[奇幻]無題

>>306955
這和dio不當人類差不多吧
經過一定改變(基改/機械化)就不當成人沒什麼問題吧

帝皇本身就...你玩遊戲時你也不用一定要和你玩的種族一樣才行吧

他早在遠古時期都自稱神之子了，他才不覺得自己是凡人

如果藉由限制在特定星球
進行優生學計畫

持續個100年讓整個星球都變成超人類

這樣算是人類嗎？

這個問題可能是鐵人叛亂的原因，不過官方好像沒說清楚

聽起來很一視同仁啊
雙標點在?

>>306966
機器人第零法則!

畢竟帝皇愛的是人類這個種族，為了種族存續是容許犧牲部分種族的個體
對於你的疑問我認為帝皇講話器的回答的不錯
帝皇本身是人類這種族演化的終點，人類、阿斯塔特與禁軍只是在演化之中的過程

>>307091
>帝皇本身是人類這種族演化的終點，人類、阿斯塔特與禁軍只是在演化之中的過程
這句話還滿婊的，因為帝皇最終成為亞空間的神祇之一
照這意思，人類將成為亞空間的一部份

名為人類這物種在物質世界裡，不斷努力活著是場鬧劇

>>307093
另外個角度而言
你可以理解為進化
總有一天人類的靈能覺醒
放棄物質昇華成類似古聖的存在

>>307098
你是指進化成造物主

>>307098
說起來 古聖奪舍靈族主神 或是古聖本身就是某些靈族神的事情是真的假的？
靈族作為古聖的造物 古聖跟靈族神話的脈絡很怪啊

>>307107
既然造物主就在身邊，那靈族神話確實很怪，感覺是追加設定導致的衝突
另外也看過有人猜測靈族神其實是四神的不同面向而已，比如恐虐對應凱恩，納垢對應伊莎

>>307093
不是這樣吧...
帝皇只是愛人類，不代表他覺得自己是人類的理想狀態
如果網道計畫成功，帝皇只會覺得自己該功成身退
阿斯塔特、基因原體甚至帝國都不過是推動計畫所需的工具
屆時會隨著他漸漸淡出人類視野

>>人類將成為亞空間的一部份
靈族跟亞空間的聯繫比人類強上不知多少
也沒見他們想主動放棄肉體
會覺得進化就代表成為亞空間的一部分明顯大錯特錯
從帝皇禁止使用靈能跟網道計畫來看，他甚至希望人類不要依賴亞空間

人類的進化

各種BOSS最愛的口號之一

讓人類通通進化成巨乳蘿莉
異教徒跟異端退化成觸手生物

懂了，帝皇就是把人類當寵物
改造過的寵物當然不是寵物
只是工具狗
不聽話的寵物當然也不需要了

>>307135
你會為了寵物，坐上連黑暗靈族都覺得是不可思議酷刑的黃金王座長達上萬年？
自以為幽默

>>307154

皇帝預知自己一定要坐上椅子
所以很心甘情願坐上去

>>307154
瑞克與莫弟的狗狗雪球就為了莫弟而拋棄自己建立的一切

帝皇不把原體和SM當成人類的理由很簡單

最主要的理由是,製造原體時帝皇借用了亞空間的力量
帝皇痛恨亞空間,但也知道必須跟亞空間妥協來換取他計畫的實現
帝皇讓人類飛升的其中一個目標就是讓人類脫離亞空間的影響,在這個大目標下原體還有SM就是必須在最後清除的工具,就跟雷霆戰士一樣
帝皇也製作了很多其他版本的超人類,例如禁軍
禁軍應該就沒有在帝皇的肅清名單中,或許是在改造的過程帝皇做出了調整,也只有禁軍算是帝皇信任的超人類士兵

另外一個理由是在跟亞空間簽訂契約來製作原體時,帝皇就已經知道有一半的原體屬於亞空間
而且原體製造完成後不久就發生了亞空間風暴讓這些原體散落宇宙各處
帝皇別說是那些看了就不太正常的,他大概連忠誠派的原體都信不過,原體對人類之主來說既是工具,也是亞空間打在他計畫上的釘子,哪天沒準會在關鍵時刻捅他一刀的不確定因子
事實上也真的是如此,被亞空間利用和腐化的原體最終在HH讓帝皇的計畫完全失敗,帝皇僅存的人性更是讓他在之後得坐上黃金馬桶堵住塞滿惡魔的網道出口
我覺得以整個40k故事的尿性來看,帝皇對原體和SM的想法基本上是沒人性但正確的,只是這故事就注定要捅他一刀讓人類生活在水深火熱中
並且諷刺地讓帝皇認為錯誤的事項反過來變成支持搖搖欲墜的人類帝國不至於徹底淪亡的支柱(帝皇神教和SM)

>>307154
他別無選擇，他愛自己的寵物

>>307159
人對狗的感情是不是真的不知道
但狗對人的感情往往是真的...

>>307203
子非狗焉知狗之情

>>307210
嗯,你說的對。

所以皇帝為了自己的寵物
一路把自己婊上了王座
用靈能預知知道自己會有這種結局
不曉得坐上王座之前他覺得
「我真睿智，都給我預料到了」
還是
「淦」
我個人覺得是後者XDDD

>>306955
不清楚
基本上在大遠征後得sm和其他超人類處置已經成了永遠的謎團
帝皇當初在太拉戰役時處理掉雷霆戰士單純就是利益權衡的關係而已
但這是處於向帝皇能為大多數人類不留情犧牲掉少數人或者是單純的工具用完汰舊換新中的哪種也不都不得而知

你只要記住，帝皇做的一切毫無疑問是為了人類這個整體種群
只要人類這種群能延續壯大他能做出任何妥協以及在旁人看起來很混帳的行為
就跟星語庭.導航者這種設施一樣
帝皇知道靈能和亞空間是甚麼，所以他很不喜歡靈能，但他也知道人類現在還需要它們
所以他也就容許了他們存在，但如果哪天他們對人類威脅大於用處帝皇就會豪不留情的背叛消滅它們
這點就算是對人類也一樣，只要一部份人會威脅到整體種族他一樣會消滅他們
大遠征也消滅了無以數計不服從的人類，因為帝皇清楚接下來只要人類不團結，只有死路一條

>>307244
>>帝皇當初在太拉戰役時處理掉雷霆戰士單純就是利益權衡的關係而已
雷霆戰士強大但精神不穩定，統一泰拉後就變成負資產
當他們知道自己因為不完善的基因改造導致壽命短暫
就會仇視帝皇並掀起叛亂

不痛下殺手，雷霆戰士一旦轉投混沌
他們壽命短暫的缺陷就會馬上被混沌之力給消除
到時帝國就要提前面臨遠比阿斯塔特更強大的混沌雷霆戰士

但要說帝皇真的無情的話，不少雷霆戰士也不可能隱姓埋名躲藏在平民中存活
只能說帝皇愛的是人類整個種族，一旦個體對整個種族造成危害的話
他就會毫不留情的鏟除
像荷魯斯那種覺得能靠大遠征功績繼承帝國並高高在上統治人類的思想
對帝皇來說是絕對不可能容忍的

>>307245
雷霆戰士的部分不太對就是
短篇小說 為了統一
裡面揭露決大多數雷霆戰士的心聲，許多雷霆戰士在政戰爭後期都發現自己的癲狂問題，知道自己是被設計出來的早期缺陷，但他們非但不恨帝皇，還自願退出舞台交讓給阿司斯塔特們，並懷抱過去的榮光而死去

>>307170
那個原體跟軍團日後清算
一直以來只是猜測而已...

>>307252
其實帝皇在很多情況下都是非常有人性的
只是這種人性建立再你知我懂他能接受的範圍內
在這種前提下被打造出來的生物不管是原體(藍爺).雷霆戰士.禁軍.機械神教人員(極度少數).SM(比前者更加少數).凡人(大概一支手能數出來)
這些絕大多數即使被帝皇親手殺死也會開心滿懷笑容的接受
更有可能在自己被改造或者認識帝皇之後他就告訴你他會對你接下來跟以後做什麼有什麼下場都會提前告知

>>307254
不過就是一批皮諾丘罷了

>>307256
對阿這一批的都是可以撼動銀河征服世界殺你連0.1秒都不用的皮諾丘

>>307259
想像中的東西沒必要帶到現實
我也可以說我的肌肉比阿斯塔特強 因為阿斯塔特不存在

-----回到40K宇宙----
以功效比來說
星際戰士實在比不上靈族
需要消耗大量人口 需要改造 體重500公斤起跳

而靈族雖然被色摰捏住命根子
但是天生有這種戰鬥力 身高體重都跟常人差不多
功效比實在很優秀

>>307259
把小木偶講的像T-800一樣

>>307275
皮諾丘要是用鐵皮跟金屬來做的話
變成驢子就是變形金剛了吧

>>307282
極限皮諾丘:我來組成頭部!!

40K一直是個要素不嫌多的宇宙，什麼都有，什麼都不奇怪

有個皮諾丘戰團也不奇怪對吧？

>>307344
但是還是沒有各種巨乳蘿莉組成的SM戰團

>>307377
進怕怕眼找色孽問問看

>>307380
色孽:我們家的巨乳蘿都有附巨屌喔

>>307274
所以你的肌肉比阿斯塔特強但是他殺你還是不用0.1秒！！！！！

>>307382
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>307382
阿斯塔特連你都殺不死吧
沒辦法證明

>>306955
>>對於帝皇來說，人類的定義到底是什麼?


我看戰錘的介紹也是有這種疑惑，原體跟星際戰士根本就不能算人，
至少他們自己也是這樣認為，所以才會把權力交給人類的議會，希望由人類自治，
當然後來也是玩脫了，最後還是得由基里曼來收爛攤子，
很明顯人類根本沒有能力統治好這些由星際戰士打下的廣大星域

然後再回頭看帝皇當初統一泰拉時推崇人類至上的思想，
這讓身為人類的我感覺超詭異的，原體你弄出來的，星際戰士也是你弄的，
戰爭也是你打贏的，法律教條也是你制定的，然後說人類很棒？

那種感覺就好像買了杯珍奶跟雞排讓朋友代考，然後考上了朋友說你有資質一樣尷尬

當然啦，如果帝皇是人類進化到最後的模樣，
那可能還說得通，但有可能嗎？帝皇的強大根本就不能算是個人吧

>>307388
根據SOT4的內容
皇帝的目標是整個人類種族整體進化成永生者
星際戰士、原體都是為了完成這個目標而設計的產物，是人類進化之路上的保護者

玩家所熟知的建立帝國、大遠征和網道計畫、星際戰士計畫不過是皇帝大計的一小部分，只是皇帝的計畫破產的太快，戲內戲外的人都不知道皇帝在引導人類的道路上有什麼安排，在確定會發生HH之後，人類的未來就只有在倒地等死和迴光返照之間重複掙扎而已了

皇帝是出了名的見人說人話，見鬼說鬼話
不論是原體、禁軍(戴克里先、拉)、星際戰士(西吉斯蒙德)抑或是藍德看到的都是心目中完美的皇帝，覺得自己所代表的團體是最受皇帝重視的一群

戴克里先認為禁軍高星際戰士一等，前者是皇帝的"夥伴"後者只是道具，第一句話沒有問題，至於後半句我個人是覺得很有疑問的

皇帝連馬卡多都做不到推心置腹，會把禁軍當成"夥伴"顯然很有疑問，在使用禁軍的時候也是該去送死就去送死，頂多花一點時間告訴他去死的理由，皇帝重視禁軍超過星際戰士是毫無疑問的，只不過這種重視在故事中更像是重視精密的工具甚於粗糙的工具這種信任，而原體只是在拯救人類這個過程中最重要的工具

>>307391
對帝皇來講 所有人都是可犧牲的 包含自己

>>307392
所以他的目標是啥?

>>307392
因此帝皇始終無法拯救人類
就像普丁犧牲自己人民一樣

>>307395
讓人類擺脫亞空間邪神的影響

>>307395
人類整體的救贖 犧牲少數換取多數

>>307395
再問這之前，先想想，40K沒帝皇人類會如何

>>307395
也許是把人類的地位跟生存環境都拉到跟古聖一樣吧
唯一且不可動搖的能力 平靜無惡魔的亞空間環境等等

>>307400
在帝皇不存在的平行時空中，
有個叫做奧斯卡的年輕英雄帶領著自己的子嗣與人民接納靈族，
並且一同將宇宙的惡意都打得落花流水，
還從納垢的花園把靈族生命女神救出來迎娶之，
子嗣們也不是長壽超人各個都在最適合的時刻壽終正寢，
大叛亂從來就沒發生過。

>>307400
在40K的時間點帝皇沒了的話，首先是泰拉炸掉變成第二個怕怕眼，再來是星炬熄滅人類失去長距離亞空間跳躍的燈塔，整個帝國都會瓦解

>>307402
還真的不存在ww

>>307395

讓全宇宙知道自己的推（人類）是最棒的(x)
人類廚(x)

人類種族的保護者吧，但帝皇對人類付出到這種地步，
為了什麼也不知道，是人類有什麼特點帝皇所欣賞的嗎？
這方面也沒看到什麼資料，以前早期設定好像還有說，
帝皇是由泰拉無數強大的靈能者犧牲自己性命所誕生出來的人類(?)
如果是這設定的話，至少還能怎麼解釋說帝皇為什麼是人類鐵粉，
但這設定後來好像也被推翻了，現在都是說帝皇從泰拉很久很久以前就存在了（早就超過人類的壽命）
至於他到底是誰，打哪來，為什麼這麼在意人類種族的延續，都不知道

>>307406
沒那麼久，帝皇誕生至兩河流域
是蘇美文化時代的人類(就是型月世界那個吉爾美加修的那個時代)

>>307407

抱歉沒說清楚，我是指帝皇的壽命超過人類壽命太多了，
很難把帝皇當作人類來看

>>307408
他只是眾多永生者之一靈能最強大最可怕的那位
記得有跟他幾乎同時代的永生者

但其他永生者的都比帝皇像人類多了

>>307408
帝皇的冷漠與蕩然無幾的人性，我認為那跟他那過於強大到媲美亞空間邪神的靈能有關

>>307400
黃金時代

>>307395
只有黑肉巨...有人在敲門

>>307395
已經確定的是人類的延續
至於人類狀不壯大是不是他目標就不得而知了
畢竟大遠征的目的是為了讓人類在亞空間一起Waaag...一起用地國真理為基礎搓出一個比邪神更強大的理性科學的投影把他們整死
因為帝皇知道不先把他那四個兄弟幹死人類就會被他們搞死
然後順路把其他外星渣子都幹死算是順便

>>307391
>>307392
嗯...

>>307410
只是活太久什麼都看過了吧

>>307456
其實帝皇小時候就夠冷血了
殺他叔叔完全沒有猶豫的

>>307412
黃巾時代！！

>>307470
自桓靈以來

>>307409
帝皇是強但是問題在於人類之主裡面對他的描寫很特殊
德拉克尼恩看起來就是和帝皇差不多時候誕生而且相對的存在

而且從復仇之本的劇情看帝皇在MOLECH後戰力有莫名其妙的加強

帝皇G8到沒有其他永生者願意幫他ww
不然應該有更多永生者公務員幫他征服宇宙吧

>>307457
帝皇被GW暗示是該隱之子這在新版裡有更改嗎

>>307400

搞不好還真不會滅族
甚至不會被亞空間神注意+過的比帝國好
因為人類會被邪神搞很大原因就是帝皇太強不搞不行
不然跟宇宙其他種族一樣
放著吸靈能偶而滿足一下追隨者的慾望最多每隔一段時間滅掉一個星球
人類沒帝皇就會滅族在近期的設定反倒更接近帝皇自己的一廂情願
大遠征時帝國有遇到一堆有能力抵禦亞空間與異性星人的人類政體
但帝皇也許是因為自大所以把那些政體全都端了
強迫所有人把雞蛋放同一個籃子
最近追加的設定也暗示人類也許根本不需要帝皇
其實當年避免邪神惡意的手段很多
但因為帝皇的自大才變成全人類資源拿取搞網道這種貴且有注定會失敗的政策

>>307639
並沒有
不管人類有沒有帝皇都會走向毀滅看看那個色捏誕生的亞空間風暴直接讓黃金時代的人類吃土吃到死
所以你說的這些全部都不成立除非在黃金時代打通網道跟靈族爭霸不然只要是靠亞空間移動的任何種族都難逃這一浩劫

至於你說抵禦亞空間的異星人類政體詳情？？
暗示人類不需要帝皇這段也詳情？？
不然我都當你腦補空穴來風

>>307647
那個是荷魯斯三部曲 荷魯斯崛起結尾遇到的那個人類整體政體，但是老實說完全不是他上面講的那樣，那個分歧整政體只是認識混沌,然後對危險的異星文明採用讓其種族退化並監禁看守的做法

老師實說最近一直有股風向在死嗎命的抹黑帝皇
其甚至在向上面那樣誇大到

沒有帝皇人類會更好這種走向的說法

角色板那邊的討論也有人拼命的在帶這種風向與捏造劇情走向在我誤導人

>>307648
加上這言論口氣與誤導方式都接近，我懷疑那是同一人在帶動與導向風向

每次帶動黑帝皇言論的前置言論就是先扯基里曼與帝國真理的認知這條，現在只要看到這段還請各位就會特別注意接下來的說法，往往會有過多的自我加註與解釋或說是劇情暗示等這種說法

>>307648
>>307649
角色板那個傢伙我知道
感覺上就是沒啥看過小說用印象來回復
不過這倒是還好至少沒搞人身攻擊
不像後面一個開幕直接嗆我戰錘廚
還說這裡不是專版云云，一整個不友善外加抹黑奇幻版
雖然我很不想明說，但總覺得很學店哥

>>307651
學店哥在角色版另一串矮人有出現，不過因為我被地圖炮了所有無法去認個親與招呼一下他的股價跌與列印說w

>>307647

人類是否需要帝皇因為30k裡面那堆反對加入帝國的非混沌政體都被帝皇滅的差不多
所以之前討論都預設以帝國方的說法為準
只是最近太空矮人那個新設定真的是很打臉帝皇
雖然算亞人類但是一萬年都不被混沌腐敗就大大的打臉了帝皇

>>307648

沒啊
就GW最近的趨勢就是在黑帝皇
之前官方還直接澄清整個40k就是諷刺警示故事
只是中文圈因為劇情沉沒成本繼續幫GW圓帝國還是不錯
就跟ABD都直接承認我就是吃書
腦粉還是會拼命腦補他寫的那幾段沒吃一樣

>>307654
>太空矮人那個新設定真的是很打臉帝皇
不是說矮人的靈魂比較黯淡外加數量較少
所以才不怎麼受到混沌注目?
這種特性自然不需要帝皇也不會被混沌搞
>>307655
能講一個大概嗎?
或者出處嗎?

>>307652
餅乾大法試過了嗎?

>>307655
>>307655
>>307654
GW最近的趨勢就是在黑帝皇(X)
你自己的趨向(O)

我在國外圈可從沒看過你這種趨向喔

帝皇不是絕對正義
他只是一個獨裁者想完成自己的夢想
讓人類擺脫亞空間
如果沒有帝皇，人類大概就跟鈦一樣默默發展
畢竟一堆星球也是過得好好的的，然後被帝皇碾過去
一堆STC也在帝皇碾人的過程中遺失了

>>307655
>>307654

幹 仔細看一下
這說詞與表的習慣跟腳色版矮人串學店哥不滿的點簡直一模一樣

你該不會就學店吧
如果是學店的東西就沒什麼好談的啦，沒有任何可信的東西啦w

>>307657

問題是這樣就打臉帝國的亞人類危險論
還有人類不能沒帝國論了啊
照帝國的說法矮人不是應該被混沌滅就是被混沌腐化
而不是偏安一方然後一邊鄙視帝國認為帝國是智障

至於GW黑帝皇的描述很多
像是被禁軍質疑就轉移焦點不正面回答問題
或是號稱最接近帝皇的藍精靈原體乾脆否定帝國真理
不過對某些人來說這些在板上貼過N次的東西
都還是要求來源不然不算
這種行為就是廚
基本上就是再賭知道來源的人剛好都不在或被煩到懶得解釋
然後在自己宣布勝利
就跟ADB吃書對黑圖書館寫手群有一定了解的
都知道他承認吃書那幾封信
但還是有自稱戰鎚專家的跳出來硬說他沒吃書求來源
久而久之知道來源的就懶得回了

>>307661

剛剛查了一下發現GW的股價是崩跌大約10%以上
而不是5%顯然現實的情況比你附圖給的還糟

不過對你來說都是學店妄想對吧？
最近GW股價跌到不行所以只能幻想說出現實情況的人
通通都是學店自演真可悲

>>307664
不管跌不迭 你是學店這件事是不爭的事實不是？w

>>307665

不是

>>307663
>>都還是要求來源不然不算
>>這種行為就是廚

我不知道要求來源否則就是瞎扯這算是廚ww
阿 特定對你這腦補仔學店哥來說大概是廚沒錯啦

我記得之前板上還有位老兄，每次都會有各種什麼之前很多人貼過很多人講過
，這說法結果是不爭的事實，然後當有人要拿出處問時，就會生氣說對方是廚
然後印象最深的一點是作者群中只會拿adb出來當擋箭牌，凡吃書改設定必點adb也說過什麼什麼都的

而事實上所謂的不爭的事實，也不過是前人一些模稜兩可或是猜測的推論與導論，從來也不是什麼真正的原文

>>307658
試過好幾次
沒用
看來除非搬離現在住的地方
不然我無法在角色板PO文

>>307648
之前版上已經出現一個很噁心的腦補廚
整天"幻想(((皇帝)))重來能怎樣怎樣的"這種想法
然後還要強制島民跟他一起自慰噁心重來劇情...
之後有一個島民還真的幫他腦補一個重來的劇情結果直接被那個重來廚說是暴怒想出來的劇情...
看起來就跟這個腦補出來沒有帝皇人類會更好的智障是同一個人
(他只是從原本皇帝皇帝的叫法改成帝皇帝皇的說而已!!!

>>307648
>>307648
>>抹黑帝皇
.....抹黑????
這不是英國人正常的損人故事嗎?
這很正常吧，人無完人

不然帝皇預知未來一切的準備就為了坐上黃金馬桶嗎??XD

>>307664
另外老哥 你很酷喔
我一開始就是在說你的對設定更改的抱怨跟學店很像簡直一模一樣，完全沒再提股價什麼的

只有再另外一串提到說好久沒去招呼一下學店兄的故價論與列印論的部分而已，而且我也沒在提股價下跌上漲的問題

你怎麼回我的部分就直接認為我是在跟你提股價的問題W 我都還沒想好要提這個話題你就不打自招了嗎?ww

>>307667

所以新矮人打臉帝皇說法
帝皇虐砍王把基里曼弄到快崩潰
因為無法掌控網道還被混沌弄到要上馬桶
這些板上討論過N次的都要重複貼喔？
沒貼出來帝皇就一定偉光正
你就承認你不是逢學店必反
而是遇到不喜歡的劇情就想辦法重複問
問到對方沒回答或沒力氣找文在宣布勝利
跟中國小粉紅真的有87%像

>>307672
沒
只是你附圖裡面就股價的數值可以量化
剛好最近幾個月板上討論到GW股價都是跟崩有關
所以就順下去找

我是不知道那發文的是誰
但照你這個反我者皆學店的個性
我想他大概確實是說對GW股價崩的事情才讓你崩潰
反正板上討論到GW股價你都要懷疑說有崩這個事實的人是學店不是嗎？

>>307669
VPN

>>307673
>所以新矮人打臉帝皇說法
詳情!!我菜逼八啦...我怎麼從來沒到過了詳情一下網址

>帝皇虐砍王把基里曼弄到快崩潰
詳情!!我還真的不知道有這件事情!!??

還是有請EFSF008來解答一下有沒有這些鬼設定!!?

>>307673
板上討論過N次wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

媽的笑死!!!!

>>307674
喔 這麼剛好喔w
我的文全程都在提你抱怨的點跟學店對矮人設定吃書與婊帝國不滿的部份針對，而下面股價的部分甚至還有便被我咖掉

再看看我回的
>>307655
>>307654
是你這兩串抱怨設定跟角色版的學店哥抱怨部分不謀而合的部分
阿你就剛好能這麼好巧不巧的認為我再回股價，這個握甚至還埋開始的話題耶

另外老哥阿 我記得股價崩都都是學店兄的串里耶
你所謂的最近幾個月我印象最近一串大概是半年前甚至更久了喔
難不成好巧不巧每串股價崩串你都在場??

再掰嘛你w

>>307660
在只有戰的宇宙裡，覺得可以偏安一隅？

不建立帝國，靠聚集起的人力物資搏一把
孤立星球過得再安逸，也是待宰羔羊
一被混沌盯上就是毫無反抗餘地被輾過、整個星球被獻祭給惡魔

>>307663
>>照帝國的說法矮人不是應該被混沌滅就是被混沌腐化
被混沌盯上是機率問題，這不能說明什麼
30K亞空間風暴平息之後，很多騎士星球也被發現過得很好
但你覺得他們一旦被混沌入侵，有能力獨自抵抗嗎？

>>307679

就剛好看到不行喔
股價崩記得就是warhammer+上線開始就有人在提的
然後你就在下面崩學店
從那之後不就變成誰討論GW股價崩
你就要喊一定是學店不能信
半年之前我還記得純粹你地圖砲太厲害
全版討論GW問題的你都要留言懷疑有學店
有你在這搞自肅就算那天GW倒了這版也不能討論問題就是了
反正一句話通通是某人自演問題就會消失不見

至於矮人我想大部分的人都知道新舊設定的差異
還有改動幅度跟吃書沒兩樣的事實


https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5457938

隨便google都能找到的資料
如果還硬要認為這不算吃書
那就真的沒有討論下去的空間了

>>307674
不知道學店w

笑死人耶 奇幻板上40k泡很久還能假裝不知道是學店？
這說法也太可笑

例舉老愛吃書改設定崩潰 股價崩 新模型沒老玩家買張（之前拿死靈舉例這次拿矮人）
然後糾著Warhammertv+的炎上事件，reddit搬運討論，還有一個叫a殺小開頭的40k的youtube被封事件，之前還多了3d列印論，（搬到模型板甚至到被模型板圍剿），還有只要有人站在gw的部分或是沒認同就說對方gw腦粉

他的言論語氣也很很簡單

當有人懷疑身份就是起手式 真當每個人都幻想出來的學店哥（講的好像角色版耍廚自由演換ip被抓到一戰出門名的那個人不存在w）講到的一副好像很多人都有跟學店哥同一個理論

幹這些東西看起來超眼熟的耶

>>307674
整個模型版40k眾最多就我們二三十隻貓啦

還有人再提wahmmer+上線掉股價勒
不如說學店再提啦。

還真剛好有人這麼跟學店這麼同仇敵愾w
我跟你吵了至少3 4年有了，還假裝很多人跟你站同一陣線這也是你每次都的老招了啦，你的語氣習慣或許有改，但是的你例舉每次都破你馬腳了啦

>>307681
怎麼不說渾沌會這麼壯大是原體跟SM大軍叛變造成的
孤立星球發展久了自然會往外發展，形成人類聯盟，跟黃金時代一樣
你說被獸人輾過還差不多

>>307676
>帝皇虐砍王把基里曼弄到快崩潰
>詳情!!我還真的不知道有這件事情!!??

我不喜歡去吵官方沒有明確設定的東西所以有人在說帝皇應該怎樣去避免危機、帝皇其實想的是怎樣或是帝皇現在已經變成了甚麼東西之類的討論串我一般都是不想再火上澆油。

不過關於你提到這兩點我可以說一下，虐砍王這點我沒看到，帝皇研究完砍王後就基本上不管他了只要十二軍團有照命令征服疆土就好，不過如果把帝皇不顧砍王意願硬生生把他傳送走這點算是虐的話，那也算有。

>>307676
>帝皇虐砍王把基里曼弄到快崩潰
>詳情!!我還真的不知道有這件事情!!??

至於虐基里曼這點，可能是指基里曼與帝皇再次碰面的場合，出自黑暗帝國第三本神之瘟疫，要說這算不算虐嘛...我覺得看各人解讀，以下是有人翻譯的片段：

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他想起來了，他重溫了記憶。 他進入其中去看看他的父親成了什麼模樣，基裡
曼已經死了幾千年。 他在亞空間迷失了數年才來到泰拉，卻只能難以置信的看
著一個破滅的帝國在他面前赤裸裸的展現出來。
但這一切只是為了這命運的時刻。
那裡有光與怒，穿過骨頭，灼燒靈魂的光芒。 無盡的永恆之聲。
那裡有靈能者無聲的哀嚎，被榨乾來滿足祂恐怖的威嚴。
那裡有的神們、半神們、一個棕色皮膚的表情平靜的人的影像。 穿著皮衣，穿
著鎖子甲，穿著各式顏色，五花八門的衣服，穿著金甲。 他有許多面孔、都散
發著驕傲，都遭受背叛。 他在其中看到了馬卡多，第一位攝政王。 他看到了自
己兄弟們。
百萬個想法折磨著他，萬年來存續的記憶。 隨機的，迴圈的思想，困擾，預測，
恐懼。 那麼多的聲音，都是一樣、都不一樣，沒有任何連續性。
他看到一個落灰的房間，泰坦一樣的大小，堆滿了為糟糕目的而造的機器，生者
不停的死去只為了維繫這可怕東西。 房間的中心是一台黃金機器籠罩在由破碎
的夢構成的灰塵中。 一具骷髏臉的屍體，沒有一絲生氣，棲身在那座位上，但
隨後影像開始變幻，他看到一個有著無限權力的國王，在祂的寶座上沉思片刻，
只是在祂的臣民前消失一段時間，當祂的沉思結束后祂會起身，繼續公正的統治。
他看到一個可能是他父親的疲憊的人，嚴肅的給他一個他聽不見的忠告，告訴他
必須做什麼。 再一次，他看到景象變化了，他看到一股邪惡的、足以匹敵混沌
大能的力量。 他看到悲傷、勝利、失敗、失去和潛能。 這麼多面孔中沒有任何
人的臉，任何人的聲音，只有合唱，只有雜音。 帝皇的出現是對他靈魂的一擊
重擊，一種對自身存在的極大衝擊。 他在祂站不住，跪下身來，儘管瓦洛斯在
他身邊繼續保持著沉默，就像什麼都沒有發生一樣。
他沐浴在一位屍骸皇帝的宮廷的灰塵中。 他在一位華貴的永世君王面前。
"父親"他說，當他說出這個詞，這是他最近一次認真的說出這個詞。 "父親，我
回來了"基裡曼強迫自己抬頭直視那光柱，那靈魂的尖嘯，那無目的骷髏，那冷
漠的神明那老人，昨日的救世主。 "我應當做什麼？ 幫幫我，父親，幫幫我救
救他們。 ”
在當下，在過去，他都感到莫塔里安失語的出現在他旁邊，同時感覺到他墮落的
兄弟的恐懼。
他看著人類的帝皇，但又看不見。 太多，太亮，太強。 他面前的非現實存在徹
底震懾了他。 一百種不同的印象，都是假的，都是真的，沖入他的腦海。
他不記得他的父親之前看起來什麼樣子，而羅伯特 基里曼什麼也沒忘記。
然後，那東西，那糟糕的，王座上的東西，看到了他。
"我的兒子"，它說
"十三"，它說
"極限之主"
"救世主"
"希望"
"失敗"
"失望"
"撒謊者"
"賊"
"背叛者"
"基裡曼"
他一瞬間聽到了這一切。 他完全沒有聽到這些。 帝皇說了但又沒說。 語言這
個概念變得好像十分搞笑，這概念好像變得對時間與存在的平衡有害。
"羅伯特 基里曼"咆哮的暴風雨說出了他的名字，就像一個將死的太陽普照在它
的行星上。 基裡曼，基裡曼，基裡曼"
這名字在永恆之風中迴響，永不停止，永遠達不到它的目的地。 許多意識的感
覺傳達到基裡曼那裡，當他們試圖交流時干擾他的感覺，但是接著一個意識從那
許多意識中出現，一種原始的，無窮的力量，對他下達無言的命令，要求他出去
拯救他們一同建設的。 毀滅他們創造的。 去搭救他的兄弟們，取消滅他們。 矛
盾的衝擊，全都不可違抗，全都一樣，全都不同。
繁多且恐怖的未來衝過他的意識，造成這些事的行為，他應該做其中的一些，全
部還是沒有。

>>307676
>>307692
"父親"他哭喊道。
思維折磨著他
"一個兒子"
"不是兒子"
"一個存在"
"一個名字"
"不是名字"
"一個名字，一個工具，一個產品"
一個毀於一旦的宏偉計劃。 未實現的野心。 資訊，太多的信息湧入基裡曼：恆
星們與星系們整個整個的宇宙，比時間古老的種族，太恐怖以至於不應該是真實
的東西，侵蝕著他的存在就像暴風侵蝕著荒地拉出刀口一樣的溝壑。
"求你了，父親"他哀求著。
"典範"
"勝利"
"失敗"
"選擇"它說道
"命運"
"未來"
"過去"
"更新，絕望，衰變"
然後似乎一種巨大的意志在竭力集中，不會是最後一次，但好像是最後一次。一
種力量衰退，一種終結的感覺。 在遠處他聽見了神秘機器的呜鳴與尖叫，接近
崩潰，還有那痛苦的支撐著這恐怖房間中一切的瀕死靈能者的尖叫，這些聲音的
音調都在加高。
基裡曼"這些聲音疊加，干預，幾乎合成一個聲音，基裡曼閃過一個短暫的記憶，
一張悲傷的臉，它看得太多，它幾乎無法繼續承擔重負"基裡曼，聽我說"
"我最後的忠嗣，我的驕傲，我最大的勝利"
這些話灼燒了他，比莫塔里安的毒素還厲害，比失敗的刺痛還厲害。 它們不是
謊言，不全是。 它比那些還可怕。
它們是有前提的。
"我最後的工具。 我最後的希望"
最後一次力量的運用，一個被像垂死氣息一樣驅逐的思想。
"基裡曼"
對基裡曼來說這好像他的意識炸裂開來。 那裡有一道耀眼的閃光，那國王，那
屍體，那老人被包裹，重疊，死亡與生命，神明與凡人。 都在審判他。 基里曼
顫巍巍的從王座室出來。 瓦洛斯毫不遲疑的凝視著帝皇之光的核心稍長一點時
間，然後也轉身出去了。
他們幾天後才出去，雖然只有幾秒鐘過去。 基裡曼不確定到底發生了什麼，後
來問起時，瓦洛斯說他什麼也沒有看到，什麼也沒有聽到，且自帝皇坐上黃金王
座的幾千年來，沒有人聽過帝皇說話，但是他看到基里曼說話，好像是在進行深
入的討論，而且儘管瓦洛斯聽不到內容，但他感覺基里曼很平靜而且堅定，沒有
下跪，沒有認罪。
每一次他記起來，都是不一樣的內容。 這其中有真的嗎？ 他不知道，他也永遠
不會知道。

>>307687
>>怎麼不說渾沌會這麼壯大是原體跟SM大軍叛變造成的
混沌四神本來就這麼壯大，叛變原體跟混沌星際戰士只是他們在現實宇宙的代行者
沒有他們，四神也會有一堆現實宇宙的信徒
靈能者比例在人類中逐漸升高，就已經在對人類存亡倒數計時了

>>孤立星球發展久了自然會往外發展，形成人類聯盟，跟黃金時代一樣
然後再被突然爆發的亞空間風暴打回原形？

假如人類露出能擺脫亞空間獨立自主的跡象
你覺得混沌不會出手的可能性有多低？

>>307693
帝皇心想:用靈能跟靈能抗性太差的傢伙溝通真難

>>307694
>然後再被突然爆發的亞空間風暴打回原形？
>假如人類露出能擺脫亞空間獨立自主的跡象
>你覺得混沌不會出手的可能性有多低？
你有沒有發現帝皇就是因為想擺脫亞空間才被搞死
而且真要搞人類的話早在亞空間風爆前就能搞了
就算沒色虐，還是有其他三神阿
正是因為帝皇想擺脫亞空間才會讓四神團結起來
不是想要說40K人類沒有帝皇會更好，只是帝皇真的沒有那麼完美XD
根本戰爭瘋子

>>307709
>>你有沒有發現帝皇就是因為想擺脫亞空間才被搞死
沒帝皇等級的人主持，不可能實現擺脫亞空間的計畫
不擺脫亞空間，就是注定變成混沌的玩物
再怎麼偏安一隅本質上都是被圈養待宰的牲畜跟玩物

>>而且真要搞人類的話早在亞空間風爆前就能搞了
或許混沌早就出手、或許混沌預知到自己根本不用出手
從結果看來，人類的黃金時代確實在鐵人叛亂後就已經落幕

>>就算沒色虐，還是有其他三神阿
40K一直講的一個概念就是時間在亞空間中不是線性的
通過亞空間航行的船隻，可能在出發前幾百年就已經到達目的地了
色孽被靈族催生，不代表色孽在那之前不存在

>>正是因為帝皇想擺脫亞空間才會讓四神團結起來
這邏輯就是不要怪強盜殺人，要怪被搶的人幹嘛要反抗
乖乖當韭菜，鐮刀未必割到你頭上

>>307663
>還有人類不能沒帝國論了啊
這是哪門子的打臉啊

矮人之所以沒事就是靈魂黯淡人口又少
而事實上人類就是遠比矮人多靈魂又明亮
所以才會被混沌給注目好嗎?
你根本搞錯原因了...
>被禁軍質疑就轉移焦點不正面回答問題
那怕是人類之主那本全程都是用引導溝通，但沒有轉移焦點吧？
>都還是要求來源不然不算
>這種行為就是廚
說話要有根據實事求是，我一直以為是理所當然的事
原來這樣叫做廚啊...

然後大家都知道吃書，但今天的問題是：
喊吃書好歹要喊對哪吃書吃哪裡書吧?
虛構一個沒有的橋段來可不是一句吃書就能解決的
學店哥過去老愛這樣掰所以才會被人唾棄

>EFSF008
謝謝老屁股提供消息打臉上面那個死都不承認自己腦補的智障

>>307709
那你有沒有發現你的說法跟用語就跟上面那個提到的重來廚一模一樣跟本噁心
首先我要告訴你跟本觀點的錯誤

>而且真要搞人類的話早在亞空間風爆前就能搞了
時間點問題黃金時代之前人類只是剛起步在銀河系殖民的種族那時候的銀河系霸主是靈族

而且那時候的人類才只是初入亞空間的新種族而且那時候靈能者的數量大概幾億人之中才只有一兩個的程度
再加上那時候的人類極度理性甚至人人都是科學至上亞空間要腐敗掉這樣的種族需要很長的時間

也可以說那時候的人類就是現在的鈦族混沌只能看不能碰後來為了進行亞空間航行所以靈能者的數量才被刻意的製造或者增加(我猜的)
之後就是AI叛亂跟25K的亞空間大風暴(色孽誕生)

所以你說得什麼色孽誕生的亞空間風暴前搞死人類跟本成立不了
別再這邊腦補什麼風暴前搞誰誰誰帝皇擺脫亞空間怎樣怎樣的

不管有沒有帝皇混沌都會搞掉銀河系內的全部智慧種族帝皇就是知道這點所以才拼命的賭一把
你從根本上就錯誤的認識到40K混沌的問題什麼帝皇跟原體造成混沌壯大聽了跟本狗屁不通

還有要糾正你的點
>孤立星球發展久了自然會往外發展，形成人類聯盟，跟黃金時代一樣
這已經是不可能了
如果人類不是靈能種族沒有任何靈能天賦你說得可以成立甚至人類就一定會這樣做
那麼帝皇也不用這麼辛苦他只要默默的幫助人類就好不用創造原體跟阿斯塔特

但是他媽的人類就是靈能種族在第一次銀河規模的亞空間風暴就讓幾乎全體人類的靈能都半覺醒狀態一旦精神跟靈魂跟亞空間有一點點關係混沌就能夠透過這點玩死你

講白一點即使是不可接觸者的人類一樣會被混沌玩死毫無靈能資值得基里曼都能被帝皇in附身合體了人類注定會被混沌搞又因為他媽的是靈能種族(懂?

>>307673
>>307673
>帝皇虐砍王把基里曼弄到快崩潰
又是一個從來沒聽過的橋段
就所我知兩人的互動是暗影遠征期間
砍王對基里曼痛斥過去的一切跟命運的不公云云
然後基里曼直接完全不在呼的嗆他幼稚之類的
>這些板上討論過N次的都要重複貼喔？
能給個關鍵字嗎?雖然你說這個討論過N次了
但我真的完全找不到
>>307693
這段我也知道，然而跟他宣稱的不符
這裡很明顯是基里曼無法承受帝皇的靈能感到痛苦

>>307719
>乖乖當韭菜，鐮刀未必割到你頭上
wwwwwwwwwwwwwwwww
別這樣支那的教育價值觀就那樣而已你別要求他做不到的思考邏輯

>>307709
再補充我看漏的地方
>不是想要說40K人類沒有帝皇會更好，
對阿!!沒有帝皇會更好的被混沌當韭菜收割...

>只是帝皇真的沒有那麼完美XD
真的不夠完美偷看劇本都不看完整的真他媽的不夠完美唉...

>>307722
學店哥的話
很久以前我在角色版考爾那串碰過他了
(KOMICOLLE還有留著)
該怎麼說啊他給我的印象是
可能就知道大綱或者一些人名而已
稍微深一點的就完全不清楚了
但就算是這樣還是敢於跟人爭論
接著被人戳爆才慌亂的找資料但還是破綻百出

>>307728
風格、格式、甚至連行為模式都...
掰一個沒有的橋段喊吃書
被人詳細出處不是轉移話題就是暴怒

完成度有夠高的

>>307722
這樣的話之後鈦成為靈能種族也不是不可能的吧
反正只要靈能覺醒就行了

>>307735
作為商業作品
40K的帝皇是一個腳色影響力很大的腳色
為了讓他高深莫測或是可惡至極各種面相被填充進去
反正今天GW要黑他就黑 明天GW要捧他就捧
看戲就好

鈦族也跟跟帝皇一樣
要黑要捧都是看話題(賺不賺錢)的

笑死了
最後一串婊完文後就去吃完慘結果回來看到這麼多人在婊學店你
不僅舉出的證據被打臉，我也可以順鞭告訴你 你股價的部分分析好像也不是那樣看的喔ww

我不是說過了? 學店 這個版會跟一樣樣同仇敵愾的人可少之又少聖智可說是沒有，而會站在你那角度發文的人提你常提的那些事的人只有你一個而已

大家都認識學店你，那個腳色版一戰成名，與模型板被鞭到屁股開花，我告訴你，你在台灣棋圈discord被人供出來後，在fb上的部分粉絲分享你的事蹟後連非k島圈的40k棋眾都開始認識你了，一日學店終生學店，你在台灣40k圈與棋圈已經是個可笑到出名的人了

腳色版的發文模式如此明顯，就算你想裝作根腳色板矮人串的那個"學店"撇清關係假裝自己不是學店，也不該裝作不知道那個發文人是不是學店，還說出"我是不知道那發文的是誰"這種裝作不認識學店這個人的話ww

拜託! 整個奇幻版40k眾的人幾乎都認識學店這號人物與他的模式，而你一上來發文就說出許多什麼股價阿 warhammer阿 等都跟學店哥成名相關有關的關鍵字，證明你也是40k串老板眾了，肯定也知道學店這號人物(是你自己)，想假裝自己不是學店也不該用這麼爛的方法阿，居然用假裝看不出學店的發文模式這麼爛的方法ww

帝王親自跳下去玩的帝國不能複製
帝王在做幕後玩家的黃金時代的科技
所以是不是曲線證明了帝王還是不要跳下去玩比較好wwwwww

>>307738
不知道群星有沒有40k mod
也許就能體會帝皇有多幹

>>307736
別扯什麼賺不賺錢的問題
你今天就是想抹黑帝皇而已然後套很久以前島民講過的話
今天撇開亞空間混沌跟黑圖書館等等因素

帝皇本來就會用強權去做讓人類統一的事情這樣下絕對會讓他遇到各種極拜事情他不去再加上他本來就不是什麼好人

然而你今天就只是憑著大概的記憶跟論點就開始自顧自的抹黑跟帶風向被人糾正了還在那邊扯有的沒的一堆事情然後又被看破跟找證據打臉

承認錯誤不是甚麼丟臉困難的事情真正困難的是你死不認錯這樣

仔細想想根本不需要原體的基因來造軍團吧
他用自己的不就好了

>>307742
你認錯人了
我的意思很簡單
不要蠢到只會護航帝皇或是黑帝皇
這是個虛擬人物
不值得你去投入到這種程度

40k這個產品會加入很多面相
在一個活得很長的角色身上
其實這本質更像是長篇連續劇
這麼做的目的是為了增加討論度（所爲 股價的題材）

知道這個帝皇的「本質」
就知道其他40K中不同角色的「本質」
像是鈦帝國為何屢次打臉IOM
（然後屢次又被其他人人事物打臉）
因為這樣才有趣咩

>>307744
沒根沒據就批評一個角色
→被眾人打臉到講不出話
→開始打哈哈，說認真就輸了
→鬼扯現實、作品外要素模糊焦點，假裝自己超然於作品
→過一陣子後，再換板or重發類似幻想文
→以上repeat

>>307745
>>鬼扯現實
你冷靜點 用現實去判斷產品的走向本來就是很常見的方法
用"產品"走向的方式去看戰槌本身也是一種看法


而你現在的執著會讓你聽不進去任何跟你相左的意見
把所有跟你意見不同的人都打成學店哥

彷若整個"戰槌的純潔跟完整性"都由你來守護

老實說這很噁心欸

>>307740
還真的有
但印象中很久沒更新了

>>307743
可能用他基因會做出什麼妖魔鬼怪啊

>>307746
>>你冷靜點 用現實去判斷產品的走向本來就是很常見的方法
作品有所謂故事基調，在沒嚴重吃書的情況下本來就該以作品內容為主作討論
而不是毫無根據的妄想+抹黑作品人物被人駁斥後
拿股價、長期連載當藉口，說未來一定會吃書、某某人物一定會被醜化
所以我現在黑他沒關係

>>彷若整個"戰槌的純潔跟完整性"都由你來守護
無腦黑覺得他亂潑髒水沒關係，罵他的人都是自視甚高、噁心

>>老實說這很噁心欸
在匿名板裝valley girl來人身攻擊的傢伙才更噁心