九成中主角就是很專心在工作本分上
但也有人不喜歡99%劇情主角真的當工具人而沒互動

>>No.4047048
就說可以讓玩家選主角性別就沒問題了堅持要男主角是什麼意思
都2022了還這樣搞

本文なし

>>No.4047464
這玩意居然有switch版？
我是在Steam上買PC版，比其他遊戲還要貴不說，最佳化也沒做好，遊戲性也不怎麼樣，光靠那點女孩子間的互動根本沒辦法讓我支撐到打完好嗎...
雖然上面有島民說二代好很多，但我已經沒興趣買了...我為什麼要花比別的遊戲還多的錢去買一款低品質的遊戲？

話說Steam上已經有人在對前作刷負評了。

>>No.4044568
(笑)

>>No.4047464
>>No.4047479
確實我不能說初代作有多好，但拆碟一般是炎上性的爭議，沒有爭議的片起碼還是可以廉價轉賣

>>No.4047048
偶像夢幻祭是女性向遊戲
主角設定是女生叫杏子以前可能就讀君咲學院
有人喜歡乙女法 女主角和其他男生的cp也有喜歡男性角色blcp（當然沒有真的bl描寫）甚至有異性戀直男角色也被配過blcp

但BLUE REFLECTION是百合向遊戲，除非男主角有對象不然很難接受，客群想要的是百合

>>No.4047496
以偶像夢幻祭來說故事裡杏和偶像同學們的CP很少（有一個特例），就像你說的基本賣CP都是偶像與偶像之間居多

而且性別對調就是那個解散的分家偶像女孩，是杏的弟弟在君咲女子學園的故事
就差不多是現在這邊BRS的情況

所以如果偶像夢幻祭的描寫是一般人可以接受的話
我自己猜想直接轉換成BRS就應該沒啥問題

>>No.4047479
>為什麼要花比別的遊戲還多的錢去買一款低品質的遊戲？
你肯定沒有為了搜集一部作品的店頭特典而全店鋪制霸的經驗

>>No.4047501
我的意思是客群問題
Es從來沒有主打我們是耽美向遊戲，而且主角從第一代就是杏子，所以乙女路線跟bl路線都有喜歡的人
但brs則是百合向遊戲突然多出一個要有劇情的男角色
一直以來的客群恐怕不能接受

>>No.4047505
那就像前面討論提到的，非常顯然BRS這次就是打算對玩艦娘一類主流手遊作品的一般玩家開門招手
排除為啥不搞性別選項這種更安全的作法
畢竟手遊確實需要長期流量

但至於官方沒辦法招到人以及劇情也沒有賣好百合的話又是另一回事了

>>No.4047501
原本就有女主在跟原本就不是主推BL就已經差很多了
還是換個例子吧

https://www.4gamers.com.tw/news/detail/32782/blue-reflection-meru-kishida-interview
這次訪談深聊，才知道已經不只是總監，《BLUE REFLECTION 幻舞少女之劍》根本是岸田老師貫徹自我（？）的嘔心瀝血之作，作為名義上的「爸爸」。岸田梅爾在製作過程與開發團隊密切聯繫，雙方不只一次交換意見，實現他想要的感覺，除遊戲系統交由高橋導演全權掌控，其他自視覺面、人物模組，就連遊戲音樂、使用者介面、戰鬥型態通通都有來自岸田老師的想法。
所以，喜歡岸田梅爾的玩家，說不定真的該好好玩一下，才知道老師的腦袋裡面到底在想啥（表讚賞）。


現在大家知道岸田腦袋裝啥了吧？

>>No.4047508
>>非常顯然BRS這次就是打算對玩艦娘一類主流手遊作品的一般玩家開門招手

我只覺得你一直想把百合打成次主流
順帶一提
艦娘沒有辦法選提督性別 劇中也沒有明說提督是性別
馬娘可以自選
碧藍檔案可在選項中選要對方叫自己哥哥或姐姐
FGO 碧藍幻想甚至提供男女主角兩種外貿

鎖死男性營收真的不會變好
ブルフリ官方目前也沒有像樣的理由讓玩家能接受這件事
只會讓人覺得在噁心原客群

>>No.4047690
但是艦娘二創大多都默認提督是男性
馬娘動畫是男性訓練師

舉這兩個例子不是很OK吧XD

>>No.4047688
>>現在大家知道岸田腦袋裝啥了吧？
打造一個美術跟音樂風格都讓人讚嘆不已又百合紛飛只有JK香的世界
再化身男人跳進去嗎

>>No.4047710
這聽起來真是讓人蠢蠢欲動

岸田布局這麼久男主這麼晚登場
是因為澪跟帝做出來後把世界觀正式擴大之後再跳進去爽度更高嗎

>>No.4047703
二創當公式
不能只有我看到

>但是艦娘二創大多都默認提督是男性
>馬娘動畫是男性訓練師

>舉這兩個例子不是很OK吧XD
受眾代入需要啊,因為玩艦女人和馬娘的大多是男性玩家,就跟菲特狗動畫漫畫主角99趴都是GD夫一樣

就像女的會去玩刀男而少打艦C一樣
就算本質是一樣的 但是外皮不同就會吸引不同客群

本文なし

刀男倒是不少甲甲會玩 他們一樣是二創少見的男審神者 怎麼刀男就沒有男玩家了

>>No.4047690
不說打啊
百合一直都是小眾

而嚴格來說最近百合趨勢大好的原因
有部分只是想"避難"的人越來越多了

>>No.4047765
現在看製作組打算如何了
1.我們擺明就是要噁心粉 就這樣推出
2.裝傻 我們其實也有作女主人公的 只是還沒公佈而已
3.既然雙方都這麼不爽就直接不推出吧!! (應該沒可能

>>No.4047780
應該是我們要出可是我們沒有完全要噁心粉的意思（笑）

>不需要新的領隊
笑死
自虐捏它喔

>>No.4047799
先傲驕再一步一步被男角攻入心房

出了幾部之後
跟你說這不是百合向

就跟突襲莉莉和戰姬絕唱，如果出個「男主角」一樣吧？

>>No.4047860
戰姬絕唱男主角一直都是響爺啊 (錯亂

>>No.4047876
絕唱男主角不是司令嗎?

>>No.4047877
絕唱是BL作要說幾遍（錯亂）

>>No.4047876
她們原本也是男主的...

出了兩作結果銷量差
不就這些百合豚根本沒有消費能力
製作方想改變策略改作BG也是很正常的事吧
沒消費能力的群體就算炎上也只是那一小搓人
倒不如賭看看BG市場有沒有可能性
都給你兩作去試探百合市場，結果就是根本沒市場
基本就是百合豚在無能狂怒吧

>>No.4047885
那莉可莉絲能大賣是因為百合嗎？
（我對那部沒有很熟）

>>No.4047885
所以才說一開始就男/女主人公就能解決問題
本身就不是甚麼有名IP
遊戲性又未知之數
未發售已出現讓原粉不爽的消息
到底哪來自信可以吸引到新玩家來?
岸田這名字的強大號召力?

>>No.4047896
>>那莉可莉絲能大賣是因為百合嗎？
>>（我對那部沒有很熟）
百合算次要原因
主要原因是
作畫精緻
日常劇情演出很好玩
電影捏他很有趣
再來才是百合

>>No.4047885
這樣不是該開新ip嗎
用原本就沒消費力又客群不對的ip來爆死

說來也是奇怪，這部明明就冷門到不行但這次公佈手遊主角是男的之後就跳出來一堆人抱不平罵百合欺詐

>>No.4047885
不是，上面應該也有提到吧，你要賣百合遊戲，你卻只弄了百合遊戲沒弄好，當然賣不好啊！
>>No.4047896
百合只是吸引一部分觀眾的要素，主要是劇情跟動畫本身品質很高，好動畫管你賣的是什麼當然會受歡迎阿。
這遊戲PC版只有角色的模型可以看，場景跟建築的建模跟貼圖會讓你以為你在玩3DS。
PC最佳化爛到不行，動不動就當機閃退。
地圖跟某款真の仲間一樣大量的複製貼上，遊戲內容無聊透頂，我十年前玩自虐樹物語都覺得比較有趣。
到頭來這整個遊戲唯一能說得上優點的就只有百合。然後這款遊戲的售價是1990，硬是比別人貴。
腦袋正常的人根本不會把百合是小眾當作賣不好的原因好嘛！

>>No.4047910
順便補充
還有一點重要的是
莉可莉絲是輕百合
整部雖然看起來是百合貼貼
但是演出跟劇情都偏向好朋友互動
而不是吃餅喝茶女女貼貼
所以即使非百合受眾，也能正常看兩個好友互動互損
而百合受眾也能看兩香香女生互動

>>No.4047916
>>N不是，上面應該也有提到吧，你要賣百合遊戲，你卻只弄了百合遊戲沒弄好，當然賣不好啊！

同意，一代當初看岸田人設感覺很香就買了
結果遊戲實質內容很貧窮
也不好玩.....我沒破完....當作花錢買人設...

>>No.4047914
鐵粉勇於發聲造成突然人多的錯覺

>>No.4047885
>>基本就是百合豚在無能狂怒吧
這句話要等手遊賣得好才能說
不然如果手遊賣不好的話，那就會變成一個
「賣BG反而還不贏百合」
「全面背叛原本粉絲的話下場是什麼」
這樣的負面範例

>>No.4047914
我倒覺得是更多人想藉由這次事件來罵來嘲諷百合粉絲

>>No.4047916
>>No.4047920
我是看到岸田人設加時雨澤當劇本才買的幻舞，結果嘛全破後我只能苦笑了，不過音樂是真的神，到後面我就把幻舞當成能玩的cd了
二代的帝各方面都比幻舞好就是音樂比不上幻舞，新曲數量比一代少還兼用了不少一代的bgm

身為一般玩家
敢不敢跳進一個會笑著把原作粉絲切掉的遊戲？
今天他敢搞粉絲，下次會做出甚麼真的沒人知

應該說一代除了百合以外的劇情都很爛或是淡如清水
所以才被定型百合作
現在主打百合以外的劇情真是不知死活

>>No.4047965
照官方的說法還是有百合要素
所以實在不懂那男主到底是處在什麽地位

>所以實在不懂那男主到底是處在什麼地位
類似某長頸鹿定位的百合男子?

>>No.4047970
人類男角跟動物男角是不同的
動物比人類可愛太多了

>>No.4047972
獸交...

>>No.4047969
ブルリフ做男主角就是出局了
不管他的定位為何跟做了什麼，什麼都沒做也一樣

>>No.4048000
這還是要等手遊出來了才知道啦
畢竟單機版也是不怎麼樣的遊戲+不錯的插畫
出到手遊應該也一樣 只是轉往市場更大的BG向發展

>>No.4047970
長頸鹿是觀眾的化身而不是插在角色中間的"主角"

>>No.4048007
還有一點就是本來會被百合吸引來的避難者們
有部分只是不喜歡主流要素和男女配的架構

>>No.4048007
這樣矛盾感很重
想進BG市場但是又說不會讓既有的百合粉絲感到不快
那不就表示男主角不能跟女角們做超過一定程度的互動呆在旁邊看？
這樣還能滿足BG客群的期望嗎？
感覺實在很不上不下

>>No.4047969
不就像葵托利那樣的主角(看向同樣有百合要素的境界線上的地平線

>>No.4048011
就豪賭一場
完全放棄細小的純百合市場
轉攻更大的輕百合+輕後宮
成功的話當然有機會回本
但失敗的可能性極高

>>No.4048040
輕百合哪來男主角這回事，不要搞笑啦

>>No.4048011
對這種遊戲的淺層作者和淺層用戶來說莫衷一是才是正常現象，所謂的專業百合反而沒市場，淺層市場就賣的和買的都很隨便才能成立的環境
像樓上被島民吹上天去的heaven burns red，那家做時空貓的飛機社根本不是做百合的，單純是外包編劇在接包的時候發現主案結構有問題得換成女主人公比較好，外加畫師一說起百合就120%運作，總之結果好什麼都好
反過來說，若結果不好的話好聚好散才合理，百合只是一個要素而不是主菜，更多的例子像上面提到莉可莉絲
真要看女同的深層用戶早就泊好碼頭了，像steam上一堆名作諸如flowers和sea bed，ブルリフ哪來的能力跟他們硬碰

>>No.4047767
刀亂二創男審說少見但也沒到很稀少
不少史實嚴肅和惡搞向二創是男審
主x刀也是男審多於女審
刀x主則是女審多於男審

>>No.4048082
結果好什麼都好的話百合就一樣可以當主菜了嘛

>>No.4047799
不要新的隊長那舊的隊長有機會是女的嗎？

>>No.4048082
>>heaven burns red
什麼外包
這是key社想做手遊，然後去找飛機社合作出來的作品
寫劇本的不是什麼外包，正是key社自家的麻枝准
而且是原案也是麻枝來構思，以麻枝的劇本為主體為優先的企劃
真要是「外包人士」哪有決定更改主角性別這麼重要事情的權利

>>No.4048011
> 男主角不能跟女角們做超過一定程度的互動呆在旁邊看？
不就偶像大師麼w
當然偶大也是有批評聲說製作人性別固定很無聊
哪怕好像複數的公式改編版也還沒出現過女製作人

但這樣反過來說
除非今天爭論的點在於主角本身是否是可用戰鬥角色
如果不是，就算當女主也是當工具人看別人貼貼為主吧？
差不多想像你是LL的高咲侑而且你沒有步夢這號青梅

單純就故事面上其實我不排斥有男角存在
主要是因為我接觸煉金術士系列在先
如果今天配置是女主群為戰力但有男配角群擔任後勤
或許能讓大家慢慢接受BR的轉型

不用老是講的好像改成BG就一定會賣
BG是主流是市場比較大沒錯
但主流代表什麼? 代表你的競爭對手超級超級超級超級超級多

男指揮官帶美少女部隊，這根本爛大街的設定
不用講的好像弄成BG就不會死，難道那一大堆死掉的手遊都不是BG嗎?
小眾市場的缺點是小眾，優點也是因為小眾所以競爭對手少，粉絲也沒什麼選擇只好飢不擇食
不用說什麼百合遊戲界還有其他名作可以選
難道一輩子就永遠只玩那幾部名作?

踏入BG領域，這個市場的消費者可沒有像小眾市場那樣飢不擇食
覺得你沒亮點馬上棄，後宮BG手遊還差你一個嗎?
在主流市場要完全靠硬實力跟超級超級超級超級超級多同類型作品競爭
沒硬實力只會比在小眾市場時還要死更慘

>>No.4048143
我想就跟前幾樓說的一樣
一來BR不是真硬核的百合作品
二來BR更像是莉可莉絲和交響樂部等主打故事順便博眼球
你擔心客群流失對官方是好
但也不需要太過強調

打個比方就像子供向的光之美少女就是很簡單的正義英雄拯救世界的故事
但也有一些無聊的大友三不五時就吵百合VS直女要素
而忘了其實光美的初衷本來就不是要主打感情要素

>>No.4048145
BR的原點就是只有女孩子的空間

>>No.4048145
最好笑的就是官方放火燒
有你這種呼籲玩家有什麼不能反燒回去的啦

>>No.4048160
官方放火燒是指?

>>No.4048145
BR故事也沒說多好
賣點還是在百合貼貼
要攻進BG市場成功的難度還是太高了

>>No.4047896
主要是女主跟狂犬的互動太贊了讓人選擇性無視尷尬地打戲......雖然現實也是有可能拉(遊戲出現的一堆人體描邊大師事跡)

>>No.4048145
身兼媽媽(真實意義上的)及曾被霸凌的屬性以及最終回生產的女主的普利Q蛙倒是讓人興奮不已
完全忘了是兒童向作品(應該說主打兒童向但很多人設仔細看悲慘的不像兒童向作品w 下一部Q蛙的女主因為好幾次瀕死體驗精神上不像是小學生,頭一個真的親手殺(放著死)幹部的Q蛙......很可惜那部人設很讚說....

>>No.4048082
>女主人公比較好
但女主人公做的事情跟男孩子一樣
如果性別不正確早就被送軍法處理性騷擾了

>>No.4048143
>踏入BG領域，這個市場的消費者可沒有像小眾市場那樣飢不擇食
沒有這回事
輕百合跟BG一樣爛大街
別講得好像輕百合和重女同用戶都沒有選擇似的
上面列舉了這麼多的例子，卻硬要曲解成盡數列舉，淪落到為反駁而反駁

>>No.4048134
你的反駁沒有論證和論據
隨便翻一眼資料都知道HBR的生產主導在飛機社這邊
主創與公關代表是飛機社的柿沼，Criwave引擎是由飛機社在處理數據，參展CEDEC是由飛機社當代表，營收爆衝的也是飛機社
至於鍵社那邊的行政策劃人員諸如馬場、丘野之流皆不在列，他們那些人的技術力只能生產低技術紙芝居AVG

>>No.4045334
看到二代未來,男主角早死掉.
要玩家代入一個夾在百合中間,結局被判死刑的男人.
這是甚麼變態玩法.

>>No.4048501
讓人體驗夾在百合中的男人如何慘死的快感

>>No.4048490
https://www.famitsu.com/news/202207/05263023.html
訪談就直接講了起因就是Key社馬場想做
然後隔年就拉飛機社來了
更別說這部的宣傳標語跟STAFF表就是寫
https://heaven-burns-red.com/creator-cast/
「WRIGHT FLYER STUDIOS × Keyが贈る、麻枝准15年ぶりの完全新作ゲーム」
「企画・制作 WRIGHT FLYER STUDIOS × Key」
「原案・メインシナリオ 麻枝 准」
當這些都是寫假的?

現實就是百合的Heaven burns red賣得好
代表什麼? 代表只要有硬實力，就算是百合也能賣
是不是百合、是不是BG並不是重點
所以不用想把一個作品的成功或失敗歸於「因為是百合才會失敗啦，只要改成BG就必暴賺」
百合也能賣，只要有硬實力就能賣

而且要講莉可莉絲的話，那就不得不提同季的契約之吻
契約就是一個的「不是搞BG就一定能賣」的例子

>>No.4048530
契約之吻有一個很大的問題是
動畫埋了很多梗，但是最後什麼都沒說
動畫結局擺明要你玩手遊才知道那些梗是什麼，
會爆炸不是自己找的嗎

>>No.4048537
埋梗沒完,有關係嗎？
大部份人三集內感到無聊便不看了.

>>No.4048530
>代表只要有硬實力，就算是百合也能賣
是沒錯啦 但BR製作組有硬實力嗎?
當初公布BR要出續作澪帝燦 應該不少人都很意外吧
在製作組能力不變的情況下 換個路線來嘗試也沒錯啊
同樣低成本賣插圖的遊戲 GL銷量就這樣
轉向BG嘗試一下 不行大不了收掉 GUST手遊又不是沒倒過
當初提案要出BR續作 應該也不是沒預料到不賺甚至虧錢了吧

>>No.4048550
題外話一下，這串應該滿多碰過GUST遊戲的版友，
有沒有人可以分析一下為什麼他們不碰魔塔大陸這個IP了，
不是說一定要出新作，
你拿舊資源回收一下包成手遊也行阿，
怎麼這個IP就讓他躺在那邊了?

會想到要提這個是因為近期有個"MemetoMori"
戰鬥系統先不提但初動營收很漂亮
就想到主打人聲樂曲跟rpg的結合，
這不是當年魔塔的特色嗎?
2代人聲曲真的各種神啊...

>>No.4048530
你說得沒錯
有硬實力就能無視是否百合
所以BLUE REFLECTION的遊戲性很好嗎?
新作除了追加男角外有任何提高遊戲性的消息嗎?
連廠商自己都放棄用硬實力說話了你還要玩家怎麼在這系列中追尋遊戲性?

>>No.4048565
>>No.4048550
>>是沒錯啦 但BR製作組有硬實力嗎?
>>所以BLUE REFLECTION的遊戲性很好嗎?
所以啦，現在ブルリフ的狀況就是，除了帝有比較好了之外
論整個系列本身並沒硬實力，基本上是靠百合來撐的
不用說什麼ブルリフ不算重度百合，這世界不是只有100%跟0%兩種極端
ブルリフ就算在重度百合專家眼中太清淡
但在普通人眼裡已經算是會被歸類於「百合」那個領域的東西，已經算是會對百合過敏的人會拒絕的程度
但是ブルリフ並不具備「把百合濃度降低到普通人也能接受的程度」就能大賣的硬實力
至少目前為止都不具備能走出小眾市場舒適圈的能力

>>換個路線來嘗試也沒錯啊
「也沒錯」的情況是製作組有實力，但是題材在拖後腿，於是換個題材來看能不能把實力發揮出來
但是ブルリフ目前為止的狀況是無關題材，實力就是不行
ブルリフ不賣的情況跟是否百合無關，而是這系列就是即使是鐵粉也覺得
「如果不是百合的話我才不會想吃下去」
是一個實力屬於「待在自己的小眾市場舒適圈內都沒辦法過得多好」的作品

這樣的情況下還想要走出舒適圈
把原本的粉絲完全割捨，明明是續作卻因為把既有粉絲得罪光了
搞得變成開局和那些沒既有粉絲的原創作品在同一條起跑線的情況
只能說製作組真勇

>>No.4048530
麻枝 准之前沒寫過百合故事
很意外他寫這個劇本還能發揮水準

其他版很快就沉下去了
只有這邊還一直在戰
是很拼的在分身自演還是有人無聊到陪精障聊天當功德啊

>>No.4048572
想想你為何來回覆或許就有答案了

>>No.4048557
與其拿魔塔這早就沒什麼人知道的舊IP做新作
還不如開新IP做類似的遊戲至少可以降低玩家入門的門檻以及避開老粉的不滿
BR現在就是拿既有IP打老粉的臉才會讓人覺得不可能成功

>>No.4048572
所以你幹嘛回啊？自演嗎？

真的每天都有人在起肖

還有阿根廷來著的樣子

>>No.4048530
百合現在是正向元素吧.

水星直接百合婚引流.還嗆人水星人.
一開始直接開花園,人少一半.

現在對真百敏感,還淨多少.
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202103220112.aspx

>>No.4048591
什麼阿根廷?

>>No.4048568
>明明是續作卻因為把既有粉絲得罪光了
不就有個男主角是哪裡把既有粉絲得罪光了?
不要把既有粉絲都當成玻璃心好不好

嘛說真的BR粉這麼少這次搞個男主把既有粉絲氣走一堆也是事實就是了
開服後能吸引多少新粉絲就不知道了

>>No.4048758
大概就是往牛肉麵裡加入一顆完整的榴槤
會不會把老饕氣走就再觀察吧

這隻好像不變身比較可愛

https://www.4gamer.net/games/561/G056192/20221107001/

岸田氏：
　はい。プレイヤーの分身という存在で，ストーリーにも能動的に関わっていきます。これまでの作品をプレイした人は，男性が出るということで違和感があるかもしれないですが，その違和感が重要な部分になっているんです。

細井氏：
　まだ詳しくお伝えできない部分ではあるんですが，男性主人公には“世界の外側からやってきた”という設定があるんですよ。
　これまで築き上げたBLUE REFLECTIONの世界が崩れることがないようしっかりと練ったうえでシナリオを制作しているので，実際プレイしてもらえれば「なるほど。これはBLUE REFLECTIONだね」と感じてもらえるような物語になっています。

男主人公是玩家分身
從世界的外側來的

>>No.4049705
所以就是要我們玩家親身介入到她們中
很好 那我不出現(下載遊戲)到那世界就能解決問題了

>>No.4049728
其實主角是岸田不是玩家
岸田：「哈哈哈沒有比我帥的都無法代入」

想到我玩帝的時候還很認真思考詩帆的cp除了愛央之外應該跟心還是日菜子比較配
結果原來這麼羞恥的變身服是要穿給隊長看的

>>No.4049705
所以他指這遊戲是只打算賣給男性所以所謂的主角分身只能是男人就是了嗎

>>No.4049705
岸田說系列作出現男主人公會讓不少人感到違和感
但是這個違和感是很重要的部分
可能有埋爆點吧

>可能有埋爆點吧
啥爆點?
畫男說女嗎?

>>No.4049807
像訪談說的關鍵時刻挺身而出扮演英雄般的角色

>>No.4049812
手遊時間點是一代跟二代之間吧？
那就說主角其實是二代主角投胎成男性以後穿越時空回來解決一代留下來的隱患就好了。

>>No.4049848
乾！！我更不要愛央變男的！！

https://twitter.com/BRSUN_game/status/1592729177425203202?t=DPb0kwNSza8FFL_kLhc90g&s=19

真可悲，要開始營造受關注到有假官方帳號了

像.hack的司一樣 不就得了

>>No.4049841
挺身而出
親自變成魔法少女嗎？

>>No.4049705
懶人包

‧其實在一代還沒發售前，就已經在策畫要出手遊跟動畫的多媒體展開
‧其實最早開始著手進行的是手遊，從2018年初開始，順序是手遊→動畫→二代
‧男主角可以說是玩家的分身，是從「世界的外側」來的存在
‧既有粉絲們可能對有男人出現這點感到違和感，但這個違和感是重要的部分
‧實際玩了之後會讓玩家們覺得「原來如此，這的確是BLUE REFLECTION」
‧其實一代就有想做男主角
‧雖然一代跟二代是用女主角，但也想做看看像是「RPG的主角」那樣較有代入感、讓玩家自身能跟女角們交流的作品
‧一代跟二代比較像是「在看一個故事」、隔著一片玻璃聲援她們的感覺
‧但是手遊是讓玩家自己也能跟故事有關係，不止有女孩子之間的交流，再加上「男主角與少女們」這樣的新的人際關係，可以比至今為止的作品更多樣化地享受故事
‧實際開服後續還會追加新女角，不過一開始會先講初期8人的故事
‧岸田不止是畫人設，還有擔當監修、劇本與人物塑造都有好好確認過、也有實際玩過遊戲確認
‧會仔細注意男主角的行為會不會讓人討厭、距離感會不會太近
‧本作不止是會有男主角跟女角交流的部分，也有像至今為止的家機遊戲那樣，隔一段距離欣賞女孩子之間的關係的部分

>>No.4050246
‧雖然一代跟二代是用女主角，但也想做看看像是「RPG的主角」那樣較有代入感、讓玩家自身能跟女角們交流的作品
‧一代跟二代比較像是「在看一個故事」、隔著一片玻璃聲援她們的感覺
‧但是手遊是讓玩家自己也能跟故事有關係，不止有女孩子之間的交流，再加上「男主角與少女們」這樣的新的人際關係，可以比至今為止的作品更多樣化地享受故事

有這必要？這系列的粉絲大部分都只想當觀眾不想插進去吧？

>>No.4050261
總之結論是
想玩後宮系有一堆選擇
想玩百合也有好幾只
而且作畫，遊戲性跟故事也不見得會比這差
如他們說的設定是真的 那沒有必要玩這四不象
更不用去玩這在挑戰玩家底線的東西

>>No.4048569
他最大的弱項就是篇幅，篇幅夠長就沒問題了
CL跟LB都有寫得很好的友情，只是到了HBR變成角色都是女的而已（

如果主角真的是代表玩家而不是劇中角色
甚至跟女角的對話有點打破第四面牆的感覺
可以根據選項讓自己像空氣一樣沒有任何互動那可能可以不那麼排斥去玩
但這樣做男主就更顯得沒意義也對女性玩家不公平

>>No.4050511
光是這圖>>No.4049705已不覺得能空氣到哪
他會介入女角們之間根本不可能避免
或許還有一個可能性
這圖的只是序章，男主在序章就掛掉
之後就變成旁白的存在
還可以實現其中一位女角的說話＂不需要新的領隊＂

>>No.4050558
>或許還有一個可能性
>這圖的只是序章，男主在序章就掛掉
那只會把原本九死一生的手遊變成十死無生

只要男主角也可以變身成魔法少女就沒問題了
OK的

>>No.4050246
>>但是手遊是讓玩家自己也能跟故事有關係，不止有女孩子之間的交流，再加上「男主角與少女們」這樣的新的人際關係，可以比至今為止的作品更多樣化地享受故事
>>會仔細注意男主角的行為會不會讓人討厭、距離感會不會太近
>>本作不止是會有男主角跟女角交流的部分，也有像至今為止的家機遊戲那樣，隔一段距離欣賞女孩子之間的關係的部分
看完這幾句大概是不會玩了

都沒提到前兩作重點的女角之間的約會還有沒有
不要跟我說只剩下男主的交流

>>No.4050246
>>追加新角色……
看過一些餅畫很大但是倒很快的遊戲，不要到時候劇情都沒講完就倒了，連新角色都來不及加

太糟
一開始就放日菜子跟陽櫻莉還能強迫鐵粉玩
結果一開始只有男主跟新角
到時看看詩帆號召力有多強