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科幻裡面常有的場景
整個星球的目的只有採礦/農業
但這樣不會有點浪費嗎
為什麼只開發單一用途
整個星球的目的只有採礦/農業
但這樣不會有點浪費嗎
為什麼只開發單一用途
國中公民課應該都學過機會成本吧= =
先不提現實中人類還沒能去開拓別的星球
用比較小尺度的結構例如國家或地區去理解就可以了
同一種產業的集中發展有其優勢存在,因為同一類型產業需要的配套設施基本是大同小異的,這使得集中發展的狀況下可以讓配套的設施用更低的成本建造,進一步降低整體的成本
這些配套例如原物料供應,人才培育,交通發展,上/下游通路商,還有儀器生產,進口等等,將這些產業集中有助於節省大量的人力物力和運輸成本
很多國家集中精力規劃和發展經濟特區,工業園區,科技園區,都是基於同樣的道理而規劃而成的
而在國家層級,專精一種特定產業的發展也有助於國家或資本集中力量在突破特定產業相關的技術,進而製造出其他競爭者難以突破的產業優勢來
例如德國的高精密機器,荷蘭的光刻機,日本的化工業,台灣和韓國的半導體產業都是如此
正因為規模化和集中化,才能用更低的成本得到比別人更好的成果
當然當升級到星球層級就未必如此了,因為星球間旅行的成本高,所以無論什麼產業都需要另外配合當地的民生需要發展農業和輕重工業,服務業等項目
除非該星球有著什麼稀有的資源或特性使得開拓者必須忍受先天產業或生存條件的不足來開採星球資源,並且仰賴外部輸入其他物品來維持產業
當然以上都是科幻作品中常見的設定,例如卡塔昌就是一個著名的"只產人,其他什麼都缺"的帝國徵兵世界
用比較小尺度的結構例如國家或地區去理解就可以了
同一種產業的集中發展有其優勢存在,因為同一類型產業需要的配套設施基本是大同小異的,這使得集中發展的狀況下可以讓配套的設施用更低的成本建造,進一步降低整體的成本
這些配套例如原物料供應,人才培育,交通發展,上/下游通路商,還有儀器生產,進口等等,將這些產業集中有助於節省大量的人力物力和運輸成本
很多國家集中精力規劃和發展經濟特區,工業園區,科技園區,都是基於同樣的道理而規劃而成的
而在國家層級,專精一種特定產業的發展也有助於國家或資本集中力量在突破特定產業相關的技術,進而製造出其他競爭者難以突破的產業優勢來
例如德國的高精密機器,荷蘭的光刻機,日本的化工業,台灣和韓國的半導體產業都是如此
正因為規模化和集中化,才能用更低的成本得到比別人更好的成果
當然當升級到星球層級就未必如此了,因為星球間旅行的成本高,所以無論什麼產業都需要另外配合當地的民生需要發展農業和輕重工業,服務業等項目
除非該星球有著什麼稀有的資源或特性使得開拓者必須忍受先天產業或生存條件的不足來開採星球資源,並且仰賴外部輸入其他物品來維持產業
當然以上都是科幻作品中常見的設定,例如卡塔昌就是一個著名的"只產人,其他什麼都缺"的帝國徵兵世界
一開始西方殖民美洲，就只是要拿地來種東西而已，因為南美才有熱帶地區種棉花
倒不如說，你覺得一個毫無開發過的地方，除了用它的土地和天然資源，還能拿來做什麼？
倒不如說，你覺得一個毫無開發過的地方，除了用它的土地和天然資源，還能拿來做什麼？
如果以星球為單位進行高污染工業
那個星球大概被利用完就完蛋了
畢竟污染又不會無緣無故飄到星際公司的母星
那個星球大概被利用完就完蛋了
畢竟污染又不會無緣無故飄到星際公司的母星
>>302748
不太可能，
適居星球太稀有、價值實在太高了，
反而不適居星球一抓一大把多得跟屁一樣，
而且在不適居星球放穹頂或者在小行星帶蓋太空站現挖礦現加工都不是什麼有技術難點或高昂成本的普通方案，
相比之下把適居星球開發成居住或旅遊星球、把工業設施丟到沒什麼適居性的地方更有賺頭
不太可能，
適居星球太稀有、價值實在太高了，
反而不適居星球一抓一大把多得跟屁一樣，
而且在不適居星球放穹頂或者在小行星帶蓋太空站現挖礦現加工都不是什麼有技術難點或高昂成本的普通方案，
相比之下把適居星球開發成居住或旅遊星球、把工業設施丟到沒什麼適居性的地方更有賺頭
無題 無名 22/08/27(六)19:17:07 ID:P833utB. No.302755
>>302747
裸奔
裸奔
無題 無名 22/08/27(六)19:26:34 ID:kateKexU No.302758
>>302744
糞海狂蛆
糞海狂蛆
無題 無名 22/08/27(六)19:44:04 ID:wuEJGLy2 No.302760
無題 無名 22/08/27(六)20:14:39 ID:t7Wj6plw No.302763
成本問題
不是所有星球都適合居住改造
那天人類上宇宙，就會變成以某些星球為主體
不適合居住的星球會以本身既有資源，為核心區輸出物資
不是所有星球都適合居住改造
那天人類上宇宙，就會變成以某些星球為主體
不適合居住的星球會以本身既有資源，為核心區輸出物資
無題 無名 22/08/28(日)02:57:16 ID:yrKhNSS6 No.302870
>>302745
那地方的生物也能出口吧 每個都生化兵器等級的
那地方的生物也能出口吧 每個都生化兵器等級的
>> 整個星球的目的只有採礦/農業
>> 但這樣不會有點浪費嗎
這其實是經濟發展的必然，影響因素其實是交通。
只要串聯起來，就會自然發生各區域逐漸專業化的現象。
這種事情其實已經發生過，
很多礦業小鎮在礦藏枯竭之後就直接被廢棄變成廢墟。
今天只是尺度換成星球級別而已，概念還是一樣。
>> 但這樣不會有點浪費嗎
這其實是經濟發展的必然，影響因素其實是交通。
只要串聯起來，就會自然發生各區域逐漸專業化的現象。
這種事情其實已經發生過，
很多礦業小鎮在礦藏枯竭之後就直接被廢棄變成廢墟。
今天只是尺度換成星球級別而已，概念還是一樣。
>>302874
有沒有以前只是個無名的礦業小鎮發展成世界知名大城的例子阿?
有沒有以前只是個無名的礦業小鎮發展成世界知名大城的例子阿?
無題 無名 22/08/28(日)04:28:16 ID:XF2RvekI No.302880
>>302879
舊金山?
舊金山?
無題 無名 22/08/28(日)09:36:33 ID:qmQgiS3w No.302887
無題 無名 22/08/28(日)11:01:39 ID:CylfcSkE No.302898
>>302890
我回的那文說把工廠放到不宜居星球所以才會說工廠建在太空站上面會更方便
我回的那文說把工廠放到不宜居星球所以才會說工廠建在太空站上面會更方便
>>302879
有無名小漁村發展成世界知名城市的例子
有無名小漁村發展成世界知名城市的例子
無題 無名 22/08/28(日)12:09:06 ID:1KvTDjpA No.302905
以星球為單位
大概是長時間大量粗放，導致土地貧脊鹽化
然後改為開採礦物做重工業
榨取乾淨就放給他爛，等土地恢復再回來做農業
大概是長時間大量粗放，導致土地貧脊鹽化
然後改為開採礦物做重工業
榨取乾淨就放給他爛，等土地恢復再回來做農業
無題 無名 22/08/28(日)12:26:41 ID:yrKhNSS6 No.302907
畢竟現在人類的科技力 我們能挖的只是九牛一毛
>>302923
澳門和香港都是中國鎖國政策下的勝者
明代那些異面神兵
法國在東南亞訓練的黑人傭兵 東南亞傭兵
很多都是通過廣州港口之類的管道送到中國幫忙打仗
結果被大一統帝國主義鎖國的地方文化特別落後
反而是沿海小漁村經常跟阿拉伯波斯商船可以拿到一些很新的東西
像是後明先進火炮都是從安南運來
但安南本來不是產火炮的地方
那其實就是和穆斯林商船或葡萄牙商船有民間貿易
可以運來更好的火炮
澳門和香港都是中國鎖國政策下的勝者
明代那些異面神兵
法國在東南亞訓練的黑人傭兵 東南亞傭兵
很多都是通過廣州港口之類的管道送到中國幫忙打仗
結果被大一統帝國主義鎖國的地方文化特別落後
反而是沿海小漁村經常跟阿拉伯波斯商船可以拿到一些很新的東西
像是後明先進火炮都是從安南運來
但安南本來不是產火炮的地方
那其實就是和穆斯林商船或葡萄牙商船有民間貿易
可以運來更好的火炮
我認為比起開發礦產
更應該開發的是類似電玩中那些回收機的玩意兒....
什麼都東西放進去都可以分解成標準狀態
一杯鹽水可以幫你分成鹽+水，也可以分成鈉＋氯＋氫＋氧
有這玩意兒誰他媽還開採啥礦產，快把核融合這無限能源先點出來！
更應該開發的是類似電玩中那些回收機的玩意兒....
什麼都東西放進去都可以分解成標準狀態
一杯鹽水可以幫你分成鹽+水，也可以分成鈉＋氯＋氫＋氧
有這玩意兒誰他媽還開採啥礦產，快把核融合這無限能源先點出來！
無題 無名 22/08/28(日)15:54:03 ID:KPDwK5PA No.302933
>>302740
作者們：是很浪費。可是這樣比較好寫！
作者們：是很浪費。可是這樣比較好寫！
無題 無名 22/08/28(日)19:58:21 ID:HAiXXqtQ No.302950
無題 無名 22/08/29(一)12:49:55 ID:9XTD5piM No.303127
>>302932
以前看過一部小說裡的大帝國之所以超級有錢，就是因為皇帝繳的稅占帝國65% GDP，而帝國皇帝之所以這麼有錢是因為挖到了古代黑科技，其中一個最有價值的科技就是回收技術
皇帝就在全國各地建立了私人大型的垃圾處理公司，把全帝國家庭和工廠的垃圾都包辦，送去黑科技回收廠全部還原成原料，然後再把這原料賣出或轉移給底下的企業使用，大幅地降低了資源消耗花費，實現了無限資源循環。
不過回收場的真相後來被某罪犯爆出導致監獄大暴動，因為囚犯們發現自己吃的營養棒和漿糊以及飲料都是自己拉的屎尿回收再製造成的www
以前看過一部小說裡的大帝國之所以超級有錢，就是因為皇帝繳的稅占帝國65% GDP，而帝國皇帝之所以這麼有錢是因為挖到了古代黑科技，其中一個最有價值的科技就是回收技術
皇帝就在全國各地建立了私人大型的垃圾處理公司，把全帝國家庭和工廠的垃圾都包辦，送去黑科技回收廠全部還原成原料，然後再把這原料賣出或轉移給底下的企業使用，大幅地降低了資源消耗花費，實現了無限資源循環。
不過回收場的真相後來被某罪犯爆出導致監獄大暴動，因為囚犯們發現自己吃的營養棒和漿糊以及飲料都是自己拉的屎尿回收再製造成的www
無題 無名 22/08/29(一)21:14:50 ID:l1uBNjXM No.303166
>>303142
不知道，現在對於行星深處的研究太不足了
不知道，現在對於行星深處的研究太不足了
無題 無名 22/08/29(一)21:17:10 ID:ExmQEHHk No.303167
無題 無名 22/08/29(一)21:48:37 ID:amk.PHtM No.303179
>>303142
問題是核心就算炸掉也不是立刻就會冷卻啊
問題是核心就算炸掉也不是立刻就會冷卻啊
無題 無名 22/08/30(二)11:51:45 ID:jd/yUXY2 No.303253
>>303142
挑小行星下手就好了幹嘛費那麼大的力氣
挑小行星下手就好了幹嘛費那麼大的力氣
無題 無名 22/08/30(二)12:03:40 ID:bSNWf2Ek No.303256
>>302924
在明清時期,真正在外國看來鎖國的是日本,日本才是他們眼中的神秘之地,還有著日本上有著金山銀山的記載.
不論明清在歐洲眼中都稱不上鎖國,畢竟傳教士都能進去,法國皇帝都能買到景德鎮產的陶瓷,那還算甚麼鎖國,頂多只能說限制港口通商而已.
在明清時期,真正在外國看來鎖國的是日本,日本才是他們眼中的神秘之地,還有著日本上有著金山銀山的記載.
不論明清在歐洲眼中都稱不上鎖國,畢竟傳教士都能進去,法國皇帝都能買到景德鎮產的陶瓷,那還算甚麼鎖國,頂多只能說限制港口通商而已.
無題 無名 22/08/30(二)16:32:19 ID:I8dluWMM No.303270
>>303249
不是，居然還能讓人認出原形，這回收系統根本不怎麼樣嘛
不是，居然還能讓人認出原形，這回收系統根本不怎麼樣嘛
>>303249
原來只是單純的技術爛啊XD
我就奇怪都宇宙時代了可能小學生都知道
上了太空出航過了一年以上基本都是在吃屎
(這倒不是玩笑，高等級的物資回收系統
應該繞過植物實現無中介物回收
20世紀初的潛艇上的氧氣就是這樣了
納粹水兵A吐出的空氣會被納粹水兵B再次吸入無限循環)
原來只是單純的技術爛啊XD
我就奇怪都宇宙時代了可能小學生都知道
上了太空出航過了一年以上基本都是在吃屎
(這倒不是玩笑，高等級的物資回收系統
應該繞過植物實現無中介物回收
20世紀初的潛艇上的氧氣就是這樣了
納粹水兵A吐出的空氣會被納粹水兵B再次吸入無限循環)
>>303271
小說背景不是宇宙時代，而是有各種奇幻種族但是極低魔的奇幻世界，帝國的科技大約在20世紀30~60年代，但有一些神奇黑科技
回收科技算是不公開的機密，屎尿製造的食物這段一直讓我想到孫渣的舌尖上美食，當初看到這段笑得要死
然後我覺得真的未來要上太空探險的話，照理說會在星艦上弄溫室農場之類的，高級一點的就是試管種殖農作物，因該是不會極端到去吃屎尿回收造的食物
小說背景不是宇宙時代，而是有各種奇幻種族但是極低魔的奇幻世界，帝國的科技大約在20世紀30~60年代，但有一些神奇黑科技
回收科技算是不公開的機密，屎尿製造的食物這段一直讓我想到孫渣的舌尖上美食，當初看到這段笑得要死
然後我覺得真的未來要上太空探險的話，照理說會在星艦上弄溫室農場之類的，高級一點的就是試管種殖農作物，因該是不會極端到去吃屎尿回收造的食物
>>303267
港口限制就差很多了
本來殘唐五代的吳越國是沒有鎖的
之後宋國都有鎖
而且日本的倭寇其實就是走私海盜 在海外有很多站點
他們賺的就是西方人和阿拉伯波斯商船的錢
明國打不贏日本倭寇軍
反而是靠法國在東南亞訓練的異面神兵去打
因為封建兵才能打封建兵
戚繼光就說過內陸明兵太軟爛了
然後打完又怕異面神兵尾大不掉
主動申請把他廢了
而之後明治維新開國
那又是另一個風景
而且日本在明治以前就有和荷蘭做貿易了
織田信長就是因為轉口貿易致富
而且還裝備了火槍隊
而且火槍隊最早的還不是織田是雜賀孫氏
喜歡支那是一回事
扭曲事實就免了
>>不論明清在歐洲眼中都稱不上鎖國,畢竟傳教士都能進去
明明雍正排教是支那日後跟不上日本進步的很大一個主因
而且明國後用的就是穆斯林的回回曆
是回回曆和傳教士的天主教曆做政爭
大一統在軍事或是各種技術上就是容易停滯不前
除了某些用來享福的技術外
蒙古人有蒐集工匠的傳統
在中國蒐集到的工匠除了阿拉伯以前就拿到的造紙匠外
(其實跟近代紙也沒關係)
剩下的就是如何修飾雕琢漂亮器皿的金匠玉匠工匠
對蒙古人來說反而沒啥屁用
蒙古人想要的是大砲匠 弓箭匠 鐵器匠 防具匠
這種能真正一定程度上決定軍事的工匠
港口限制就差很多了
本來殘唐五代的吳越國是沒有鎖的
之後宋國都有鎖
而且日本的倭寇其實就是走私海盜 在海外有很多站點
他們賺的就是西方人和阿拉伯波斯商船的錢
明國打不贏日本倭寇軍
反而是靠法國在東南亞訓練的異面神兵去打
因為封建兵才能打封建兵
戚繼光就說過內陸明兵太軟爛了
然後打完又怕異面神兵尾大不掉
主動申請把他廢了
而之後明治維新開國
那又是另一個風景
而且日本在明治以前就有和荷蘭做貿易了
織田信長就是因為轉口貿易致富
而且還裝備了火槍隊
而且火槍隊最早的還不是織田是雜賀孫氏
喜歡支那是一回事
扭曲事實就免了
>>不論明清在歐洲眼中都稱不上鎖國,畢竟傳教士都能進去
明明雍正排教是支那日後跟不上日本進步的很大一個主因
而且明國後用的就是穆斯林的回回曆
是回回曆和傳教士的天主教曆做政爭
大一統在軍事或是各種技術上就是容易停滯不前
除了某些用來享福的技術外
蒙古人有蒐集工匠的傳統
在中國蒐集到的工匠除了阿拉伯以前就拿到的造紙匠外
(其實跟近代紙也沒關係)
剩下的就是如何修飾雕琢漂亮器皿的金匠玉匠工匠
對蒙古人來說反而沒啥屁用
蒙古人想要的是大砲匠 弓箭匠 鐵器匠 防具匠
這種能真正一定程度上決定軍事的工匠
無題 無名 22/08/30(二)21:07:17 ID:WomBwxaY No.303291
>>302879
新金山墨爾本
新金山墨爾本
無題 無名 22/08/30(二)21:07:38 ID:tLJrvoWA No.303292
無題 無名 22/08/30(二)22:00:38 ID:X5Kmv8Ig No.303304
>>303274
植物不也是靠屎尿滋養，太空船要充分循環肯定逃不脫的
植物不也是靠屎尿滋養，太空船要充分循環肯定逃不脫的
>>303346
明國後期的火炮就是安南建造的
安南就是從南洋海路運來的技術
然後倭寇根本是沿海海盜和走私商不是常識嗎
是剛剛有人一直說日本在明清時期鎖國後面才說日本怎麼樣的
然後明國的大砲還是從東南亞那邊抄來的
東南亞又是從葡萄牙那裏學來的
清國後因為繼續鎖國
福康安入緬反而被看不起的東南亞人拿先進的火炮打得東倒西歪
如果不是靠人海戰術 打準噶爾和緬甸都會被電
明國後期的火炮就是安南建造的
安南就是從南洋海路運來的技術
然後倭寇根本是沿海海盜和走私商不是常識嗎
是剛剛有人一直說日本在明清時期鎖國後面才說日本怎麼樣的
然後明國的大砲還是從東南亞那邊抄來的
東南亞又是從葡萄牙那裏學來的
清國後因為繼續鎖國
福康安入緬反而被看不起的東南亞人拿先進的火炮打得東倒西歪
如果不是靠人海戰術 打準噶爾和緬甸都會被電
>>303371
被當陪葬品埋起來
關在瑞士金庫
流到國際市場上被英國人荷蘭人拿去買茶葉了
被納粹藏起來了
理由很多
你該說現在中南美洲很多銀礦金礦也枯竭了
而且說到底最古老的金器文化就起源蘇美爾地區 後來也枯竭了
三星堆遺跡就是西亞殖民的結果
被當陪葬品埋起來
關在瑞士金庫
流到國際市場上被英國人荷蘭人拿去買茶葉了
被納粹藏起來了
理由很多
你該說現在中南美洲很多銀礦金礦也枯竭了
而且說到底最古老的金器文化就起源蘇美爾地區 後來也枯竭了
三星堆遺跡就是西亞殖民的結果
無題 無名 22/08/31(三)09:24:45 ID:aTK6hpAM No.303402
>>303411
上面不就和你講了
你是要論文?
不會自己餵google喔
明清獨特複合金屬砲的興衰啦
然後這篇論文也提到清朝人自己用的技術在18世紀才落伍
你要更詳細的? 有
1839 第一次鴉片戰爭時期中英雙方火炮炮彈的比較研究
劉鴻亮孫淑云
（北京科技大學科學技術與文明研究中心，北京100083）
自己沒能力檢索一回事，不要拿劉仲敬那種垃圾上來嘴，歷史板就是你這種人太多聲優廚才會鬧到關版
上面不就和你講了
你是要論文?
不會自己餵google喔
明清獨特複合金屬砲的興衰啦
然後這篇論文也提到清朝人自己用的技術在18世紀才落伍
你要更詳細的? 有
1839 第一次鴉片戰爭時期中英雙方火炮炮彈的比較研究
劉鴻亮孫淑云
（北京科技大學科學技術與文明研究中心，北京100083）
自己沒能力檢索一回事，不要拿劉仲敬那種垃圾上來嘴，歷史板就是你這種人太多聲優廚才會鬧到關版
>>303416
首先我先假設那些id都是你在換id啦
另外中國自產的是銅皮鐵心炮 不是鐵皮銅心炮
連講都能講錯
另外他之所以作銅皮鐵心是因為中國產銅很少
歐洲產銅多就沒這問題
其次
那篇論文自己就有問題了
西方用的是希臘傳下來的黃火藥
近代火藥就是西方的黃火藥直傳
跟中國的黑火藥沒有關係
他一開始還說中國是火藥和火炮的發明國
真的看了笑笑就好
世界很大的
至於另一篇北京科大的中國人寫的喔
我真的連辯都懶得辯
那群智障可是連濕婆被因陀羅NTR生出象頭神都能寫上論文
還振振有詞
他們的審查能力真的很有問題
自己沒能力判斷資料一回事，不要拿中國吹上來嘴，歷史板就是你這種人太多聲優廚才會鬧到關版
首先我先假設那些id都是你在換id啦
另外中國自產的是銅皮鐵心炮 不是鐵皮銅心炮
連講都能講錯
另外他之所以作銅皮鐵心是因為中國產銅很少
歐洲產銅多就沒這問題
其次
那篇論文自己就有問題了
西方用的是希臘傳下來的黃火藥
近代火藥就是西方的黃火藥直傳
跟中國的黑火藥沒有關係
他一開始還說中國是火藥和火炮的發明國
真的看了笑笑就好
世界很大的
至於另一篇北京科大的中國人寫的喔
我真的連辯都懶得辯
那群智障可是連濕婆被因陀羅NTR生出象頭神都能寫上論文
還振振有詞
他們的審查能力真的很有問題
自己沒能力判斷資料一回事，不要拿中國吹上來嘴，歷史板就是你這種人太多聲優廚才會鬧到關版
>>303416
真的越看越好笑耶
連對岸的支乎仔都知道中國黑火藥和西方黃火藥沒啥關係
而且歐洲的黃火藥比中國的黑火藥還早
你還拿一個認為中國是火藥發明國的論文來吹
真的是
哀
你真的該多讀點書
世界很大的
沒必要把自己的根局限在東亞
真的越看越好笑耶
連對岸的支乎仔都知道中國黑火藥和西方黃火藥沒啥關係
而且歐洲的黃火藥比中國的黑火藥還早
你還拿一個認為中國是火藥發明國的論文來吹
真的是
哀
你真的該多讀點書
世界很大的
沒必要把自己的根局限在東亞
無題 無名 22/08/31(三)16:09:46 ID:v7LPy04Q No.303437
>>303436
>連對岸的支乎仔都知道中國黑火藥和西方黃火藥沒啥關係
>而且歐洲的黃火藥比中國的黑火藥還早
>你還拿一個認為中國是火藥發明國的論文來吹
那你還不趕快去修正英文維基，笑死
The earliest Western accounts of gunpowder appears in texts written by English philosopher Roger Bacon in 1267 called Opus Majus and Opus Tertium.[52] The oldest written recipes in continental Europe were recorded under the name Marcus Graecus or Mark the Greek between 1280 and 1300 in the Liber Ignium, or Book of Fires.[53]
>連對岸的支乎仔都知道中國黑火藥和西方黃火藥沒啥關係
>而且歐洲的黃火藥比中國的黑火藥還早
>你還拿一個認為中國是火藥發明國的論文來吹
那你還不趕快去修正英文維基，笑死
The earliest Western accounts of gunpowder appears in texts written by English philosopher Roger Bacon in 1267 called Opus Majus and Opus Tertium.[52] The oldest written recipes in continental Europe were recorded under the name Marcus Graecus or Mark the Greek between 1280 and 1300 in the Liber Ignium, or Book of Fires.[53]
吹明朝清朝吹啥都好，總之千萬別吹炮一吹臉就保不住了
那些吹得要死的中原炮一對西洋分類炮表尺寸都小的要死
(現存實物的狸貓拿來敲大阪城的西洋進口巨砲
全長約兩人高射程超過6公里)
沒有用鐵球擊碎堅城重艦的需求中原炮越來越向速射散彈炮演化
搞到征緬時對面的大象跟炮都比較大隻的慘況
(我知道有人會提國姓爺的艦砲救場
問題是鄭氏完全是獨立海國等級的海軍戰力
根本不是中國水軍玩法了)
那些吹得要死的中原炮一對西洋分類炮表尺寸都小的要死
(現存實物的狸貓拿來敲大阪城的西洋進口巨砲
全長約兩人高射程超過6公里)
沒有用鐵球擊碎堅城重艦的需求中原炮越來越向速射散彈炮演化
搞到征緬時對面的大象跟炮都比較大隻的慘況
(我知道有人會提國姓爺的艦砲救場
問題是鄭氏完全是獨立海國等級的海軍戰力
根本不是中國水軍玩法了)
無題 無名 22/09/01(四)00:15:54 ID:aJyRt/.2 No.303504
>>303433
>>連對岸的支乎仔都知道中國黑火藥和西方黃火藥沒啥關係
>>而且歐洲的黃火藥比中國的黑火藥還早
歐洲的希臘火是黃火藥? 你知道希臘火是液體嗎? 從希臘火的實戰案例(黏稠又黑而且很難撲滅)來看希臘火很有可能是加料的石油，和諾貝爾的黃火藥有個鬼關係?
黃火藥是讓硝化甘油用矽藻土凝固耶! 沒被矽藻土凝固前別和我說點火了，那怕敲擊還有震盪都會爆炸!
別說別人吹甚麼，連高中化學都讀不好的人我是覺得應該重修一次
>>世界很大的
>>沒必要把自己的根局限在東亞
不好意思，老子天天在知乎上戰偽史論，不過我一樣看不起姨學或是亂鬼扯的人，我當年也在歷史版和人戰過板甲問題，你這種人真的就是欠電
>>連對岸的支乎仔都知道中國黑火藥和西方黃火藥沒啥關係
>>而且歐洲的黃火藥比中國的黑火藥還早
歐洲的希臘火是黃火藥? 你知道希臘火是液體嗎? 從希臘火的實戰案例(黏稠又黑而且很難撲滅)來看希臘火很有可能是加料的石油，和諾貝爾的黃火藥有個鬼關係?
黃火藥是讓硝化甘油用矽藻土凝固耶! 沒被矽藻土凝固前別和我說點火了，那怕敲擊還有震盪都會爆炸!
別說別人吹甚麼，連高中化學都讀不好的人我是覺得應該重修一次
>>世界很大的
>>沒必要把自己的根局限在東亞
不好意思，老子天天在知乎上戰偽史論，不過我一樣看不起姨學或是亂鬼扯的人，我當年也在歷史版和人戰過板甲問題，你這種人真的就是欠電
無題 無名 22/09/01(四)01:14:53 ID:QAvEga2Q No.303515
只會打一堆無意義的廢文就省省了
>>銅皮鐵心炮 不是鐵皮銅心炮
打字太快寫錯，那又如何?
>>歐洲產銅多就沒這問題
產銅多就沒這問題? 你真的這樣覺得? 那歐洲為啥後面改玩鑄鐵炮路線了
>>近代火藥就是西方的黃火藥直傳
拿著西方的黃火藥是希臘傳下來的黃火藥直接唬爛喔，希臘火到現在是甚麼配方根本只有推測而已，而且從他能附著在別人的船上燒來看你敢拿他用在砲兵上根本難以清膛，還直傳勒
連砲兵要甚麼火藥都不知道吧你，砲兵的火藥要的不是這玩意一克的總能量而是這玩意的一克能多快時間放出多少能量
>>近代火藥就是西方的黃火藥直傳
>>跟中國的黑火藥沒有關係
你用黃火藥槍砲前都不用黑火藥? 你知道歐洲在30年戰爭硝石礦是很貴重的資源嗎? 還是你以為黑火藥就是硫磺和木炭?
你覺得黑火藥不重要那請問你歐洲人的槍枝是直接通通跳過使用黑火藥的階段直接超進化?
https://www.academia.edu/73066607/_Cooking_Niter_Prototyping_Nature_Saltpeter_and_Artisanal_Experiment_in_Korea_1592_1635_
請問你的黃火藥這麼神怎麼歐洲還要拼命煮硝弄硝?
>>至於另一篇北京科大的中國人寫的喔
>>我真的連辯都懶得辯
你還是先搞懂黃火藥的起源到底是啥吧，還是覺得歐洲的musket和Arquebus都是拿著黃火藥發射的東西
另外告訴你，你要是能發明能讓硝化甘油直接變成無煙火藥的技術保證你能比李遠哲更屌
>>那群智障可是連濕婆被因陀羅NTR生出象頭神都能寫上論文
>>還振振有詞
拿著偽史論的智障去比較正規技術史的人員我只能說這真的蠻可悲的，明明對岸認真考古認真為史的人也一整票
對岸真的亂搞爆走金魚那種綠女老早罵翻天了
>>他們的審查能力真的很有問題
連文都沒看過就放炮大可不必
>>銅皮鐵心炮 不是鐵皮銅心炮
打字太快寫錯，那又如何?
>>歐洲產銅多就沒這問題
產銅多就沒這問題? 你真的這樣覺得? 那歐洲為啥後面改玩鑄鐵炮路線了
>>近代火藥就是西方的黃火藥直傳
拿著西方的黃火藥是希臘傳下來的黃火藥直接唬爛喔，希臘火到現在是甚麼配方根本只有推測而已，而且從他能附著在別人的船上燒來看你敢拿他用在砲兵上根本難以清膛，還直傳勒
連砲兵要甚麼火藥都不知道吧你，砲兵的火藥要的不是這玩意一克的總能量而是這玩意的一克能多快時間放出多少能量
>>近代火藥就是西方的黃火藥直傳
>>跟中國的黑火藥沒有關係
你用黃火藥槍砲前都不用黑火藥? 你知道歐洲在30年戰爭硝石礦是很貴重的資源嗎? 還是你以為黑火藥就是硫磺和木炭?
你覺得黑火藥不重要那請問你歐洲人的槍枝是直接通通跳過使用黑火藥的階段直接超進化?
https://www.academia.edu/73066607/_Cooking_Niter_Prototyping_Nature_Saltpeter_and_Artisanal_Experiment_in_Korea_1592_1635_
請問你的黃火藥這麼神怎麼歐洲還要拼命煮硝弄硝?
>>至於另一篇北京科大的中國人寫的喔
>>我真的連辯都懶得辯
你還是先搞懂黃火藥的起源到底是啥吧，還是覺得歐洲的musket和Arquebus都是拿著黃火藥發射的東西
另外告訴你，你要是能發明能讓硝化甘油直接變成無煙火藥的技術保證你能比李遠哲更屌
>>那群智障可是連濕婆被因陀羅NTR生出象頭神都能寫上論文
>>還振振有詞
拿著偽史論的智障去比較正規技術史的人員我只能說這真的蠻可悲的，明明對岸認真考古認真為史的人也一整票
對岸真的亂搞爆走金魚那種綠女老早罵翻天了
>>他們的審查能力真的很有問題
連文都沒看過就放炮大可不必
無題 無名 22/09/01(四)09:50:05 ID:LtO.wUck No.303534
>>303523
火藥要的特性根本和燃燒劑不同，光這點就差很多了
理想的火藥是短時間產生大量動能而且乾淨不積膛，拿汽油做火藥根本不要命
我真的沒聽過希臘發明火藥這種事，而且就算是用希臘火的東羅馬人他們也不是自稱希臘，你能說羅馬希臘化了，但是他們那個年代不把自己當希臘人
真的弄出希臘人的民族認同以前忘了好像是在土耳其統治鬆動時後弄出來的
火藥要的特性根本和燃燒劑不同，光這點就差很多了
理想的火藥是短時間產生大量動能而且乾淨不積膛，拿汽油做火藥根本不要命
我真的沒聽過希臘發明火藥這種事，而且就算是用希臘火的東羅馬人他們也不是自稱希臘，你能說羅馬希臘化了，但是他們那個年代不把自己當希臘人
真的弄出希臘人的民族認同以前忘了好像是在土耳其統治鬆動時後弄出來的
無題 無名 22/09/01(四)12:46:52 ID:Lb6qBt7A No.303547
>>303545
不過到了現代確實會自電腦及智慧手機回收黃金
不過到了現代確實會自電腦及智慧手機回收黃金
無題 無名 22/09/01(四)16:24:31 ID:jlth/waI No.303571
>>303544
另外不是又大又粗就是好設計，靠著過量裝藥損害壽命也是，砲的設計有一定比例，明的問題是這點而不是出上面某些人鬼扯的鑄造上
另外不是又大又粗就是好設計，靠著過量裝藥損害壽命也是，砲的設計有一定比例，明的問題是這點而不是出上面某些人鬼扯的鑄造上
明朝是比歐洲安全和和平的地方
用明朝和歐洲的領土比較戰爭密度可知
所以明朝弱智的軍制崩潰了一百年，北方有做事仍然支撐得了
另一樣是傳統的城牆是土牆，又粗又高
老外用的石牆，以2m為厚牆標準
跟以2m為基本厚度，可達10m厚度，像公路一樣，有優勢吸震力的土牆
用那些原始的砲而是不導彈去轟，倒不如去爬牆或攻城門還比較方便
而且明朝的敵人基本是沒有砲的
從上古年代已經用極厚土牆(遺址土基有10m)，以儒學建成較外國安全的華夏，沒有那種動機去發明和使用那些巨砲
明朝由於同時間崩塌政制、財政、民生、軍制，才需要使用巨砲迴避肉搏戰去打滿人
實際是滿人越打砲越多，明降兵轉陣營
吃飽了就從弱旅變成勁卒
就算換了砲，只是幫助敵人的裝備升級而已
用明朝和歐洲的領土比較戰爭密度可知
所以明朝弱智的軍制崩潰了一百年，北方有做事仍然支撐得了
另一樣是傳統的城牆是土牆，又粗又高
老外用的石牆，以2m為厚牆標準
跟以2m為基本厚度，可達10m厚度，像公路一樣，有優勢吸震力的土牆
用那些原始的砲而是不導彈去轟，倒不如去爬牆或攻城門還比較方便
而且明朝的敵人基本是沒有砲的
從上古年代已經用極厚土牆(遺址土基有10m)，以儒學建成較外國安全的華夏，沒有那種動機去發明和使用那些巨砲
明朝由於同時間崩塌政制、財政、民生、軍制，才需要使用巨砲迴避肉搏戰去打滿人
實際是滿人越打砲越多，明降兵轉陣營
吃飽了就從弱旅變成勁卒
就算換了砲，只是幫助敵人的裝備升級而已
無題 無名 22/09/02(五)11:02:49 ID:t7QMxCPQ No.303677
>>303577
中國很大,正如中國年年都有天災,但不代表全國都有天災
中國很大,正如中國年年都有天災,但不代表全國都有天災
無題 無名 22/09/02(五)14:55:50 ID:Ktz8NRVo No.303690
無題 無名 22/09/02(五)15:43:34 ID:s67QuOno No.303692
無題 無名 22/09/02(五)17:00:43 ID:6RWVIUNs No.303697
>>303674
>>芝辻砲
第一眼看成芝士炮
>>芝辻砲
第一眼看成芝士炮
無題 無名 22/09/02(五)17:30:38 ID:s67QuOno No.303700
改正了之前因為翻譯誤將芝辻砲說是偽物
K島不能改回覆有時有點麻煩
芝辻砲
鍛鉄
長 3.13 m
口径 ９.3 cm
重 1542kg
遼寧省博物館的將軍砲
鐵心銅體砲
長 382 cm
口徑 10.2cm
重 2500kg
李約瑟當年看見兩門將軍砲，現在的這門是比較小的
>>303577
年年有內部衝突跟寧王年年作反是不同的
K島不能改回覆有時有點麻煩
芝辻砲
鍛鉄
長 3.13 m
口径 ９.3 cm
重 1542kg
遼寧省博物館的將軍砲
鐵心銅體砲
長 382 cm
口徑 10.2cm
重 2500kg
李約瑟當年看見兩門將軍砲，現在的這門是比較小的
>>303577
年年有內部衝突跟寧王年年作反是不同的
無題 無名 22/09/03(六)12:40:37 ID:OCzsfbgk No.303831
芝辻砲很明顯是前膛砲
無題 無名 22/09/05(一)04:40:32 ID:h8dM7OGc No.304091
>>303375
三星堆不是西亞殖民，是古商人的一系分支
三星堆不是西亞殖民，是古商人的一系分支