[奇幻]無題 無名 22/09/07(三)13:25:49 ID:/9guu3uo No.304377
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2022-11-05 16:03:09
我就問
反對黑暗森林法則的人到底有幾個是完整看完三本三體原作的？
原作針對黑暗森林法則其實是花了好幾段長篇幅的對話和事件在解釋的
作為一個社會科學的原則當然無法適用於一切現實
但一堆人很明顯就只是看了老高劇情解說或查了簡略的名詞解釋就出來耍智障
提出的反論根本都偏離原作的立基點
反對黑暗森林法則的人到底有幾個是完整看完三本三體原作的？
原作針對黑暗森林法則其實是花了好幾段長篇幅的對話和事件在解釋的
作為一個社會科學的原則當然無法適用於一切現實
但一堆人很明顯就只是看了老高劇情解說或查了簡略的名詞解釋就出來耍智障
提出的反論根本都偏離原作的立基點
無題 無名 22/09/07(三)14:07:38 ID:.sJgbLmA No.304382
無題 無名 22/09/07(三)14:22:32 ID:Ql6CO7nE No.304384
星際級文明缺乏的資源是否需要透過星球級來補充？
如果已經實現了無限能源..那高等文明遇上低等文明
大概就是人類看到猩猩而已吧
會有各種不平等待遇，但絕對不會是那種動輒要殺全家的玩法
如果已經實現了無限能源..那高等文明遇上低等文明
大概就是人類看到猩猩而已吧
會有各種不平等待遇，但絕對不會是那種動輒要殺全家的玩法
無題 無名 22/09/07(三)15:06:16 ID:oSRijNW6 No.304393
>>304377
之前來亂的很明顯的就都是空氣讀者兼政治廚啊
啊...雖然這樣說，至少現實來說，黑暗森林這個理論無法成立
因為如果先驅文明有意，人類一開始就不會出現
一個K2文明可以控制的能級差不多是每秒500萬噸的物質能量，用滅龍隕石的動能為計算單位的話大約就是每秒500顆左右
順帶一提，這顆石頭的當量是目前世界核武當量『總和』的三到五萬倍
假設這個K2文明使用1趴的能量用來推進99%亞光速飛彈，每顆飛彈的動能就是一顆滅龍隕石，然後我們再假設推進效率只有20趴，就是這樣，這個文明也能夠每秒製造出一顆隕石等級的攻擊
一天有86400秒，一年有三千萬秒，智人存在20萬年，只有最後的6000年左右才真正發展出文明，而這20萬年的時間足夠讓這個K2文明發射30000000 × 200000 = 六兆顆飛彈
整個銀河系有400億顆恆星，我們假設每顆恆星都有十顆行星好了，那麼也才四千億顆。這個K2文明完全有能力每20萬年對著銀河系中的每一顆行星-無論有沒有生命-發射至少一打的飛彈
二十萬年聽起來很久？銀河系的年齡是一百億年，五萬倍的時間，這只能算是個眨眼的瞬間
任何立志要當宇宙納粹的K2文明，都有能力定期對整個銀河系清洗，你躲不躲無關緊要，人家根本不需要等你出現才把你打死，而是完全有能力將你出現的契機和條件一開始就扼殺掉
也就是說，人類目前還存在的這一個事實代表著至少這個銀河系沒有黑暗森林
之前來亂的很明顯的就都是空氣讀者兼政治廚啊
啊...雖然這樣說，至少現實來說，黑暗森林這個理論無法成立
因為如果先驅文明有意，人類一開始就不會出現
一個K2文明可以控制的能級差不多是每秒500萬噸的物質能量，用滅龍隕石的動能為計算單位的話大約就是每秒500顆左右
順帶一提，這顆石頭的當量是目前世界核武當量『總和』的三到五萬倍
假設這個K2文明使用1趴的能量用來推進99%亞光速飛彈，每顆飛彈的動能就是一顆滅龍隕石，然後我們再假設推進效率只有20趴，就是這樣，這個文明也能夠每秒製造出一顆隕石等級的攻擊
一天有86400秒，一年有三千萬秒，智人存在20萬年，只有最後的6000年左右才真正發展出文明，而這20萬年的時間足夠讓這個K2文明發射30000000 × 200000 = 六兆顆飛彈
整個銀河系有400億顆恆星，我們假設每顆恆星都有十顆行星好了，那麼也才四千億顆。這個K2文明完全有能力每20萬年對著銀河系中的每一顆行星-無論有沒有生命-發射至少一打的飛彈
二十萬年聽起來很久？銀河系的年齡是一百億年，五萬倍的時間，這只能算是個眨眼的瞬間
任何立志要當宇宙納粹的K2文明，都有能力定期對整個銀河系清洗，你躲不躲無關緊要，人家根本不需要等你出現才把你打死，而是完全有能力將你出現的契機和條件一開始就扼殺掉
也就是說，人類目前還存在的這一個事實代表著至少這個銀河系沒有黑暗森林
無題 無名 22/09/07(三)15:42:30 ID:R81V4Dms No.304397
一隻猩猩也許花個幾千幾萬年可能進化出威脅現在人類的智力
但你人類幾千幾萬年後沒有人均阿斯塔特蓋幾個戴森設施玩玩原地踏步的話那還是被猩猩統治消滅得好
黑暗森林法則就是我就爛所以先下手為強
非常符合中國躺平內捲現況
但你人類幾千幾萬年後沒有人均阿斯塔特蓋幾個戴森設施玩玩原地踏步的話那還是被猩猩統治消滅得好
黑暗森林法則就是我就爛所以先下手為強
非常符合中國躺平內捲現況
我記得黑暗叢林法則其實也是作者說那是在限定在某個區域內的特規...
無題 無名 22/09/07(三)15:44:28 ID:9w6KUnlo No.304399
>>304394
他大概是個中共人吧，只有中共人才會拚命吹捧三體
他大概是個中共人吧，只有中共人才會拚命吹捧三體
所以這串到底要討論啥
>作為一個社會科學的原則當然無法適用於一切現實
啊你自己就寫這句反對你自己了，不就連老高之流都可以把你嘴爆了嗎?
說真的啦，科幻作品怎麼設定怎麼圓都是作者的功力，不然40k的黑暗宇宙跟你的黑森林沒什麼差別
最多就差在你那邊木頭比較多而已
>作為一個社會科學的原則當然無法適用於一切現實
啊你自己就寫這句反對你自己了，不就連老高之流都可以把你嘴爆了嗎?
說真的啦，科幻作品怎麼設定怎麼圓都是作者的功力，不然40k的黑暗宇宙跟你的黑森林沒什麼差別
最多就差在你那邊木頭比較多而已
無題 無名 22/09/07(三)16:13:51 ID:1vR5iBS2 No.304402
看越多反黑森言論就越能確定99%以上根本沒好好的看過小說
大概只是估狗了一下簡短的結論就自以為很懂
尤其那種在那邊嘴猩猩什麼的
連黑森適用範圍都不知道吧
大概只是估狗了一下簡短的結論就自以為很懂
尤其那種在那邊嘴猩猩什麼的
連黑森適用範圍都不知道吧
無題 無名 22/09/07(三)16:41:47 ID:16iR6AHo No.304403
啊不然你打個長文來詳細解說一下啊
這種廢文不去發FB，誰想來這裡看你玻璃心崩潰啊
這種廢文不去發FB，誰想來這裡看你玻璃心崩潰啊
>>304401
存在例外不代表原則就要全廢，這就是社會科學
例如有兩個文明
1.都是第一次接觸外星文明
2.沒有黑暗森林思想(博愛又沒有猜疑心、也都沒經歷過技術爆炸，有點像道家社會)
3.距離很近，可能不到一光年
也許就能和平交流，不適用黑暗森林法則，但不能說宇宙中每個接觸都這麼單純
存在例外不代表原則就要全廢，這就是社會科學
例如有兩個文明
1.都是第一次接觸外星文明
2.沒有黑暗森林思想(博愛又沒有猜疑心、也都沒經歷過技術爆炸，有點像道家社會)
3.距離很近，可能不到一光年
也許就能和平交流，不適用黑暗森林法則，但不能說宇宙中每個接觸都這麼單純
無題 無名 22/09/07(三)16:50:27 ID:CHcZ7Soo No.304406
無題 無名 22/09/07(三)17:27:45 ID:TvhBJQaQ No.304409
>>304405
就跟你說要圓這個幻想是靠功力，誰跟你原則
不然我也可以告訴你40k人類被埋下懷疑外星人的基因是個超智障的設定，但人家可沒拿著這點跟別人五四三大小聲
你今天這個黑森林設定說真的沒什麼問題，只是你用一個高大上的社會科學來包裝，還劃分一個嚴格的限定範圍告訴大家我只有這邊能用，嗆我的沒念書
難怪老高之流都能嗆
就跟你說要圓這個幻想是靠功力，誰跟你原則
不然我也可以告訴你40k人類被埋下懷疑外星人的基因是個超智障的設定，但人家可沒拿著這點跟別人五四三大小聲
你今天這個黑森林設定說真的沒什麼問題，只是你用一個高大上的社會科學來包裝，還劃分一個嚴格的限定範圍告訴大家我只有這邊能用，嗆我的沒念書
難怪老高之流都能嗆
無題 無名 22/09/07(三)19:32:01 ID:Ohgh4dQ6 No.304418
無題 無名 22/09/07(三)21:01:44 ID:BXzK5OIE No.304434
>>304424
BLOOOD FOR THE BLOOD GOD!
BLOOOD FOR THE BLOOD GOD!
無題 無名 22/09/07(三)22:07:38 ID:k2d6/.c6 No.304455
>>304377
呃，你不如問問那些推崇黑暗森林法則的到底有幾個是真的看完三本三體的...？
呃，你不如問問那些推崇黑暗森林法則的到底有幾個是真的看完三本三體的...？
無題 無名 22/09/08(四)08:13:55 ID:t1z4KBAI No.304574
>>304484
還看不懂嗎？
不是不能反駁
而是不要不先仔細做好功課就隨便反駁
你能忍受一群連光速不變都不知道的8+9
出來嗆說時空彎曲是屁？
或是當你說”每個人都愛錢，會想賺很多錢”
然後一堆人回說
”所以每個人都很有錢嗎？沒有啊？”
“那為什麼還會有窮人？你說的都是屁”
這種連基本思考都沒有的言論你也ok就對了？
還看不懂嗎？
不是不能反駁
而是不要不先仔細做好功課就隨便反駁
你能忍受一群連光速不變都不知道的8+9
出來嗆說時空彎曲是屁？
或是當你說”每個人都愛錢，會想賺很多錢”
然後一堆人回說
”所以每個人都很有錢嗎？沒有啊？”
“那為什麼還會有窮人？你說的都是屁”
這種連基本思考都沒有的言論你也ok就對了？
一幫人都沒說到關鍵的地方
黑暗森林的基礎設定是技術爆炸，如果你發現一個文明但是沒幹掉他，對方就有機會在很短時間內（宇宙尺度的標準）突然發展出很高的技術，然後把你幹掉
用美洲原住民的例子就是，歐洲人和美洲原住民接觸50年後，美洲原住民突然造出宇宙戰艦征服了歐洲
至於對方為什麼要把你幹掉，如果對方不幹掉你，未來你就有機會在很短時間內（宇宙尺度的標準）突然發展出很高的技術，把對方幹掉
不管你跟對方的技術差距多大，對方都有機會突然遠遠超過你，這才是黑暗森林會成立的原因
黑暗森林的基礎設定是技術爆炸，如果你發現一個文明但是沒幹掉他，對方就有機會在很短時間內（宇宙尺度的標準）突然發展出很高的技術，然後把你幹掉
用美洲原住民的例子就是，歐洲人和美洲原住民接觸50年後，美洲原住民突然造出宇宙戰艦征服了歐洲
至於對方為什麼要把你幹掉，如果對方不幹掉你，未來你就有機會在很短時間內（宇宙尺度的標準）突然發展出很高的技術，把對方幹掉
不管你跟對方的技術差距多大，對方都有機會突然遠遠超過你，這才是黑暗森林會成立的原因
無題 無名 22/09/08(四)10:09:34 ID:srQ.lHxQ No.304584
外星人:採礦換油錢都沒時間和資源了 誰還在跟你殺來殺去
果然地球猴子就愛殺來殺去呢
FTL跑來跑去也要花油錢的...殺爆一堆細菌低文明換一個垃圾星球又沒屁用 趕快開採恆星和黑洞卡實際啦
果然地球猴子就愛殺來殺去呢
FTL跑來跑去也要花油錢的...殺爆一堆細菌低文明換一個垃圾星球又沒屁用 趕快開採恆星和黑洞卡實際啦
無題 無名 22/09/08(四)10:15:36 ID:t1z4KBAI No.304585
>>304581
> 看向現實中國際社會
又來了又來了又來了
就是都有你這種文盲
黑暗森林法則成立的一個重要要素就是距離很遠
宇宙尺度的遠
以光年計算的遠
一堆人就在那邊國際怎樣的、猩猩怎樣的、原住民怎樣的
都用同在地球上的東西在舉例
所以才說反黑暗森林的到底有幾個認真看過原作的？
> 看向現實中國際社會
又來了又來了又來了
就是都有你這種文盲
黑暗森林法則成立的一個重要要素就是距離很遠
宇宙尺度的遠
以光年計算的遠
一堆人就在那邊國際怎樣的、猩猩怎樣的、原住民怎樣的
都用同在地球上的東西在舉例
所以才說反黑暗森林的到底有幾個認真看過原作的？
無題 無名 22/09/08(四)10:17:28 ID:bElOn7DA No.304586
黑暗森林其實也只是適用於以宇宙標準來看非常初級的文明
像是還沒有/或者剛剛發明出曲速引擎, 基本上還是非常依賴特定行星或者恆星系的那種, 比如說廣播紀元末的地球文明和廣播紀元初的三體
對於已經有能力建造小宇宙的文明, 很可能是連像回歸運動訊息廣播者那種可以把一個銀河系化為純能的神級文明也沒有辦法武力應對斬草除根, 所以只能靠群發郵件要求歸還質量
三體文明(第一艦隊分支)在羅輯建立威懾後的幾百年內就發展出建造小宇宙的技術, 而銀河系人類後來也至少達到這個程度, 而這種文明在主宇宙中至少還有157萬個
像是還沒有/或者剛剛發明出曲速引擎, 基本上還是非常依賴特定行星或者恆星系的那種, 比如說廣播紀元末的地球文明和廣播紀元初的三體
對於已經有能力建造小宇宙的文明, 很可能是連像回歸運動訊息廣播者那種可以把一個銀河系化為純能的神級文明也沒有辦法武力應對斬草除根, 所以只能靠群發郵件要求歸還質量
三體文明(第一艦隊分支)在羅輯建立威懾後的幾百年內就發展出建造小宇宙的技術, 而銀河系人類後來也至少達到這個程度, 而這種文明在主宇宙中至少還有157萬個
>>304417
>> 還劃分一個嚴格的限定範圍告訴大家我只有這邊能用
為什麼好像你覺得範圍不重要？
波粒二象性適用於量子尺度，現在有人問你說這顆棒球沒有在波動啊？
你說因為棒球是宏觀物體
他就說你怎麼可以限定範圍還嗆我沒唸書 幹
>> 還劃分一個嚴格的限定範圍告訴大家我只有這邊能用
為什麼好像你覺得範圍不重要？
波粒二象性適用於量子尺度，現在有人問你說這顆棒球沒有在波動啊？
你說因為棒球是宏觀物體
他就說你怎麼可以限定範圍還嗆我沒唸書 幹
無題 無名 22/09/08(四)10:58:07 ID:MYjmb.bw No.304590
重點是黑森林在劉老世界觀裡面也不是唯一真理
你看低溫藝術家 李白 有在管你什麼黑不黑暗森林的嗎
你看低溫藝術家 李白 有在管你什麼黑不黑暗森林的嗎
無題 無名 22/09/08(四)11:01:34 ID:BiRKeuqE No.304592
>>304589
首先，跟宇宙尺度的遠相比，你說的一千年前的國與國之間都還是低了好幾個數量級的近
第二，你沒有一擊必殺的科技的話本來就不該選擇當攻擊方，而是躲藏、避戰、逃亡，黑暗森林所謂攻擊是躲在極遠處發射光粒射爆你的恆星、或是丟個二向箔讓你連逃都逃不了的那種水準的攻擊，而且是以一種噴殺蟲劑的心情在做的例行公事
總之你也是沒看過原作的那批人吧
首先，跟宇宙尺度的遠相比，你說的一千年前的國與國之間都還是低了好幾個數量級的近
第二，你沒有一擊必殺的科技的話本來就不該選擇當攻擊方，而是躲藏、避戰、逃亡，黑暗森林所謂攻擊是躲在極遠處發射光粒射爆你的恆星、或是丟個二向箔讓你連逃都逃不了的那種水準的攻擊，而且是以一種噴殺蟲劑的心情在做的例行公事
總之你也是沒看過原作的那批人吧
無題 無名 22/09/08(四)11:43:54 ID:tDWDxHsQ No.304599
現實中有這類例子嗎?很遺憾的，有
維京殖民者每到一處新殖民區總是對當地原住民先捅一刀再說
這直接導致北美殖民失敗以及在格陵蘭失去可能的生路
(那邊的原住民可沒有因為小冰期而滅亡，
消失的只有該地不吃魚的維京人)
相反的成功案例自然是北美的西部開拓了
(反過來說即使沒黑暗森林三小的，即使族群間能夠充分溝通
無情的掠奪與虐殺依然可以發生)
反例呢?也有
大和朝廷與蝦夷的貿易經常是先丟一批貨人蹲在附近草叢裡觀察
蝦夷人發現貨物後上前看貨提貨並留下沙金與皮草後離開
即使無法直接溝通並不影響雙方和平交流
所以說不要太把電廠員工的特殊解當一回事
現實比理論可複雜得多了
維京殖民者每到一處新殖民區總是對當地原住民先捅一刀再說
這直接導致北美殖民失敗以及在格陵蘭失去可能的生路
(那邊的原住民可沒有因為小冰期而滅亡，
消失的只有該地不吃魚的維京人)
相反的成功案例自然是北美的西部開拓了
(反過來說即使沒黑暗森林三小的，即使族群間能夠充分溝通
無情的掠奪與虐殺依然可以發生)
反例呢?也有
大和朝廷與蝦夷的貿易經常是先丟一批貨人蹲在附近草叢裡觀察
蝦夷人發現貨物後上前看貨提貨並留下沙金與皮草後離開
即使無法直接溝通並不影響雙方和平交流
所以說不要太把電廠員工的特殊解當一回事
現實比理論可複雜得多了
>>304582
>問題是現實來說根本不可能會有技術爆炸這回事好嗎…
...有人能說出這種話來我還蠻驚訝的
麻煩比較一下10000BC到1800CE，和1800CE到今天歷史，看看兩段期間科技出現的速度差異是多少
然後你可以順便比較1800-1950和1950到今天的差距
你就正處在科技爆炸的時代，蠢材
>問題是現實來說根本不可能會有技術爆炸這回事好嗎…
...有人能說出這種話來我還蠻驚訝的
麻煩比較一下10000BC到1800CE，和1800CE到今天歷史，看看兩段期間科技出現的速度差異是多少
然後你可以順便比較1800-1950和1950到今天的差距
你就正處在科技爆炸的時代，蠢材
>>304578
>黑暗森林的基礎設定是技術爆炸
那更好笑了
請問身處在人類技術發展最快速的時代的你
會跟兩千年前的祖先一樣覺得這個社會不施行奴隸制度就會崩潰嗎？
奠定技術爆炸的基礎是全球化而不是帝國主義
現代只剩共產精障會整天想找人幹架
>黑暗森林的基礎設定是技術爆炸
那更好笑了
請問身處在人類技術發展最快速的時代的你
會跟兩千年前的祖先一樣覺得這個社會不施行奴隸制度就會崩潰嗎？
奠定技術爆炸的基礎是全球化而不是帝國主義
現代只剩共產精障會整天想找人幹架
無題 無名 22/09/08(四)14:14:50 ID:pfThS14o No.304618
>>304616
阿就是因為不知道啊
不知道對方是什麼
也不知道對方有沒有槍
也不知道對方未來會不會造出槍來
也不知道對方會不會忽然發瘋往四周亂開槍
宇宙級的遙遠距離你想近距離交流要耗費鉅量資源(遠距離交流容易產生猜疑和不確定性)
所以一般文明會隱藏自己或閃遠一點
高等文明會發動經濟型(對高等文明而言)的小攻擊
好奇心強的低等文明硬要去交流，可以，但這種文明就像會主動去靠近天敵的動物，難以生存繁衍
阿就是因為不知道啊
不知道對方是什麼
也不知道對方有沒有槍
也不知道對方未來會不會造出槍來
也不知道對方會不會忽然發瘋往四周亂開槍
宇宙級的遙遠距離你想近距離交流要耗費鉅量資源(遠距離交流容易產生猜疑和不確定性)
所以一般文明會隱藏自己或閃遠一點
高等文明會發動經濟型(對高等文明而言)的小攻擊
好奇心強的低等文明硬要去交流，可以，但這種文明就像會主動去靠近天敵的動物，難以生存繁衍
無題 無名 22/09/08(四)14:23:11 ID:jJD/IpHY No.304620
>>304611
欸…該怎麼說呢，這些科技的進步基本上都是過往技術累積後的成果，爆炸是很爆炸啦，但還不到無法預測的程度，事實上50年前的想像的未來世界都開始準備蓋太空殖民地，但現實呢？沒有，我們依然在地面上爭奪有限的資源、商轉核融合發電正式上市日遙遙無期、最大宗的發電手段還是燒開水
其實如果你仔細研究一下就知道我們現在的科技其實都不是突然就蹦出來的東西，每一樣都有能夠追溯回去的發展軌跡
你會覺得很爆炸單純就是有很多非預設目的的使用方式而已，實際上沒跳脫框架太多
欸…該怎麼說呢，這些科技的進步基本上都是過往技術累積後的成果，爆炸是很爆炸啦，但還不到無法預測的程度，事實上50年前的想像的未來世界都開始準備蓋太空殖民地，但現實呢？沒有，我們依然在地面上爭奪有限的資源、商轉核融合發電正式上市日遙遙無期、最大宗的發電手段還是燒開水
其實如果你仔細研究一下就知道我們現在的科技其實都不是突然就蹦出來的東西，每一樣都有能夠追溯回去的發展軌跡
你會覺得很爆炸單純就是有很多非預設目的的使用方式而已，實際上沒跳脫框架太多
>>304626
要能夠預測文明發展程度只用望遠鏡不夠啦，沒有經過幾十年的田野考察是辦不到的
要能夠預測文明發展程度只用望遠鏡不夠啦，沒有經過幾十年的田野考察是辦不到的
無題 無名 22/09/08(四)15:08:24 ID:jJD/IpHY No.304630
>>304629
討論黑暗森林法則支持者怎麼被老高嗆爆
討論黑暗森林法則支持者怎麼被老高嗆爆
無題 無名 22/09/08(四)16:01:59 ID:dQf/rPK6 No.304635
>>304633
小心謹慎跟被害妄想是兩回事，老兄
小心謹慎跟被害妄想是兩回事，老兄
無題 無名 22/09/08(四)16:32:39 ID:crH0qEcY No.304639
無題 無名 22/09/08(四)16:39:36 ID:fvv56q2U No.304640
我覺得討論黑暗森林法則成不成立
套在小說中和套在現實中要分開來看
小說的設定中文明的數量是億萬計
但現實中我個人不相信文明數量有這麼多
而且我認為善意文明之間因技術交流而結合成的力量增長
隨著時間終究會大於個別的善意文明被猜疑文明幹掉所造成的消亡
套在小說中和套在現實中要分開來看
小說的設定中文明的數量是億萬計
但現實中我個人不相信文明數量有這麼多
而且我認為善意文明之間因技術交流而結合成的力量增長
隨著時間終究會大於個別的善意文明被猜疑文明幹掉所造成的消亡
>>304637
不不不，我知道這些資訊技術的改變對這個世界造成多大的變化，我也一直在感慨現代人越來越沒耐心
但是這些技術再怎麼突破也沒有能讓人類克服物理定律上的限制，更別提什麼黑森林理論，事實上這反而是反向驗證了黑森林理論放大到宇宙規模有多沒邏輯，不是什麼限定範圍可以成立的理論，而是有辦法發展文明的族群不可能照這個邏輯去發展
也不用說到宇宙啦，看看地球的北哨兵島吧，這島上居民大概是這個星球最忠實奉行這套理論的族群了，結果是什麼我們都看到了
不不不，我知道這些資訊技術的改變對這個世界造成多大的變化，我也一直在感慨現代人越來越沒耐心
但是這些技術再怎麼突破也沒有能讓人類克服物理定律上的限制，更別提什麼黑森林理論，事實上這反而是反向驗證了黑森林理論放大到宇宙規模有多沒邏輯，不是什麼限定範圍可以成立的理論，而是有辦法發展文明的族群不可能照這個邏輯去發展
也不用說到宇宙啦，看看地球的北哨兵島吧，這島上居民大概是這個星球最忠實奉行這套理論的族群了，結果是什麼我們都看到了
無題 無名 22/09/08(四)16:52:54 ID:45Moac2. No.304642
>>304637
實際上那是過往累積的知識、理論、資料逐步派上用場化為現實，
究其本質而言是一種「水到渠成」，
會有技術爆炸那種錯覺是因為中共近代的技術進步來源於外界引進而非自力研究，
他們是在短時間內被從農牧社會強行拉升到工商業社會，
不是自己爬科技樹的那當然察覺不到
實際上那是過往累積的知識、理論、資料逐步派上用場化為現實，
究其本質而言是一種「水到渠成」，
會有技術爆炸那種錯覺是因為中共近代的技術進步來源於外界引進而非自力研究，
他們是在短時間內被從農牧社會強行拉升到工商業社會，
不是自己爬科技樹的那當然察覺不到
無題 無名 22/09/08(四)16:54:26 ID:dQf/rPK6 No.304643
>>304641
更進一步來說的話，黑森林法則根本不是什麼「法則」
而是一種生存策略，然後會認為這說法很有道理的就我觀察都是些陰謀論信者，至於劉欣慈自己在故事裡就有描寫根本不奉行這套原則的文明那是另外一回事
更進一步來說的話，黑森林法則根本不是什麼「法則」
而是一種生存策略，然後會認為這說法很有道理的就我觀察都是些陰謀論信者，至於劉欣慈自己在故事裡就有描寫根本不奉行這套原則的文明那是另外一回事
無題 無名 22/09/08(四)17:26:14 ID:28vJy.Z6 No.304648
>>304578
小說是寓言,是時代精神的反映實在沒說錯
黑森林理論反映的是:韭菜被共慘黨洗腦成精神分裂
>>高等文明怕低等文明發生技術爆炸殺爆
牆大滴萎大兲朝就是因為沒有先殺爆,所以才讓西歐蠻夷技術爆炸殺爆
>>低等文明怕被高等文明殺爆,所以要先下手為強殺爆
萎大兲朝目前衰弱,要躲起來技術爆炸,並在被西方列強殺爆之前先下手為強
小說是寓言,是時代精神的反映實在沒說錯
黑森林理論反映的是:韭菜被共慘黨洗腦成精神分裂
>>高等文明怕低等文明發生技術爆炸殺爆
牆大滴萎大兲朝就是因為沒有先殺爆,所以才讓西歐蠻夷技術爆炸殺爆
>>低等文明怕被高等文明殺爆,所以要先下手為強殺爆
萎大兲朝目前衰弱,要躲起來技術爆炸,並在被西方列強殺爆之前先下手為強
無題 無名 22/09/08(四)17:32:33 ID:ivhBZuRs No.304649
結論，沒看過原作的人常見誤區：
1、連距離設定都不知道，總是愛拿人類已知的地球上的事來反駁
2、以為黑森法則是叫大家打來打去，其實更基本的應對措施是隱藏和遠離才對，攻擊是高等文明在做的事
3、沒把技術爆炸的可能和互相猜疑這兩個因素考慮進去
4、法則而已，不是數理定律，法則可以有例外，原作裡都有呈現了
1、連距離設定都不知道，總是愛拿人類已知的地球上的事來反駁
2、以為黑森法則是叫大家打來打去，其實更基本的應對措施是隱藏和遠離才對，攻擊是高等文明在做的事
3、沒把技術爆炸的可能和互相猜疑這兩個因素考慮進去
4、法則而已，不是數理定律，法則可以有例外，原作裡都有呈現了
無題 無名 22/09/09(五)12:20:56 ID:iGS2S.IA No.304812
無題 無名 22/09/09(五)12:30:21 ID:r2oeCwNk No.304813
>>304795
整個就是沒看過原作的人才會寫出的結論
整個就是沒看過原作的人才會寫出的結論
>>304795
中國人招來大災禍
中國人成為救世主
中國人成為聖母
中國人毀滅大宇宙
讚揚人類要有獸性
不要人性最好人類可以發展科技
看第一次還好
重覆看兩三次就很毒了
三體本質其實是毒作你明白嗎
裡面根本沒什麼科幻
毒點之多一一點評都快可以說是糞作了
中國人招來大災禍
中國人成為救世主
中國人成為聖母
中國人毀滅大宇宙
讚揚人類要有獸性
不要人性最好人類可以發展科技
看第一次還好
重覆看兩三次就很毒了
三體本質其實是毒作你明白嗎
裡面根本沒什麼科幻
毒點之多一一點評都快可以說是糞作了
>>305097
因為重點不是獸性,而是中國人.
要是讓覺青第一時間評論,他一定會說中國人甚麼都是糞.
直到歐美日等先進國家承認是好的,他們才會被逼就會進入以下階段︰「我不管我不管就是爛就是糞阿阿阿阿阿阿阿阿阿」
因為重點不是獸性,而是中國人.
要是讓覺青第一時間評論,他一定會說中國人甚麼都是糞.
直到歐美日等先進國家承認是好的,他們才會被逼就會進入以下階段︰「我不管我不管就是爛就是糞阿阿阿阿阿阿阿阿阿」
無題 無名 22/09/11(日)16:04:39 ID:eDZ8jv/o No.305127
>>305119
公式就是「中或贏」、「中最贏」、「下大棋」和「中起飛」
公式就是「中或贏」、「中最贏」、「下大棋」和「中起飛」
無題 無名 22/09/11(日)17:19:33 ID:jDOybem6 No.305131
是不是有人一直換id跳針啊 說真的五毛 還是反串 想趁機帶抗中風向？
話說我估計又是上次那個傢伙 果然有些人看書都只看一半的 連作者自己都不認同他自己寫出來的理論耶
還有最貼近黑暗森林現實的大概就是美國對中共的晶片跟技術禁令 限制技術 確保自己處於領先地位 只是他們沒有直接開戰 跟某些人想的不一樣就是了 這麼說來把這套玩最透徹的是美國耶 只是跟小說中不同 現實的美國有強大的實力來支持他幹這種事
話說我估計又是上次那個傢伙 果然有些人看書都只看一半的 連作者自己都不認同他自己寫出來的理論耶
還有最貼近黑暗森林現實的大概就是美國對中共的晶片跟技術禁令 限制技術 確保自己處於領先地位 只是他們沒有直接開戰 跟某些人想的不一樣就是了 這麼說來把這套玩最透徹的是美國耶 只是跟小說中不同 現實的美國有強大的實力來支持他幹這種事
質疑技術爆炸的是不是沒看過朝聞道
松田誠一問：“那麼，你們是從何時起開始注意到人類呢？普朗克時代嗎？”
排險者搖搖頭。
“那麼是牛頓時代？也不是？！不可能遠到亞里斯多德時代吧？”
（中略）
“這個感測器是在什麼時候放置於地球的？”有人問。
“按你們的地質學紀年，在古生代末期的石炭紀。”
“石炭紀？！”“那就是……三億年前了！”……人們紛紛驚呼。
“這……太早了些吧？”總工程師敬畏地問。
“早嗎？不，是太晚了，當我們第一次到達石炭紀的地球，看到在廣闊的岡瓦納古陸上，皮膚濕滑的兩棲動物在原生松林和沼澤中爬行時，真嚇出了一身冷汗。在這之前的相當長的歲月裡，這個世界都有可能突然進化出技術文明，所以，感測器應該在古生代開始時的寒武紀或奧陶紀就放置在這裡。”
地球的影像向前推來，充滿了整個正方形，鏡頭在各大陸間移動，讓人想到一雙警惕巡視的眼睛。
排險者說：“你們現在看到的影像是在更新世末期拍攝的，距今37萬年，對我們來說，幾乎是在昨天了。”
松田誠一問：“那麼，你們是從何時起開始注意到人類呢？普朗克時代嗎？”
排險者搖搖頭。
“那麼是牛頓時代？也不是？！不可能遠到亞里斯多德時代吧？”
（中略）
“這個感測器是在什麼時候放置於地球的？”有人問。
“按你們的地質學紀年，在古生代末期的石炭紀。”
“石炭紀？！”“那就是……三億年前了！”……人們紛紛驚呼。
“這……太早了些吧？”總工程師敬畏地問。
“早嗎？不，是太晚了，當我們第一次到達石炭紀的地球，看到在廣闊的岡瓦納古陸上，皮膚濕滑的兩棲動物在原生松林和沼澤中爬行時，真嚇出了一身冷汗。在這之前的相當長的歲月裡，這個世界都有可能突然進化出技術文明，所以，感測器應該在古生代開始時的寒武紀或奧陶紀就放置在這裡。”
地球的影像向前推來，充滿了整個正方形，鏡頭在各大陸間移動，讓人想到一雙警惕巡視的眼睛。
排險者說：“你們現在看到的影像是在更新世末期拍攝的，距今37萬年，對我們來說，幾乎是在昨天了。”
無題 無名 22/09/11(日)18:39:29 ID:3a.aX13I No.305134
>>305119
要說例子就太多了.
1. 由200x年開始,中國每年gdp增長都有10%以上,那時每次談中國經濟可能會很強,總有覺青跳出來說:「中共數據都是假的！」當有人拿出外國與中國貿易數據給他們看,他們就會繼續跳針「都是假的都是收了中共錢！」直到現在中共GDP公認世界第二,他們又改跳針說「中國六億人收入不到一千人民幣」，然而這句本來就是李克強在中共內部開會檢討時說的,他們這時又忽然信中共數據了.
2. 新冠疫情開始的時候,中共說成功控制疫情了,覺青總是大喊假的他們沒有控制到早就死幾千萬人了空手機遍地,到美國都死上一百萬人了,他們又改口跳針說「新冠就是小感冒你中共控制就是蠢」
3. 經典的三峽大壩潰堤論,以前雖然偶爾會說,但近年已經上升到每年說一次潰堤,每次都被瞬間打臉,然後又厚著面皮說是「是因為中共放洪水去下游所以沒潰堤,最後還是淹死幾千萬韭菜了」
要說例子就太多了.
1. 由200x年開始,中國每年gdp增長都有10%以上,那時每次談中國經濟可能會很強,總有覺青跳出來說:「中共數據都是假的！」當有人拿出外國與中國貿易數據給他們看,他們就會繼續跳針「都是假的都是收了中共錢！」直到現在中共GDP公認世界第二,他們又改跳針說「中國六億人收入不到一千人民幣」，然而這句本來就是李克強在中共內部開會檢討時說的,他們這時又忽然信中共數據了.
2. 新冠疫情開始的時候,中共說成功控制疫情了,覺青總是大喊假的他們沒有控制到早就死幾千萬人了空手機遍地,到美國都死上一百萬人了,他們又改口跳針說「新冠就是小感冒你中共控制就是蠢」
3. 經典的三峽大壩潰堤論,以前雖然偶爾會說,但近年已經上升到每年說一次潰堤,每次都被瞬間打臉,然後又厚著面皮說是「是因為中共放洪水去下游所以沒潰堤,最後還是淹死幾千萬韭菜了」
無題 無名 22/09/11(日)19:31:39 ID:24sAlavk No.305139
>>305132
>連作者自己都不認同他自己寫出來的理論耶
連作者都不認同那你們是在支持三小
邏輯爛得要死的白癡
>>還有最貼近黑暗森林現實的大概就是美國對中共的晶片跟技術禁令
然後你下一秒又舉出一個例子
自己打自己臉喔
邏輯爛的跟狗一樣
而且美國的技術是自己研發的
他可沒阻止支那研發耶
他只是把技術通道堵起來而已
舔支廚都邏輯破碎不堪嗎wwwwwww
回到第一句啦
你自己都說作者不支持
那你們在支持三小
邏輯爛的要死的白痴
我看你念理組大概大一微積分線代DSA就被二一踢出去了
>連作者自己都不認同他自己寫出來的理論耶
連作者都不認同那你們是在支持三小
邏輯爛得要死的白癡
>>還有最貼近黑暗森林現實的大概就是美國對中共的晶片跟技術禁令
然後你下一秒又舉出一個例子
自己打自己臉喔
邏輯爛的跟狗一樣
而且美國的技術是自己研發的
他可沒阻止支那研發耶
他只是把技術通道堵起來而已
舔支廚都邏輯破碎不堪嗎wwwwwww
回到第一句啦
你自己都說作者不支持
那你們在支持三小
邏輯爛的要死的白痴
我看你念理組大概大一微積分線代DSA就被二一踢出去了
無題 無名 22/09/11(日)22:20:49 ID:NS2dXLFo No.305164
答案是:沒有人看過三體
然後島民又最反支
加上三體作者本身透露出的思想又很支(看流浪地球)
這就導致一堆腦殘沒看過但先罵為快
然後島民又最反支
加上三體作者本身透露出的思想又很支(看流浪地球)
這就導致一堆腦殘沒看過但先罵為快
>>305146
因為中國根本沒料到美國吃相這麼難看，要中國買他的美債給他提供廉價的日常用品，然後還不准中國購買特定商用技術
中國自己把美債花去玩房地產一回事，沒料到美國會直接玩技術封鎖另外一回事
三體哪有這種提供給黑暗森林日用品的情節
>>他只是把技術通道堵起來而已
曝光機還有晶片廠已經和美國政府靠夭好幾次了，你這樣搞就是逼中國自己研發，然後他們還賺不到他們的錢
還有有種東西叫做重複曝光，END
因為中國根本沒料到美國吃相這麼難看，要中國買他的美債給他提供廉價的日常用品，然後還不准中國購買特定商用技術
中國自己把美債花去玩房地產一回事，沒料到美國會直接玩技術封鎖另外一回事
三體哪有這種提供給黑暗森林日用品的情節
>>他只是把技術通道堵起來而已
曝光機還有晶片廠已經和美國政府靠夭好幾次了，你這樣搞就是逼中國自己研發，然後他們還賺不到他們的錢
還有有種東西叫做重複曝光，END
無題 無名 22/09/12(一)01:04:11 ID:3SUjChVM No.305227
>>305219
你是晶片業的島民，後面補個不要以為美國有多正義？
萬惡美帝大家都知道不是嗎？你是最近才了解國際局勢嗎？
養套美國也做了很多次了
問題是他們只會養套，不會殺，阿富汗與中東局勢怎麼說？
中國這條紅龍也是美國養出來的
晶片被扣住就美國不對？你以為物理化學是一步登天？
有多少理工數學廚在嘴砲與實際者修正及大把大把的金錢與歲月產出的
你只花錢不培養？然後怪美國扣住一堆技術？
除了挖錢和挖更多的錢外，中國的吃相有比美國好看？去他國挖了一堆人，挖了一堆資源，搞自已的共產外送吃裡扒外
美國垃圾也演給你看了，問題是它扶你起來怎麼不說？
他扶你是因為民主外送，那中國可以不接受啊
不接受就要挨打，連被挨打的骨氣都沒有
就只會靠北
>>305104
沒錯呀，我是上k島才知道有人說三體得到雨果獎，才去看的
而它們自已的國家人民也因為三體得了雨果獎很爽
連出版商也打的這名號賣，因為科幻看的人真的不多
少在那套中國人了，都成了宗教名詞了還在中國人
你是晶片業的島民，後面補個不要以為美國有多正義？
萬惡美帝大家都知道不是嗎？你是最近才了解國際局勢嗎？
養套美國也做了很多次了
問題是他們只會養套，不會殺，阿富汗與中東局勢怎麼說？
中國這條紅龍也是美國養出來的
晶片被扣住就美國不對？你以為物理化學是一步登天？
有多少理工數學廚在嘴砲與實際者修正及大把大把的金錢與歲月產出的
你只花錢不培養？然後怪美國扣住一堆技術？
除了挖錢和挖更多的錢外，中國的吃相有比美國好看？去他國挖了一堆人，挖了一堆資源，搞自已的共產外送吃裡扒外
美國垃圾也演給你看了，問題是它扶你起來怎麼不說？
他扶你是因為民主外送，那中國可以不接受啊
不接受就要挨打，連被挨打的骨氣都沒有
就只會靠北
>>305104
沒錯呀，我是上k島才知道有人說三體得到雨果獎，才去看的
而它們自已的國家人民也因為三體得了雨果獎很爽
連出版商也打的這名號賣，因為科幻看的人真的不多
少在那套中國人了，都成了宗教名詞了還在中國人
>>305215
就給他們自己研發啊
蘇聯時期那個偉大的紅色母親基本上也是走自己一套有別於資本世界的研發路線，結果呢？
就是到了21世紀繼承他們遺產的俄羅斯聯邦一旦被歐美斷了工具機就什麼都做不出來，連蘇聯都會吃癟了我倒是要看看中國共產黨要怎麼突破這個檻
那些商人永遠只會跟政府靠杯賺不到錢，事實上他們靠北的理由也只會是這個，什麼對方會自己研發三小的…呵呵，會擔心這種事的人恐怕是對現代精密工業產品的認知太淺了吧
單單說EUV吧，雖然主要是生產商是荷蘭公司，但是這中間的技術專利跟零件製造、鏡片研磨等大大小小的各個元素都是歐美世界這幾十年來、甚至幾百年來傳承下來的技術累積起來的成果，不是中國說一句彎道超車就能超過去的，不服氣？還是那句話啦，先自己生幾台100%國產的工具機再來囂張，不要被美國封鎖技術就在那邊跳腳，很難看的
就給他們自己研發啊
蘇聯時期那個偉大的紅色母親基本上也是走自己一套有別於資本世界的研發路線，結果呢？
就是到了21世紀繼承他們遺產的俄羅斯聯邦一旦被歐美斷了工具機就什麼都做不出來，連蘇聯都會吃癟了我倒是要看看中國共產黨要怎麼突破這個檻
那些商人永遠只會跟政府靠杯賺不到錢，事實上他們靠北的理由也只會是這個，什麼對方會自己研發三小的…呵呵，會擔心這種事的人恐怕是對現代精密工業產品的認知太淺了吧
單單說EUV吧，雖然主要是生產商是荷蘭公司，但是這中間的技術專利跟零件製造、鏡片研磨等大大小小的各個元素都是歐美世界這幾十年來、甚至幾百年來傳承下來的技術累積起來的成果，不是中國說一句彎道超車就能超過去的，不服氣？還是那句話啦，先自己生幾台100%國產的工具機再來囂張，不要被美國封鎖技術就在那邊跳腳，很難看的
無題 無名 22/09/12(一)02:22:05 ID:UDWItlGU No.305235
>>305234
可能買了幾張台積電股票就說有接觸晶片業吧
可能買了幾張台積電股票就說有接觸晶片業吧
無題 無名 22/09/12(一)02:26:36 ID:dGV7UK8. No.305236
然後最後再講一句啦
支那先有辦法拿刀子叫北清生不準去BAT和字節跳動系列發大財
留下來乖乖做半導體製程喔www
當然能留下來如果沒有歐美環環相扣的精密儀器也沒用
別說台美製程了我看連三星都追不上
土八路永遠搞不懂自己最大的硬傷就是土
被掐斷了精密工業的技術管道以後只會越來越落後
要怪就怪毛澤東當初得罪蘇聯又得罪美國只好派留學生去美國偷支離破碎的技術
然後逃出去的留學生一堆馬上就地歸化再也不回來了
連這都不懂好意思說自己晶片業笑死
支那先有辦法拿刀子叫北清生不準去BAT和字節跳動系列發大財
留下來乖乖做半導體製程喔www
當然能留下來如果沒有歐美環環相扣的精密儀器也沒用
別說台美製程了我看連三星都追不上
土八路永遠搞不懂自己最大的硬傷就是土
被掐斷了精密工業的技術管道以後只會越來越落後
要怪就怪毛澤東當初得罪蘇聯又得罪美國只好派留學生去美國偷支離破碎的技術
然後逃出去的留學生一堆馬上就地歸化再也不回來了
連這都不懂好意思說自己晶片業笑死
無題 無名 22/09/12(一)03:11:04 ID:e/K1aEY6 No.305238
無題 無名 22/09/12(一)05:44:39 ID:VdkJ39AA No.305247
>>305240
那你還不快滾
那你還不快滾
無題 無名 22/09/12(一)10:56:25 ID:Qego6Cqs No.305258
>>305256
反正這種人也不是第一次出現了 不過我看這串三句不離支那或討厭中共的都是其他版跑來耍廚的吧？
要知道之前黑暗森林的串可沒這麼多政治討論 不過也能理解 選舉快到了 那些反中的跟死忠的 在好幾個版都被討厭 包括以前他們能呼風喚雨的角色版 只好四處流竄找串來戰政治
反正這種人也不是第一次出現了 不過我看這串三句不離支那或討厭中共的都是其他版跑來耍廚的吧？
要知道之前黑暗森林的串可沒這麼多政治討論 不過也能理解 選舉快到了 那些反中的跟死忠的 在好幾個版都被討厭 包括以前他們能呼風喚雨的角色版 只好四處流竄找串來戰政治
無題 無名 22/09/12(一)12:03:05 ID:EXN1BYGc No.305263
>>305264
你回得這麼勤勞 更像是證實了這點 還有k島雖然反感對岸 但科幻版可是少數沒那麼愛牽扯政治的 之前有某個把中共當反派寫故事的傢伙 上來取暖沒人要理他 還被挖苦正本設定是抄來的
還有比起什麼綠共 在更早之前把作品跟政治掛勾的不就是開串的還有跟你同立場的人嗎？
其實那個理論本來就很奇怪 一個在技術上處於劣勢的文明要怎麼挑戰高等文明？ 堆屍體嗎？ 還是放生化武器？
不過仔細想想把這套理論認同的大概只有少數吧？ 剛好這作品是中文 也剛好兩岸都有這種幻想能代入（對岸是代入自己跟美國 台灣是代入自己跟中共） 才會讓這種狗屁理論出現在中文論壇
你回得這麼勤勞 更像是證實了這點 還有k島雖然反感對岸 但科幻版可是少數沒那麼愛牽扯政治的 之前有某個把中共當反派寫故事的傢伙 上來取暖沒人要理他 還被挖苦正本設定是抄來的
還有比起什麼綠共 在更早之前把作品跟政治掛勾的不就是開串的還有跟你同立場的人嗎？
其實那個理論本來就很奇怪 一個在技術上處於劣勢的文明要怎麼挑戰高等文明？ 堆屍體嗎？ 還是放生化武器？
不過仔細想想把這套理論認同的大概只有少數吧？ 剛好這作品是中文 也剛好兩岸都有這種幻想能代入（對岸是代入自己跟美國 台灣是代入自己跟中共） 才會讓這種狗屁理論出現在中文論壇
>>305271
>> 其實那個理論本來就很奇怪 一個在技術上處於劣勢的文明要怎麼挑戰高等文明？
> 結論，沒看過原作的人常見誤區：
>2、以為黑森法則是叫大家打來打去，其實更基本的應對措施是隱藏和遠離才對，攻擊是高等文明在做的事
>> 其實那個理論本來就很奇怪 一個在技術上處於劣勢的文明要怎麼挑戰高等文明？
> 結論，沒看過原作的人常見誤區：
>2、以為黑森法則是叫大家打來打去，其實更基本的應對措施是隱藏和遠離才對，攻擊是高等文明在做的事
>>305272
這點前面也有人說過，一個能夠進出宇宙的文明根本也不可能隱藏蹤跡啊，如果真的藏的起來那表示你的技術高於對方，都高於對方了那也不用躲了
這點前面也有人說過，一個能夠進出宇宙的文明根本也不可能隱藏蹤跡啊，如果真的藏的起來那表示你的技術高於對方，都高於對方了那也不用躲了
無題 無名 22/09/12(一)14:46:03 ID:Qego6Cqs No.305274
>>305271
我想表達的是厭惡中共與政黨無關，就是厭惡
(個人則是當鄰居就好了謝謝)
你的文章則是特定政黨的人才會討厭中國
>科幻版可是少數沒那麼愛牽扯政治的
中國幹的蠢事在奇幻or科幻上比較少，當然科幻跟奇幻獸受眾也相對少
影視版、角色版常見於對岸敏感炎上，就算是特攝版也有飛鳥信被封殺
而且有趣的是，婊一堆國家自婊都沒問題，唯獨婊到中國就有人跳出來說喊牽扯政治
>在更早之前把作品跟政治掛勾的不就是開串的還有跟你同立場的人嗎？
完全錯誤，開串者差不多是三體的平反者，而我覺得黑森林理論很迷
怎麼會是同一立場的呢，意義不明
>剛好這作品是中文 也剛好兩岸都有這種幻想能代入
>（對岸是代入自己跟美國 台灣是代入自己跟中共）
你覺得對岸是怎樣代入幻想個人沒意見，但麻煩別把台灣給扯進來謝謝
我想表達的是厭惡中共與政黨無關，就是厭惡
(個人則是當鄰居就好了謝謝)
你的文章則是特定政黨的人才會討厭中國
>科幻版可是少數沒那麼愛牽扯政治的
中國幹的蠢事在奇幻or科幻上比較少，當然科幻跟奇幻獸受眾也相對少
影視版、角色版常見於對岸敏感炎上，就算是特攝版也有飛鳥信被封殺
而且有趣的是，婊一堆國家自婊都沒問題，唯獨婊到中國就有人跳出來說喊牽扯政治
>在更早之前把作品跟政治掛勾的不就是開串的還有跟你同立場的人嗎？
完全錯誤，開串者差不多是三體的平反者，而我覺得黑森林理論很迷
怎麼會是同一立場的呢，意義不明
>剛好這作品是中文 也剛好兩岸都有這種幻想能代入
>（對岸是代入自己跟美國 台灣是代入自己跟中共）
你覺得對岸是怎樣代入幻想個人沒意見，但麻煩別把台灣給扯進來謝謝
無題 無名 22/09/12(一)14:58:06 ID:Qego6Cqs No.305275
無題 無名 22/09/12(一)16:28:34 ID:RCC2hsUE No.305278
>>305273
應該說現實中就憑現在的人類都能識別出宜居星球了
三體裡面的文明到底哪裡來的自信覺得自己可以藏好藏滿www
真的要照黑暗森林理論那高等文明一看到宜居星球就直接揍下去了
誰他媽管你上面有沒有住人 反正要住的時候再實施地球化就好
應該說現實中就憑現在的人類都能識別出宜居星球了
三體裡面的文明到底哪裡來的自信覺得自己可以藏好藏滿www
真的要照黑暗森林理論那高等文明一看到宜居星球就直接揍下去了
誰他媽管你上面有沒有住人 反正要住的時候再實施地球化就好
這個垃圾串怎麼還在啊sage
無題 無名 22/09/13(二)03:05:04 ID:xyga5rdQ No.305352
>>305097
智障嗎
少年PI是科幻作嗎
獸性論本來就很蠢了
就連修仙作品都知道寫獸化人了
科幻作品卻寫人要有獸性蠢不蠢
中國人最最令人厭惡的
就是愛用孔子當擋箭牌 噁不噁心
孔子真是死了也要被挖出來羞辱真是夠了
智障嗎
少年PI是科幻作嗎
獸性論本來就很蠢了
就連修仙作品都知道寫獸化人了
科幻作品卻寫人要有獸性蠢不蠢
中國人最最令人厭惡的
就是愛用孔子當擋箭牌 噁不噁心
孔子真是死了也要被挖出來羞辱真是夠了
>>305272
最簡單的不就是，你地球要怎麼跑？
要讓地球超越光速才有可能躲過高等文明的視線欸
這就像美洲原住民被歐洲白人殺到十不存一，被完全佔領
要是美洲原住民有辦法讓美洲跑得過風帆船，還需要跑嗎？
用點腦子好不好，黑森法則就是個早就被論破的東西
還想護航的根本是來吵架的低能兒
最簡單的不就是，你地球要怎麼跑？
要讓地球超越光速才有可能躲過高等文明的視線欸
這就像美洲原住民被歐洲白人殺到十不存一，被完全佔領
要是美洲原住民有辦法讓美洲跑得過風帆船，還需要跑嗎？
用點腦子好不好，黑森法則就是個早就被論破的東西
還想護航的根本是來吵架的低能兒
無題 無名 22/09/13(二)05:27:11 ID:ZQVmIXYE No.305356
無題 sage 22/09/13(二)13:42:21 ID:KFmsiZfE No.305383
>>304400
只能說作者身為中國人就是原罪
要不然其他各種解釋費米悖論的觀點要抓漏洞也多的是
還有黑暗森林這名稱太中二也是被婊的原因
如果當初取個沈默森林或寂靜森林之類的
一方面比較不中二
一方面又更接近作者想表達的意義
只能說作者身為中國人就是原罪
要不然其他各種解釋費米悖論的觀點要抓漏洞也多的是
還有黑暗森林這名稱太中二也是被婊的原因
如果當初取個沈默森林或寂靜森林之類的
一方面比較不中二
一方面又更接近作者想表達的意義
無題 無名 22/09/13(二)14:53:37 ID:MPthiy32 No.305391
無題 無名 22/09/13(二)14:55:43 ID:MPthiy32 No.305392
無題 無名 22/09/13(二)15:24:46 ID:kJeGKdcI No.305395
>>305380
因為這法則本身就是漏洞一堆
從現實來看不解決這些問題法則就不可能成立
直接說因為沒達到就滅亡所以你看不到這樣 不就先射箭再畫靶?
黑暗森林不是不可能成立但是適用的對象跟條件就是非常苛刻
但就一堆傻逼就是喜歡到處推廣成宇宙通則
因為這法則本身就是漏洞一堆
從現實來看不解決這些問題法則就不可能成立
直接說因為沒達到就滅亡所以你看不到這樣 不就先射箭再畫靶?
黑暗森林不是不可能成立但是適用的對象跟條件就是非常苛刻
但就一堆傻逼就是喜歡到處推廣成宇宙通則
無題 無名 22/09/13(二)17:05:57 ID:FWhzOlRw No.305402
>>305354
你大概沒看過粉紅被封IP
你大概沒看過粉紅被封IP
>>305222
不好意思，有朋友在美商搞測試，他說中國的晶片設計真的不錯，不鎖那真的會是聯發科還有高通的強力對手
第二，我先前只有發兩個文，我大多都在戰錘串活動，我是不知道隨口兩句就能被噴舔支還有耍廚
>>有多少理工數學廚在嘴砲與實際者修正及大把大把的金錢與歲>>產出的
首先呢，歐美系和日系有一個不同的特點，這個其實碰過就知道，歐美系的很多SENSOR，除了防拆外還有把數據紀錄，這些東西是要物理基礎的實驗累積的，不是你用FEM作作就OK
但是這點日系場很少看到，只能說歐美真的很注重這種基礎科學的培養
>>你只花錢不培養？然後怪美國扣住一堆技術？
應該這樣說，台積電真正壓殺INTEL是投了ASML幾百億美金取得EUV的關鍵，所以輸出才能有話事權
而某國在那時在幹嘛? 炒房地產還有土地財政
所以我不會說甚麼
但是7MM其實用DUV可以做的，但是問題就是成本，可是當你面臨有無問題時成本也不是那麼重要了
不好意思，有朋友在美商搞測試，他說中國的晶片設計真的不錯，不鎖那真的會是聯發科還有高通的強力對手
第二，我先前只有發兩個文，我大多都在戰錘串活動，我是不知道隨口兩句就能被噴舔支還有耍廚
>>有多少理工數學廚在嘴砲與實際者修正及大把大把的金錢與歲>>產出的
首先呢，歐美系和日系有一個不同的特點，這個其實碰過就知道，歐美系的很多SENSOR，除了防拆外還有把數據紀錄，這些東西是要物理基礎的實驗累積的，不是你用FEM作作就OK
但是這點日系場很少看到，只能說歐美真的很注重這種基礎科學的培養
>>你只花錢不培養？然後怪美國扣住一堆技術？
應該這樣說，台積電真正壓殺INTEL是投了ASML幾百億美金取得EUV的關鍵，所以輸出才能有話事權
而某國在那時在幹嘛? 炒房地產還有土地財政
所以我不會說甚麼
但是7MM其實用DUV可以做的，但是問題就是成本，可是當你面臨有無問題時成本也不是那麼重要了
無題 無名 22/09/13(二)17:28:14 ID:ZQVmIXYE No.305404
>>305403
那是因為設計的基礎技術需求最低啊…
但是工具跟設備還不是靠歐美的，你設計再強有個鳥用…
這點台積電也是一樣就是了，雖然製程是台積電自己開發的，但是整套技術專利也都是從歐美來的…更別說設備了…
那是因為設計的基礎技術需求最低啊…
但是工具跟設備還不是靠歐美的，你設計再強有個鳥用…
這點台積電也是一樣就是了，雖然製程是台積電自己開發的，但是整套技術專利也都是從歐美來的…更別說設備了…
無題 無名 22/09/13(二)17:52:04 ID:FWhzOlRw No.305412
>>305407
有碰半導體業都知道待遇最好的其實是豬屎屋，台積.....講真的一般台大不去...
有碰半導體業都知道待遇最好的其實是豬屎屋，台積.....講真的一般台大不去...
“什麼都可以討論，但只可以在我設好的框框內討論”
整串下來只覺得某理論支持者跟某個紅色的黨同一個調調
整串下來只覺得某理論支持者跟某個紅色的黨同一個調調
無題 無名 22/09/13(二)20:48:39 ID:HObnA6E6 No.305426
無題 無名 22/09/13(二)21:09:21 ID:GODMr/K. No.305428
無題 無名 22/09/14(三)10:53:15 ID:h1gp2.ZE No.305518
>>305415
奇幻版一直都是支化重災區
奇幻版一直都是支化重災區
https://www.youtube.com/watch?v=xAUJYP8tnRE
無題 無名 22/09/14(三)15:45:39 ID:Fknb5DuU No.305548
無題 無名 22/09/14(三)18:15:55 ID:7xpBGoLw No.305553
吵了好幾天了，突然想多了解一下
能不能提供個文本說明這個偉大法則在小說裡的敘述?
能不能提供個文本說明這個偉大法則在小說裡的敘述?
無題 無名 22/09/14(三)20:51:45 ID:vz40KrXk No.305558
>>305547
黑暗森林法則就只是個"有點意思的假設"
但是有人一直在那吹噓就會讓人反感，用對岸的話就是"一粉頂十黑"
況且它本身真的經不起多少推敲
首先，文明與文明間的接觸從來就不是單純的你死我活
在觀察到對方後，有各種選項可以抉擇
其次，將天文尺度跟漫長時間跨距當成一切都有可能實現的萬能許願機
就像那個無限猴子定理一樣，理論上打出莎士比亞全套著作的機率不為零
但實際上宇宙並非無限、時間也並非無限
哪怕猴子數量和可觀測宇宙中的基本粒子數量一樣多，持續打100倍於宇宙的生命長度的時間
能打出一本小書的機率也趨近於0
更不用說這宇宙根本沒有那麼多猴子、那麼多打字機、那麼多時間
這也是為什麼當黑暗森林法則信徒在那傳教時，就會讓其他人開始覺得乏味
因為它開始暴露出不嚴謹邏輯下的偏執與被害妄想
黑暗森林法則就只是個"有點意思的假設"
但是有人一直在那吹噓就會讓人反感，用對岸的話就是"一粉頂十黑"
況且它本身真的經不起多少推敲
首先，文明與文明間的接觸從來就不是單純的你死我活
在觀察到對方後，有各種選項可以抉擇
其次，將天文尺度跟漫長時間跨距當成一切都有可能實現的萬能許願機
就像那個無限猴子定理一樣，理論上打出莎士比亞全套著作的機率不為零
但實際上宇宙並非無限、時間也並非無限
哪怕猴子數量和可觀測宇宙中的基本粒子數量一樣多，持續打100倍於宇宙的生命長度的時間
能打出一本小書的機率也趨近於0
更不用說這宇宙根本沒有那麼多猴子、那麼多打字機、那麼多時間
這也是為什麼當黑暗森林法則信徒在那傳教時，就會讓其他人開始覺得乏味
因為它開始暴露出不嚴謹邏輯下的偏執與被害妄想
無題 無名 22/09/15(四)10:23:39 ID:VSrBvQRU No.305610
無題 無名 22/10/03(一)01:28:47 ID:LYuG1TTI No.307627
>>305203
好了啦反支廚 嗆黑暗森林智障也不會對你的人生多有建設性
好了啦反支廚 嗆黑暗森林智障也不會對你的人生多有建設性