[新番捏他]富奸義博展 賀圖

石田スイ

原圖
https://twitter.com/sotonami/status/1586143572491112448

尾田

本文なし

本文なし

本文なし

>>No.4032888
https://twitter.com/uXftIssgt8zUP5L/status/1586146255872266240

>>No.4032894
耶?鱷魚畫風跟自己的也差很大

荒木也畫太認真了吧
應該學父監當時畫波爾波一樣
畫個東巴不是更好w

https://twitter.com/Togashi_ex/status/1585806053907873793

>>No.4032895
欸，不說我還以為是富堅以前畫的

>>No.4032895
我真的覺得鱷魚在畫鬼滅的時候畫風真的超級簡略
畫其他東西功力馬上秀出來....
雖然了解是因為周刊啦
並不是每個作者都能一周內畫出鬼一樣的作畫...

>>No.4032895
鬼滅作者居然能畫出這種風格欸

>>No.4032917
可能以前常畫吧w
畫來幹嘛不好說

>>No.4032913
有買過幽遊白書單行本的話就會知道富堅那個時候畫功就很強了。偶而單行本後面會放一些他畫的單圖

沒記錯的話以前富奸的風格更細緻
女孩子都畫得很可愛
然後我覺得他以前手都畫得怪怪的XD

想看久保

他的桃白白超潮

荒木畫的...有點差,五官比例超怪

完全不像一向的畫風

感覺荒木是畫到一半發現和自己的佐助有87%相似

然後改了又改,最終變成這個樣W

>>No.4032888
這明明就是牛糞頭...

本期展覽：休刊一回

>>No.4032917
不太意外吧
就他的短篇在精緻一點
連載時間太急
大概沒辦法仔細畫

>>No.4032949
還好啦，賀圖算正常發揮

>>No.4032895
鱷魚點名便當啦（大誤

>>No.4032949
荒木現在的臉都是這鳥樣

明明第四部後期那個保有以前的粗曠和後面的個人風格的平衡點就很不錯
第五六部的承太郎睫毛越來越長，越來越沒霸氣
DIO第六部根本變成福葛代班

第七部人設又順眼很多
第八部後又都一副女人扮男裝的GAY樣了

這張幽助就是眼睛畫太大又加了睫毛
所以才有那種臉太短又不像男人臉的違和感

為什麼不讓西索去打蟻王呀？

>>No.4032977
住手！我不想看到覺醒奇怪性癖的蟻王

森アーツセンターギャラリー「冨樫義博展 -PUZZLE-」
https://www.museum.or.jp/report/109315
https://www.youtube.com/watch?v=8PFRhJ0S1GE&t=76s

>>No.4032909
明明現在連載的西索還是美型，為甚麼畫展的西索偏偏是對團長時的奇怪畫風？

>>No.4032920
我記得levelE 女兒夢境那段有烙印戰士 "蝕"的感覺，超讚！

這張圖不知道是不是作者官定的
講幾個比較出乎意料的
1.小麥/章魚哥強化系
2.蟻王是放出系
3.亞路嘉是特質 (這應該是指亞路嘉不是拿尼加)
4.尤匹是變化系
5.彭斯/糜基也是念能力者

>>No.4033006
一直以為蟻王是特質系...

>>No.4033006
放出系那一塊都很怪異吧
席巴 傑諾本來以為都是變化系的
諾布也很像是具現化系
這些人的個性也都不像放出系

>>No.4033013
>這些人的個性也都不像放出系
什麼系的人就是什麼個性本來就是西索的幹話
本來就不是絕對

尼特羅是強化系，個性就有點異於耿直的玩世不恭

而且從百式觀音來看，是要全部的系都要練才能用

>>No.4033013
席巴 傑諾屬於放出系很明顯
畢竟一個是放圓形氣功彈 一個是放龍形氣功彈
諾布才比較奇怪 他怎看都屬於特質系(做出獨立空間)
蟻王也應該是特質系(吃他人的念可以增強還能獲得相同技能)
更別說原作中彭絲根本沒用過念...
(這應該是參考遊戲的設定)

不過 這應該是屬於編輯自己搞的公式書
所以會出現這些詭異情況很正常

>>No.4033006
看到好東西了感謝提供訊息!

我第一次看到圖呢，如果這是富奸畫展 或 最少確定是官方訊息

那這樣其實已經確定了過去資料的正確性

比如尼特羅 是強化系的設定，確立是在蟻篇連載期間 雜誌的附圖，但即便是官方刊載，依舊有讀者對這份資料保持存疑，我自己是信了 但有人感到懷疑 依舊有其道理存在，現在這張圖又再一次的確立 尼特囉是強化系，這算是進一步強化了過去釋出設定的可靠性

信長 是否為強化系，也是獵人討論時 列為爭議的地方，設定的出處又是更早以前的官方發售的角色設定集上(搞不好是連載GI時期出的設定本)，比尼特羅強化系更不被信任的設定，現在信長真的確定是強化系了

至於雷歐力，就沒什麼問題了 因為從來沒有官方設定及刊載錯誤過，友克鑫時期推測 雷歐力是強化系 單純只是奇犽猜測，而選舉篇 已經確定雷歐力是放出系能力者

唯一 一次煙幕彈 只有PS遊戲幻之貪婪島上 雷歐力標示為強化系，但是有實際破關的話，劇情會告訴玩家 幻之貪婪島是盜版G.I 連裡面的角色都是假的 這反而不是什麼問題(不過不排除不少人被這款遊戲誤導而以為雷歐力是強化系)

>>No.4032895
很好，看到這兩隻被畫，我第一個反應是下一個被發便當的輪到她倆了

>>No.4032890
>>No.4032894

不知道的還以為西索才是主角呢

>>No.4033023
信長也說強化系都一條筋……
可是雲古、比絲吉也都看起來不像。

>>No.4033013
忘了哪裡看到奇犽全家都是變化系

>>No.4033025
但右上角那個手寫的應該是富堅寫的吧

>>No.4033025
之前的公式書才是編輯自己搞的，這次這個有標是出自冨樫的筆記(圖旁篇有放)

>>No.4032949
荒木8部差不多就是這畫風

其實滿可惜的，最喜歡他四部後期和七部的畫風，個人特色和美觀的平衡抓得不錯
但是七部快結束時就開始一路往現在這個畫風走了...

>>No.4033023
尼特羅先不說明知必死還是為了武道而跑去跟蟻王單挑

他能幹出跑去深山打一萬下正拳這種事就已經足以證明他心底還是一根筋的強化系吧?

奇犽也能看出雖然符合變化系喜歡欺騙、作弄他人的特性

但他心底還是擁有偏向強化系性格的固執

雷歐力和章魚性格上很頑固,卻很合群

離愛講道理、我行我素的操作系相差什遠

>>No.4033006
太意外了，尤匹竟然不是強化系
蟻王竟然不是特質系

小麥強化系和特質系都不意外

>>No.4033037
可以解釋為尤匹是混了魔獸基因,所以才像強化系那樣愛直接上

但在戰鬥上他的心境可是不斷變化

這點又意外合上變化系

>>No.4033027
早期獵人的本就是這兩位稱霸

頂多再加上穿熱褲的那個誰

>>No.4033006
這次還有把大部分能力者對自身能力的修練程度也寫出來
分成極>天賦>秀>優

最讓我驚訝的是貪婪之島的除念師已經把他的能力開發到極了 是跟會長還有王同一個開發程度
也就是說這除念師幾乎是把自己的才能開發到極致了 這真的是有點看不出來

而莫老五的煙能力竟然只是優而已 比他的徒弟拿酷戮還低一階
也就說莫老五的能力看似千變萬化了 實際上還有超級多提升空間
可能練到最後別人吸一個煙就被操作了
還有磊札其實也只是優而已 不過看他念獸隨便的外型也沒太意外

小麥也很讓人意外 居然是強化系
而且是天賦級的程度 說實在真的看不出小麥強化了什麼 難道是軍儀的能力?

>>No.4033006

最感到意外的應該是諾布
以為四次元公寓是直接創造出一個空間出來
跟小滴的凸眼魚有相似之處

>>No.4033028
比斯吉是變化系啊

>>No.4033025
我有個想法是...吃人念增強屬於種族特性所以跟念特質無關

而且老實說還真的對蟻王的念能力沒啥印象
只記得光靠身體素質就幾乎打爆全部人了

>>No.4033032
>之前的公式書才是編輯自己搞的，這次這個有標是出自冨樫的筆記(圖旁篇有放)
恩!我自己是不了解 設定書實際發售情況，畢竟就出自官方，官方說是那讀者也只能信了，但有讀者這種設定集產生存疑，我認為並非無理取鬧

雖然信長 / 尼特羅 / 雷歐力的部分都跟過往般沒出現矛盾
>>No.4033006
但仔細看過之後 拿庫戮 / 尤匹的設定 似乎跟我印象中蟻篇釋出的設定相衝突

拿庫戮 放出系 而 尤匹 強化系 現在真實系統是 "拿庫戮 具現化系 而 尤匹 變化系"

席巴/杰诺 由變化系 現在公布其實兩人都是 "放出系"

所以官方出產的設定集 的確不能全盤信任，諷刺的是 過去被人質疑的角色 系統都是正確的 而沒被人懷疑過系統出錯 現在看來系統都是錯的0.0

哈! 蟻王是放出系，爆酷兒果然混入蟻王了 真不知該說他是龍套飛昇(成王) 還是實際慘到不行XD

>>No.4032888
當我看到...「幽助」的那雙準備好發射靈丸的「手」的時候...嘿嘿...怎麼說呢...說起來有點下流...我竟然...OX了...

>>No.4033006
拿酷戮是放出吧，不管是能力性質還是規則，很明顯都是放出啊。

>>No.4033006
小傑應該要再偏左一點吧，他不是比較擅長放出系？還是說那只是比斯吉的專家感覺，實際上可能祇有毫釐之差？

而小麥的覺醒看來只是加強本身對軍儀的感知和思考罷了，也就是她的強還是出於自己、不是什麼特質異能開掛

阿路加也不意外，看來他要嘛是受到不明物附身影響氣成為特質系、不然就是一開始就是特質系才適合附身，然後許願能力看來是兩者異能相配合的合作成果、同種的瓦斯生命體應該只是會用同種方式殺人而不一定能那樣許願

而奇犽更是不出意料，之前我就估計他一定是偏強化的變化系...相較西索這種典型的變化系而言他實在太重情義了（明明能很冷血的切割和玩弄人、卻還是嚮往兄弟義氣的時候就該知道不對勁）
而論死腦筋和感性腦衝的程度奇犽其實並不輸小傑雷歐力他們，只是他有限縮在少數重視的對象身上...從GI到蟻篇他整個就是越來越像個講不聽的戀愛腦白痴青少年

瑪奇感覺也是情理之中，傻到會去幫西索做最後處理然後被騙、是很偏強化系的不意外

>>No.4033049
重點是吃了之後就可以使用同樣的招式這點啊
像蟻王在吃了尤匹的念後
可以使用尤匹自己摸索出來的大砲

拿酷戮的念獸根本不是現實會有的東西，而且還是自動行念獸，不可能是具現化的東西。

>>No.4033043
補上圖跟來源微薄
https://weibo.com/u/3960718330

>>No.4033097
其實這還蠻顛覆認知的
很多我覺得還很有成長空間的快把自己能力練到頂了
而有很多看似開發的很強的 其實還有很多開發餘地
感覺這應該是跟個人天賦還有能力複雜度蠻有關的

>>No.4033047
比斯吉明明是變化系(美容師)，結果戰鬥是靠身體揍人，整個就偏去強化系，該說不愧是會長教出來的

>>No.4033097
那個除念師竟然是極？
這是代表他的除念能力以及到上限沒有成長空間了嗎
我怎麼覺得那隻副作用念獸的缺陷還不小

>>No.4033050
拿酷戮我倒是清楚記得看過設定是具現化

也很合理,他就是個神經質怪咖,每打一場架也可以想東想西想一堆無謂的東西

>>No.4033109
>>No.4033043
我看法是念能力的發展和肉體的鍛鍊應該是分開計算
就因為強化系隨便練也會回饋到戰鬥力上,才會被稱為最適合戰鬥的系統

另外除念師會提升到極,我看是富奸順道讓他正言順的除掉皮卡的鎖鏈而已

結果好像沒什麼人談392
看了一下因為之前圖片誤導本來想說林奇是智障
但根本原因是她有考慮到西索各種手段易容或遮掩問題
甚至配合縮小術之類的極端狀況 才到處打人問西索

旅團三個人蹲在房間不是眼鏡哥的用意
眼鏡本來期望他們三個分頭出去找人後分別擊破
眼鏡哥自己推測到旅團三個人戰略觀很敏感
所以想消滅旅團的原計畫大方向不實際
只能期待西索的表現

愛依依家的魯伊尼(空間人)直接質疑旅團作法
他理解的旅團根本不用廢話和兩個黑幫交涉
直接殺光走後門去樓上殺王子就好了
芬克斯回嘴旅團不是那種低俗強盜(雙標了?)

>>No.4033097
原來蟻王是放出系

>>No.4033006
那亞路加應該是靠能力抓了一隻SCP養在體內囉？
確實強到不行

>>No.4033129
其實三方都想利用旅團, 但旅團應該會把三方清場, 但途中被西索偷殺幾個

>>No.4033129
>>芬克斯回嘴旅團不是那種低俗強盜(雙標了?)

也不是雙標，應該是那種我們自己人可以笑自己但是甘你外人屁事的感覺，有自知之明但不是你能嘴的理由這樣

>>No.4033129
我想大家都是在等完整熟肉出來吧?
畢竟很多次都是討論到一半才發現原來被人誤導

>>No.4033119
那隻念能力獸實際上是強到靠北吧，
要再往上強，就是"同樣強大的念能用更低的代價解除"
因為那尼加這個天花板的出現，才顯得他缺陷多

想想普通解一顆念炸彈可能要怎麼解
1.防禦力比他強，不怕他炸 2.在他爆炸前知道怎麼用念能力強行解除 3.知道放炸彈的人設定的解除條件

結果他的念獸是
"我總之先幫你時停，你慢慢想辦法"

話說他現在不是旅團的人嗎?上哪去了

>>No.4033119
其實那應該已經是人類極限了，畢竟酷拉針對旅團是制約強化過的

小傑一開始也是被獵人協會的除念師說沒辦法處理，靠外掛拿尼加才解除，小傑也是制約類型的症狀，多少可以拿來比對(當然強度不一樣就是了)

>>No.4033013
我也記得蟻王是特質系，能力是靠進食獲得其他人的念

>>No.4033144
卡金黑幫真的與虎謀皮...

像當初那個光頭,乖乖跟團長談,談完就讓旅團去上層
向上面報告後就完全不屌他們,不跟他們接觸才是正解

>>No.4033152
沒提到下場

我看團長評估過後,覺得與其偷了他的能力,還不如付錢了事還比較方便

>>No.4033131
所以爆酷兒根本放出系之恥WWW

關於念能力六大屬性云云，我的想法是這樣啦

反正富堅早有前例
"靈界無法應付的妖怪通通是S級"

只是變成不知道怎麼鍛鍊的屬性通通叫特質系而已

>>No.4033161
畢竟除念這能力也不是天天都在用，而且也不是無代價，與其放在書裡面卡格子，還不如交易細水長流

>>No.4033161
難運用的能力還是留給專業人士運用比較好
錢能解決的問題就不是問題

>>No.4033161
我們好像還沒想過一個恐怖的可能性
就是念能力可能尚未解除，只是剝離開團長的身體

然後代價是黑人在付www

>>No.4033152
不是
他從解掉生命之音後就說旅團要付他一大筆錢所以要閃人了

一開始就只是接外包工作而已
只是以他的念獸特徵是解掉只是先幫你保管傷害的念而已來看
大概他現在還幫團長帶著一隻念獸到處跑
除非團長和團員說過話後那支劍會在念獸體內亂刺一通後就會消失
不然團長也沒必要搶他的能力來給自己背
他也就沒必要跟著旅團上船了

>>No.4033161
因為幫團長除念的除念師不是單純除了就沒了
以命之音為例就是令念無害, 但念獸在達成念消失條件前會纏著
我看團長就是除念後把念獸拋給除念師就跑了吧

>>No.4033174
想想除念師雖然收益大可是風險也很大，數量少，幾乎不存在無代價，還要擔心客人不認帳或是客人的仇家先下手為強
幹，比打工還苦耶

沒想到華石鬥郎沒在表裡面

>>No.4033187
可能是太蠢了，就別放上去丟人了，爆酷兒好得也只是菜到摳腳，畢竟配角
華石打到200樓的人結果把自己蠢死...

>>No.4033161
不太可能偷他能力，應該說偷了不划算

阿本加聶的除念是製造一隻念獸把要消除的念吃下去，依據念的強度會決定念獸的大小和型態
然後在殺掉下手者或完成正常的解除條件前念獸都會纏在他身上，偷他能力念獸纏到自己身上的話很不方便的

>>No.4032888
看成放下頭髮的牛糞頭

幽助應該是在偏強化的放出系，桑原是毫無疑問的變化系而藏馬是操作，飛影到底是放出還是變化⋯ 但火炎說是用邪眼召喚出來的所以也可能是操作？不過他出生時就圍繞著火炎妖氣所以應該是變化吧。
戶愚呂兄大概是特質系

>>No.4032969
荒木有特別說每一部會根據當時環境換畫風
一方面是更符合故事感一方面也能根據畫風看出是哪一部
之前訪談有說到如果讀者看這一部會感覺到啊這跟第X部看起來感覺差不多的話會覺得很討厭寧可把其中一部取消掉不畫這也是JOJO好幾部都有不同的讀者支持的原因

另外畫風的話我個人喜歡第三~四部和第七部
第一~第三部那時期還是肌肉男當道所以不會太違和
第四~第六部則是肌肉男風潮變少大家更喜歡一般人物所以去掉肌肉感更符合一般大眾美學
第七部則是回到偏寫實美型第八部則是符合現在的美學吧?畢竟你看現在社會SJW太多了所以比較偏向中性化方向走...也能說是想太多或著荒木還在慢慢變換畫風
不過可以知道荒木的風格放到現在還是很獨特的就知道有多厲害了

>>No.4033129
>看了一下因為之前圖片誤導本來想說林奇是智障
>但根本原因是她有考慮到西索各種手段易容或遮掩問題
還是很愚蠢啊
你的能力是需要近身揍人才能生效
然後你要找的對象是個混亂邪惡的超強連續殺人犯
到底哪來的自信對方會乖乖讓你揍，套完情報後還讓你回去報信?

>>No.4033227
因為他們習慣虐菜吧

>>No.4033227
但結果是好的啊
有成功找到西索了
雖然那兩個人應該要死了

>>No.4033119
另一種可能性，他的能力不限於除念
而是具現化出各種森林精靈
那麼就可以解釋了，能召喚出除念的念獸也算是頂級的能力

>>No.4033232
https://www.youtube.com/watch?v=dPU7QFKhyzY
需要剪刀或剃刀剃頭可以跟里蘇特借喔

>>No.4033097
看旁邊的解說小字約略是
1.極、天賦、秀、優，越靠近"屬性圓"的中央，代表該系統能力練度越高

2.這個評價是根據現在時間點的學習能力、身體能力、精神力等綜合要素來評價，帶這不代表能力的相對強弱

3.就算你現在是天賦級，但修練一個懈怠，很快也會掉到秀或優了

4.極只代表這個能力者把自己的修得的技術開發到頂了，後面的"生来の才能值を指し示すものではない" 沒到很理解，結合前面讀起來的意思應該是說這只單指這個人的才能而已，也就是說你的A的極也有可能不如B的優

5.屬性圓裡的能力者，才有可能到達極的境界

6.能力者要到達極，除了自身努力外，其他機緣運氣等因素也相當重要

7.系統別在"中間點"的能力者，經過持續修練，兩種系統別都有可能到極的境界

8.在"中間點"的能力者，經過長期的修練與生俱來的系統別，一樣有進入屬性圈的能力

9.特質系比較特殊，哪怕你在屬性圓裡，也有可能怎麼修練都無法提升能力專精度，但也有可能透過修練原本根本不擅長的系別，反而能到極，總之特質系就是特別的，什麼事都有可能發生

所以總結以上看來，感覺中間點型的能力者還挺吃香的?同時有可能到達兩系的極
而特質系就機車了，能不能到極感覺運氣比例佔很大
而如果你的發是越多系組合而成的，那要到達極就越難，因為要多系修練

(長文廚的感想)

雖然這次內容有點顛覆大家固有強弱或系統印象.但我個人是覺得還好.

首先大家可能有個刻板印象就是個性會影響六大系分配選擇(BY西索).實際上角色性格確實多少會對應到他的念系統.範例什麼的不用多說.但這種印象不是絕對的

舉個例子就是龐姆.龐姆改造前就是強化系.但他的能力卻是具現化的偵查水晶球.然後龐姆的個性確實有強化系頑固的特質.但同時他也兼具了具現化系的神經質.而他先天的跟蹤狂性格(或後天養出來的?)間接造就了他的能力.導致明明他是強化系.能力表現卻是具現化的狀況

這點在後面富姦也有透過角色解說.能力系統本來就不是絕對的.個人的興趣嗜好乃至後天培養出來的性格都會影響系統的發展曲線.造成的結果就是強化系修練具現化系能力本來是大打折扣.但因為個人的嗜好與個性本來應該是事倍功半的他系統卻沒有受到任何影響.達成無壓力跨系修練的結果

>>No.4033028
>可是雲古、比絲吉也都看起來不像。
個性應該都不是絕對的 而念能力分6系但實際上彼此之間又會互相影響
例如 小傑歸類在強化 但是又是強化系裡往放出靠 性格上就會兼具強化跟放出
或是奇犽雖然是變化 但跟西索和比斯吉相比又比較靠強化系

雲谷雖然是強化系的 但雲谷當成接近變化系的強化系來看起來就說得通了(某種程度上心思跟奇犽接近)

強化系的人五感敏銳 所以凡是大多跟直覺走不東拐西拐(小傑)
而這份敏感的直覺如果影響到了心理層面 就會變成心思敏銳的變化系(奇枒)
反之如果單純靠直覺而不深究就會變成船到橋頭自然直的放出系(雷歐力)


而變化系的這種"心思細膩"再上升 就變成小劇場多又神經質的具現化系(庫拉皮卡)
而放出系這種"船到橋頭自然直"的想法如果脫離了直覺的範疇 就變成凡是都喜歡用自己一套道理的操作系(俠客)

>>No.4033227

他們的接口只有自己的老大
就算知道對方是旅團在追的人
少了一個資訊叫做「殺了旅團成員的前旅團成員」
就差很大了

>>No.4033227
這話也說西索喜歡在不利自已的情況下戰鬥

不然西索他大可事先串通船上的黑幫和國王軍，讓他們知道旅團要來偷王族寶物
在黑幫和國王軍牽制旅團的時候
自已在逐一擊殺旅團成員

結果現在局面是黑幫和旅團合作找他
還僱奇犽他哥來殺自已

再來回到情報圖上.整體角色與系統分佈.我是覺得沒太大毛病.
至於極~優的判定.跟>>No.4033260說的一樣.不能單純靠標註哪項就完全判定強弱.只不過能排到極地確實都是強者.這點是無庸置疑的就是

下面個人感想
強化系>整體安排都OK.小麥能力沒有顯示過.但以個性來判斷確實像強化系(單純.對下棋有自己的固執).而且不能因為強化系多是肌肉棒子就覺得強化系都得是毆打類的能力啊!!如果有小麥有能力整體應該會像龐姆一樣.測試出來是強化系.但能力不是(因為興趣導致能力歪掉別的系統去)

窩金強度我是覺得沒問題(就算高估也不會太多).打輸庫拉皮卡就真的是天敵沒辦法.束縛中指鏈只要一中根本無視你念的強度與修練多寡.那怕你強如會長.也一樣得乖乖被人用灌滿念的拳頭慢慢打到死.基本窩金錯估對手能力系統的當下等同輸了(就算判定對也不一定能贏).

然後火紅眼+面對旅團的庫拉簡單的說就是.只要沒打出致命傷.人家就有無限的一鍵快速回滿血技(拇指鏈).外加中了就直接封狀態外加不能行動的中指鏈.面對這麼不講理的能力組合.打輸我是覺得不會太丟臉啦...

另外庫拉強度確實不好下定論.假設小傑=奇犽=庫拉.正常情況下庫拉就算多練一點.理論上強度大概也不會超出GI島前期的傑犽太多(畢竟能力都練出來了.進度條應該是比較向前).但算上火紅眼的BUFF.假設直接跳一個階段的強度.對比就是GI島後期的傑犽.如果是這階段的強度.搭配上BUG級的兩大能力(拇指與中指).跳級打贏旅團上位戰力的窩金還算合理範圍

*當然這是我自己假設的

>>No.4033277
性格測系別那個說到底還是廁索個人的獨斷與偏見，這點在漫畫內的對話跟附錄頁都有提到

不然你往上看最新的那個角色分類圖的話
小傑不是什麼靠放出系靠攏的強化系，而是很純的強化系
另外猜猜拳雖然算是有應用到比斯吉的山形修練法，但作為放出系的布的能力就被拿庫碌當場指出「比起強化系的拳頭要弱上很多」這點
這部分也看得出小傑不論是修練傾向還是實際應用都不怎麼著重放出系的部分，變化系的剪刀在整部獵人的使用次數一樣少得可憐

猜猜拳的布喔
4000氣→500攻擊力
就是廢招吧？

去練不同系別的念能力差很多的

不過也可以看到那些可以跟小傑近戰的高手有多強
不是強化系的，強化系念能力都練超強

>>No.4033277
...

>>No.4033006
蟻王是放出系其實也合理，畢竟蟻后在懷的時候吃爆酷兒一口氣補很多，之後強得誇張是種族天賦
不過尤匹變化系稍微有點怪，既不騙人，能力也很普通的肉體強化，但是凹成身體變形也算一種變化系也行
章魚也是怪怪，不過當螞蟻類幾乎強化系也能凹回來
（話說回來為啥螞蟻雜魚就這隻特別寫XDDD

最怪的是拿庫戮，居然是具現化真不可思議，性格跟能力都沒辦法對上
相反地諾布卻是放出，怎麼看這兩人都該反過來才對……

席巴跟傑諾還在合理範圍……反正他們個性其實不太合放出跟變化，能力本身也挺像放出
雖然不是變化系有點可惜，本來以為白毛遺傳父系就變化，黑毛就遺傳母親是操作的，當奇犽是突變種合理

>>No.4033303
尤匹有騙人啊
打拿酷戮時就有裝成暴怒的樣子引他上鈎

變化系的問題在於 當你可以一拳打爆 哪還需要切割、電氣之類的啊W
故小傑的猜拳本來就很沒意義 還不如學窩金當一拳男 一定會有廢能力也算能力戰鬥的通病了
而檯面上強的變化系 全都是往取巧或輔助方向修練

變化系>比較意外的大概就由匹.但如果把變化系延伸想像成肉體變化好像又挺合理的?!只是個性大概是三個純變化系中最不像變化系的(雖然後面開始有心機.但整體還是偏肌肉腦

具現化>就拿酷戮太超乎意料之外了(不管能力還個性都不像是具現化啊).不過這樣一看念獸這個類別越來越覺得是具現化系能力了...然後兩個大家在討論的角色
阿本加聶:被排的極這點姑且不論.以除念的代價來說他的能力確實是相對好用的了(壞就壞在後面出了個完全做壞的拿尼加).生命之音可是確實可以殺人的強大念能力.但生出來的念獸除了長得噁跟負擔重外.幾乎沒有啥太大的副作用.雖然不是真正意義上的完全解除對方能力.但便利性與代價綜合cp值確實很高

甘舒:生命之音滿足條件後.以範圍來講確實可怕.本人實力也是很強啦.會被GI島小傑打敗.一來輸於策略(其實打一開始他就穩輸了).二來因為目的外加被激怒遲遲不下手殺手.但實力卻總覺得對不起天賦這個評價.大概是因為他花了蠻大心思去練一搓火藥這個變化系能力...吧?

>>No.4033303
章魚不算雜魚吧？
好歹也是蟻王攻略戰的同伴之一（之後也有活下來

>>No.4033313
可是好像沒有MVP變色龍...以前是分成特質系
(還是我目脫或他其實是其他系

>>No.4033303
尤匹只是不愛用腦,但不是個性單純

像跟修特打,佔盡優勢的情況下只是被奪走了一隻複眼,也下了不讓他接近王的判斷

然後心思也出乎意料的細膩

打拿酷戮時裝怒

跟莫老五打時也出現了很多想法

最後更是以條件交換放了莫老五一馬

真的像正統強化系的就不會提條件,直接轟過去了

因為守護王就是他們的底線

至於拿酷戮...我也分不清他是單純還是神經質

但他的確有把一件很簡單的事想到很複雜的傾向

這也算是神經質的類型吧?

>>No.4033231
眼前還放著旅團這個大餐
這些小雜魚他應該不會吃(吧?

>>No.4033300
這也是看練度

像會長

他的零式即使只有80%,也能威到在核爆場打了個大坑

>>No.4033320
好像也是
不合理的就當他們跟龐姆一樣不小心練歪了

我是覺得念的系統反映出的性格特質只是個大約值吧
就跟星座血型的性格分析一樣能當參考但不是絕對準確

>>No.4033162
所以爆酷兒被蟻后吃了才會誕生出蟻王

如果在三層的西索早就利用自己的情報網，偷跑去找墨蓮娜交換條件，換取戀愛練習曲的賦予能力會怎樣，哇塞，輕鬆就能升等，史詩級加強XD。

不過這不符合西索的性格，應該沒成。

>>No.4033006
好像一個螞蟻的師團長都沒有?
也沒看到絕茲絕拉跟果列奴 芬克斯 剝脫烈夫 飛坦 秀托

特質系與操作系>毫無懸念的兩組w真要吐嘈.大概就是特質系的角色意外的少吧
*讀者總覺得一堆角色都是特質系

放出系>本次情報的問題兒www除了磊扎以外.其他角色通通都有意見
揍敵客二老>以能力(龍星群以及席巴準備爆殺團長的那兩發念球)而言.兩老目前表現確實是偏放出系.甚至部分人覺得是變化系的龍頭戲畫.實際上考慮到威力.絕對是放出系無誤.
至於個性不像放出系這點下述

蟻王:由於幾乎平A到底.完全沒有展示過啥能力(連吃能力者得能力這個都只有旁白敘述).所以要說他是任一系統好像都沒毛病.不過放出系這點倒是很支持爆酷兒轉生論

諾布:從個性到能力完全不像放出系的叛徒.果然是有什麼樣的徒弟(龐姆)就有什麼樣的師傅www

雖然個性會影響系統這點.也只是西索的大概論述.參考價值有限(如>>No.4033


272說的.先天性格與後天興趣癖好一樣會影響個人能力系統發展).但多數情況下其實都蠻準的.以西索的解釋來看放出系.給出的答案是粗枝大葉、性急.雖然看似跟上面幾個代表角色無關.但要考慮到這些角色多半是中老年以上的歲數.自然外顯個性不會像年輕人一樣鋒芒畢露.就像磊扎.他面對旅團時.也是一副輕鬆自如的年長者姿態

但一些小地方其實還是可以看出一點端倪.例如磊扎毫不猶豫地爆殺反抗者.富蘭克林戰鬥時的狂氣以及桀諾逮到團長時的激動模樣.或許就是這些個性已經沉澱成長後的放出系能力者個性的彰顯.畢竟性格這種東西還是會隨著年紀增長改進.因此明明是放出系但卻不像放出系能力者.這些可能都在富姦的安排之內

>>No.4033358
磊扎是"優"我也很問號啊
躲避球碾壓西索等人，難不成要說西索浪費天賦，沒好好開發嗎?

>>No.4033369
上面>>No.4033260有解釋翻譯了
簡單的說就是西索年紀跟磊扎是壓根不能比較的.所以就算西索天份可能比磊扎好.但修練的天數與經驗的差距不是這點天賦就能輕鬆追上的

>>No.4033335
幸好只是爆庫兒這種程度
否則蟻王......無法想像

>>No.4033375
如果真的是這樣，那就代表"優"的小杰在嵌合蟻篇中段時實力以超越西索是成立的
旅團、西索真的只是菜虐更菜?

>>No.4033369
老實說，磊札在劇中表現的強大
反而比起念能力更偏向於基本功壓倒性強大
反而他用放出系能力叫出來的念獸幾乎沒有磊札本人那樣的壓迫感

>>No.4033358
附圖那張幻影旅團好像少了一位成員

能力的純度和開發度
跟基本功幹架強度是兩回事吧

>>No.4033387
另外你明顯搞錯那個極>天賦>秀>優的定義了
那只是代表該角色在該系別的練度練到什麼程度，所以才會有「基本上只有在自己的本系才能把該系別練到極」的註釋
另外上面有人提到一句日文「生来の才能值を指し示すものではない」直翻就是「並不是指與生俱來的才能值」

說白了，那個練度表跟角色彼此間的強度排名一點關係都沒有

我以為蟻王是特質系耶

那個不是實力啦
是自己系別的念能力有沒有練專精

要說奇怪的是甘舒吧
他就是具現化炸藥吧
這是很難具現化嗎？

>>No.4033392
漏掉庫逼跟小滴
(明明更矮的飛坦都排進去了

>>No.4033387
戰鬥牽扯的因素實在是太多了，沒有這麼簡單就能做出結論，難道小傑處理團長的戰術能撐的比西索久嗎？估計死的更快吧。

>>No.4033388
結果就是旅團連磊札這菜也虐不到 果然旅團就是垃圾

>>No.4033369
那個優、秀、天賦、極
不是指強度，而是自身念能力開發的程度吧？
磊扎的念能力感覺就很普通，純粹是強在基本功上
西索則是把自身能力練到常駐也沒問題的程度
在能力的熟鍊成度感覺就有差

>>No.4033387
念力的強度和戰力還是無法直接畫上等號
除了大傑的絕對暴力外，蟻篇的小傑對上西索還是會被玩假的吧
光看西索對上團長的各種靈活操控，感覺小傑根本無法處理

>>No.4033403
有庫嗶 在俠客前面
小滴還沒加入時期?

小滴不見了w
我看是畫者單純討厭眼睛女www

>>No.4033405
可能可以喔
團長打西索那一堆招式打小傑是有啥攻擊力？

小傑就是以力破巧啊

>>No.4033398
所以單純是指個人在該系統的"潛能開發度"，"天賦"是視情況有莫大波動?

>>No.4033401
具現化學性質比具現物理型態困難也挺合理的

>>No.4033398
因為這句話上面的翻譯也說他不確定
所以他第四項的翻譯是對的嗎？
個人的極只代表個人的才能練到頂了 但考慮到天賦所以有可能只是別人的秀或優？

>>No.4033426
能力練度也不是直接等於強度
不然你想同樣是極，小傑的猜猜拳威力有可能跟大傑一樣嗎？

>>No.4033387
我一直以為旅團.西索虐菜是偏說笑性質的.但近期獵人復刊後.越來越覺得"該不會真的多數人都覺得是這樣吧..."

一樣先搞清楚旅團的強度大概在哪邊(總覺得我已經打這個打好幾回了...
大致就是
兵團蟻(會念)----師團長(代表:殺殘.會念但能力沒有被普夫更發地挖掘)
非戰鬥役的小滴打兵團蟻(蜘蛛)基本就是五五開.誰都要得了誰的命.戰鬥役的飛坦開能力能秒殺殘.那怕殺殘沒有被普夫再強化.但整體實力還是擺在那邊沒問題

單這樣看.其實旅團完全不弱了.會念的嵌合蟻那怕是兵團蟻實力都是準念能力高手.GI島基礎能力修練完畢的小傑與奇犽打不會念的兵團蟻都略嫌吃力.就知道嵌合蟻基礎能力有多誇張.更不用講蟻王篇的奇犽.碰上能力麻煩歐勒叟兄妹與伊卡魯哥.都有敗北的可能性

不過我們不要扯到太複雜的能力相性.純看帳面實力就好.以小傑與奇犽當基準的話
GI島的傑犽大概是打非戰鬥役的旅團成員有機會.但戰鬥役的很難贏
蟻王篇後的傑犽則是打非戰鬥役的旅團成員高機率贏.打戰鬥役的依照相性甚至占優

在討論能力練度之前
別忘了氣的總量跟氣的最大輸出量這兩項還是要靠練基本功去堆的，頂多能說緞練“發”也能算基本功的鍛鍊“之一”而已
所以雲古才會說強化系這種直接拼拳頭的系別，變強的最佳捷徑就是去練基本功

(承上)

會這樣排是.GI島的傑犽雖然基礎能力完善.但發的能力沒有完整.不管猜猜拳還是神速都是半完成品.投入實戰效益都偏低.打贏的炸彈魔是攻略外加道具.磊扎則是團體加規則殺.所以對念能力者的戰鬥經驗其實還是相對較少的.對上旅團這種能力已經極為熟練的能力者.那怕是碰上小滴這樣相對弱的成員.只要沒把握好被對方傷到一下都沒有還手之地

但蟻王篇第二次修練的傑犽.因為短時間跟嵌合蟻頻繁戰鬥.所以吸取了大量的念能力戰經驗值.能力也基本完善.而且可以真正意義上的投入實戰.這時間點的奇犽基本靠能力的優勢與初見殺.打贏偏弱的旅團成員確實是手到擒來.不知道怎麼輸.那怕是打強度較強的那幾位也不是完全無法還手.甚至打不過也能安全脫身

老實講旅團真的不算弱.蟻王篇後的傑犽基本已經是成熟的念能力戰高手.基礎能力與發對上其他能力者都有一戰之力.加上與嵌合蟻的戰鬥.經驗值也不會輸高手太多.與其說旅團弱.不如說小傑奇犽兩個的成長曲線與經歷太誇張...
*有好老師.有明確的目標.有適當的對手以及各式各樣的難關

>>No.4033426
我的解讀是對能力的開發與理解在該系的深度
在同一個人的情況下更深的開發自然是更強，像學會猜猜拳前後的小傑
但在不同人之間比較，就算能力開發更深但氣量和身體能力輸了那強度也有可能不能力開發較淺但氣量更身體能力更佳的人弱，如西索對磊查

>>No.4033401
單純的炸彈很簡單，如果只是製造一堆C4
那迴避就好了，條件式的無法常規破解才是具現化能力的強處
看看那些念獸就知道了

但甘舒的生命之音發動條件很多，完全符合具現化的特點
1.要解說炸彈魔能力，就算人不再現場，有聽說過完整能力效果就算
2.摸對方，並說出『炸彈魔』三個字
3.能力發動後倒數計時6000次心跳速度
4.與夥伴拇指重合並喊『解放』，炸彈立即爆炸（有效範圍未知）
5.解除條件，摸著甘舒喊抓到『炸彈魔』

威力不用說時間到或是喊解放就是即死
多了這麼多制約，威力比一撮火藥強太多了
一撮火藥還能用凝防禦

生命之音說不定是無法用凝跟堅防禦的
目前演出就是必死，從體內爆破
我看只有蟻兵那種生命力極強的肉體才能活下來

一般戰鬥當然難用，但是甘舒聰明
在貪婪之島散播炸彈魔消息
然後把一群剛入島的菜鳥聚在一起
假好心開始解說能力，一口氣備齊所以條件
然後開始騙卡片時才露出真身，詐騙集團就是這樣搞的
完美的為了貪婪之島而設的能力

不玩貪婪之島之後能力就改成其他的就好，像團長為了解放單手拿書的缺點增加條件做成書籤

>>No.4033438
>>No.4033441
看完你寫的
旅團就是虐菜啊

你去跟一般獵人看 旅團是強啦

但看GI篇甘舒、絕茲絕拉、蟻篇討伐隊很多人、選舉篇十二支、揍敵客家族和管家、比司吉
旅團就是虐菜沒錯吧

>>No.4033432
這我了解 我只是不太懂「並不是指與生俱來的才能值」放在這裡是代表什麼
因為這張圖應該只是純指自己系統別的能力練度 跟基本功的高低應該沒關係
那這個才能指的到底是什麼？

>>No.4033415
以力破巧要看場合，一堆不爆頭就會繼續把你分屍的人偶，速度都不慢，還有爆炸人偶，又要提防團長本尊，小傑沒有常駐遠攻技能，真的很容易死

>>No.4032888
荒木老師的幽助看起來好正常！

好像恢復到四部的畫風了？！

>>No.4033028
雲古是少根筋，比司吉是變化系的=“=

>>No.4033447
這更簡單，拿天空鬥雞場的三人組的疾鬥當例子吧
他跟小傑同樣是強化系，但假使他們對自己本系的練度都只到“優”，你也不會覺得他們才能相當吧
才能值說的就是這個

請問一下你們怎麼看出誰是極誰是優的啊，上面那張圖沒有呀，還是你們跑去放大鏡看那些幾乎糊掉的右邊小字

>>No.4033447
我的理解是 每個人的天賦極限不同 而這就是對自身天賦系別的開發程度
像小傑變大傑就變成極了 也就是說大傑狀態實質上就是小傑將天賦系別練到頂的樣子
那很顯然如果是爆酷兒變大酷兒不可能這麼強

>>No.4033445
4.與夥伴拇指重合並喊『解放』，炸彈立即爆炸
這個不算在"解說炸彈魔能力"之內
因為被害人全都不知道這件事

>>No.4033448
小傑有遠攻
布不就是了嗎？

>>No.4033446
問題是你沒發現舉的這幾個對象基本就是專於念能力的戰鬥高手了耶...

甘舒整體放在旅團大概是強~中.但小傑打得贏上面提到了根本不是完全靠實力贏(一來計策.二來對手腦羞外加要拿卡片不能隨便下殺手
絕茲絕拉退步成那樣已經不值得一提了(連GI島傑犽都能洗他臉
討伐隊通通除了傑犽都是一時之選.他們算是隨地都撿得到普通念能力者嗎?
拿十二支這種獵人協會最頂級的戰力對比.你不覺得是往旅團臉上貼金嗎?
揍敵客...我可以說兩個老人打那麼久還拿不下團長.揍敵客很弱嗎?(管家?桐梧嗎?那傢伙不是死了?
比斯吉.你要不要回去看看比斯吉對西索評價是什麼?

你不能因為旅團沒去打這些人就說人家菜啊.人家又不是吃飽沒事幹.更不用講我上面說完.這些根本就是獵人世界裡最精通念能力戰鬥的人了.旅團還真有跟其中幾個人打過.而且打嵌合蟻的戰績就擺在那邊了.就算是偏弱的小滴都有能力打得贏會念的兵團蟻

那麼反過來講.蟻王篇的奇犽打一樣是兵團蟻的歐勒叟兄妹打到頭破血流.所以我說奇犽實力=小滴.你會服氣嗎?

戰強弱本來就是有高機率是假想了.你我都不是作者.假設都是空談.所以想戰就是拿實戰戰績來比.就算磊扎可以輕鬆應對旅團.但人家就是沒跟旅團打過.你說西索被磊扎輕鬆爛手.那是因為規則沒辦法.當下他們是比躲避球不是相殺決勝負(雖然勝算應該還是磊扎佔優就是).理由要找多少都找得到

同樣的旅團就打得贏會念的嵌合蟻甚至是師團長級別的對手.這都是事實.當然如果你覺得師團長級別的嵌合蟻是菜.那你給我的感覺就是除了會長.蟻王.三護衛外.其他人通通都是菜

消遣角色跟無端硬要醜化到底不同.甚至講到這我都想說.西索不找會長打你怎麼不問問富姦呢(每件事情都照你的想故事很難進行耶)

>>No.4033441
>但蟻王篇第二次修練的傑犽.因為短時間跟嵌合蟻頻繁戰鬥
奇犽是真的連續血戰，尤其以跟伊嘉路哥、魚人兄妹那場大連續戰最為慘烈
相較下，小傑的頻率其實沒有那麼高，只是跟過往章節比，小傑這次打的次數是明顯比較多，正式交戰一共六場、七隻螞蟻
1.伯勞兔：蟻篇狀況加速惡化的元兇，三人當時都大意了。如果凱特當時可以阻止鳥人哥就好了...等等！這是一開始就發生的事情？
（原本我以為多手蟻是第一個打，剛剛去查才發現不是）
2.多手蟻：這邊不確定如果凱特沒有來尾刀，小傑會不會發生殘心不足的問題
3.被獅子煽動的蟾蜍師團長麾下的犰狳蟻：如果我沒搞錯，這好像是小傑整部作品對"智慧物種"的首殺？
然後尼飛來了，凱特手斷了，小傑被奇犽打昏，這場不列入
4.梅雷翁麾下的蛇蟻，算是前面中途比司吉加強特訓後的牛刀小試
5.梅雷翁麾下的貓頭鷹、蝙蝠：這場才是真正表現小傑的進步
要跟旅團比較就要拿這場比！因為這兩隻是梅雷翁這邊的，所以都沒去過普夫那邊拿能力，是自己練的
6.尼非彼多....太快了！想想真的太快了
正常來說，至少該先讓小傑跟一個師團長級的打過才對啊！而且還把奇犽調開！富奸你這王八蛋！
當時我完全不認為除了玩超級賽亞人化後，小傑跟尼飛單挑有什麼勝算可言
所以大傑出世，我一點都不意外！

基本上這段時間，小傑練最多的時候，還是跟比司吉強化特訓，反覆找那可魯挑戰
跟蟻打的次數頻率，完全不能跟奇犽相比

用更新的方式來詮釋吧(應該是這樣吧):
優:筆試90分
秀:工作幹得不錯
天賦:工作成果是指哪就能打哪的90分
極:諾貝爾獎是你的

這幾格看好幾次有點看不懂這傢伙在幹嘛?
只知道這邊訊息是 舊大陸會送貨物到黑鯨號
也就是黑鯨號其實開得很慢的
但更前面一點話數有說黑鯨好像
開到第三個月就進入深海區
所以貨物遞送只限前面幾天

然後那兩個人
白色簽名紙/彩色簽名 有點看不懂在講什麼鬼
是要找西索/旅團簽名然後轉賣?

>>No.4033467
傑犽兩次大跳等.一次是GI島的基礎能力課程.另一次就是蟻王篇的實戰教學了.兩次直接把兩人拉到頂尖念能力戰高手的層級

現在奇犽就算碰上伊耳謎.我都不覺得伊耳謎有啥太大的優勢.除非他找路人下手逼奇犽.不然奇犽再差都逃得掉.根本不用怕他了

>>No.4033462
以小傑的念量，布能轟掉幾顆人偶的頭？精準度夠嗎？

>>No.4033405
在那種賤招下小傑一定會死
因為他不忍向被操控的人出手
除非奇犽再一次打暈他帶走

小傑不會比西索強，即使在GI大幅鍛練過基礎後
因為西索注意他很久了，
如果覺得他"成熟"了，就會提出"對戰要求"
至少口頭上會提一下。

GI島的對戰受遊戲規則影響很大
若不是宰了人拿不到卡片，小傑早就死了。
這也是金設計規則的目的之一。

磊札很強，但那是修練功夫深
手下(死囚)帶玩家去找他時，還在不懈地鍛練呢
玩家去找他幾乎是頭一次(不知道人數限制)，
最少十幾年鍛練的時間是一般人好幾倍，不強才奇怪
(而且他有壓服底下的壓力，不強早就造反了)

西索喜歡和強手對戰，但強化系已鎖定小傑(曾經對會長挑釁)
對這種沒啥天份靠苦練的不是很感興趣

>>No.4033477
我的比較點就是，奇犽有修到螞蟻軍團實戰教學
小傑主要還是比司吉二次強化課程跟那庫魯實戰教學，跟螞蟻只再多了兩場，而且看不出有幫忙增加什麼
奇犽那段時間也修了一樣的課，但跟修特的對打很晚才發生
雖然比司吉還有給奇犽追加一些特訓，之後大連續戰才是上面說的短期大量實戰經驗

PS:如果當時伯勞兔繞過奇犽，直接找上小傑跟龐姆....
我覺得他會直接被龐姆剁到後悔自己是個大蠢蛋（咦？世界線收束？不管怎樣都是慘死？）

以前大家對阿路加的共識是因為被拿尼加附身所以才外掛
會不會其實是因為阿路加本身就有外掛級的特質系念能力所以才會變成被拿尼加附身的狀況呢？


奇犽跟阿路加這次連載有沒有出場機會啊...

>>No.4033476
那個小弟是旅團粉
是想找到西索立功藉機和旅團要簽名吧

>>No.4033476
392熟肉出來了嗎?都找不到...

>>No.4033476
他只是單純是旅團的粉絲, 想跟他們拿簽名

>>No.4033028
雲古其實腦袋蠻死的
就算知道是萬中選一的人才一開始卻不願意教
是小傑差點搞死自己才願意幫忙，然後堅持只教基礎打基本功
而且一開始教過水見式已經說死他是強化系跑不掉了
還有衣服下擺常常不紮好或拉好，有一點粗心，可能是比較接近放出的強化系

>>No.4033494
如果有人簽了之後陣亡，這會變成無價的寶物（喔伊）

>>No.4032895
妳畫別人女角倒是挺漂亮的啊...

>>No.4033498
就不要有人的能力是靠簽名追蹤或殺人ww
粉絲瞬間變成大雷包ww

>>No.4033497
而且會拿徒弟的書跟果汁當示範念的道具

>>No.4033506
很有可能！（喔伊）

>>No.4033497
雲古大致上這樣(直接拿男性角色自己的回文來用

人家本來任務就是教基本,自己也有智喜要教,也不能跟著他們一起找爸爸,有三個理由,結果因為心底恐懼過傑犽才能就說雲古沒肚量?

首先我們先說好老師的定義是什麼?多數人一定認可比司吉是劇中最好的導師,但問題是他只對才能高到能入他眼的有興趣,平庸之輩人家才懶得理,不然獵人協會早該找他當專職教官了

再來傑犽兩人有因為雲古的心理而討厭他,或雙方搞得不愉快嗎?沒有,奇犽看穿雲古心底,但結局雙方也是有共識才分開,如果傑犽死賴在天空競技場不走,那雲古壓根也沒理由不教下去,但結果就是沒有,還是你要雲古放棄智喜跟著傑犽才是負責的好老師呢

雲古我覺得沒啥大問題.劇中人對小傑與奇犽的期待與感想也不一定都是正面的.像友克鑫的仙派就心中OS過小傑無視善惡的心態有時會很危險.然後凱特在蟻王篇也在心中OS過如果小傑哪天碰上懂得珍惜他人的敵人.還會狠得下殺手嗎?(根本就是寓言兩人的未來

>>No.4033522
>特在蟻王篇也在心中OS過如果小傑哪天碰上懂得珍惜他人的敵人.還會狠得下殺手嗎?
凱特真的就是跟小傑不熟啊
他如果跟果列奴有交情，聊聊小傑，馬上就會知道，啊，這小子就是不會輕易下死手的類型

>>No.4033497
粗枝大葉漫不經心倒是真的。
比絲吉也這麼說他。

一開始不隨便教是有他的道理。
隱藏的測試也不是逢人就講。
庫拉皮卡去找任務……能不能看到這個？
看不到啊……回去再練練。

條件似乎是鍥而不捨的去查找。
靠自己去找到/知道"念"這回事。
藉以篩掉一些玩票的、覺悟不足的。

雲古一開始還講偏
(其實也不完全算偏，可能是他們流派修練念之前的前置工作)
多接觸兩次才願意認真教他們

船上那是非常事態，本來念這種事就不是宣傳到人盡皆知。

>>No.4033456
還是不太懂莫老五跟磊扎明明那麼強只有優是為什麼
因為他們的本系能力還有很大程度的修煉空間？
問題是西索本系能力的修練度在高看來也沒比莫老五的紫煙拳高 結果已經是天賦了？
說是基本功差距讓莫老五的招練度低但看起來很強也很怪 總不可能莫老五基本功強過西索那麼多吧

>>No.4033522
小傑就是碰到了
結果才在仇恨跟原本的單純個性下拉扯而崩潰變成大傑⋯⋯

>>No.4033522
我沒說他不好，相反的蠻喜歡他的，打底子狂魔
沒有因為看到奇才就見異思遷，一直專心教智喜，即使他真的比較爛
弄爆智喜的書跟果汁也會道歉，除非必要不然沒什麼架子
雖然以智喜這個操作系性格會有些辛苦，寧可輸掉雲古也不許讓他用練，就覺得這孩子真的蠻乖的XD
相較之下比司吉雖然也是打底狂魔但根本斯巴達

>>No.4033528
單就能力的理解和開發上西索確實很鬼啊

>>No.4033522
奇犽跟雲古很像是各取所需的相處模式
基本上沒什麼嫌隙
我倒覺得雲古因為小傑奇犽兩人的天分太強
他很怕一不小心教錯就發生記憶體不足的失誤
不過雲古看人其實很準
他有特別警告過小傑絕不能去碰誓約和制約
結果他最糟的預想還真的一語成讖

話說庫拉的師父（名字忘了，現在好像是某個醜女公主的護衛？）真是被嚴重低估。
少於半年時間，讓庫拉由零練到出師，還是最難練的具體化系和特質系。不單是有很邪道得來還算平衡的能力，還有紥好戰鬥的基本功（用基礎能力都足以虐菜有餘的意思），再充分利用庫拉的天賦、讓他練成足以滿足他所有無理要求的鬼扯能力。
更重要的是⋯ 庫拉的性格來看肯定是獵人中最難教的學生No.1，少點愛心耐性的老師肯定教到水見式就叫他滾蛋

>>No.4033528
那個應該是指他們對自己的念能力運用還沒完全摸透的意思
但也代表著他們還沒模清的實力就那樣了
完全熟練後就可能遠比現在還恐怖

>>No.4033531
其實就相性問題

>>No.4033528
因為你沒有把年齡跟資歷算進去.20歲評價天賦不代表你30歲也一樣是.上述翻譯>>No.4033260有提到評價是算歲數的評價.西索喜歡與強者對戰(好~在某些人眼裡是虐菜).所以他年紀輕輕在戰鬥上的心得與能力上的理解就非常優秀了.

莫老五雖然實力也很強.但他自己也說過他本身不是擅於戰鬥的念能力者.本身能力也比較強調在偵查與牽制上.當然也可以假設莫老五年輕時評價有到天賦.但年齡增長的這段時間裡相對戰鬥次數較少.沒有經歷太多生死對決.所以能力停滯了一段時間.才導致評價降為優

不用太死腦筋覺得這個評價評高就單純覺得這個角色強過這個角色.沒有.附註解釋從來都沒這麼說過.這只是相對評價而已.客觀影響強弱勝負的要素還是很多.

>>No.4033538
念能力沒練到滿+1
莫老五的紫煙部隊很強很好用，但是沒煙管就GG，打螞蟻時這個缺點是用經驗跟智力補回來的，把80%搾出120%的感覺
磊札本身超級強，躲避球打爆一堆人，但是如果不是限制在球場上還是可以閃，念獸可能還有其它的用法可以發掘?老實講讀者也只看過他打爆遊艇、隊友跟打躲避球，所以可能有更多作者預設的缺點
他們都很強但是在念能力上不是100%

>>No.4033528
因為
1.這是指"個人"能力的修練度，與實力是完全無關的，所以才會出現同為強化系 但小麥是天賦，小傑卻是優的狀況
數字化的比喻 a的才能為1000 b的才能100
a的優=100 而b的優=10 差不多就是這個狀況

2.這裡是指該能力者在"自身系統別"的修練度
你說的莫老五跟磊札 他們的能力顯然是多系組合而成 也就是說他們在各自系的能力確實還有不小修練餘地
簡單來說 莫老五如果能再繼續專精本系 也許某一天他能練到吸到他煙的人他就能直接操作
而磊札則是有可能練出高級的放出系能力 例如他的念彈能追尾 念獸能瞬移之類的

>>No.4033540
就像蟻王評價極但整篇他除了學尤匹射那發以外
整篇好像根本沒有做出任何有像念能力應用的行為來
但你不會說蟻王不強
所以我認為蟻王那個極評價就是單指他的天賦而已

光是那個磊札殺人球，西索、比斯吉都接不下來只能躲
磊札還能接比那威力更強的小傑殺人球
更扯的是還無傷(磨破的鞋子：...)
而且很大機率磊札也不用"硬"接，只是凝
這樣想起來真的神扯

>>No.4033528
團体戰表現大於個人戰表現,他們的能力都偏向這種
除非有他們必需第一線拼命的原因和回報
不然死人可以換人替代,但他們的能力和應用並不常見
所以站在"補助"最能發揮

然後他們的能力對"基礎能力上"的互補其實算較弱
但西索不同,不管遠(代價只要時間,設下陷阱之類)
近,中(是可以射出的,但不遠)
都有用,可以說是比蜘蛛更像蜘蛛的男人
>>No.4033445
>生命之音說不定是無法用凝跟堅防禦的
微妙,因為設定雖然是本人,但使用的能源不明,感覺更偏向被裝的本人
(有點類似寄生性的殺死縮主
再來,除了威力,其他都可以簡化,連安裝都可以倒過去
(事先知道能力,只差"安裝",似乎也可以逹成,安裝後發動,因為對方己經聽過了
>>No.4033531
>寧可輸掉
某方面是對也是不對,智喜歡預定是武者修行,所以會在塔內修練好一陣子
就算有200級,也會故意輪掉(可能有認識的人),再爬一次
總之,天空鬥技場被雲古當尺,比起勝負,更重視本人實際程度
他們不是為了贏,是為了修行才來的

>>No.4033531
其實蠻像的,只是比斯吉有補助能力,如果有必要,能讓他們更快速成
而且精驗老到,不管是點題目標都很精準
雲古可是比斯吉的直屬弟子,其實兩人對"紮實和目標"都看的很清楚
修行為咧
在天空鬥技場,不在乎贏家,上200是等師父認可你有200級程度再說的事
所以200前故意打敗降賽是許可的
(如果師父認為你還要在50樓練功,那超過55,可能會搞個故意敗之類
在島上,不在乎到逹魔法都市和進行遊戲,玩遊戲是師父認為你有玩遊戲的實力在說
>話說庫拉的師父,真是被嚴重低估。
不,他一直是師父類的代表優秀之一,尤其在開導庫拉皮卡上思考上,他己經盡力了
影響了他食指留下的作用,多少也影響了他除了報仇外的目標(回收眼球,救人
還有上船這種屎缺,他也是來幹了(本人原裝扮看來,也是武者修行類的人
如果不是他教,庫拉皮卡可能在友克鑫就和旅團鬥到死
(就算不照預言,庫拉皮卡的能力不不足支撐到殺光12人
(單是預言的6殺,應是極限中的奇積了
>>No.4033476
單純簽名記念用的紙
只要他能逹成目標,我是覺得旅團不怎麼在呼這種回報啦
(可能還會說笨蛋或提防他有隱藏能力
(而且不止一個人簽,是笑完他笨蛋後,大家都隨便簽一下
(就連一向不太給好臉名的飛坦都可能畫上幾筆/但團長大概不會簽

>>No.4033546
這裡是指王的能力練度
仔細想想王能炸山 能散發光子永恆不滅 疑似還能瞬移 這些的確都是放出系能力沒錯
確實能說王是極

>>No.4033548
規則其實對雙方都有降低程度的因素
不過單純勝利來說,對挑戰者更有利
拿西索當咧子來說
他最強的是打預先準備的遭遇戰/突擊/突擊
但這種這遊不太給他機會做準備,主要的能力也較成更像補助
不過這只是上帝視角來看,因為他個性更偏好直來直住的打擊戰
(和窩金有點像,最強但不一定是自己最喜歡的作法
>磊札
用他當咧子其實也沒辨法比,很多能力是多方考量,包含發的條件和氣的用量
在GM有絕對後盾下,他要破壞船不用想太多,就算用過量的氣也無所謂
但旅團一方是情報不足方,防守更需要全方位的注意
而且要摸清對方能力,小心不能透露自己能力
(連同伴都是
當然,如果問他是不是很強,那回答一定是肯定的
但很多人拿來做對比,就不太對了,更不說只有幾幕就和旅團做對比
(大家都知道,旅團是分工的

其實這樣表示許多人都還有升級空間，讓人期待

欸這樣一看放出系的都強者耶，能噴飛行道具果然在格鬥裡面比較強

>>No.4033541
他的能力到死都有開發的空間
就像會長,他的拳路有無限,所以能一直修行開發一樣
(不過,會長的缺點是太強,變成沒什麼人能和他對測量出弱點
(直到蟻王戰才發現,但這己經是他人生所學,而且當下情況沒空再精進了
念能力這種東西,就是這種,除了基本強度
一直都是幾召千萬變化的應用
(當然也有很固定的類型,但那就更像規則或是補助了
大多數人也是一樣,就算能力型成,後天也還有開發空間,而且到死都有
然後評自己為助補沒錯,這不是強弱差別,而是他更偏向那邊

>>No.4033554
我印象蟻王篇整部沒說過蟻王有修練過念的橋段
還是我記錯了?
你說的那些舉動我記得是他吃完普夫跟尤匹後
說自己身體就突然知道怎使用的樣子
蟻王跟會長打時我看不出來蟻王有應用到能力
純粹靠身體素質跟氣量就打贏

>>No.4033560
遠程攻擊本來就是一種很強勢的戰鬥優勢，而且放出系還是最適合使用念獸的系統(因為最擅長讓氣分離體外運作)，生來就是要把人遠遠釘到死的類型

想了一下

評價就只是角色出場當下的極限吧

像除念師在島上就到達極,代表他沒有進一步的開發空間而已

秀 代表他們的能力可以用在實戰或其他用途

優 比如莫老五,排球男,他們都能充分發揮自己能力和各種優勢,同時能力還能繼續成長

天賦就純粹天生就能使用自己專屬的能力,完全不能當作參考,其他人模仿不了/事倍功半

>>No.4033546
王在那張圖的極依然是指練度
別忘了王在閒暇之餘學習各種棋類遊戲都是在短時間內就能領悟到能贏過該領域的大師級人物
所以在吸收普夫跟尤匹後的念砲、極廣範圍的圓、散佈超遠程光子訊號等能力都是王靠自己的天生的學習能力瞬間就領悟到極致的表現

石田スイ的畫風從東京喰種開始到現在真的進步好多
每個階段畫風都不一樣，我還是最喜歡RE前期
現在的畫反倒像是藝術品了，感覺他在追求畫得像真人的臉龐

>>No.4033586
其實像多奇諾的屋簷下的11人也確實足夠在黑道上混
只要沒有其他主戰鬥的念能力者在
拿來暗殺或是對一般黑道成員就足夠
看他敢用來防彈，估計這種用念製造的氣球人還是有一定防禦
只是倒楣碰上富蘭克林

>>No.4033043
>說實在真的看不出小麥強化了什麼
強化腦的思考力啊

>>No.4033309
變化系的最大優勢，是在於具有六大系統中最廣泛的性質與型態的應用，然後不用像六角形下面的三系統一樣極大依賴制約輔助

六大系統都沒有優劣之分，這和替身一樣只有當事人會不會善用的差別

>>No.4033531
講到雲古和智喜這對師生(強化系教操作系)

對照米茲肯與酷拉皮卡他們(八成強化或操作的個性教具現化系)

然後再看看比司吉教小傑奇犽他們(變化系教強化系&變化系)

其實師徒的系統相近會比較好教&好學吧，至少米茲肯真的不會教具現化系(不懂真正用法)，單純頭腦簡單的強化系老師、或者操作系老師的我行我素愛講道理，遇上神經質又現實的具現化系學生實在是(

>>No.4033540
>>No.4033528
莫老五是因為"嵌合蟻"才被"會長"找上的，"嵌合蟻"還是暗黑大陸的東西，這麼大條的事情才需要他出場
以莫老伍這個階級的人怎可能一天到晚打生打死，肯定精力都花在情報上了，會長是因為有強者之心才不斷訓練然後走到極致，這樣算來莫老五只有優也不是很意外的事
(不過當時沒叫上12支真的很可惜，即使沒全到只來幾個也夠撐場子了)
磊扎也是，待在GI那麼久了，除了訓練基本功也沒啥人能夠練手(畢竟也是管理員之一)，海岸線又設成那種狗屁難度，只有優也可以接受
畢竟開發能力不是想想就好，很多都需要實戰的靈光一閃與驗證，動手機會少了進度自然就落下了，反觀西索就是整天想搞事才進展到天賦級別

>>No.4033787
十二支有人來狀況就不同了
莫老五辛苦成那樣還要被他們罵
12支除頭尾外，如果參賽，會長死後不是自殺就是被霸凌到退出

>>No.4033787
莫老五:我本職是海洋獵人啦，本身就不應該常站在陸地上...
莫老五被會長找來本身就不是當主力打手
原本預定就是和諾布一起在旁看會長打

>>No.4033043
鼻涕的量增加了

>>No.4033043
也許跟比爾或是第九王子同類型
好像哪裡也有說強化他人的強化系 女性居多

>>No.4033840
就你貼的388話啊
說是強化系的輔助型能力很少出現在男性身上

>>No.4033775
比斯吉是特殊案例.首先你要資質高到她看得上眼.沒傑犽那種資質人家才懶得理你.另外她訓練是超魔鬼式的基礎訓練.就算你有才能也要熬得過去(小傑強化系但就很對到比斯吉的訓練法.不怕吃苦也肯花時間練).再來貪婪之島提供了最佳的訓練環境.島上NPC怪就是最好的驗收考題.然後蟻王篇又提供了大量副本敵人讓你練念能力者對戰(雖然這裡其實就不甘比斯吉事了).兩大經驗本直接灌在傑犽身上.兩人成長才如此誇張

至於其他人之於比斯吉.庫拉皮卡就算比斯吉看得上.人家目標跟她訓練法衝突到.可能也沒戲(不想花時間慢慢練起來).至於雷歐力...打一開始就出局了吧(臉的意味w

同樣的人給雲古教的話時間會拉成數倍.因為雲古明顯不會榨乾徒弟當下所有體力(比斯吉練法每天都累成狗).而是循序漸進的練.對資質相對普通的人很好.但對傑犽這種天才就是耽擱人家進度條

所以雲古一來沒理由教.二來當下傑犽也沒想繼續學下去.三來他的教法對這兩個人而言太浪費了

>>No.4033840
>>No.4033847
那是因為大多數男性練強化系都是朝增加戰鬥能力去練
很少人願意將強化系擺去當輔助用
字面意義上來看，小傑甘願的話也可以轉職去後方當補師
但就像網遊一樣是少數人才想幹的事

>>No.4033856
就像比司吉說的
強化系只要乖乖練基本功就能平A
要練輔助技能基本上就是要多修副系

那...那個...
請問有矢吹老師畫的瑪奇、西索嗎?

>>No.4033787
帶太強的人被蟻王吃掉會增強他的能力吧?

十二支既強,潛力又大,就留給協會(比揚德)以後好好發展

莫老五、諾布這種有一定實力,但已經到成長極限的就用在打這次危險性極高的任務

>>No.4033129
眼鏡哥錯判了
信長第一個坐不住
反而飛坦和芬克斯意外的有耐性

倒是又來輕小說化
黑幫小鬼心裡一堆OS
人家黑市老闆跟他講的都是重要情報
不單各種違禁品
更有能夠足以改變形勢,從第一層空運到船的稀有物資的管道

結果他腦海中想的全都是買簽名紙這種雞毛小事WWW

392漢化出了

>>No.4033872
沒有
你可以去Twitter上找看看
有的話會有人貼上來
https://twitter.com/hashtag/%E5%86%A8%E6%A8%AB%E7%BE%A9%E5%8D%9A%E5%B1%95?src=hashtag_click&f=live

>>No.4033006
有個挺在意的點，這圖設定應該是選舉篇時弄的(只寫到雷歐力)

其中小傑和凱特都註明了能力消失

但妮翁反而沒寫

>>No.4034004
這應該沒有什麼深意
單純是「書籤裡妮翁的念能力消失了」這個情報在王位繼承篇才揭露
如果那張圖是只紀錄到選舉篇為止的話，沒更新妮翁的情報就是不想破哏、或是那個時間點還沒決定要賜死妮翁而已
在王位繼承篇才藉由旅團的聊天帶出來，大概就富堅想到「這個必定會被讀者提問」以及「反正以後也用不到妮翁這角色」就果斷賜死然後帶過去了

>請問有矢吹老師畫的瑪奇、西索嗎?

西索好像對瑪奇有點意思………
我比較期待水龍敬老師的本子………

>>No.4034012
沒更新情報的話應該是寫消失(能力被偷)比較正常

富奸展一些漫畫家的留言
https://m.weibo.cn/3967395328/4830032423818493
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2071223-31-1.html

S1有人搬運 還有微博有人翻譯
這裡上傳不了那麼多字無法全貼
只好傳成圖片

趙婷是永恆族的導演
她有提過年輕時很喜歡藏馬這個角色

石田提到LEVEL E
其實LEVEL E本來沒有要設主角
每個故事都是純短篇 富奸還跟編輯爭執了一下
後來覺得少漫還是要有個主角
所以笨蛋王子後面都有出場

>>No.4033369
意思是說他並沒有把放出系的念能力練到極致，不代表他[弱]
磊札的戰鬥方式目前看來的確更多依靠的是肉體強度，技巧，跟念量

富奸作過尾田短篇一尾夜行的評審

>>No.4034004
也有可能是酷拉皮卡找到除念師幫妮翁除念受到重用所以當上諾斯拉幫二當家
或是妮翁死了父親絕望喪志後酷拉皮卡接手經營諾斯拉幫成為二當家
雖然我覺得後者沒必要自居二當家直接篡位就好..

>>No.4034015
被偷跟能力消失還是不一樣
不過比起這個我覺得更單純是富堅做這圖表時沒特別花心思在妮翁身上而已
沒特別寫消失更有可能只是富堅當時還沒想到…甚至根本沒特別去想要怎麼處置妮翁這角色而已

>>No.4033369
對能力的熟練度不一定代表戰鬥力啊
如果像庫逼那種能力不適合用在戰鬥上的
熟練度再高也只是「很厲害的念能力者」而不是「很厲害的戰士」吧

>>No.4034019
與其說是放出系
我覺得更像是說是磊札練的能力 在放出系的練度
像小麥 總不能說他整個強化系都已經練到天賦了 只能說他在"強化軍儀"的能力 有練到天賦
磊札因為有練念獸 他的能力估計很多去練操作跟具現了 莫老五也是一樣

>>No.4034086
應該沒有用到什麼具現化系的技術，磊扎的十四惡魔說到底還只是從自身分離出去的氣團，不是真的具現化成實體物質

它們的運作能力本身都還在放出系的常識範圍內，而像No.0的自主判斷能力，用操作系的步驟來設定的話都還有點投入太多，一般無關系統的創造、修煉能力時的制約誓言夠用了

念能力系統更新版把以往爭吵過的完全推翻
很不爽

>>No.4034024
>雖然我覺得後者沒必要自居二當家直接篡位就好..
啊就酷拉皮卡不是這種人，他很有道德原則的

何況連自己的命都不怎麼在乎了的人，怎麼會貪戀這些多餘到不行的身外之物

>>No.4034018
>>每個故事都是純短篇 富奸還跟編輯爭執了一下

按照助手畫的富監漫畫內容
短篇故事其實是第一任編輯同意的
但是第二任編輯交接後態度強硬的要求下
富監雖然不樂意
但還是設立了主角

>>No.4034134
磊札念獸可以傳接實體球 實體球也可以打到他們 百分之百是有具現化實體的
而且從小傑的石頭都打不爆他們來看 念獸上灌注的念非常強

>>No.4033006
>>2.蟻王是放出系
記得這好像在哪邊就有看過了
印象中好像是手遊吧
記得當時一堆人笑亂搞

生命之音是同時用到具現化放出操作三系
需要三系又要威力大很明顯就是多人構成的念能力
GI也是多人構成的念能力
後面也有具現化能力者開機甲配放出系能力者當彈藥的例子

然後生命之音的十倍威力其實很可觀啊
一拳50KG打人通常不會重傷，但一拳500KG可以讓人死好幾次了XD

>>No.4034024
原老大沒女兒的預測能力就只是個馬屁精

我看皮卡單憑他的行政實力就足以讓手下信服
不需特別搞他的原老大

>>No.4034024
如果酷拉當初沒抓跟殺窩金
旅團抓完梟就拍拍屁股走人，不會特地開二次拍賣會釣人跟復仇
小姐能力不會被偷，組織也能繼續運作
按照酷拉皮卡的個性他會算成自己的鍋吧
何況他也沒有說很想當老大，加入組織只是達成目的的一個步驟

>>No.4034210
旅團是要搶光拍賣會所有東西啊

抓到梟只是團長可以偷能力
拍賣會的東西都沒搶到

這樣旅團拍拍屁股就走也太搞笑吧

>>No.4034140
>磊札念獸可以傳接實體球 實體球也可以打到他們 百分之百是有具現化實體的
能夠接觸實體≠物質化啊，不然小傑的剪刀和雷歐力遠距離揍金的拳頭也算具現化了

應該說本來獵人世界觀的念/氣也是一種其實存在的物質，視情況當然可以干涉到其它物質，但是那和真的轉變成其它實體物質是兩回事

>>No.4034217
被襲擊的那晚拍賣會梟自己有帶走一批寶物(被旅團搶走)
第二次拍賣會旅團襲擊除了是再搶一次外也有幫窩金報仇的用意

>>No.4034024
想得簡單一點
在黑道世界的檯面上自稱組織的二當家、跟組織的領袖，哪個更容易惹上麻煩？
真有需要公關上的威嚇力的話，其實二當家這個位子夠用了

>>No.4034210
說來在外人看皮卡絕對是一個超不好惹的野心家

剛加入原來的隊長就死了

轉眼間老大也變成廢人

整個黑幫直接由他接手

然後現在當上了獵人協會頂尖的十二支

還跟卡金王族有所聯繫

>>No.4033537
>庫拉的性格來看肯定是獵人中最難教的學生No.1，少點愛心耐性的老師肯定教到水見式就叫他滾蛋
這邊重點是能不能理解酷拉皮卡的復仇心理以及復仇的意義，如果是理解復仇意義的過來人，他就會教酷拉皮卡設定能讓旅團生不如死而不是只能夠殺死他們的能力

酷拉皮卡的師傅其實教法很優秀，酷拉皮卡雖然脾氣火爆卻不是沒有禮儀與理智，他們真的只是性情不合而已

>>No.4034137
他有找回族人眼睛的目標
跟旅團可能來算帳的問題
沒錢沒權是不行的

>>No.4034172
諾斯拉幫是靠女兒百分百準確的占卜崛起的
實力跟其他同規模的黑幫其實差很大還因次被忌妒
要是沒了尼翁的能力光靠酷拉的聰明才智就穩住真的太誇張了

>>No.4033537
雷歐力(笑)
老師是教完練就叫他滾蛋的雞掰人
如果沒小傑奇犽他有可能用練去打旅團
光想像那場景就十分爆笑

好啦我亂講的
依雷歐力沒禮貌性急的個性
八成自己亂誤會學完練就拍拍屁股走人了

>>No.4034217
第一次拍賣會死家族第一批
酷拉綁窩金，旅團救人家族死第二批
窩金跑去單挑死掉
二次拍賣會之前的屠殺是給窩金的弔唁
不然靠庫嗶俠客操作，若窩金沒事只需要死第一批
不過團長要偷小姐的能力現在想有可能是必然
因為其實我也不確定他最初有沒有這個行程

>>No.4033260
是我理解錯還是你翻錯

5.屬性圓裡的能力者，才有可能到達該系統的"技巧極致"境界
7.系統別正好在"中間點"的能力者，兩種系統別"都經過持續修練"常常是到達"(自身)極"境界的條件
所以單練一系統"可能"無法到達"自身極限的境界"
而加上8或許"中間點"的"自身極限的境界"就是有兩個系統別的"技巧極致"

話說"中間點"能力層級學成極限是"技巧極致"，那功率上會比天生在屬性圓裡的差嗎?

>>No.4034136
讀者自己推論的東西本來就沒根據w

還是你心底覺得"富姦懂個屁獵人嗎?"

而且說這角色系統表誤差很大?除了諾布跟拿酷戮外.其他人都在合理範圍內啊.西索的個性判別系統測驗甚至也沒歪多少
*揍敵客兩老能力表現確實都是偏放出系(尤其是桀諾).以前判斷是變化系單純是覺得奇犽是變化系那麼家主應該也都是變化系(講真的這種推論根本沒道理

>>No.4034210
是不會為了復仇搞得那麼張揚.但東西是一定會再偷一次偷到完.這是旅團一開始就下的決定(第二次就是庫逼複製.其他成員還假裝拍賣人員拍賣那次

>>No.4034210
>>No.4034217
>>No.4034244

應該有，旅團營救窩金並拿到第一次拍賣的拍賣品時並沒有要撤
團長搶完第二次拍賣品的寶物後下決定撤退是因為尼翁的預言詩
不然他原本的指令是把[全部]的拍賣品都搶走

所以就算庫拉當時沒抓窩金=>團長沒注意到尼翁
旅團應該還是會襲擊之後的拍賣會，但是只要達佐孽不想強出頭
酷拉應該也不能隨意單獨行動，旅團應該就不會注意諾斯拉幫

>>No.4034250
你推導的沒錯，回頭拿完應該也是必然路線了
話說我回去看第二次他們居然殺了快兩千人……
芬克斯手不痠嗎
(西索掛網www

>>No.4034243
沒教到練耶，雷歐力只學了纏就跑到友克鑫了

>>No.4034251
拍賣會是有分那些大富豪去的公開拍賣會，以及黑手黨去的黑市競投哦？那時團長說的是要把黑市競投的寶物全部搶走（但除了中二病發作外也想不到甚麼理由）
黑市競投本來就沒有分第一次第二次第三次的，只是因為旅團襲擊了第一次，所以才有第二次

>>No.4034221
>>應該說本來獵人世界觀的念/氣也是一種其實存在的物質，視情況當然可以干涉到其它物質，但是那和真的轉變成其它實體物質是兩回事
我是認為念的狀況應該跟替身類似
念能主動干涉念和其他物質但其他物質不能主動干涉念
如果要讓其他物質能主動干涉念就需要把念具現化

>>No.4034247
>>話說"中間點"能力層級學成極限是"技巧極致"，那功率上會比天生在屬性圓裡的差嗎?
功率上應該沒差吧
我想就算是剛好落在正中間應該還是只會有一個主系
不太可能會有雙主系的存在(以水見式的顯現來說)
舉例來說有人是強化50%變化50%但實際上用水見式測的只會得到是強化系(水量變多)或變化系(水的味道改變)其中一種結果
不會出現水量變多同時味道也改變的結果

>>No.4034244
沒有。若不是庫拉皮卡機靈，小姐都死在第一次屠殺。

後來很多事都不對勁(順)，才從庫拉皮卡這條線查到有小姐這個人存在。

>>No.4034140
大部份念獸都混了其他系

像排球男那種明顯是放出系混操作系

而具現化系大多是符合發動條件就會自動操作

和是不是實體無關

>>No.4034255
西索和他不熟

隨便殺幾條雜魚就算了

其他老人(特別是創團時就在的元老成員)應該殺很最狠

>>No.4034236
皮卡應該有縮小經營範圍
只搞賭場和保鑣

>>No.4034277
不，第一次屠殺時皮卡只是個小卒，妮安不去拍賣會是因為她的占卜被隊長注意到呀

>>No.4034286
具現化本身的定義就是將念具現化了
念獸有實體 就代表絕對有用到具現化系

>>No.4034259
所以雷歐力到底是跟誰學的念呀?

>>No.4034333
選舉篇直接尻金一拳
那個應該是已經有開發出自己的能力而不是停留在練習基本功而已
這點一直沒解釋，真的讓人好奇XD

酷拉有提過目前他還沒用到動武而是用其他手段說服其餘收藏家歸還火紅眼
以他的性格不太可能用肉體拷問去逼迫對方歸還
有可能是用自己是二當家的身份或是抓到對方的把柄來威逼
假如是妮翁沒死的情況，會不會是向對方公開自己是窟盧塔族的身份
妮翁只是被寵壞但本性依然是好人，就自願歸還

>>No.4034344
妮翁不可能
她本性就不好雖然出場次數不多但是完全是看得出來
變態興趣也是她本人的不是別人的

>>No.4034453
兩個不衝突
他也因為屬下失去老公,而直接放棄競標過
屬於正常說明雖然可能任性,但讓他理解會回應你的類型
然後庫拉皮卡也說了,他見過很多人
只有2人說死也不吐出來,雖然庫拉皮卡說他到最終都沒殺人
這就讀者自己的想像空間了
(但可以感覺,所謂的2人,起碼不是尼翁這種個性的傢伙

>>No.4034453
她雖然任性驕縱興趣噁心低劣
但能力的本質在跟團長聊天的時候可以知道她是想幫助人避免災禍
原本要鬧但看到自己的侍女崩潰哭也是乖乖回家了
應該沒那麼惡毒，跟她混熟可以討得回來
不過印象中妮翁那兩顆火紅眼好像是庫嗶的？

>>No.4034337
友克鑫的時候，小傑奇犽還在跟他講解基礎
當時好像在準備考試，沒有修煉
但知道念的話，一定是有人教他

選舉篇直接揍一拳金，那大概到了發的程度（開發階段
師父是誰也都沒講，比較有可能的話也是醫學相關的獵人
協會的治療師之類的

>>No.4034467
是,而且是假貨
但不排除他有其他眼睛的資料或他己經有了

如果酷拉皮卡狠一點，用竊盜方式搶回去也是可以，
黑道應該有門路找到不少竊盜專門的念能力者可以委託
不過以他的精神潔癖應該也不允許這種手段

>>No.4034481
其實酷拉直接跑到收藏者家裡坐在他家沙發上
然後睜著火紅眼用念能力在那邊嗡嗡嗡個三天兩夜
就算砍他或開槍還是怎樣結果都打不到
這樣也夠可怕了吧
收藏家不一定會雇到強的念能力者，比酷拉強的用錢也雇不到

>>No.4034490
我記得酷拉講過
他以前找到的收藏者們
有些後來就「自願」把火紅眼歸還了
所有他應該是做過類似的事了

>>No.4034455
說起來妮翁真是差別待遇耶
練狗師被殺侍女哭慘，妮「震驚！我回家吧。」
拍賣會遇襲隊長被殺，妮「咦，那麼木乃伊呢？我很想要的耶」

>>No.4034545
女孩子哭泣跟男人被殺的重量怎麼會一樣

>>No.4034490
>然後睜著火紅眼用念能力在那邊嗡嗡嗡個三天兩夜
酷拉：你他媽是想弄死我不成

>>No.4034546
重點是她又跟隊長沒那麼熟又要好
正常人本來就是差別待遇的

>>No.4034545
感情輕重跟死因有關吧
亞里沙是服侍她+陪玩，史庫瓦拉的死因是他帶著她想買的火紅眼(表面理由，實際是因為他亂動被信長砍XD)
達佐孽通常禁止她做這做那的，死因是旅團來救窩金
不過隊長是真的很苦www

幹 真的有人跑去改旅團的維基wwwww

>>No.4034549
>表面理由，實際是因為他亂動被信長砍XD
老實說，那段只覺得派克諾坦真的是個機掰人
但富奸後來又刻意要捧她，變成人物形象有點前後矛盾

>>No.4034552
那邊我很難過，過了當晚他們倆就海闊天空了，結果……
他知道死定了還記得先放狗狗走……
小時候我以為是信長的錯（動一下是會怎樣），但事實上念的世界動一下真的會死
派克說那句是真的沒必要，可能一開始就決定問完要殺了他只是順便嘴一下

>>No.4034545
是哭，隊長他們死的那次沒有找人對她哭，男人的眼淚也是有效的，她看到團長哭也一樣慌了手腳

>>No.4034552
沒矛盾，旅團本來就是有這種「同伴意識很強的雞掰人」這種兩面性。他們本就會憑心情把所有眼前的人分類成「人」和「垃圾」來決定怎樣對待他們呀。
不然你回想一下他們用甚麼手法拿到火紅眼，還會覺得他們有任何洗白的可能性？

>>No.4034344
妮翁手上並沒有火紅眼吧
拍賣會買到的是假的，已經打算跟女友金盆洗手的史庫瓦拉
當時盡忠職守帶著庫嗶複製火紅眼移動，反而害死了自己
酷拉自始至終都不知道當時買到的火紅眼是假的，未來可能也不用知道（庫嗶都死了）
而且印象他沒在交換人質時叫派克諾坦把又被旅團搶走（酷拉觀點）的火紅眼也帶來

>>No.4034578
說起來，庫嗶的複製品有效期間是多久啊?
富樫直接跳過，十老頭的死亡被發現，旅團詐死被發現，拍賣會東西全部被掉包成冒牌貨的地方
雖然光十老頭死亡，就足夠讓國際黑幫腥風血雨，權力鬥爭到掩蓋後面的事情
想像中諾斯拉幫沒酷拉的話，大概第一時間就在鬥爭中毀滅了
特別是你們的預言怎麼沒保護好老大人們這點，一定會被敵對派系拿來當藉口

>>No.4034579
庫逼的復製能力可以維持24小時
船上周家對旅團有說，因為旅團在友克鑫大鬧黑幫勢力大洗牌
所以新大陸的這塊地盤他們三家黑幫才能毫不費力的收入囊中
(實際上是因為十老頭全滅，下面開始爭上位沒空管新地盤)

十老頭的死訊&旅團假屍體跟復製拍賣品即使被發現
黑幫應該都不會公開，更不會用此彈劾其他黑幫
實際上拍賣會過後黑幫高層們就見好就收下令停戰了
因為黑幫只是讓別人覺得他們很瘋狂凶狠來牟利，而旅團是真的瘋真的狂
繼續打下去對剩下的黑幫根本沒好處
還不如隱瞞所有事實專心爭奪十老頭留下的權力真空
(是說十老頭中不是也有尼翁的客戶?那怎麼還會全被伊爾迷秒光?)

https://twitter.com/Un4v5s8bgsVk9Xp
富奸Twitter一星期沒更新了

https://twitter.com/Un4v5s8bgsVk9Xp/status/1582396129526046721?cxt=HHwWgoDTpau55vUrAAAA
No396…完成。
No397…加筆完了。リテイク返却待ち。
No398〜400…作業細分化に移行。

現在完稿只有到396
397要等稿子回來 397也算完稿了
這星期是能看的到偷跑的393
不知道能不能準時看到398~400的連載

富奸老師加油 先撐到400話完成
其他之後慢慢再畫就好了

>>No.4034607
>(是說十老頭中不是也有尼翁的客戶?那怎麼還會全被伊爾迷秒光?
我猜妮翁已經幫忙回避一次死亡，後面沒再占卜那就沒得閃了
本來要出席拍賣會，被占卜會死就沒去=>回避成功

跟著其他十老頭躲在島上，沒占卜不知道會不會死=>被找出來幹掉

>>No.4034579
24小時。

>>No.4033056
>>No.4033298
製圖的人看錯了
小傑有另外一條線拉在偏放出的地方，不是很純的強化系

>>No.4034613
記得有好長一段時間都是在說富堅偷懶不畫

曾幾何時大家也接受他病重的設定了（x

>>No.4034673
自從他自爆自己連坐著畫都沒辦法的時候吧

>>No.4034673
木概是助手出書說富姦病重那時開始吧
不過被抓包號稱腰痛嚴重那時還是經常打一整天麻將嘛...

>>No.4034472
金有推測，可能是學醫時觸診無意外開發出來的招數

應該和庫拉皮卡差不多，和師父一邊商量一邊自行開發出來的
大概是新招數(以前沒人用過)

>>No.4034545
大概是旁邊仕女平時一起玩.所以關係偏向朋友.看到朋友難過成那樣很難沒有同理心
*史庫瓦拉的死不是妮翁放下任性的點

而隊長就只是部下而已.如果沒有什麼太過於親密的私下接觸關係(例如隊長是從小看著妮翁長大.類似親戚叔叔的感覺之類的).妮翁不在意隊長死活還在合理範圍內
*就像旅團只在乎團員一樣.有時人只會關心親近於自己的人事物

>>No.4034564
旅團就遊戲人間.自我本位.我是覺得沒啥好嘴的啦.本來就是偷拐搶騙的盜賊旅團.沒啥崇高的目標.是要啥格調.嘴他們虐菜也挺無言的.西索就算了.你小偷強盜不欺負弱小.難道要天天去警察局或軍營裡叫囂嗎?然後老愛嘴他們沒實力.問題是這個世界念能力者強到可以跟旅團打或虐它們的就是最頂級的那些菁英了
*難不成磊扎是隨處可見的普通念能力者嗎?就算是不會念的嵌合蟻雜兵.對普通念能力者而言都是強敵耶...

不過派特死後再遇到小傑奇犽沒有下手威脅.甚至還感謝了一番.我是覺得多少還是有點原則.而且那兩個人還是特別機歪的飛坦跟芬克斯.當然請某些人不要誤會我沒喜歡旅團或想為他們說話啥的.就算他們所有人在船上被西索殺光也無所謂.單純就事論事.啾咪

>>No.4034578
是說被旅團搶走的那對火紅眼去哪了？
旅團離開友克鑫時一起帶走了？
這還找的回來嗎？

這裡就有一個矛盾的地方

記得裡頭有描寫，黑幫多數出自流星街
流星街裡有很強的"同胞意識"
有人被幹掉了幾乎不惜代價一定要找回來

跟旅團火拼一場一方面是面子，另一方可能也有上列因素
但損失太重，新頭上位後可能判斷不划算
就趁著旅團假死脫身(我相信黑幫的能量一定可以知道)下台階不了了之

但有趣的是，旅團的設定也是多數出自流星街
宰起自己人倒是從不手軟
你可以說他們關起門來自已人打自己人，和外人(欺負)不同
但"搞黑幫很帥"這類的話就不必說了
只是黑吃黑狗咬狗一丘之貉罷了。

>>No.4034673
各方面的訊息來看富堅腰痛是真的
而且是成名前就有的老毛病，不大可能是演的
隨年紀越來越嚴重
腰痛確實也是漫畫家常會有的疾病

>>No.4034724
黑幫只是招攬流星街的人才,而不是以流星街居民構成
兩者只是互利關係

另外對流星街來說,出去當黑幫的狗就已經不能算是自己人了吧?

>>No.4034719
火紅眼被旅團搶走了，等團長膩了就會賣掉
>>No.4034724
漫畫描述是黑幫有偷偷資助流星街
而流星街回報稀有人才給黑幫當打手
沒有明確表示陰獸或拍賣會上被殺的黑幫雜魚出身流星街

>>No.4034749
好像有人評曰：旅團眼中只有"比我強的人"，跟垃圾
擋我路的不管誰一律幹掉

小傑沒死是因為信長欣賞他(第一次被逮)，否則獵人當場完結。

所以我的評語也不算錯吧。
旅團就欺善怕惡的俗辣。

>>No.4034719
庫拉皮卡他們搶到的是庫逼複製的膺品，然後真品在旅團那邊或是被他們賣掉了

>旅團就欺善怕惡的俗辣。
原來黑幫那群是善良的人w

>>No.4034765
>所以我的評語也不算錯吧。
>旅團就欺善怕惡的俗辣。
對，戈巴契夫頭髮最長、海珊總統最不愛打仗。

舊版有美化達佐孽，讓妮翁的反應顯得很涼薄

不過原作就是公務員心態的保鏢隊長，黑幫圍剿窩金還帶隊湊熱鬧，妮翁當時身邊好像只剩侍女

>>No.4034765
旅團就俗辣啊
流星街本來就是活下去最重要的地方
那種出身的人怎麼可能有甚麼強者自尊
當然是欺弱怕強最重要
不過善惡他們根本不在乎吧
善更容易被欺也只是因為善通常比較不殺
如果善也是殺人不眨眼的那型他們也不敢欺

>>No.4034729
他腰痛根本就是打電動的姿勢太爛造成的
不管是以前助手的畫還是後來的訪問都能看到富堅長時間側躺在地板歪著上半身打電動

>>No.4034796
姿勢不良是從幽遊時期就有了，那個躺姿只是能讓他舒服一點的作法，只是治標不治本。

>>No.4034778
>>No.4034771
所以窟盧塔族沒有一個善良百姓?

>>No.4034796
助手的說法富堅就是從早到晚都坐著
畫漫畫坐著
打麻將坐著
看電視也坐著
所以玩電玩跟看助手的稿時會側躺著，大概是他本人覺得這樣比較舒服吧
那個時期其實腰痛已經很嚴重了
不過看起來富堅早期輕忽了腰痛的引響，沒有積極的治療

>>No.4034306
但具現化/實體化也有分程度
酷拉皮卡就有說，僅限能力者看到跟所有人都能看到的具現化所需的氣量有不同
假如磊札的念獸只有能力者能看到，那他在具現化系方面可能並沒有練很多
然而GI是會念的人才可以去的地方，這問題大概不會有答案

>>No.4034771 原來黑幫那群是善良的人w
那麼窟盧塔族做了甚麼惡事？必須被旅團先把小孩在被綁的父母跟前一刀刀殘殺，再把妻子在丈夫面前一刀刀殘殺，把剩下的每個也刺每身最後砍下腦袋？
和旅團這些人渣比起來黑手黨和小貓溫良一樣無害。

>>No.4034786
達佐孽舊版真的英雄

不單在必死的情況下拔劍挑釁旅團拖延時間(後來才知道劍是加上去的)

在之前他向智障馬屁精老闆報告占卜預測去參加拍賣是必死
老闆還要裝作聽不懂,叫他選三個人參加時
達佐孽他明顯很是悵然和苦惱

然而他並沒有選頂他嘴的皮卡,而是派了念能力擁有一定程度防禦力的多奇諾上場

說來現在最新版本是普通槍械也能殺傷念能力者

除了強化系的大王子敢硬吃
大多人都是寧願閃掉

所以自稱屋簷下十一人能擋實彈的多奇諾應該也能算是比較強力的角色

>>No.4035137
你真是可愛到不行的小笨蛋耶w

如果你要這樣說應該用濫殺無辜才對.用欺善怕惡根本就用錯成語.活該死好被人抓語病.所以你以為反駁了什麼嗎?事實就是旅團還是有去找黑幫這種惡人的麻煩啊.這就像你考試不及格.然後說別人考比你更差.然後這不改變你一樣不及格的事實
*喔~還有希望你腦子在清醒一點.別被嘴了就氣到把我當旅團粉或同路人喔~我只是希望閣下的國文水準能提升一點^^

如果你還想抓漏洞或轉移焦點.那我是不是可以說旅團沒去惹會長.反而殺了一堆黑幫幹部與部下.其實他們是欺惡怕善呢w

國文學好一點啊~小笨蛋

>>No.4035137
現在看來對方就愉悅犯挑你語病
然後可能還對旅團有點幻想不覺得是俗辣
但旅團本來就把自己生存方式講很明
必要時會逃避戰鬥只想跟確定比他弱的打
喜歡殘殺弱者
就俗辣沒錯
雖然也有少數一些不是走俗辣而是走血氣方剛8+9路線
不過大致都是會虐殺人的俗辣而已

>>No.4035149
如果當初派庫拉皮卡去參加拍賣會
不知道能殺幾隻蜘蛛

>>No.4032892
尾田最煩人的是什麼都要路飛出來湊熱鬧

>>No.4035157
當時要反殺全旅團還要全身而退真的不容易

第一次拍賣會旅團幾乎全員上，我方幾乎是雜魚
酷拉皮卡是適合單挑的對旅團特工(除非他束縛中指鍊可以多綁?)，火紅眼狀態坦打補全部ok
但旅團沒什麼堅持(骨氣)，搞圍毆也不是不可能
就算裡面成員願意單挑迎戰，其他觀戰的也就把他念能力性質看光光了，這很不利
他幹掉窩金跟派克的時候是一個要單挑，另一個手上有團長當人質

假設該場成員義瓦斂夫被替換掉，因為不知道他能幹麻
改成我方多奇諾(屋簷下的11人)、費捷(戀愛奴隷)、酷拉
可能酷拉先綁一隻比較弱的抓去給費捷親一下，期間靠多奇諾掩護(但是富蘭克林能打爆他這點很麻煩)

能帶旋律會更好，因為只有讀者有未來視知道誰是旅團成員
旋律聽心跳找落單的旅團叫費捷去親可以提早減少敵方戰力

>>No.4035112
其實照酷拉的解釋 要把具現化出來的念獸維持在常人看不見的狀態 反而要花費更多氣

>>No.4035176
費捷的念能力要對旅團成員奏效，首先要先有個人能封鎖該旅團成員行動
即使在旅團成員烙單的狀況下，庫拉的舒服中指練還是整個諾斯拉家族唯一有效的手段
...所以舒服中指練成功綁到的前提下，好像也用不到費捷了?

>>No.4035176
中指鍊應該是可以多綁，畢竟是念做出來的，只是需要消耗更多氣。
單挑我想也不成問題，酷拉皮卡那時還沒有像西索那樣仇恨值高到全員都想殺他，而且時間綽綽有餘，再來窩金也在現場，大概率會要其他人都別出手，他先上。
然後會像飛坦vs殺殘那樣，其他人圍觀，小滴忙著打掃，窩金跟酷拉皮卡單挑。然後就沒有然後了...以旅團成員的反應速度來看，不用偷襲的方式要打中太難了。
第一次能抓到窩金是因為他麻痺不能動，病犬得10分。
第二次則是利用窩金自己掀起的沙塵配合隱。

>>No.4035176
難到根本不可能.庫拉以外的護衛強度.講難聽一點就是友克鑫小傑奇犽可能都能打倒的水準.跟旅團撞上基本就是一碰就碎.除非庫拉完全把他們當棄石.不然有點夥伴意識的話絕對變成拖累用的絆腳石.拋棄同事庫拉顯得沒人性.跟同事一起合作.當時除了旋律外(附加一個芭蕉).其他人根本沒理由冒著生命危險幫庫拉

庫拉在友克鑫的戰略是奏效的.而且他自己也很小心.畢竟能力開發是開發出來了.但沒實戰過不知道效果到哪種程度.所以挑窩金這個腦袋相對簡單又知曉旅團強度(確定不可能掙扎的了)的對手當首殺目標.私底下跟西索合作也確實獲得一點成效

只是旅團成員的同伴意識遠遠在庫拉的預料之外.小傑與奇犽的出現又擾亂了他的決心.最後壓倒他的最後一根稻草則是團長.庫拉當下突然想不到要怎麼跟旅團復仇.因為旅團殺了首腦根本沒用(至少他是這麼認為).而且團長表現出來的態度就像是...

K島幾個打死不認錯的廚一樣(BY某油門

你在某一串吵贏他又如何.人家根本不痛不癢繼續為非作歹的那種感覺(你以為人家反駁了對方.結果對方笑你你被他釣了呵呵).最後顧全得來不易的友情.才暫時放棄對旅團復仇
*不過這次王位爭奪確實是可以完滅掉旅團.封閉無法逃離.又有多個勢力想對旅團下手.如果旅團在庫拉不知情的情況下消滅.不知道庫拉事後會有什麼感想w

哭啊~我才親手殺一個而已
*實際上算兩個(窩金+派特

>>No.4035157
但也會直接死在裡面吧
人太多了，那個狀態遇上包含窩金的旅團，十死無生
頂多拖幾個下水，但我不覺得這狀態下能拖死窩金

>>No.4035184
>其實照酷拉的解釋 要把具現化出來的念獸維持在常人看不見的狀態 反而要花費更多氣

有先決條件
如果你要讓念獸進行攻擊 又想讓人看不見才會額外消耗吧(等於要額外加點隱蔽點數)

像尼翁的預言念獸就是非戰鬥系 普通人也看不見
反例就是拿庫戮的波特克林
因為波特克林只是計數完全不會造成對方任何傷害 所以念獸可以完全的無敵(被蟻王跟尤匹轟都沒事)

>>No.4035187
因為人手不足，費捷的親親操作效果很精細
所以算是利用旅團成員增加暫時人手(即使沒被控制的旅團人會殺自己人也有用)，會比酷拉一直綁著或直接殺死好
就是費捷在親的時候不能挑到窩金那種直接咬死人的怪物......
第一發先親到富蘭克林應該生存率大增

>>No.4035157
未搞清楚對方底細加上一對多
庫拉不太可能會在那場合動手

>>No.4035196
富堅安排的真的已經是最好的結果了
就算酷拉犧牲自己多殺幾隻蜘蛛也沒有用，旅團還是會再補人
參加第一次的投標的幾乎穩死，放酷拉一樣很難活QQ

>>No.4035157
不太可能，庫拉的特性雖然是對旅團特化，但是就是傾向一對一單挑還有拷問用的(沒有即死的能力)，旅團絕大多數都有配合作戰的概念，一對一單挑庫拉還有辦法在不知道對方底牌的狀況下把對面幹掉，但是多對一庫拉能逃走就是命大了

不過現在旅團要怎麼向酷拉報仇也是很頭疼
要是形成死後的念去找他們報復就麻煩大了
更別說現在有威脅更大的廁索要處理

>>No.4035317
酷拉已經轉移人生目標了
旅團又有西索要殺，正常不會節外生枝吧？
飛坦跟芬克斯在拍賣會上見到小傑奇犽的時候就已經算了
而會為窩金腦衝的大概剩信長，就看他不小心見到酷拉時能不能HOLD住
不過派克死前的意志也是他最先理解的

>>No.4035331
說是轉移人生目標也只是把優先順序變成找回族人的眼睛為優先而已
把庫拉、旅團、廁索都放在同一條船上，以富堅的調性都這樣安排了讓庫拉跟他們直到最後都毫無交集才奇怪
不如說個性容易衝動（尤其是對旅團）的庫拉跟即使知道估計也不會把王位繼承戰看在眼裡的廁索旅團等人會怎麼搞亂王位繼承戰才是接下來的看點吧

另外要說富堅的調性，讓王位繼承戰老實的戰到最後才是最不可能的發展，頂多差在王位繼承戰被搞到無法繼續進行之前到底有哪些王子能活到最後而已

>>No.4035352
我覺得最有看點且真有可能發生的
是上層狀況渾沌惡化到到酷拉快無能為力
而他為了能保下十四王子願意忍辱負重，委屈求全主動跟偶然知曉存在的旅團合作
讓強大的外力介入繼承戰好有機會帶母子往下層逃亡

束縛練不能綁嘴巴太廢了吧？

>>No.4035258
你以為富蘭克林就不會咬死人喔？
富蘭克林：我的回合！發動特殊制約，費婕變成我的科學新娘！
庫拉：....你們去死吧！（在絕望的吶喊中死亡）
飛坦：原來是個酷爐塔族人？我得到最後的血紅眼（惡棍口吻！）

>>No.4035370
不可能，太套路了！而且富奸說旅團全部死光

>>No.4035370
跟旅團合作就不可能
要跟人合作最起碼對方要是個循常理的人
旅團這種殘殺精神病集團完全無法合作
就算委曲求全也沒有意義
可能他們不爽就殺光你們不需要正常理由

>>No.4035457
這幾話就直接說了
只要順著他們 要合作還是能合作的
你沒看射組那群小弟生活再一起都沒問題嗎
飛坦在雙層床上鋪看書 一個黑幫小弟在下鋪呼嚕大睡
看監視器的那個甚至直接被信長當自己小弟護著
叫他躲在監視器房別出來
甚至讓A組的那個傳送殺人魔直接腦羞想幹旅團
因為旅團沒順他意 跟他想的不一樣 不是一群啥都不管的瘋子集團
我甚至覺得 你還比那個傳送殺人魔更著迷於旅團是瘋子集團這設定
你才是真正的旅團廚吧?

>>No.4035370
>>No.4035457
最新聯載芬克斯才對把人殺光這點吐槽是上個世紀的白痴想法
要找最不可能的合作選項首先雙方完全找不到利害關係一致的點

實際上旅團真要殺上來的可能性比這簡單
就想想廁索玩捉迷藏有沒有可能那麼老實的只願意待在下層就知道了
反而廁索旅團殺上來之後才是最可能讓繼承戰失控的主因