[奇幻]槓桿步槍的優勢？

[奇幻]槓桿步槍的優勢？無名 22/08/23(二)11:27:39 ID:wpM8L2Lk No.301937

回覆: >>301940 >>301946 >>301962 >>302087

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2022-11-05 16:19:24

作為美國西部拓荒時代流行的槍枝，從現在的眼光來看有太多缺陷
拼射速快不過自動武器，拼火力管式彈倉不能用尖頭彈、構造本身也不適合高膛壓，用於霰彈但是槍機構造導致拋殼和上彈又不如泵動式
現代沒有繼續推出槓桿式武器就是最好的證明，那如果要在虛構的未來作品裡出現槓桿武器，有什麼合理的理由能夠說服觀眾槓桿武器的存在嗎？

無題無名 22/08/23(二)12:10:02 ID:JtXQcvQE No.301940

回覆: >>301945

>>301937
魔鬼終結者2阿諾單手甩槍上彈很帥？

無題無名 22/08/23(二)12:19:35 ID:CL94msuI No.301942

回覆: >>301943 >>301946

機械工藝之類不足的理由可以嗎？
手拉槍機好像對製造能力好像要求更高。
要不然就是拉稈本身可以連動其他需要比較大動作的機構。
換彈兼清膛？或者換彈的時候連動冷卻劑罐擺冷卻槍管。
(槓桿式磁軌步槍？)

無題無名 22/08/23(二)12:20:23 ID:CL94msuI No.301943

回覆: >>301948 >>302116

>>301942

既然動作那麼大，就思考一下有沒有甚麼事情是一定要大動作才能作的吧。

無題無名 22/08/23(二)13:12:08 ID:KOyJhCQE No.301945

>>301940
魔2阿諾是有苦練過的

練到即使不看著槍都能拆卸

連軍隊都把他當成教材，罕見的表揚

無題無名 22/08/23(二)13:39:58 ID:H4V6mQdA No.301946

>>301937

槓桿作用的對象不是子彈就可以
如>>301942 說的

無題無名 22/08/23(二)13:55:49 ID:kJKPGOGU No.301948

>>301943
阿...手搖式充電的雷射槍？

無題無名 22/08/23(二)14:34:14 ID:YxePiBjs No.301952

回覆: >>302252 >>302486 >>302689

首先管式彈倉和槓桿式是兩回事, 不適合高膛壓也是多年前的事
更加不是沒"現代沒有繼續推出", 只是少見
現代的槓桿式彈匣步槍是存在的, 如Browning Lever-action Rifle有7.62x51 Nato版本, 和更大的口徑
https://www.youtube.com/watch?v=JvVUAvoyxss

問題是步槍是拿來打百米外的目標的, 要求精準度/輕便的用栓式, 也方便臥射
要求火力密度就用半自動, 兩者都比較便宜/簡單可靠
用槓桿式/泵動式不是個人浪漫就是法規問題

給一個槓桿式步槍的情景:
左膠政權當政禁掉半自動武器, 但又有高密度火力的需求
那全手動, 但射速又能和半自動甚至全自動步槍比的槓桿式步槍就有優勢了

無題無名 22/08/23(二)16:28:56 ID:D2fCtuBA No.301962

回覆: >>302497 >>302689

>>301937
是加工的問題啦
槓桿式的問題就是有肘節
成本會比較高
BAR也有肘節這個設計後來就被淘汰了
還有一個東西也有肘節大名鼎鼎的魯格手槍
其他槍機基本上就是一個圓柱體滑來滑去製造成本低

無題無名 22/08/23(二)23:57:55 ID:X5f6bypQ No.302081

遊戲裡我印象最深刻的桿式霰彈槍

無題無名 22/08/24(三)00:04:32 ID:io9Vx5k. No.302084

好保養呢？而且也不複雜，如果對面沒有重裝甲也不太需要升級子彈

無題無名 22/08/24(三)00:06:42 ID:WkwloGkM No.302087

回覆: >>302475

>>301937
射速要跟栓動步槍比，不是跟自動武器比吧？

無題無名 22/08/24(三)00:44:39 ID:5IeYr.kA No.302116

回覆: >>302135

>>301943
一邊騎馬一邊射擊啊?

一手馬疆一手槍,衝鋒或逃跑時可以全程單手操作這個理由還不夠嗎

無題無名 22/08/24(三)06:55:39 ID:1.eRPzXY No.302135

回覆: >>302140

>>302116
戰地1裡騎兵是拿短型槓桿步槍可以邊騎邊上彈
不過史實裡有沒有這樣就不知道了

無題無名 22/08/24(三)10:11:04 ID:PowBhcAI No.302140

回覆: >>302145

>>302135
理論可行實際不可信，騎馬的顛簸和單手的不穩定會讓你什麼也打不中

無題無名 22/08/24(三)10:31:05 ID:fbA9T4Xk No.302145

回覆: >>302497

>>302140
除非是奧運等級的騎馬射手，不然騎在馬上開槍射擊的準度就相當於把槍托頂在老二上開槍那樣糟(某認識的美國教官如此說)

無題無名 22/08/24(三)23:13:05 ID:WEczKrrg No.302252

回覆: >>302482 >>302489 >>302689

>>301952
所以現代有哪個國家的軍隊還在用槓桿槍的嗎?

無題無名 22/08/26(五)06:50:33 ID:GQbbm22w No.302475

回覆: >>302689

>>302087
跟現代武器比啊，怎麼自動武器不能算現代武器嗎？

無題無名 22/08/26(五)09:23:18 ID:EsARsZXk No.302482

>>302252
德克薩斯共和國的紅脖子啤酒肚牛仔們

無題無名 22/08/26(五)09:40:36 ID:uYDNvm8U No.302486

回覆: >>302694

>>301952
看起來只是把栓動式步槍改成槓桿式來拉動，這樣還算是槓桿式嗎?

無題無名 22/08/26(五)09:50:45 ID:ddV4nbSw No.302488

一個有著12個博士證明會做一些很酷玩具的德州佬有著12個博士證明

無題無名 22/08/26(五)09:52:20 ID:ddV4nbSw No.302489

回覆: >>302697

>>302252

無題無名 22/08/26(五)10:49:43 ID:28Khl0B2 No.302497

回覆: >>302498 >>302694

>>302145

其實步槍長度的武器要用單手操作本來就不現實。
因為不管怎樣都得雙手射擊，所以單手上彈的優勢也不存在。
唯一解就是創葬一個阿諾等級的腳色。

>>301962

結構簡單的東西往往都會伴隨著較高的材料跟加工需求。
其實一直很好奇，槓桿式步槍的年代是不是沒辦法製造現代
〝一根圓柱體滑來滑去〞(抱歉半桶水不知道那叫啥)那種槍機？

無題無名 22/08/26(五)10:52:28 ID:ddV4nbSw No.302498

回覆: >>302543

>>302497
可是甩手裝彈很酷阿

無題無名 22/08/26(五)13:38:37 ID:M4EWZZ/w No.302543

>>302498
不過要靠甩槍上彈還是得改槍
阿諾拍戲時有次拿到沒改過的甩的時候差點把手指給折了

無題無名 22/08/27(六)02:53:47 ID:biwYYRJI No.302689

>>301952
>>302252

溫徹斯特曾經出口一大批打俄國彈藥的彈倉給彈，桿式操作的步槍
給俄羅斯帝國打一次世界大戰
https://www.youtube.com/watch?v=NZYT1gM0qCw

>>302475
因為自動武器已經大規模淘汰大部分非自動武器了，所以要討論這個話題應該是栓動跟桿式比會比較恰當吧??(討論為什麼栓動搶下了最後的一席之地)

>>301962
那把道具的護弓有加大，YT有個大佬有搞來一把裝實彈的，可以看到慢動作影片的詳情

https://www.youtube.com/watch?v=gwe1ToZTSEE

無題無名 22/08/27(六)03:48:24 ID:YPQBxViU No.302694

>>302486
那是槍機非內藏, 和旋轉拉動的槍機完全不一樣

>>302497
加工能力和設計思想的限制都有
當時槓桿式的問題是難以承受高威力的步槍彈
而足夠精密順暢閉鎖/解鎖, 承受高膛壓的旋轉栓式槍機並不算容易造
先有裝一打一的trap door, slide block之類結構
之後才出現較成功的carcano rifle等栓式步槍
再之後有Gewehr 98這種進一步簡化, 好生產好操作, 大家都來抄的設計

那年代出現一種新設計, 可能要十年八載或以上才能普及成主流
舊物依然會存在很多年

無題無名 22/08/27(六)08:49:01 ID:Ku7mjmjY No.302697

回覆: >>302708 >>302710 >>302712 >>302883

>>302489
我記得好像有人說
TF2的工程師在FPS中
性能是數一數二的強大
甚至快到做壞的程度了

無題無名 22/08/27(六)11:17:48 ID:M/kMCgGk No.302708

回覆: >>302711 >>302724

>>302697
他可以包辦治療，移動，彈藥補給，陣地火力支援四個工作

無題無名 22/08/27(六)11:29:08 ID:q2SKFh3s No.302710

>>302697
工程師本身體質平平主武器還是別的職業的副武如果不是遇到uncle dane那種骨灰級工程師沒有機器支援的工程師就是嫩肉一個
故事裡他能修裡甚至改進他爺爺造的維生機器這點蠻屌的

無題無名 22/08/27(六)11:31:17 ID:q2SKFh3s No.302711

回覆: >>302724

>>302708
羅德島的工程部恨不得突破次元壁抓這防禦戰專家(X)
40k的機械教都要叫他大導師

無題無名 22/08/27(六)11:35:31 ID:q2SKFh3s No.302712

回覆: >>302718 >>302719

>>302697
但平衡也是有做好很多方法能克工程師除了scout pyro這種近戰特化的職業

無題無名 22/08/27(六)12:27:25 ID:33df6lyc No.302718

>>302712
我當年當拍肉不知道抓了多少很愛放在轉角的北七槍塔
空反出來之後更是機槍三級更是跟拉基一樣
>槍塔被燒轉速會變慢,繞著圈打可以無傷燒爆

死蒼蠅那邊我不知道
不過聽說他們靠著打跑打跑或是小槍噴噴噴搞壞不少槍塔過

無題無名 22/08/27(六)13:11:41 ID:wuEJGLy2 No.302719

回覆: >>302872 >>302878

>>302712
會玩的scout基本克制所有後排軟皮職業,例如醫生,狙擊手和工程師
關鍵是要會偵查和繞路,迴避跟前線職業和工程師砲台的正面衝突
當然搶機密那種蹲點的關卡就算了,一堆工程師在公事包房間裡放一堆砲台就只能call士兵或Demo來處理

整體來說TF2的職業和地圖平衡是做得非常好的,任何職業玩熟了都能有很好的發揮,不會有誰特別OP

無題無名 22/08/27(六)14:07:25 ID:lFJVRV3U No.302724

回覆: >>302891

>>302708
>>302711
戰場女武神的工兵也類似

全軍種(含戰車)補彈藥,修沙包,修梯子,修戰車,排雷,急救

無題無名 22/08/28(日)03:02:15 ID:yrKhNSS6 No.302872

>>302719
骨灰級的SCOUT 例如BLUE在以前版本睡魔沒改的時候能靠COMBO迅速收掉人還有隔山打牛的超扯情況

無題無名 22/08/28(日)03:32:13 ID:V2sH9X6s No.302878

>>302719
f2P之前, VAC還沒被破解時的TF2真的是近乎完美
連輸都輸得很好玩的FPS我真的數不出第二個

無題無名 22/08/28(日)08:55:44 ID:HAiXXqtQ No.302883

回覆: >>302884 >>302886

>>302697
也只有陣地戰很OP，而且太多反而會變得沒用
一個熟練的Uber demon就可以直接清空
而且TF2裡最op的一定是醫生啦，只是通常沒人玩

無題無名 22/08/28(日)09:01:06 ID:FmLj.1QY No.302884

回覆: >>302885