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[奇幻]奇幻要素 無名 22/09/19(一)14:55:17 ID:KYwjUsjw No.306013
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2022-11-05 16:00:24
附圖
本版的奇幻要素好像一直偏低
想跟各位問一下有沒有什麼很有趣的神話體系啊?
不管是近代創作或著歷史上的都可以
然後拜託不要再戰槌了
我知道戰槌很酷,但是這裡的戰槌濃度真的太高了
無題 無名 22/09/19(一)15:02:20 ID:OgKykQM6 No.306014
回覆: >>306066
但是瑞凡,戰鎚是奇幻

所以其實本版的奇幻要素很高
無題 無名 22/09/19(一)15:08:47 ID:3fuPTegA No.306015
回覆: >>306016
你可以去書店的神話書籍區找一找,看到有趣的再來跟島民分享
無題 無名 22/09/19(一)15:28:53 ID:KYwjUsjw No.306016
回覆: >>306019
>>306015
最近買了緋尼基神話
雖然我看得很開心,但是他其實主要在講歷史面的東西
無題 無名 22/09/19(一)15:47:12 ID:KUnHa1Cs No.306017
>>306013
奇幻不是只有神話
戰錘也不是只有科幻

再說了,這裡之所以戰錘常被討論,是因為戰錘是一個“活著”的IP,跟已經固定,不會再有更新的神話不同,就在我們這邊討論之際,還有更多的戰錘正在被創造出來,要討論也才有話題。
無題 無名 22/09/19(一)16:11:08 ID:VvGZli0k No.306019
回覆: >>306022
>>306016
原住民神話啊,爆幹有趣的,多會是埃及神話那種風格不乏各種獵奇限制級,但又不像印度那種中二發展

人的層面又比希臘神話更具有人性/生活化
無題 無名 22/09/19(一)16:25:40 ID:q6kVXmEg No.306022
回覆: >>306027
>>306019
埃及神話真的很好玩,我可能永遠都會記得手髒髒了跑去找媽媽哭結果被媽媽剁手,還有賽特呷洨這些事情
無題 無名 22/09/19(一)17:05:22 ID:0EnQ5yhw No.306023
原po說的很對,我認為你可以可以多開串討論其他你認為正統奇幻的主題。
無題 無名 22/09/19(一)18:09:02 ID:xTTfhKJw No.306027
回覆: >>306059
>>306022
埃及神話就是各地納姆的神話流變
所以每個地方的創世神話都不太一樣
埃及神話之所以最核心的部分是賽特和赫魯斯
也是因為那暗指中王國往新王國之變
也就是利比亞人和古埃及人趕走西亞的希克索人的過程
希克索人闌入的狀況其實和羅馬的日耳曼和晉初的雜胡是很像的
是遷移到了一個基準點 然後才突然佔領埃及北部自稱法老
希克索人從政變到被趕走
也差不多是神話中赫魯斯和賽特戰爭的八十到一百年
而其實就像部分地方神話所說
這場戰爭很多神在雙方盧來盧去的時候其實是有些不耐煩的
而且爭執的狀況也不是每次都打仗 好幾次都很平和
想說乾脆讓賽特繼續當王算了
但最後拉神決議讓賽特挑戰尼羅河神的十幾座陰廟最後落敗
也暗示各納姆最後還是拒絕了外來者的統治
無題 無名 22/09/19(一)19:24:43 ID:ifTU3Yzg No.306028
回覆: >>306029
我想到了
台灣的輕小說 噩盡島

使用山海經的設定去創造
雖然最後還是在人類之間的八點檔跟練功就是了,但是當初看到的時候就覺得還蠻不錯的。

雖然也有人說山海經根本就是紀錄古早年代的地形與聚落
無題 無名 22/09/19(一)19:34:52 ID:V/PBhXno No.306029
>>306028
山海經是記錄的話那古早時代的野生動物也太兇猛了……

說真的原PO太無聊的話可以像托爾金一樣自己寫一個神話體系啊,近代創作的神話體系最有名的就他了
無題 無名 22/09/19(一)19:38:09 ID:ifTU3Yzg No.306030
>>306029
以前剛認識山海經都覺得 以前真的有妖怪存在
寫得很容易想像
無題 無名 22/09/19(一)19:51:53 ID:XLRpYem. No.306031
會提到戰鎚是因為這邊的人大家都熟,而且背景又夠大

你去找一下戰鎚的背景,大概只比DnD小一點

就跟你在這邊提到HALO大家會先想到士官長,然後是人類與星盟的設定,提到戰爭機器則會想到錫拉星的歷史背景一樣

不想聽到戰鎚很簡單,你找別的東西來討論就好
無題 無名 22/09/19(一)20:05:08 ID:V/PBhXno No.306032
>>306030
自然誕生的神話的主要作用就是拿來解釋人類解釋不了的東東,例如世界怎麼運作的,人怎麼誕生的等等
寫到讀者看不懂就不合乎他的目的了

會出現看不懂的神話故事基本都是後人為了某些目的的改寫才變得很奇怪
無題 無名 22/09/19(一)20:42:27 ID:YUXUDPeA No.306034
>>306013
濃度高的不是科幻戰鎚嗎?
奇幻戰鎚一直不是很高......
無題 無名 22/09/19(一)21:07:23 ID:gh82bK6k No.306035
回覆: >>306045
>>306034

因為奇幻戰錘也是已完結作品,沒啥好討論的
雖說有重啟計畫但也還沒個影
無題 無名 22/09/19(一)21:41:50 ID:m0JW8eJM No.306040
>>306029
>說真的原PO太無聊的話可以像托爾金一樣自己寫一個神話體系
算了吧
你還得先創造一種語言才行
我後來不再寫奇幻故事的原因就是自覺沒辦法像托老那麼廚
無題 無名 22/09/19(一)21:46:07 ID:XLRpYem. No.306041
回覆: >>306060
>>306040
托老是因為他本身就是語言學家

只是跳過來寫奇幻故事

但無論怎樣的傳奇都耐不住子孫敗家啊
無題 無名 22/09/19(一)21:47:44 ID:Den9Mo72 No.306042
>>306034
是中古戰鎚和戰鎚40K 一個是奇幻 一個是假裝科幻的奇幻
無題 無名 22/09/19(一)22:12:37 ID:YUXUDPeA No.306045
回覆: >>306106
>>306035
AOS不是還在嗎????
無題 無名 22/09/19(一)22:39:40 ID:V/PBhXno No.306049
回覆: >>306086
附圖
>>306040
基本上語言那塊是他的興趣,一般只要世界觀出來就夠了
絕大部分的作品要嘛自然的在異世界說著日文,或是設定個通用語打發過去

話說真要硬派的話,中土世界智慧種族的差異並不大,各種族可以簡單的學會其他語言自由交流
如果真的是思維或感知差異懸殊的種族,異種族交流本身就是件超奇幻的事情,認真思考會讓作者和讀者的腦袋爆炸

附圖的蜥蜴人有聯覺或是眼睛成像法則和人類不同所以人類看不懂,而狼族只有雙色視覺連辨識都沒辦法
無題 無名 22/09/19(一)22:54:31 ID:xTTfhKJw No.306053
回覆: >>306060
>>306030
不是真的有妖怪存在
而是把無法理解的生物和民族解釋成妖怪
同樣狀況還有很多史詩
底格里斯人和幼拉發底人被汙衊成基加美修史詩的森林怪物森巴巴
北歐烏拉爾原住民被汙衊成巨人
然後古代都有知道真名就能趕走妖怪還有不能讓人知道真名的傳說
他的意思其實是 古代名字通常連著從祖輩一路順下來
而且是職業傳家 知道一個人的全名只要稍微打聽一下就知道住在哪個村落做什麼工作父母在幹嘛了
說白了就是知道你名字就能堵在家門口砸玻璃的意思
無題 無名 22/09/19(一)22:57:56 ID:KRpXnUk6 No.306057
>>306013
不知道算不算神話體系,可是最近蠻常看CK3的Mod:Godherja的設定
無題 無名 22/09/19(一)23:01:50 ID:xmLCT3oM No.306059
>>306027
好像聖經中所謂的十災其實是拉神降下的吧?只是猶太人抄走而已
無題 無名 22/09/19(一)23:03:30 ID:5X2VwY.A No.306060
>>306041
例如黑人精靈嗎
>>306053
知道真名原來還可以這樣解釋太有趣了
無題 無名 22/09/19(一)23:04:53 ID:xmLCT3oM No.306061
有些詞像是Demon原本叫Daemon是善惡並存的超自然存在
後來是被基督教醜化成邪惡的存在
無題 無名 22/09/19(一)23:14:21 ID:7b6L95zs No.306066
附圖
>>306013
克蘇魯神話不錯啊 以前翻惡魔事典第一次看到還想說是什麼神經病民族信這種神

>>306014
戰鎚同時也是科幻 真是太符合版名了
無題 無名 22/09/19(一)23:59:46 ID:E4jSuEdI No.306080
回覆: >>306098
>>306066
>克蘇魯神話
海鮮恐懼症患者寫出來的恐怖故事
無題 無名 22/09/20(二)00:27:04 ID:aiuhJcZ6 No.306082
>>306066
克蘇魯就是作夢的故事
阿撒托斯作夢創造了宇宙
三柱神為了維持宇宙搞出一堆緣起緣滅的悲喜劇和混亂來讓阿撒托斯繼續作夢下去
黑山羊和由格索托斯負責布景 混亂信使負責編劇
但某天阿撒托斯一部份的意識想要醒了 就創造出格赫羅斯
本來睡夢中的生物都是混沌無序的
但被格赫羅斯汙染過的生物都會長出某種秩序 也就是古神
後來三柱神用計把他趕走
但格赫羅斯畢竟是阿撒托斯的意志
三柱神尊重阿撒托斯最後究竟會選擇混沌還是秩序的意志沒有把格赫羅斯消滅掉
還弄了一個幻夢境來眷養古神
本來混亂的信使會沿路製造舊日支配者和古代種族之類的爭端後封鎖該宇宙來避免太大的波及到阿撒托斯的意識降臨使的格赫羅斯亂入
像夏蓋蟲族只是召喚一個阿撒托斯的分身就被格赫羅斯滅族了
而地球所處的銀河系剛好是封鎖了克蘇魯和一眾古神和古代種族的地方 合理的說法是其他很多宇宙也都被封鎖了
而克蘇魯等一眾舊日支配者在地球上開始研究古神烏波薩斯拉的血脈
因為烏波薩斯拉是被格赫羅斯汙染後誕生的 只有他才能打破三柱神的枷鎖
最終的結果就是女兒克希拉
預言中她最終能拯救舊日支配者復活並離開被封鎖的宇宙
但還是會被人類抓去配種的
無題 無名 22/09/20(二)01:06:59 ID:vsBx.lAI No.306086
回覆: >>306150
>>306049
請問這是哪部作品?
無題 無名 22/09/20(二)03:44:49 ID:dx4ywIL6 No.306097
科幻就是奇幻阿
無題 無名 22/09/20(二)03:50:07 ID:dx4ywIL6 No.306098
回覆: >>306101
>>306080
還有討厭亞洲人
無題 無名 22/09/20(二)04:59:23 ID:u2P0Yc7E No.306101
>>306098
X討厭亞洲人
O討厭白人之外的所有人種,而且他的白人的定義非常狹義,比如說意大利愛爾蘭人都不算
無題 無名 22/09/20(二)08:02:33 ID:0TfWDUmc No.306106
>>306045
還在但是沒人在意
沒人在意什麼時候又來了新金人
但是大家都在意攝政的胃可以有多痛w
無題 無名 22/09/20(二)08:23:24 ID:WzxkRy2Q No.306108
認真說LOL故事雖然爛
但是已經自成體系了
無題 無名 22/09/20(二)08:27:57 ID:ZrVftkxM No.306109
>>306029
其實山海經可能就真的只是古代的野生動物
不過那時候沒相機、古人又只會畫狗屎抽象畫
以訛傳訛到幾千年後就傳成怪物了
無題 無名 22/09/20(二)11:10:47 ID:2sK/WvAQ No.306122
>>306109
那古人也是蠻猛的,還可以順道紀錄在部落的那個方向有哪些地形與動物
無題 無名 22/09/20(二)11:37:52 ID:hHtQOuXk No.306123
>>306109
來個歐洲版
https://bestiary.ca/index.html
無題 無名 22/09/20(二)12:06:12 ID:oo5Lh.b. No.306124
回覆: >>306126
>>306101
不是白人,是單指英國主體人種的英格蘭人,而且宗教要限定是新教徒,人家分得很清楚.
無題 無名 22/09/20(二)12:20:37 ID:u2P0Yc7E No.306126
回覆: >>306128
>>306124
>不是白人,是單指英國主體人種的英格蘭人,而且宗教要限定是新教徒,人家分得很清楚

才不是只有英格蘭人,雖然他的確自認是喬治五世的臣民,但是人家也是宅希粉絲,認為他可以重振雅利安人的輝煌的
無題 無名 22/09/20(二)12:21:24 ID:aiuhJcZ6 No.306127
回覆: >>306142
>>306101
愛爾蘭人蘇格蘭人很多都是過去殖民的撒克遜貴族的後代
但是亨利八世搞了國教 留在凱爾特故地的撒克遜後裔不想要改信新教 所以才組織重新發明起愛爾蘭蘇格蘭民族主義
盎撒和凱爾特之爭本質上是天主教和新教之爭
蘇格蘭在脫歐後就要脫英
也是因為歐洲有天主教重鎮法國西班牙和梵蒂岡
同樣的狀況還有烏克蘭人
本來烏克蘭人都是東儀天主教的後裔 但他們發明的民族祖先是不願意受波蘭人天主教統治逃去邊疆的高薩克人
無題 無名 22/09/20(二)12:23:58 ID:aiuhJcZ6 No.306128
>>306126
就是日耳曼裔的新教徒啦
英國和德國的關係在兩戰前好的多
英國寧願讓新教的漢諾威入駐也不要讓天主教王位繼承人奪舍
泛德意志圈的普魯士和巴伐利亞之爭也是起因於天主教和新教之爭
無題 無名 22/09/20(二)16:20:58 ID:iJaH6iHA No.306142
>>306127
蘇格蘭是長老宗(新教)耶

烏克蘭雖然有東儀天主教,可是他們主流的宗教還是東正教啦

只是最近統合了幾次分離的獨立東正教教會成立了自主的烏克蘭正教會。
無題 無名 22/09/20(二)17:32:41 ID:lvBPp4ow No.306143
回覆: >>306264
>>306142
是蘇格蘭有長老教會,他們也就佔7%
無題 無名 22/09/20(二)17:36:10 ID:lvBPp4ow No.306144
>>306030
山海經是描述方式和現今的人理解角度有落差,而且描寫著眼點很不同

實際上很多古文裡描述像妖怪的生物,當你找到它原型後會發現除了體型被加碼,其他特徵都是描寫正確
無題 無名 22/09/20(二)17:51:55 ID:m6bkGY1c No.306145
回覆: >>306147
山海經

就是

美食遊記啊
無題 無名 22/09/20(二)17:58:11 ID:NOapQaDY No.306146
無題 無名 22/09/20(二)18:09:37 ID:wP8HTg6s No.306147
>>306145
中國人對於吃的慾望從來就沒變過
無題 無名 22/09/20(二)18:25:24 ID:NOYDov6g No.306150
附圖
>>306086
https://web-ace.jp/youngaceup/contents/1000086/

免費的網路連載,很吃電波的東西
無題 無名 22/09/20(二)22:01:55 ID:aiuhJcZ6 No.306165
>>306142
是發明烏克蘭這個民族和俄國波蘭分道揚鑣後才開始的
在那之前烏國被波蘭侵略
最後結果就是一部份天主教 一部分東儀天主教
然後東正教和一些政變失敗的暴民逃到三不管地帶當哥薩克人
然後烏國會信正教是因為被蘇聯長期統治洗了回去
不然西部原本都是東儀和基督教
無題 無名 22/09/20(二)22:06:03 ID:ON06/LaY No.306167
>>306144
那有壯陽效果的描寫是真的?
無題 無名 22/09/20(二)22:36:22 ID:aiuhJcZ6 No.306172
>>306146
十首魚=章魚 犰狳 貘豹=熊貓 文鰩魚=飛魚
獓駰=白犛牛 腓腓=白鼬

另外龍伯族很有可能影射南島語族
古人將之引喻為巨人拎走支撐仙島的烏龜
使仙島四處飄蕩
隱喻南島語族在海平面上升後逃到岸上和玉帛古國產生衝突後又退回海邊

夸父逐影是測日影
按理說逐日應該是往西
但兩個記載的夸父卻往北跑
冬天水位乾涸 樹木枯竭
夸父渴飲黃河渭水下降水位 北方大澤乾枯 死後變成鄧林
隱喻古人用樹木測日點測定兩季

神奇的是夸父的神話應該源自於北方
而夸父支持的蚩尤卻顯然是南方蜀道的一支
黃帝是代道的一支 炎帝是玉帛古國一支
蚩尤是炎帝的子孫 隱喻三星堆的西亞人已經死光了
繼承蜀道一支的是玉帛古國的子裔
所以三苗出於民族主義或者是模模糊糊的正史原因奉蚩尤為仙祖
而神話也描述了蚩尤的金屬技術較為先進 暗示當時已經有類似三星堆的銅技術 而同樣的中原要到殷商才有完善的銅技術 而黃帝馬車和測度優越是沒有問題的
而黃帝反而很有可能是開著戰車的中亞人
無題 無名 22/09/20(二)22:41:29 ID:W6.nDMKI No.306174
回覆: >>306187
>>306146
有一派的說法是因為當年的形容詞不夠多
所以那些甚麼蛇尾不是蛇的尾巴 而是尾巴跟蛇的尾巴一樣靈活
人面表示那個動物的表情像人一樣可以分辨之類的
不是真的是那個動物 只是兩者的相似的地方
無題 無名 22/09/20(二)22:55:16 ID:aiuhJcZ6 No.306187
回覆: >>306205
>>306174
就是形容詞沒那麼多 所以用很少名詞來表示很少看過的動物
古東亞是亞熱帶氣候 有現存沒有的生物也很正常
剩下的一些民族就有神話或是妖魔化的味道了
比如說蚩尤會吃飛沙走石 銅頭鐵臂 但其實就是比較早從外部學會金屬技術的族群
但蚩尤被殺後黃帝把他剝皮射箭 還把頭拿來當足球踢
這根本就是中亞蠻族的習俗
無題 無名 22/09/20(二)23:42:59 ID:dx4ywIL6 No.306205
>>306187
那蒙古會放電噴毒的大蚯蚓怎麼個回事
無題 無名 22/09/21(三)00:43:39 ID:VLkiKsEE No.306231
回覆: >>306244
>>306205
多半是沙塵暴的自然現象魔物化,
大型的沙塵暴因為激烈對流的空氣和沙礫互相摩擦會累積電荷,
是偶爾有閃電的
無題 無名 22/09/21(三)00:46:41 ID:3ucwcy.Q No.306233
附圖
>>306146
有記載Blemmyes生活在公元前600年到公元3世紀的非洲東北部(今蘇丹地區)曾經和當時的羅馬打過幾次仗。有學者認為可能是當時的貝都因人(Bedouins)和其他游牧民族的服飾導致了被誤解成 Blemmyes的形像,也有的認為可能Blemmyes是當地人種,只是肩膀出奇的高。

這東西竟然跟刑天有種莫名其妙的近似……
無題 無名 22/09/21(三)01:13:50 ID:Vl2tVxOg No.306242
>>306233
某種纏頭巾或披巾的民族,然後看起來臉就在身體中間....??
無題 無名 22/09/21(三)01:52:35 ID:hFI4Nst6 No.306244
>>306231
這樣阿 謝謝解答 古人的想像還真有趣
無題 無名 22/09/21(三)10:56:11 ID:3Kwq2k9M No.306264
>>306143
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E8%98%87%E6%A0%BC%E8%98%AD%E6%95%99%E6%9C%83

長老宗在名義上還是國家教會啊
無題 無名 22/09/22(四)01:03:02 ID:Mf5a/h.U No.306317
>>306205
那玩意才一米多 搞不好只是遠古時代博比特蟲留下來的親戚
或者是這玩意早就滅亡了
蒙古人挖到乾屍就拿出來唬爛
就像中藥的龍骨一樣 不是甲骨文就是遠古巨型哺乳類的化石
無題 無名 22/09/22(四)19:18:57 ID:sYcxeKKo No.306362
>>306172
感謝神人大大

原來可以推出來是從中亞或西亞遷徙過來的古人類!
本來以為就只是發於黃河長江流域的人們
無題 無名 22/09/23(五)14:51:30 ID:qOkVTlu. No.306420
回覆: >>306422
>>306233
你看過蘇丹人的身高(平均180,190-200cm很多)之後就會覺得

羅馬人太矮而看不出蘇丹人的頭是有可能的
無題 無名 22/09/23(五)14:52:56 ID:qOkVTlu. No.306421
回覆: >>306431
>>306172
請好好去看三星堆出土的頭骨

請好好去看三星堆的青銅鑄造技術和殷商的青銅技術差異
無題 無名 22/09/23(五)15:10:52 ID:w9cimZ8w No.306422
>>306420

https://ourworldindata.org/grapher/average-height-of-men-for-selected-countries?country=~SDN

蘇丹男人平均身高170左右
加上女性只會更低

另外世界平均身高在過去一百五十年暴增了10-15公分,所以2000年前的蘇丹人只會更矮,當然同時期的羅馬人也是
無題 無名 22/09/23(五)17:52:20 ID:bwdgbnHE No.306431
回覆: >>306499
>>306421
三星堆就是西亞中亞人的文化輸出 所以頭骨才如此不同
古蜀文字 開明王朝 應該也是東亞山民拿著西亞文化重新運用出來的
三星堆有很多儀式性的 黃金錫杖 金面具 青銅樹 那些 很明顯就是西亞文化
青銅樹影射的 很有可能是比傳承西亞文化的猶太教本身還更古老的卡巴拉
也就是大多神話裡通天樹的原型 本質是隱喻靈魂上升的過程
古蜀文字比華夏文字還要古老 也是西亞殖民的產物
這還不提三星堆比殷商早了幾千年
之後古蜀文明沒落 但到南北朝的氐人手上仍然保留古蜀文字
古蜀文字是被符堅用漢化運動消滅的
在那之前有文字的高地氐人看不起沒文字 或是已經失去祖先文字的低地羌人
這也是羌人史詩羌戈之戰的源頭
羌人對抗的氐人 戈基人也是高鼻深目 身材高大

然後很神奇的是 三星堆應該是自然滅絕的
自然滅絕後 東亞山民撿起這些東西 然後創造了古蜀文化
而不是像其他西亞殖民地像是摩亨佐達羅或是哈拉帕一樣是被印歐民族滅亡
無題 無名 22/09/23(五)22:42:53 ID:lJHPywZ. No.306499
>>306431
殷商就西元前1700年了,早個幾千年你是要把三星堆推到西元前6000嗎?
無題 無名 22/09/23(五)23:06:11 ID:DFTN019M No.306505
回覆: >>306519
>>306499
他就明顯看過那個什麼姨的書的傢伙啊
無題 無名 22/09/23(五)23:24:02 ID:bwdgbnHE No.306519
回覆: >>306565
>>306499
概括約在公元前2800-公元前2000年之間
差不多阿? 只是1200年前不小心打成幾千年
某人>>306505就跳那麼興奮?
三星堆比殷商還早已經是公論了
講出來的東西某人還想偷歪到政治就免了
無題 無名 22/09/24(六)10:24:25 ID:w.lzPHTU No.306565
>>306519
我是不知道什麼姨 不能下定論
但一千多年和幾千年 不能叫差不多 尤其是用人類文明長度去看
一千多年的極限是1999 幾千年的極限是9999
現在才西元2022年
最早文字也才西元前3500 甲骨文是西元前1200~1400