評分：-1, 年：-1, 月：-1, 週：-1, 日：-1, [+1 / -1] 最後更新：2022-11-07 16:43:55
現在的反烏托邦作品數量實在氾濫，而作為它起源的烏托邦作品創作幾乎是0
我說的不是宗教隨便瞎掰要啥有啥的廉價天堂，而是改進或有別於現實世界不完美處的地方讓世界更好，對比就是反烏托邦故意強化現實不合理處的相反⋯⋯算是架空歷史類型嗎？
為什麼沒有多少人試圖建構一個完美的世界？是因為完美世界很無聊還是人類已經放棄了？
我說的不是宗教隨便瞎掰要啥有啥的廉價天堂，而是改進或有別於現實世界不完美處的地方讓世界更好，對比就是反烏托邦故意強化現實不合理處的相反⋯⋯算是架空歷史類型嗎？
為什麼沒有多少人試圖建構一個完美的世界？是因為完美世界很無聊還是人類已經放棄了？
無題 無名 22/09/23(五)21:03:50 ID:kG5RdlTI No.306462
聖母角色很難寫
所以現在大家都在寫反聖母角色或智障聖母角色
所以現在大家都在寫反聖母角色或智障聖母角色
無題 無名 22/09/23(五)21:15:48 ID:bwdgbnHE No.306467
>>306465
上載新生最後主角復活了
話說一開始的目的就是等復活
至於一個軟體為什麼會貴到靠北又是一回事
愛芯倒是直接說睡眠艙位和永生是員工福利了
那個白目黑人把女主睡了又是一回事
女主在腦內看到黑人在員工面前炫耀自己睡了老闆娘不知道做何感想
上載新生最後主角復活了
話說一開始的目的就是等復活
至於一個軟體為什麼會貴到靠北又是一回事
愛芯倒是直接說睡眠艙位和永生是員工福利了
那個白目黑人把女主睡了又是一回事
女主在腦內看到黑人在員工面前炫耀自己睡了老闆娘不知道做何感想
>試圖建構一個完美的世界
是說就算有足夠的能力，要改變世界也是個很困難的事情
困難的地方主要在其他人身上，白癡太多了
推薦看看哈利波特的同人小說理性之道
雖然只是借用名詞設定完全不同，還有硬把七年故事塞進一年的小問題，還是很有趣的
在這邊的沒鼻子原本是想當英雄的（但是用黑巫師的手段，也就是雙重身份，一人身兼英雄和魔王）
然後實際實行後他就崩潰了，搞到他人生最大的夢想是在只有一個人的地方不受干擾的看星星
做英雄完全是個吃力不討好的事情，除了感謝之外沒有任何好處
這就算了，要做正事還受限於垃圾官僚，明明那些垃圾沒有任何能力和貢獻卻對實際付出的人趾高氣昂挑三揀四還故意卡人做事
然後基於練習隨手捏出來的純血主義魔王人設卻相反，一切都太簡單了，隨便殺幾個人立威，隨便去酒吧演講，隨便拉一些不入流的混混，等回頭注意到時魔法界的高層、貴族就簡單的降伏了
而比起英雄，魔王沒有什麼事情不能做，也沒人敢對他大小聲，要改變世界顯然是魔王比較有效率
最後得出的結論是他不討厭做英雄得到的充實感，但是更喜歡當魔王殺掉那些擋住他路的白癡
這大概也是現實世界想要改變什麼的傢伙最後都會越走約偏然後變成暴君的原因
現有的社會制度、價值觀有太多既得利益者了，就算是每個人都知道不對的事情也沒人想改，硬要出頭還會被恥笑，在某些極端的時候殺光那些出問題的人可能真的是唯一解，然後成為新的問題
是說就算有足夠的能力，要改變世界也是個很困難的事情
困難的地方主要在其他人身上，白癡太多了
推薦看看哈利波特的同人小說理性之道
雖然只是借用名詞設定完全不同，還有硬把七年故事塞進一年的小問題，還是很有趣的
在這邊的沒鼻子原本是想當英雄的（但是用黑巫師的手段，也就是雙重身份，一人身兼英雄和魔王）
然後實際實行後他就崩潰了，搞到他人生最大的夢想是在只有一個人的地方不受干擾的看星星
做英雄完全是個吃力不討好的事情，除了感謝之外沒有任何好處
這就算了，要做正事還受限於垃圾官僚，明明那些垃圾沒有任何能力和貢獻卻對實際付出的人趾高氣昂挑三揀四還故意卡人做事
然後基於練習隨手捏出來的純血主義魔王人設卻相反，一切都太簡單了，隨便殺幾個人立威，隨便去酒吧演講，隨便拉一些不入流的混混，等回頭注意到時魔法界的高層、貴族就簡單的降伏了
而比起英雄，魔王沒有什麼事情不能做，也沒人敢對他大小聲，要改變世界顯然是魔王比較有效率
最後得出的結論是他不討厭做英雄得到的充實感，但是更喜歡當魔王殺掉那些擋住他路的白癡
這大概也是現實世界想要改變什麼的傢伙最後都會越走約偏然後變成暴君的原因
現有的社會制度、價值觀有太多既得利益者了，就算是每個人都知道不對的事情也沒人想改，硬要出頭還會被恥笑，在某些極端的時候殺光那些出問題的人可能真的是唯一解，然後成為新的問題
構成故事的基本元素就是一個又一個的衝突
那在完美世界的烏托邦裡，你準備怎麼幫主角安排衝突?
這個烏托邦如果和主角發生衝突那就代表它不完美
又或者衝突不是發生在烏托邦和主角之間而是發生在外來力量和烏托邦之間
如果烏托邦真的是完美無缺那它應該能輕易抵抗外來力量...那這個故事就很難有刺激性可言
又或者將故事主題設為烏托邦受到外在力量影響後腐化毀滅的過程
這樣感覺會很不錯
那在完美世界的烏托邦裡，你準備怎麼幫主角安排衝突?
這個烏托邦如果和主角發生衝突那就代表它不完美
又或者衝突不是發生在烏托邦和主角之間而是發生在外來力量和烏托邦之間
如果烏托邦真的是完美無缺那它應該能輕易抵抗外來力量...那這個故事就很難有刺激性可言
又或者將故事主題設為烏托邦受到外在力量影響後腐化毀滅的過程
這樣感覺會很不錯
>>306498
他說的是官僚主義
官僚主義總是被體制外的流寇攻陷
但封建主義就不是
諾曼海盜賴在原地不走就能封公爵
錢賺得多的能跟貴族買特許狀
幫國王打軍功的也能封貴族
至少可以從自己的領土開始當英雄阿
而且當黑魔王哪有那個同人說的那麼簡單
老佛從頭到尾都怕老鄧怕得要死
老佛的入侵也是老鄧死後才展開
不然很有可能沒有預言的孩子的機會喔ww
別忘了其他作品有好幾次都是非預言者把boss幹掉
不然就是用很奇怪的方式讓預言之子剪尾刀 跟實力沒有特別關係
他說的是官僚主義
官僚主義總是被體制外的流寇攻陷
但封建主義就不是
諾曼海盜賴在原地不走就能封公爵
錢賺得多的能跟貴族買特許狀
幫國王打軍功的也能封貴族
至少可以從自己的領土開始當英雄阿
而且當黑魔王哪有那個同人說的那麼簡單
老佛從頭到尾都怕老鄧怕得要死
老佛的入侵也是老鄧死後才展開
不然很有可能沒有預言的孩子的機會喔ww
別忘了其他作品有好幾次都是非預言者把boss幹掉
不然就是用很奇怪的方式讓預言之子剪尾刀 跟實力沒有特別關係
無題 無名 22/09/23(五)23:54:06 ID:MvpeMnJI No.306531
>>306528
烏托邦以柏拉圖在理想國的定義和托馬斯摩爾的延伸是保證國內的公民大家爽
又不是聖人
而且原本的烏托邦還是要工作的 只是遠離貧窮和苦難
而這其中到底怎麼嚴格定義貧窮還是一個問題
比如你看ig看到網紅或朋友過的比你爽是不是心理不平衡?
這樣算貧窮嗎?
你當超商超人衣食無憂算是貧窮嗎?
現在一堆人對烏托邦的定義還偷偷抬高標準變無條件基本收入咧
烏托邦以柏拉圖在理想國的定義和托馬斯摩爾的延伸是保證國內的公民大家爽
又不是聖人
而且原本的烏托邦還是要工作的 只是遠離貧窮和苦難
而這其中到底怎麼嚴格定義貧窮還是一個問題
比如你看ig看到網紅或朋友過的比你爽是不是心理不平衡?
這樣算貧窮嗎?
你當超商超人衣食無憂算是貧窮嗎?
現在一堆人對烏托邦的定義還偷偷抬高標準變無條件基本收入咧
其實那些日常日和類的輕鬆作品不就是了?
大家開開心心,沒有生存壓力,社交融洽無比
除此之外還要什麼?這不就是烏托邦?
大家開開心心,沒有生存壓力,社交融洽無比
除此之外還要什麼?這不就是烏托邦?
無題 無名 22/09/24(六)00:41:08 ID:th5iJtzQ No.306539
最簡單做到烏托邦的方式是小國寡民，沒那麼多人就沒那麼多事
>>306535
日常向算是烏托邦的一種描寫吧，有點微妙就是了
畢竟美好社會並不是作品的主軸
話說再美好的烏托邦世界也是有個本質上的缺點
就是缺乏進步，當世界已經成為完成體就不需要再進化了
型月的剪定事象就是類似這個概念，真有些人的價值觀覺得比起安穩的搖籃，在地獄可以得到更多，雖然某程度來說沒錯啦但還是希望他們早點去地獄別來害人
>>306535
日常向算是烏托邦的一種描寫吧，有點微妙就是了
畢竟美好社會並不是作品的主軸
話說再美好的烏托邦世界也是有個本質上的缺點
就是缺乏進步，當世界已經成為完成體就不需要再進化了
型月的剪定事象就是類似這個概念，真有些人的價值觀覺得比起安穩的搖籃，在地獄可以得到更多，雖然某程度來說沒錯啦但還是希望他們早點去地獄別來害人
封建社會就是美好的烏托邦啊
除了偶爾因為天災嚴重到要改朝換代
其餘時間社會穩定可以自給自足
沒什麼幾十年就有新科技出來改變生活模式的鳥事
直到人類發現工業化
於是我們要看著資本主義跟法西斯還有共產主義輪流把世界拉進地獄
除了偶爾因為天災嚴重到要改朝換代
其餘時間社會穩定可以自給自足
沒什麼幾十年就有新科技出來改變生活模式的鳥事
直到人類發現工業化
於是我們要看著資本主義跟法西斯還有共產主義輪流把世界拉進地獄
無題 無名 22/09/24(六)02:46:52 ID:P1xIrWg6 No.306548
>>306546
照這說法
大概只有橘子湯或是人類意識統合ai才是烏托邦了
連階級和種族歧視性別歧視都沒有的世界
不過沒有多中心原則互相刺激的話
理論上這種統合意識也離滅亡不遠了
從單細胞和多細胞 厭氧和好氧生物 異性生殖和單性生殖的演化來看就是如此...
照這說法
大概只有橘子湯或是人類意識統合ai才是烏托邦了
連階級和種族歧視性別歧視都沒有的世界
不過沒有多中心原則互相刺激的話
理論上這種統合意識也離滅亡不遠了
從單細胞和多細胞 厭氧和好氧生物 異性生殖和單性生殖的演化來看就是如此...
無題 無名 22/09/24(六)02:49:15 ID:xCUSY9BM No.306549
>>306546
向往異世界的條件,是需要像是日本,韓國,或者習包未搞爛之前的中國一樣
1.身處一個高壓高勞動的環境,生活的確是壓得自己不想在此生活了
2.但是又找不到足夠的理由或方式,可以去反抗這個體制,自己也是享受這體制帶來繁榮的利益
而受到正面壓迫最大,有反抗目標的烏克蘭,香港,反而是很激發起人們的意義感,很投入社會運動與反抗戰爭當中
生命因為有明確的邪惡敵人,而變得很有意義
向往異世界的條件,是需要像是日本,韓國,或者習包未搞爛之前的中國一樣
1.身處一個高壓高勞動的環境,生活的確是壓得自己不想在此生活了
2.但是又找不到足夠的理由或方式,可以去反抗這個體制,自己也是享受這體制帶來繁榮的利益
而受到正面壓迫最大,有反抗目標的烏克蘭,香港,反而是很激發起人們的意義感,很投入社會運動與反抗戰爭當中
生命因為有明確的邪惡敵人,而變得很有意義
無題 無名 22/09/24(六)11:59:21 ID:VosgRWwo No.306571
>>306546
> 異世界就是現代無能者的烏托邦
轉生系的絕大部分不算吧
出於二流的讀者和三流的作者出來的作品基本上都是用狗屁能力在狗屁世界亂搞的垃圾
那只是用來滿足不得志者想要為所欲為受人仰慕的想法，離美好世界差的遠了
別說烏托邦，根本是一個人的天堂，或是想成為神，不用付出只需享受的那種神
> 異世界就是現代無能者的烏托邦
轉生系的絕大部分不算吧
出於二流的讀者和三流的作者出來的作品基本上都是用狗屁能力在狗屁世界亂搞的垃圾
那只是用來滿足不得志者想要為所欲為受人仰慕的想法，離美好世界差的遠了
別說烏托邦，根本是一個人的天堂，或是想成為神，不用付出只需享受的那種神
嗯...
星際迷航算不算烏托邦世界啊?
先別談會碰到各種亂七八糟事件的第一線
對一般人而言物資充裕得到勞動解放
人們工作是為了自我實現才勞動的
星際迷航算不算烏托邦世界啊?
先別談會碰到各種亂七八糟事件的第一線
對一般人而言物資充裕得到勞動解放
人們工作是為了自我實現才勞動的
>>306592
話說星際迷航的星際聯邦完全是外星人的創作和功勞啊
準確來說是瓦肯人的傑作，他們無私的與外星種族分享科技和理念
沒有他們的干涉人類就算上了太空也只是進入太空戰爭時代而已
果然靠人類自我進化是個科幻想法，交給外星人搞定才是務實的作法？
話說星際迷航的星際聯邦完全是外星人的創作和功勞啊
準確來說是瓦肯人的傑作，他們無私的與外星種族分享科技和理念
沒有他們的干涉人類就算上了太空也只是進入太空戰爭時代而已
果然靠人類自我進化是個科幻想法，交給外星人搞定才是務實的作法？
無題 無名 22/09/24(六)17:01:13 ID:oWkq4ifo No.306607
>>306604
>小康生活
要看定義，蜂巢建築加上高度都市化的話可以養活非常非常多人
只是私人空間很小作息主要在公共場所
這樣衣食無虞，需求也能在公設搞定的話也不能說窮
>瓦肯人
畢竟他們對於人類更像是啟蒙土著然後放附庸再獨立，同樣科技水平的要只靠溝通說服人是很難的
>小康生活
要看定義，蜂巢建築加上高度都市化的話可以養活非常非常多人
只是私人空間很小作息主要在公共場所
這樣衣食無虞，需求也能在公設搞定的話也不能說窮
>瓦肯人
畢竟他們對於人類更像是啟蒙土著然後放附庸再獨立，同樣科技水平的要只靠溝通說服人是很難的
無題 無名 22/09/24(六)17:09:49 ID:oWkq4ifo No.306609
>>306608
站在生物地盤和平等主義的立場來看，一個人所需要的私人空間多大？
反烏托邦作品或是現實的香港常常出現棺材房這種東西來顯示階級差異
那如果是烏托邦該要怎麼分配才是合理的？
我個人是覺得至少要有中銀膠囊塔的大小
也就是一間套房配一套衛浴，如果真有特殊需求就再多一個單位
至於其他的需求都可以用公共設施搞定
中銀膠囊塔是個過於超出時代的設計，將房屋模組化有無數的好處，降低成本、維修方便、可以替換、建築容易等等
每個建築物只要設計地基和公設，其他就是疊疊樂而已
可惜這不是現代資本主義或一般人舊價值觀可以容忍的東西，當時的科技水準也不夠支持一些太前衛的設計所以失敗了
站在生物地盤和平等主義的立場來看，一個人所需要的私人空間多大？
反烏托邦作品或是現實的香港常常出現棺材房這種東西來顯示階級差異
那如果是烏托邦該要怎麼分配才是合理的？
我個人是覺得至少要有中銀膠囊塔的大小
也就是一間套房配一套衛浴，如果真有特殊需求就再多一個單位
至於其他的需求都可以用公共設施搞定
中銀膠囊塔是個過於超出時代的設計，將房屋模組化有無數的好處，降低成本、維修方便、可以替換、建築容易等等
每個建築物只要設計地基和公設，其他就是疊疊樂而已
可惜這不是現代資本主義或一般人舊價值觀可以容忍的東西，當時的科技水準也不夠支持一些太前衛的設計所以失敗了
無題 無名 22/09/24(六)22:17:05 ID:QdVLFeTk No.306651
烏托邦喔 那不就是石器時代？
族內可能有高一階的祭司 但仍舊要和他人共享資源 漁獵採集也都要做
可是 部落之間仍然經常會起衝突 畢竟烏托邦只有指一村內部的狀態啊
族內可能有高一階的祭司 但仍舊要和他人共享資源 漁獵採集也都要做
可是 部落之間仍然經常會起衝突 畢竟烏托邦只有指一村內部的狀態啊
無題 無名 22/09/24(六)23:09:38 ID:QdVLFeTk No.306664
>>306655
烏托邦只是借代理想鄉的詞彙而已，而不是柏拉圖原本幻想出的希臘新制度
延伸這個概念的反烏托邦創作是看似美好的社會隱藏著黑暗
照理應該會有個分支是描寫人類讚歌的黃金文明，但是幾乎沒有呢
就和反烏托邦作品沒有在描述部落生活而是清一色高科技文明一樣，和他相反的烏托邦創作也應該是高科技吧？
烏托邦只是借代理想鄉的詞彙而已，而不是柏拉圖原本幻想出的希臘新制度
延伸這個概念的反烏托邦創作是看似美好的社會隱藏著黑暗
照理應該會有個分支是描寫人類讚歌的黃金文明，但是幾乎沒有呢
就和反烏托邦作品沒有在描述部落生活而是清一色高科技文明一樣，和他相反的烏托邦創作也應該是高科技吧？
無題 無名 22/09/25(日)00:16:24 ID:lYozbWHE No.306672
無題 無名 22/09/25(日)00:45:30 ID:DbnAaNC. No.306678
>>照理這麼多敵人內部技術不分享還藏私用理性來看只是自殺行為吧？
其實這多少反映美國人的世界觀。把星際聯邦的個星球想成美國各州就知道了。
劇中看起來，星際艦隊自己就是最高技術殿堂，就像美國一樣，
各州或許有國民兵，但裝備上絕對不會比美軍正規軍好。
也不會像美軍一樣投入大量資源去研發並投入新裝備。
而且以劇中表現來看，星際聯邦除了幾個創始種族以外，
其他種族加入的時候可能都是只比FirstContact之後好一點的狀況。
一堆反派的船都只能開Warp 1~3。
其實這多少反映美國人的世界觀。把星際聯邦的個星球想成美國各州就知道了。
劇中看起來，星際艦隊自己就是最高技術殿堂，就像美國一樣，
各州或許有國民兵，但裝備上絕對不會比美軍正規軍好。
也不會像美軍一樣投入大量資源去研發並投入新裝備。
而且以劇中表現來看，星際聯邦除了幾個創始種族以外，
其他種族加入的時候可能都是只比FirstContact之後好一點的狀況。
一堆反派的船都只能開Warp 1~3。
無題 無名 22/09/25(日)22:18:34 ID:O9a/WGEk No.306757
無題 無名 22/09/25(日)23:05:28 ID:F5ET.DAk No.306773
烏托邦
無題 無名 22/09/25(日)23:17:59 ID:XBpgoGfw No.306780
>>306760
吾心吾行澄如明鏡，不過就是和動物玩嘛
你在肉體上的行為不會因為有沒有穿改變，就算沒穿衣服比較冷有什麼地方立起來了也是自然的，例如寒毛
話說貓肯定不在意先不論，狗可以了解沒穿衣服這件事嗎？不知道脫了會不會讓他們行為改變
吾心吾行澄如明鏡，不過就是和動物玩嘛
你在肉體上的行為不會因為有沒有穿改變，就算沒穿衣服比較冷有什麼地方立起來了也是自然的，例如寒毛
話說貓肯定不在意先不論，狗可以了解沒穿衣服這件事嗎？不知道脫了會不會讓他們行為改變
>>306811
有時候單純是價值觀差異的關係
大部分的制度都是有好有壞的，我們會去否定某個東西常常只是因為他和我們的作法和習慣不一樣，就只是這樣
隨便舉例像是反烏托邦作品常常出現廢除婚姻甚至否定家庭的情形
但這完全就是錯的嗎？
現代婚姻制度根本不是自然的東西，他的出現是為了服務雙方家族而不是為結婚的兩個人著想，在很長一段時間結婚只是家族利益取向講究門當戶對完全沒考慮過當事人想法
到了近現代個人主義開始盛行後才開始有自由戀愛的結婚，但婚姻的制度實質上也只是方便怎麼分遺產還有限制另一半的自由不讓他隨便偷吃的自私目的
對於人之間的交往，照顧後代實際上婚姻都不是必須的，那只要有相應的配套廢除婚姻又怎樣？
然後關於家庭，家庭倒是自然產生的沒錯，他是自然血脈合作生活和培育下一代保持社會存續的產物
但家庭也有他的不完美處，如果有優於他的社會團體機制為什麼不做思考就否定它呢？
就算不是完全取代也有存在輔助的價值
畢竟不是每個人都適合當父母，如果社會養育系統可以提供70分以上的環境，為什麼要放任那些0分的父母摧殘自己的孩子，就因為是他們生的？
而對其他夠格的父母來說，有個系統可以幫助他們減少育兒成本也是有利的，現代少子化一大原因就是養不起，在結婚和生育後人生就只剩下賺錢養家糊口，其他夢想和可能性都沒了，這樣對於人的尊嚴和價值無疑也是否定的
有時候單純是價值觀差異的關係
大部分的制度都是有好有壞的，我們會去否定某個東西常常只是因為他和我們的作法和習慣不一樣，就只是這樣
隨便舉例像是反烏托邦作品常常出現廢除婚姻甚至否定家庭的情形
但這完全就是錯的嗎？
現代婚姻制度根本不是自然的東西，他的出現是為了服務雙方家族而不是為結婚的兩個人著想，在很長一段時間結婚只是家族利益取向講究門當戶對完全沒考慮過當事人想法
到了近現代個人主義開始盛行後才開始有自由戀愛的結婚，但婚姻的制度實質上也只是方便怎麼分遺產還有限制另一半的自由不讓他隨便偷吃的自私目的
對於人之間的交往，照顧後代實際上婚姻都不是必須的，那只要有相應的配套廢除婚姻又怎樣？
然後關於家庭，家庭倒是自然產生的沒錯，他是自然血脈合作生活和培育下一代保持社會存續的產物
但家庭也有他的不完美處，如果有優於他的社會團體機制為什麼不做思考就否定它呢？
就算不是完全取代也有存在輔助的價值
畢竟不是每個人都適合當父母，如果社會養育系統可以提供70分以上的環境，為什麼要放任那些0分的父母摧殘自己的孩子，就因為是他們生的？
而對其他夠格的父母來說，有個系統可以幫助他們減少育兒成本也是有利的，現代少子化一大原因就是養不起，在結婚和生育後人生就只剩下賺錢養家糊口，其他夢想和可能性都沒了，這樣對於人的尊嚴和價值無疑也是否定的
事實上要寫出設定詳盡又大家都能接受的理想烏托邦不容易呢
以我個人而言是希望一個一切都不會被拋棄的世界，無論是狂熱的迷信和冷淡的理性，無瑕的聖人和扭曲的人渣，悠久的傳統和不羈的新潮都可共存的世界
以我個人而言是希望一個一切都不會被拋棄的世界，無論是狂熱的迷信和冷淡的理性，無瑕的聖人和扭曲的人渣，悠久的傳統和不羈的新潮都可共存的世界
無題 無名 22/09/26(一)21:33:05 ID:vrKF4hT2 No.306884
>>306868
廢除婚姻下場就是美黑問題
美黑問題就是奴隸制度殘留 家庭瓦解的問題
英黑和法黑反而沒那麼多問題
家庭演化了幾萬年剛好代表他在絕大數時間是對的
歷史上早就出現過和樹木結婚和鱷魚結婚的祭司集團
密特拉甲甲教 阿多尼斯貼貼教 處女光明教
和動物亂交的奇怪薩滿教
或是印地安不生小孩的戰鬥民族專搶附近嬰兒當繼承人
最後還是異性戀婚姻佔主流大宗
其實很多層面上就說明了原因
廢除婚姻下場就是美黑問題
美黑問題就是奴隸制度殘留 家庭瓦解的問題
英黑和法黑反而沒那麼多問題
家庭演化了幾萬年剛好代表他在絕大數時間是對的
歷史上早就出現過和樹木結婚和鱷魚結婚的祭司集團
密特拉甲甲教 阿多尼斯貼貼教 處女光明教
和動物亂交的奇怪薩滿教
或是印地安不生小孩的戰鬥民族專搶附近嬰兒當繼承人
最後還是異性戀婚姻佔主流大宗
其實很多層面上就說明了原因
>>306918
舉美國黑人不對吧
全世界黑人奴隸那時都被當狗的
美國主要是種族一直沒融合和持續的歧視造成的
和奴隸時期的狀況關係不大
看看鄰近的南美黑人相對就沒那麼多事
其他你舉的都不是那個社會的常態而是宗教的一些儀式
真要說曾經出現過類似破壞家庭又不是集中營的社會制度是支共的人民公社
不過人民公社會失敗的理由太多太多了不好探討
舉美國黑人不對吧
全世界黑人奴隸那時都被當狗的
美國主要是種族一直沒融合和持續的歧視造成的
和奴隸時期的狀況關係不大
看看鄰近的南美黑人相對就沒那麼多事
其他你舉的都不是那個社會的常態而是宗教的一些儀式
真要說曾經出現過類似破壞家庭又不是集中營的社會制度是支共的人民公社
不過人民公社會失敗的理由太多太多了不好探討
>>306926
>>舉美國黑人不對吧
>>全世界黑人奴隸那時都被當狗的
>>美國主要是種族一直沒融合和持續的歧視造成的
美國黑人的例子是不對，但你們兩個解釋的原因都不對
因為美國黑人社群的家庭被瓦解是民權運動後，承接黑豹黨被肉體消滅發生的
同時期發生的就是廉價毒品在美國蔓延
而在黑人民權運動前，美國黑人社區反而是非常有活力和團結，重視家庭價值的群體
而且高社會地位的黑人也更專注於幫助下層的黑人
>>舉美國黑人不對吧
>>全世界黑人奴隸那時都被當狗的
>>美國主要是種族一直沒融合和持續的歧視造成的
美國黑人的例子是不對，但你們兩個解釋的原因都不對
因為美國黑人社群的家庭被瓦解是民權運動後，承接黑豹黨被肉體消滅發生的
同時期發生的就是廉價毒品在美國蔓延
而在黑人民權運動前，美國黑人社區反而是非常有活力和團結，重視家庭價值的群體
而且高社會地位的黑人也更專注於幫助下層的黑人
無題 無名 22/09/27(二)14:34:12 ID:DUj2rFJQ No.306942
無題 無名 22/09/27(二)14:50:37 ID:tDln.BYw No.306945
很正常
多數人去劇院不是為了看他人幸福
戲劇起源於衝突
多數人去劇院不是為了看他人幸福
戲劇起源於衝突
無題 無名 22/09/27(二)14:50:37 ID:tDln.BYw No.306946
很正常
多數人去劇院不是為了看他人幸福
戲劇起源於衝突
多數人去劇院不是為了看他人幸福
戲劇起源於衝突
>>306935
鐵木真之所以不讓術赤繼位不是因為他不是種
要真不是種也不會那麼高位了
真正原因是察合台反他 而察合台有帶兵 兩方不合會很麻煩
所以最後才選窩闊台
而且術赤一系根本是黃金家族裡最能打的
術赤不是鐵木真的種才真的好笑
鐵木真之所以不讓術赤繼位不是因為他不是種
要真不是種也不會那麼高位了
真正原因是察合台反他 而察合台有帶兵 兩方不合會很麻煩
所以最後才選窩闊台
而且術赤一系根本是黃金家族裡最能打的
術赤不是鐵木真的種才真的好笑
>>306926
不是宗教儀式那麼簡單
你想要宗教性沒那麼強的可以找亞歷山大的甲甲夥伴騎兵
但羅馬士兵普遍信仰的密特拉教其實性質也是差不多的東西
就是基老的基情
但馬其頓夥伴騎兵 甲甲羅馬士兵 或是更早的希臘基老和斯基泰基老
最後都還是輸給傳統異性戀家庭 或者說被傳統家庭取代
不是宗教儀式那麼簡單
你想要宗教性沒那麼強的可以找亞歷山大的甲甲夥伴騎兵
但羅馬士兵普遍信仰的密特拉教其實性質也是差不多的東西
就是基老的基情
但馬其頓夥伴騎兵 甲甲羅馬士兵 或是更早的希臘基老和斯基泰基老
最後都還是輸給傳統異性戀家庭 或者說被傳統家庭取代
無題 無名 22/09/27(二)16:12:43 ID:qXMeANoc No.306953
>>306937
你說的那些群體在民權運動後
一部分瓦解
但一部分就融入白人主流外圍了
黑人社區 如果真的能建立起有秩序的社區的話
通常地位最高的都是軍官或是牧師
然後這些軍官和牧師幾代後就會變保守派
然後黑人軍官的影響力越來越大
這才是黑人影響力大的真正原因
而不是sjw什麼的 sjw只是一個募資口而已
是先有黑人軍官們在軍方的影響力 黑人牧師在基督教的影響力
才藉由政治正確的口號發展出來
美國軍事國家這點還是抓得很清楚
肯從軍就慢慢會有權力進入中心 就像羅馬一樣
第一代是日耳曼傭兵 高盧傭兵 第三代後就能進元老院
猶太人的權力也不大是陰謀論說的$$$
一個轉折點就是二戰時猶太社區一半以上的年輕人去美軍
像佛州的黑人 就是保守派
而美黑問題 更像是美黑中還沒從奴隸制度解體家庭後重新站起來的群體 產生的社會問題
就像8+9問題 你不是說所有8+9都沒救
但社會議題上討論的顯然是特別"印象深刻"的那群
你說的那些群體在民權運動後
一部分瓦解
但一部分就融入白人主流外圍了
黑人社區 如果真的能建立起有秩序的社區的話
通常地位最高的都是軍官或是牧師
然後這些軍官和牧師幾代後就會變保守派
然後黑人軍官的影響力越來越大
這才是黑人影響力大的真正原因
而不是sjw什麼的 sjw只是一個募資口而已
是先有黑人軍官們在軍方的影響力 黑人牧師在基督教的影響力
才藉由政治正確的口號發展出來
美國軍事國家這點還是抓得很清楚
肯從軍就慢慢會有權力進入中心 就像羅馬一樣
第一代是日耳曼傭兵 高盧傭兵 第三代後就能進元老院
猶太人的權力也不大是陰謀論說的$$$
一個轉折點就是二戰時猶太社區一半以上的年輕人去美軍
像佛州的黑人 就是保守派
而美黑問題 更像是美黑中還沒從奴隸制度解體家庭後重新站起來的群體 產生的社會問題
就像8+9問題 你不是說所有8+9都沒救
但社會議題上討論的顯然是特別"印象深刻"的那群
無題 無名 22/09/27(二)16:39:35 ID:DUj2rFJQ No.306956
>>306952
真的讓男男成為主流之一的大型文明基本上只有古希臘和師承他們的古羅馬
與其說取代不如說是沒傳承下來，後世自稱繼承羅馬的都是些怪東西
而除此傳統家庭一直是主流沒錯，但各式各樣對於大眾來說的異端一直普遍性的存在
照理這些不停被迫害，有些還有自滅性質例如毫無生產性的男色早該消失了卻一直推陳出新
那就說明了傳統家庭並不是人類唯一的模式，還存在其他可能性
真的讓男男成為主流之一的大型文明基本上只有古希臘和師承他們的古羅馬
與其說取代不如說是沒傳承下來，後世自稱繼承羅馬的都是些怪東西
而除此傳統家庭一直是主流沒錯，但各式各樣對於大眾來說的異端一直普遍性的存在
照理這些不停被迫害，有些還有自滅性質例如毫無生產性的男色早該消失了卻一直推陳出新
那就說明了傳統家庭並不是人類唯一的模式，還存在其他可能性
無題 無名 22/09/27(二)22:08:58 ID:7tEVvQGw No.306983
>>306868
家族利益取向講究門當戶對 <= 背後隱藏的就是資源的結合，也就是生存機率的提升
"婚姻的制度實質上也只是方便怎麼分遺產還有限制另一半的自由不讓他隨便偷吃的自私目的"
<= 自私反而確保了資源投注自己家庭
看似有問題又不自然的婚姻，其實只要換個角度來看，它的確對於提高生存率很有幫助。
現代婚姻制度不是最完美的制度，但是的確是這近千年來的局部最佳解。
另外一點，父母摧殘自己的孩子這點是人類社會化後的特產www
原始大自然的繁衍只在意生存與繁衍。夢想，尊嚴等價值在它面前都得退讓www
除非人類找到方式改造自己，讓人腦能脫離大自然，否則先天設計上就很原始ww
家族利益取向講究門當戶對 <= 背後隱藏的就是資源的結合，也就是生存機率的提升
"婚姻的制度實質上也只是方便怎麼分遺產還有限制另一半的自由不讓他隨便偷吃的自私目的"
<= 自私反而確保了資源投注自己家庭
看似有問題又不自然的婚姻，其實只要換個角度來看，它的確對於提高生存率很有幫助。
現代婚姻制度不是最完美的制度，但是的確是這近千年來的局部最佳解。
另外一點，父母摧殘自己的孩子這點是人類社會化後的特產www
原始大自然的繁衍只在意生存與繁衍。夢想，尊嚴等價值在它面前都得退讓www
除非人類找到方式改造自己，讓人腦能脫離大自然，否則先天設計上就很原始ww
其實結婚的概念在歐美已經改變了
歐洲一些國家的未婚生育比例已經過半了
各種非典型親密關係都是常態，要不是十字教的那些死腦袋需要，直接廢除婚姻也沒什麼大影響
台灣這邊目前進展到通姦除罪化就在哇哇叫，來日方長
歐洲一些國家的未婚生育比例已經過半了
各種非典型親密關係都是常態，要不是十字教的那些死腦袋需要，直接廢除婚姻也沒什麼大影響
台灣這邊目前進展到通姦除罪化就在哇哇叫，來日方長
>>307038
歐洲的離婚法律,一旦離婚,男方至少財產分半
有子女的,子女幾乎都是判給母親,那連車房都得留給照顧子女的母親
你說公不公平,這也是保障了單親家庭的生活條件,是事實
但另一方面引起恐懼也是事實,總是有矛盾的
所以在歐美,越有錢,條件越好的男人,越不敢結婚,可能生完子女就被淨身踢出門
歐洲的離婚法律,一旦離婚,男方至少財產分半
有子女的,子女幾乎都是判給母親,那連車房都得留給照顧子女的母親
你說公不公平,這也是保障了單親家庭的生活條件,是事實
但另一方面引起恐懼也是事實,總是有矛盾的
所以在歐美,越有錢,條件越好的男人,越不敢結婚,可能生完子女就被淨身踢出門
>>307038
那是因為歐美法律財產分配極大偏向女方
男方當然不爽結婚
結果就是造就一堆單身老阿姨整天罵男人
結果男人還是寧願射完就跑
比如那個法國 法國最慘
男人婚生子女還不能親子鑑定
所以一堆男人寧願同居也不結婚了
女拳阿姨每次都用這種吃人透透反被揍的白痴手段
自己沒產值再會用下三爛手段剝削還是沒用的
那是因為歐美法律財產分配極大偏向女方
男方當然不爽結婚
結果就是造就一堆單身老阿姨整天罵男人
結果男人還是寧願射完就跑
比如那個法國 法國最慘
男人婚生子女還不能親子鑑定
所以一堆男人寧願同居也不結婚了
女拳阿姨每次都用這種吃人透透反被揍的白痴手段
自己沒產值再會用下三爛手段剝削還是沒用的
>>307099
同居關係保障和非婚生子女權利的制度已經在歐美落實了
不會有你說的大混亂，畢竟歐盟平均非婚生子女比例近半也沒怎樣
而且我又不是這麼堅定想廢除婚姻制度，我的觀點一直是每個制度都有好有壞，沒必要維持單一模式自我設限而已
每個制度好與不好要比較後才能知道
當然比較過後弊顯然大於利的應該馬上廢止，例如帝制和裙帶資本主義
但就算是這些垃圾制度在某個時空地也是可行的方式，畢竟完美的制度和文明還沒誕生，人類只能先熬過摸索的階段
同居關係保障和非婚生子女權利的制度已經在歐美落實了
不會有你說的大混亂，畢竟歐盟平均非婚生子女比例近半也沒怎樣
而且我又不是這麼堅定想廢除婚姻制度，我的觀點一直是每個制度都有好有壞，沒必要維持單一模式自我設限而已
每個制度好與不好要比較後才能知道
當然比較過後弊顯然大於利的應該馬上廢止，例如帝制和裙帶資本主義
但就算是這些垃圾制度在某個時空地也是可行的方式，畢竟完美的制度和文明還沒誕生，人類只能先熬過摸索的階段
無題 無名 22/09/28(三)11:41:55 ID:EdcHixJU No.307112
其實海虎和武神系列都有粗略描寫強者世界觀下（或說作者肥良心目中）的烏托邦（例如地獄、白首男和剎暗天治下的理想情況）
但在我們平常人來看...就只是美化了的獨裁統治（好聽點叫賢人政治）
但在我們平常人來看...就只是美化了的獨裁統治（好聽點叫賢人政治）
>>307219
沒記錯的話肥良也承認他心目中的強人統治沒法真的做到就是
至於海虎系列的世界觀...考慮到那邊滿是磁場癲佬，的確只有給那些有理智有較高道德的強者統治他們是比較理想的做法，民主制度什麼在那些有力量的瘋子來說根本行不通
沒記錯的話肥良也承認他心目中的強人統治沒法真的做到就是
至於海虎系列的世界觀...考慮到那邊滿是磁場癲佬，的確只有給那些有理智有較高道德的強者統治他們是比較理想的做法，民主制度什麼在那些有力量的瘋子來說根本行不通
無題 無名 22/09/29(四)11:00:21 ID:ENxhHhYY No.307227
無題 無名 22/09/29(四)15:02:28 ID:Rao7Eq4w No.307235
>>307234
因為磁場力量達到極致時是可以創造一切，包括生命（例如次男曾把明月聖王困在一隻由他一時興起創造出來的金屬生命體內），唯一例外的是已死之人不能復活（但像白寶寶那種還有腦袋的就可以）
對特別強大的磁場癲佬（次男和巨鯊那類）來說凡人真的就只有當寵物的資格，否則死多少都不心疼
因為磁場力量達到極致時是可以創造一切，包括生命（例如次男曾把明月聖王困在一隻由他一時興起創造出來的金屬生命體內），唯一例外的是已死之人不能復活（但像白寶寶那種還有腦袋的就可以）
對特別強大的磁場癲佬（次男和巨鯊那類）來說凡人真的就只有當寵物的資格，否則死多少都不心疼
無題 無名 22/09/29(四)17:25:44 ID:AGNm6SKY No.307238
其實只是因為人們的夢想世界不是完美世界
完美生活不等於完美世界
畢竟如果是完美世界大家都幸福誰還願意當人小弟給主角爽==
完美生活不等於完美世界
畢竟如果是完美世界大家都幸福誰還願意當人小弟給主角爽==
無題 無名 22/09/29(四)20:28:42 ID:catWQ.Cg No.307246
>>307261
其實也跟強者和武神的能力有很大關係
他們的力量既比凡人強大得多，還能直接讀心，凡人內心想什麼他們都能立即知道
那些政客顧問就算再會陰謀詭計，若不跟另一強者合作，別說成不成功，可能只是有一絲念頭已經被那些強者/武神直接殺死，連構思怎實行的機會都沒有
更何況前面都說了，磁場力量達到極致時幾乎什麼都做得到，完全沒有需要凡人幫忙，凡人又基本上沒能力威脅得到他們，哪怕是天網這種絕頂聰明到能弄出亞飛的凡人，也需要強者腦袋才能夠令亞飛有能力跟最強級別的強者抗衡
這樣的差距下，強者和武神集體肌肉腦癲佬化真的是想想也是理所當然的事...
其實也跟強者和武神的能力有很大關係
他們的力量既比凡人強大得多，還能直接讀心，凡人內心想什麼他們都能立即知道
那些政客顧問就算再會陰謀詭計，若不跟另一強者合作，別說成不成功，可能只是有一絲念頭已經被那些強者/武神直接殺死，連構思怎實行的機會都沒有
更何況前面都說了，磁場力量達到極致時幾乎什麼都做得到，完全沒有需要凡人幫忙，凡人又基本上沒能力威脅得到他們，哪怕是天網這種絕頂聰明到能弄出亞飛的凡人，也需要強者腦袋才能夠令亞飛有能力跟最強級別的強者抗衡
這樣的差距下，強者和武神集體肌肉腦癲佬化真的是想想也是理所當然的事...
殺道行者可以當成海虎世界觀的弱化版和異能特化版
時間跨度也不長，沒有像海虎一樣後來發展成武神系列
故事中後期，整個世界秩序重新洗牌後，基本上只有三大勢力
時間跨度也不長，沒有像海虎一樣後來發展成武神系列
故事中後期，整個世界秩序重新洗牌後，基本上只有三大勢力
無題 無名 22/09/30(五)13:17:41 ID:4OYkgjag No.307374
>>307372
假民主自由之言行獨裁之實的政府也有故事可看，或是資本家變成影子政府的也有故事可看
連法國歷史上的羅蘭夫人都說過：自由自由，天下古今幾多之罪惡，假汝之名以行！
若是人民沒有足夠的判斷力，大部分的人民都還是會被耍得團團轉，再加上政府沒良心或外來勢力刻意挑撥
很容易就變成一九八四或美麗新世界，這與有沒有超人無關
人類本來就是生物的一種，而生物本來就存在競爭與合作
只是思考後的行動，能不能達成人類整體利益的最大化
假民主自由之言行獨裁之實的政府也有故事可看，或是資本家變成影子政府的也有故事可看
連法國歷史上的羅蘭夫人都說過：自由自由，天下古今幾多之罪惡，假汝之名以行！
若是人民沒有足夠的判斷力，大部分的人民都還是會被耍得團團轉，再加上政府沒良心或外來勢力刻意挑撥
很容易就變成一九八四或美麗新世界，這與有沒有超人無關
人類本來就是生物的一種，而生物本來就存在競爭與合作
只是思考後的行動，能不能達成人類整體利益的最大化
無題 無名 22/09/30(五)16:23:58 ID:3djnK9sw No.307385
>>307376
因為白家有台超級電腦(
因為白家有台超級電腦(
無題 無名 22/11/04(五)13:25:51 ID:NjeIsqnQ No.310423
智障