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[四格]AI繪圖的現想與現實 無名 22/10/23(日)08:00:14 ID:uI.w2wAs No.2690379
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2022-10-24 00:58:33
附圖
兩格
從Data箱中抽圖出來w
無題 無名 22/10/23(日)08:03:00 ID:ZvR4snzQ No.2690380
DATE
無題 無名 22/10/23(日)08:05:50 ID:uv8QJBZk No.2690382
>>2690380
威加盤又漏字了
無題 無名 22/10/23(日)08:14:11 ID:dKnMTwh. No.2690390
回覆: >>2690418
無題 無名 22/10/23(日)08:19:14 ID:.44KSqZo No.2690394
>>2690379
https://twitter.com/KEUMAYA/status/1583846019280035840?s=20
無題 無名 22/10/23(日)08:21:56 ID:0JCKR9Io No.2690395
回覆: >>2690399
>>2690380
@KEUMAYA
DATE(正:DATA)の誤字は人間性の表れとして許してください
無題 無名 22/10/23(日)08:23:19 ID:Ma1c8IjA No.2690397
>>2690379
目前沒辦法做出會用工具一筆一畫畫圖的AI嗎?
無題 無名 22/10/23(日)08:25:27 ID:w6icDtYI No.2690399
>>2690395
沒臭

AI就算會多畫一根手指 一隻腳 一對奶 鮑魚長臉上

也絕對不會拼錯字!
無題 無名 22/10/23(日)08:28:29 ID:ydZv7Zhk No.2690401
回覆: >>2690497
>>2690397
沒辦法
因為目前AI還是只能一個指令一個動作
要讓它用工具一筆一畫畫圖,那你就得"每一筆每一畫"都分別按順序下命令
老實說,這樣自己畫說不定比較快......
無題 無名 22/10/23(日)08:30:40 ID:/U5KrQk6 No.2690403
>>2690380
看那些獵奇的畫 無誤
無題 無名 22/10/23(日)09:00:33 ID:/K9HFH9A No.2690418
>>2690390
阪本KAFKA
無題 無名 22/10/23(日)09:13:16 ID:FGM3PvLw No.2690427
>>2690380
デートかよ
無題 無名 22/10/23(日)09:19:47 ID:Ma1c8IjA No.2690431
其實就還是在跟畫家求圖
只是這畫家是AI
而且沒辦法進行細部溝通
無題 無名 22/10/23(日)10:02:33 ID:NNYVZ8QI No.2690450
回覆: >>2690566
https://twitter.com/arvalis/status/1583424668752441345
目前歐美圈比較賭爛的是某些ai公司雙標

Dance Diffusion是Stable Diffusion的音樂版本
對於音樂ai就說不會拿有版權的音樂弄
因為唱片公司比較大尾w 插畫家就是沒靠山好欺負
插畫家因版權問題打官司確實挺少...
但也沒有ai商敢跳出來挑戰迪士尼和任天堂就是了
無題 半點藝術素養都沒有的平常"用戶"路過 22/10/23(日)10:13:32 ID:aiIF0p6Q No.2690464
這陣子P網上的AI畫家也開始暴增起來,
看了一下畫的架構也都是差不多風格的靜態人物圖為主,
真要被取代的話,
17世紀照相機被發明時早被取代了吧?
就算有額外要素也都是從衣著跟人物特徵去變化,
講白了也就是p網上多了一個產量爆高的平井久司而已吧!
(去看鋼彈seed就知道我在說啥)


等哪天AI能處理「以JOJO的姿勢使出南斗水鳥拳再踩著直排輪送報同時吃拉麵」這種圖時再來談畫師沒出路這檔事吧!

(雖然我承認遲早有一天會到但不是現在就對了)
無題 無名 22/10/23(日)10:14:05 ID:aiIF0p6Q No.2690466
附圖
>>2690464

忘記附圖了
無題 無名 22/10/23(日)10:21:14 ID:O0vMtjHA No.2690471
>>2690379
這大概AI技術再怎麼強化都很難完全避免
畢竟語言還是有極限,現實同一段法條都能有各種解讀了
人類解釋不清楚的部分AI也只能自己亂抽幾種讓人自己挑了
無題 無名 22/10/23(日)10:39:23 ID:PqbNwxSc No.2690489
>>2690464
>>這陣子P網上的AI畫家也開始暴增起來
已經不知道看到第幾個ai畫家了
第一次看圖還覺得不錯
結果點進去看圖的形式全都一樣還覺得奇怪
查一下畫家得第一張圖又剛好是Ai興起的時候
下面還有留言寫著是ai...
無題 無名 22/10/23(日)10:45:09 ID:LkwPcUZ2 No.2690495
附圖
無本文
無題 無名 22/10/23(日)10:46:41 ID:p5Q/gQbQ No.2690496
>>2690379
AI藝術就是縫合怪製造機阿
你給他的參考越多就會越偏那方向
然後再依據你的需求去拼湊奶子大腿手
無題 無名 22/10/23(日)10:47:05 ID:nepCppuk No.2690497
回覆: >>2690508
>>2690397
>>2690401
也不是不行啦
就我看來
想要一筆一畫的AI
你先要取得一筆一畫的資料
資料看你要機器手臂手繪還是純電繪
機器手臂手繪就是靠錄影紀錄人手繪過程來取得資料
純電繪就是靠紀錄人電繪過程來取得資料
這兩個基本上都不能從以前的名畫來生
都要另外找人來提供

其實AI機器手臂畫畫之前有些人做過,
但大部分都不知道怎麼說...
這個大概是我知道最接近你講的,也...
https://www.youtube.com/watch?v=dvbMJy1QspE
(是說訓練過程不是上面講得用錄影紀錄人手繪)
無題 無名 22/10/23(日)10:48:12 ID:qzfVJAMk No.2690500
>>2690427
城之內!!!最喜歡你了~~哈哈哈哈
無題 無名 22/10/23(日)10:48:18 ID:hS5H3uCc No.2690501
回覆: >>2690506
>>2690397
人會一筆一筆畫是因為人不能把腦裡的影像直接搬到畫布
為什麼要複製人類的缺點Wwww
無題 無名 22/10/23(日)10:49:43 ID:.PxXDks2 No.2690504
>>2690464
>>真要被取代的話,
>>17世紀照相機被發明時早被取代了吧?
事實上畫風景畫和人像畫的還真的被取代了
也因為寫實派被相機屌打所以才開始興起了抽象派
無題 無名 22/10/23(日)10:51:19 ID:C7JxujQQ No.2690506
回覆: >>2690591
>>2690501
如果可以讀取一筆一筆的過程
就能從中間修改方向
做出更符合作者想要的東西吧
無題 無名 22/10/23(日)10:52:45 ID:OZMAYQRY No.2690508
>>2690497
>也不是不行啦
技術上可以的意思就是不太可能啦==
要怎麼把人手繪量化成數據
又該怎麼取得那麼龐大的資料庫訓練<這個問題更大
現有的AI都不算是"真正的AI"
只是得益於網路過去蒐集的資料跟剛好有盜圖網站通通幫你打包好了==
無題 無名 22/10/23(日)10:54:07 ID:XjGp8T7s No.2690510
AI真的會衝擊繪師,不過是衝擊那些被拿來模仿畫風的大手繪師
現在只要看到類似畫風就覺得一股AI廉價感
無題 無名 22/10/23(日)11:15:24 ID:2t2bXCS6 No.2690528
>>2690427
嗯~☆要買哪一個好難決定啊☆
無題 無名 22/10/23(日)11:24:16 ID:dd5iYesI No.2690532
>>2690508
搞了半天是盜圖怪喔...
我還以為是像阿法狗一樣會自己思考該怎麼畫了勒
無題 無名 22/10/23(日)11:31:08 ID:OFwOHdWg No.2690534
>>2690532
ai本來就是盜圖狗啊
當初ai出來時就被講過了
然後為了避免爭端ai畫家還提供沒人氣繪師的資料然後建議使用者不要使用大手繪師的資料
無題 無名 22/10/23(日)11:40:12 ID:H483cL8Q No.2690542
回覆: >>2690543
>>2690532
阿法狗做的事情是一樣的
無題 無名 22/10/23(日)11:44:22 ID:dd5iYesI No.2690543
回覆: >>2690567
>>2690542
阿法狗後期已經可以做到只告訴他規則,然後讓他自己玩的程度了
這個阿法狗比學人類棋譜的阿法狗還強
無題 無名 22/10/23(日)11:45:25 ID:C7JxujQQ No.2690545
回覆: >>2690708
>>2690532
阿法狗也是從過往的棋譜資料去算出最佳下法的吧
無題 無名 22/10/23(日)11:55:59 ID:qWhNnLIY No.2690555
應該要問說甚麼時候才要用量子電腦來做會自我思考的AI
無題 無名 22/10/23(日)12:03:08 ID:ZVFC1Nps No.2690558
>>2690532
那些所謂的AI都需要養出一個模型
養模型的過程就是靠大量盜圖才能辦到的
只說"養出來的模型不用盜圖就能生圖"是因為模型本身在養的時候早就盜好盜滿了啊
無題 無名 22/10/23(日)12:07:31 ID:AxOJYS0g No.2690559
附圖
到底Stable Diffusion是在創作, 還是在拼圖?
在決定前, 首先要知道Stable Diffusion只是一個"會聽人話的修圖程式"
他用大量數據學習的工作是:
"已知這張是貓貓圖的話要怎樣修才好看"
無題 無名 22/10/23(日)12:10:16 ID:AxOJYS0g No.2690563
附圖
可是可憐的Stable Diffusion在畢業後第一份工作
竟然是老闆叫他把這張什麼都沒有的雪花圖修成大胸美女
無題 無名 22/10/23(日)12:16:17 ID:AxOJYS0g No.2690564
所以他在做到的就只有
"把這看起來四捨五入後還像個頭的雪花修成大胸美女"
但越是用他學過的方法修成大胸美女
這大胸美女就越是像他以前看過的圖
這正向反饋令他的成品收斂到他看過的資料
無題 無名 22/10/23(日)12:22:41 ID:Sldj3.Z. No.2690566
回覆: >>2690631
>>2690450
因為作畫AI商目前是靠遊走灰色地帶在活的
要是惹到迪士尼讓迪士尼要求政府立法管制AI
到時候就完蛋了
無題 無名 22/10/23(日)12:22:41 ID:Ly1LlgRQ No.2690567
>>2690532
>>2690543
畫圖理論上都可以這樣做
但和圍棋有規則有勝負,起碼有個客觀標準不同
純AI自己玩自己的九成變成人類根本看不下去的東西
無題 無名 22/10/23(日)12:23:05 ID:OmpZJyQ. No.2690568
回覆: >>2690571
>>2690564
他看雪花圖的方式又不是人類的方式
輸入跟輸出都是一堆數字而已
無題 無名 22/10/23(日)12:25:55 ID:AxOJYS0g No.2690569
回覆: >>2690803
所以他的模型𥚃有圖給他貼嗎?的確沒有
你打開𥚃面看只會看到一堆不知名的數字
所以他的成品是全新的圖嗎?也不是
在修圖時 如果你的雪花圖剛剛好和其中一張圖長得一樣 就會自然地令他把回憶一步一步的吐回來
無題 無名 22/10/23(日)12:28:17 ID:AxOJYS0g No.2690571
>>2690568
用行話的方式就就是"map an N Dimensions normal distribution into a particular N dimensions distribution"
無題 無名 22/10/23(日)12:32:43 ID:AxOJYS0g No.2690575
這也是為什麼大手會比新手更能發揮AI的能力
能夠提供AI沒有看過的條件 才能最大地避免這個正向反饋
無題 無名 22/10/23(日)12:49:18 ID:nfqNdk0E No.2690582
其實就是y=f(x)而已
理論上一定找得到一個高維度空間對問題進行線性最佳化
無題 無名 22/10/23(日)12:56:59 ID:bqWoHQU. No.2690591
>>2690506
其實現在有接近的功能
你可以叫AI算100步然後把每算十步的中間圖都給你
然後你自己挑喜歡再去重算
或是讓AI前50步算狗後50步算貓
最後得到半貓半狗的生物
無題 無名 22/10/23(日)12:58:39 ID:TbRVrWsw No.2690592
>>2690380
(骰) AI:皮物

(骰) AI:黏液食人
無題 無名 22/10/23(日)13:00:21 ID:bqWoHQU. No.2690597
>>2690564
人類不也是這樣?
很多畫家畫人都會不自覺的畫得像自己或是親人就是類似的現象吧?
無題 無名 22/10/23(日)13:14:04 ID:LEljfl5s No.2690606
回覆: >>2690810
附圖
> 這也是為什麼大手會比新手更能發揮AI的能力
852話老師玩AI已經玩到走火入魔了
每天也是大量出圖但他的全都是高水準
現在還開始挑戰服裝設計這塊
無題 無名 22/10/23(日)13:29:09 ID:nepCppuk No.2690629
>>2690508
>技術上可以的意思就是不太可能啦==
我是在講我覺得技術上的可行性足夠了沒錯啊XD(雛形的程度)
>要怎麼把人手繪量化成數據
上面講的錄影紀錄啊
現在可以靠影片取得一定程度的肢體動作了
當然畫板上的錄影是一定要有的
>又該怎麼取得那麼龐大的資料庫訓練<這個問題更大
上面講了找人來提供
很花錢是正常的,
研究初期很可能會研究者自己下去畫吧。
確立收集資料、標記及訓練方式的方式,再找人。
但總之我覺得現在不在缺技術而是缺錢
(現在省錢一點會用生成對抗網路)
>現有的AI都不算是"真正的AI"
精準一點講,這串講的東西基本上都是在機器學習(machine learning\ML)的領域,
ML只是AI領域的一部分(甚至可以說只是在deep learning的部分),
是達到真正的AI的一個路徑
但為了跟對這方面比較不熟的人好對話,選字時都把ML換成AI
>只是得益於網路過去蒐集的資料跟剛好有盜圖網站通通幫你打包好了==
用盜圖網站的是少部分...
像我做影像分割,
口罩的資料庫沒有也是要自己拍自己標記,
還要煩惱口罩上鋼印LOGO的著作權...
無題 無名 22/10/23(日)13:36:26 ID:L6F0zm5I No.2690631
>>2690566
還真的挑軟柿子吃耶
無題 無名 22/10/23(日)13:59:06 ID:NNYVZ8QI No.2690646
>>2690631
現在很多ai團隊 其實都是看很多插畫家等好欺負的
所以自己的代碼檔案被幹就只能閉嘴了

插畫家通常都是個體戶 他們很難像音樂或是舞蹈
因為背後有公司靠 歐美常常有像一點就會開告開吉
案例請去見要塞英雄幹他人舞蹈來用的事件

現在ai團隊他們哪敢蹭大公司的作品臉
要嘛就是跟版權方談 要嘛就是直接幹網路的灰色地帶
無題 無名 22/10/23(日)14:21:01 ID:GQlI1aJg No.2690666
最近下了NOVELAI的開源版,想問一下有用過的島民知道怎樣令NOVELAI在IMG2IMG的功能裡留下某些部位嗎
比如我現在有一幅自己畫的圖,我想留下臉部,然後由NOVELAI自由發揮衣服
又或是想留下上衣,只換裙子
請問有人知道怎麼弄嗎?

當有AI就愈來愈懶了
都不想自己找參考去畫衣服...
無題 無名 22/10/23(日)14:33:26 ID:Gku4BEBE No.2690681
附圖
>>2690666
深度學習有個概念叫latent space 隱藏空間
就是在那些多維度的張量裡面,它在某些區域的數值是負責生成某些屬性的變數,一部分的數字負責乳量一部分負責大腿這樣
如果能取出某些比較少參數的中間層來改變一些數字也許能找到
不過我有沒實際試過
無題 無名 22/10/23(日)14:36:16 ID:Gku4BEBE No.2690686
>>2690666
我覺得如果能找到那個隱藏空間,在想保留的地方網路的輸出設定使用原始數值應該…可以吧
我隨便講的
無題 無名 22/10/23(日)15:02:36 ID:bqWoHQU. No.2690707
>>2690666
https://rentry.org/drfar
inpainting
mask臉部然後叫AI算臉以外的部分
無題 無名 22/10/23(日)15:05:11 ID:nYk4ku8E No.2690708
回覆: >>2690711
>>2690545
只有阿法狗初代是

之後的阿法狗後代就是只告訴規則自己跟自己練

結果練沒多久就能把贏人類的吃人類棋譜初代阿法狗爆打
無題 無名 22/10/23(日)15:09:10 ID:NNYVZ8QI No.2690711
回覆: >>2690795
>>2690708
最後發展恐怕會省略掉圖庫
因為自己就訓練好資料了不需要再餵圖學

但還是有些問題 如果你想要一種新的風格
那就不太可能再有別的東西了
無題 無名 22/10/23(日)15:18:13 ID:W1K3S2vI No.2690719
回覆: >>2690746
>>2690504
除了抽象的繪畫外正面效益的話也出現了照相寫實這種風格
其實繪畫這種東西遭受點外界的衝擊反而更能產生更多的創新的想法
而且至今依舊有肖像畫工作室的存在就代表還是有那個需求
無題 無名 22/10/23(日)15:29:23 ID:xJMceHeo No.2690732
回覆: >>2690802
AI連畫黑肉都畫不好
我就安心了 黑肉畫超白
無題 無名 22/10/23(日)15:36:54 ID:NNYVZ8QI No.2690746
>>2690719
我覺得 很難說
照片這種東西還是需要所謂的拍攝技術
非電子檔的油畫等還是很難做很難畫 所以才有價值
但一般人不會想到請人畫油畫

如果人們只要一種只要畫得好的圖的電子檔
他們寧願會使用開源ai免費搞
而一般人本來就不是商業插畫家的主要用戶
他們會比較常接觸的是遊戲 動畫等一個完整的作品

最終還是要看商業方的態度是如何
反正不管怎樣 接工作沒資源的人總是吃虧
但一個完整度高的作品不會因為用甚麼玩意做的而降價
無題 無名 22/10/23(日)16:24:04 ID:o7P14kjo No.2690782
>>2690631
觀點與角度
很多軟體工程師本身就是開源免費軟體的支持者
他們的信念是讓任何人可以自由的取得知識
如果他們都是專利和版權原教旨主義者的話網路沒可能發展這麼快速
如果他們的觀點是AI是幫人類增加生產力的工具
那反而是先送了一份大禮給繪師
至於唱片工業 你忘記了BT p2p了嗎?
無題 無名 22/10/23(日)16:45:06 ID:GQlI1aJg No.2690795
>>2690711
應該不可能
因為圖和圍棋這類不同,是沒有公認的勝利條件的
有人覺得醜的另一批人會覺得美,有人喜歡小馬有人覺得小馬廚噁心
你產每一幅的新圖,理論上都需要人的主觀去判斷合不合格,這是產圖AI無法繞過人類標準的最根本地方
雖然有黃金比例之類的定式存在,但只套定式就意味著你自己練一萬年,畫出來的都只會是定式
因為除了定式你可以默認人類會喜歡外,你再沒有詢問過其他畫法人類是否喜歡

更別提人類的美醜觀也不是千年不變
光是黑白肥瘦,穿衣風格,不同年代就有不同傾向
結論是繪圖AI可能算是最典型的一種沒法離開人類輔助的AI
無題 無名 22/10/23(日)16:46:20 ID:NNYVZ8QI No.2690798
回覆: >>2690827
>>2690782
增加生產力 不代表會所有人都會受益喔
正確地來說 應該是要所有人都要有平等的出發點吧?

大企業還會是大企業 但底層的人想突圍就更難了
來來去去就那幾個大頭 一個公司獨大亂搞都無所謂了
無題 無名 22/10/23(日)16:48:22 ID:hCHjYjTM No.2690802
>>2690732
總覺得黑肉是某種特別的性癖
黑肉看起來就會有某種騷味 某些色調會有健康味 很難形容
>>2690782
開源社區的核心意義其實是
假設你是一個開源寫手
因為這些開源的東西我早就摸過了
而且有實際參與的經驗 甚至有些核心維護根本是我自己寫的
所以別人寫的開源或是開源用在商業軟體上的應用也能馬上上手
就是把小型學術討論班的思想擴展到網路海洋的意思
如果一個蘿莉的基底本來就是你畫的
那把蘿莉加上巨乳或是巨根的開源工程你馬上就能學會
甚至不用學你當下知道這個應用後就可以自己寫出類似的東西
無題 無名 22/10/23(日)16:48:24 ID:V6zcm.n. No.2690803
>>2690569
雖然我覺得你的解釋應該沒問題
但這樣無法解釋同一個random seed為什麼可以產出不同的圖
實際上不只雪花圖
還有包含原本關鍵字轉出來的一串數字才對
無題 無名 22/10/23(日)16:57:46 ID:OccrrKRs No.2690810
>>2690606
>>服裝設計
總算再有一人找到AI的正確用法了
無題 無名 22/10/23(日)17:12:15 ID:o7P14kjo No.2690827
>>2690798
繪師本來薪水就不多節省這點開支對企業來說其實沒差
1+100 100萬+100 那邊受益更大?
底層的人擁有更好的生產工具才是企業不想看到的吧
生產門檻降低 資源集中的需求越少
企業面對的競爭越多越快
企業容易固化不靈活的缺點越明顯
AI圖象工具開啟了很多可能性 我對未來發展蠻樂觀的
無題 無名 22/10/23(日)17:20:45 ID:MqePEZRs No.2690831
>>2690827
你想多了, 企業就是能減成本就減成本, 能砍人就砍人, 才不會管1+100還是100萬+100
無題 無名 22/10/23(日)17:38:00 ID:o7P14kjo No.2690847
>>2690831
通常一家有前景的公司是增加工資搶人而不是裁員的
重點是透過AI個人和小作坊的生產力提升效應遠遠大於資源豐富的企業
無題 無名 22/10/23(日)17:44:47 ID:MqePEZRs No.2690850
回覆: >>2690871
>>2690847
因為這是層壓式的, 企業外包要求便宜, 只要有一家公司成功用AI減低了成本, 其他公司不跟著減價或改用ai就是等死
當ai出現你不去跟時代, 你這公司已經不再是有前景的公司, 只是一家固執不肯變通, 跟不上時代的老害公司
無題 無名 22/10/23(日)17:45:08 ID:j0v2HNck No.2690851
>>2690831
對企業來說時間也很重要
能準確畫出想要的圖的大手繪師比起一直修改關鍵字看看能不能召出想要的圖的AI有效率得多
無題 無名 22/10/23(日)17:47:05 ID:NgRLM4YQ No.2690853
回覆: >>2690871
>>2690827
企業愈大下層員工愈沒所謂
福利就放在這只要產物沒問題一樣能賺就不會管
反正底層的你不做也不缺你一個才是大企業現實
如果「每個處於底層的個體」真的這樣重要就不會是底層好嗎?
無題 無名 22/10/23(日)17:50:58 ID:NNYVZ8QI No.2690858
>>2690847
願每個人最終使用AI
也能輕鬆做出原神那種規模的遊戲W

但這個嘛...我看獨立遊戲的很多團隊
就算是成功了也沒有瞬間跳級成大公司
那些大公司的資源依舊還是屌壓小工房

近幾年格鬥遊戲為了拉人都已經很降低操作門檻了
為什麼新人還是依舊被老手暴打?可以多想想
無題 無名 22/10/23(日)17:55:00 ID:e//bOlNs No.2690861
>>2690858
原畜又想劫串洗版了
無題 無名 22/10/23(日)17:55:36 ID:3SXEoU4g No.2690862
回覆: >>2690869
>>2690827
沒有繪師,AI就沒辦法進一步擴展,這是他的數據庫問題

PS的系統也是這樣,沒有人去設計素材庫、濾鏡外掛,PS不會成長到今天

基於PS更往ACG偏向的CS也是這樣專業化出來的產物,到現在進化成CSP,你看內建的3D輔助還不夠好用嗎?

在這個繪圖AI工具出來前,3D製作的軟體中最多類似的工具,素材庫建好,場景直接生成、你還可以調整細部或著更換,人物人機材質貼圖等等都比照辦理
無題 無名 22/10/23(日)17:55:51 ID:THSj72zM No.2690863
>>2690397
影印機
無題 無名 22/10/23(日)17:58:25 ID:3SXEoU4g No.2690867
>>2690827
但這些專業化的工具雖然有"自動"產生,可是沒有一個能脫離"人為"建造的素材庫
無題 無名 22/10/23(日)18:00:10 ID:SS2OaqEo No.2690869
回覆: >>2690890
>>2690862
現在ai已經能用照片產圖 只要用照片產圖再餵ai就沒這問題
無題 無名 22/10/23(日)18:02:49 ID:o7P14kjo No.2690871
>>2690850
大量運用AI是必然的
我認為市場對產品質素的要求也會相應提升
只要有客人買單企業不會主動降低投入

>>2690853
如果企業營運不利那個企業的底層當然也不會好過
所以個人就能夠運用的生產工具才特別珍貴
給底層多一個自己當老闆的選擇
無題 無名 22/10/23(日)18:05:37 ID:o7P14kjo No.2690874
回覆: >>2690879
>>2690858
一下子就挑戰遊戲這個boss未免太早
但動畫 全彩漫畫不是伸手可及嗎
無題 無名 22/10/23(日)18:06:15 ID:3SXEoU4g No.2690876
附圖
>>2690827
像這個真正的AI,你只要熟悉,基本上都有大中小企業會搶著要的,但真正進入企業後,需求卻是精神力上的......

讓你體驗真實MEME中的上上下下左左右右,再追加刁難的顏色指定,跟某個機巴人物給你原檔只有200像素JPEG要你搞成16K畫質

如果上面的繪圖AI能夠篩出老闆想要的,拜託快砍我(ry
無題 無名 22/10/23(日)18:10:24 ID:NNYVZ8QI No.2690879
回覆: >>2690886
>>2690874
事實上現在做遊戲降低門檻也非常多了
STEAM還不是滿滿的獨立垃圾作品 每天都有幾百個

動畫AI方面FB有在做相關研究
漫畫...等AI真的會想故事分鏡再說
無題 無名 22/10/23(日)18:20:35 ID:o7P14kjo No.2690886
回覆: >>2690924
>>2690879
我的意思是不是由AI完全產生
那只有科研上的價值
而是由繪師當工具使用加速生產流程
一個人畫全彩漫畫大概會過勞死
但用AI輔助繪師就輕鬆很多也不用請助手分薄收入
無題 無名 22/10/23(日)18:22:50 ID:3SXEoU4g No.2690890
回覆: >>2690970
>>2690869
重點不是"產圖",是能不能修改、定型
這個"修改"跟"修改"的概念是兩回事

字詞上很貧窮

另一種舉例
這櫃子能放東西 vs 這櫃子能倉儲
概念需求上就完全不同了

商業繪圖最常被小看的地方就是廣告設計類,
你看見的是一張圖,但他們出的可不是一張圖
每一張圖最少會有幾頁的規範在,除了分色圖層用於印刷外,每一個區塊你拿比例尺量出數字都能比對規範尺寸的

客戶的需求有這麼簡單到你丟幾張照片就能自動生出來讓你拿到錢閃人,那客戶也夠智障了......

去開個SKEB看看你可以用AI完成幾個客戶需求看看?
無題 無名 22/10/23(日)18:46:49 ID:kQ7otLDA No.2690924
>>2690886
兩萬字的咒文詠唱算是有加速到嗎
無題 無名 22/10/23(日)19:16:23 ID:/51wFLto No.2690960
回覆: >>2690989
>>2690397
現在的ai就是掛炫泡名的假貨,但一堆人上當,本來想說笑死,但仔細想想這世界本來就是少數聰明人引導一堆蠢貨www
無題 無名 22/10/23(日)19:30:00 ID:wTpbI4sE No.2690970
>>2690890
0個
因為條款上禁止交AI圖
有嘗試想用AI圖接單的新帳號也馬上被BAN掉
無題 無名 22/10/23(日)19:32:31 ID:MqePEZRs No.2690972
>>2690970
因為你的是小圈子, 我認識的設計公司高層全部都開始用ai+人混合去做, 下面有設計師不肯用的, 結果用迫的也去用了
無題 無名 22/10/23(日)19:54:15 ID:GQlI1aJg No.2690989
回覆: >>2690992
>>2690960
為什麼不能一筆一筆畫的就是假貨?
那用印章輔助的繪師也是假貨繪師了?
無題 無名 22/10/23(日)20:01:42 ID:4KFSXojo No.2690992
>>2690989
話說這不就是成衣業早就吵過的議題
手工就是比較高貴之類的話
無題 無名 22/10/23(日)20:02:21 ID:34JIlF/. No.2690993
現在的問題是
寫實風格以當時來說確實會被攝影技術取代

但是現在的AI以完成度來說根本就是劣質品
很多牽扯到邏輯合理性的東西AI都很難辦到
而且還會有各種小瑕疵在圖片中,根本達不到商業標準

現在novelAI遇到的問題這邊可以看一看
https://blog.oimo.io/2022/10/21/human-or-ai-walkthrough/
無題 無名 22/10/23(日)20:06:22 ID:MqePEZRs No.2690996
>>2690993
這可以用時間和科技解決
你說寫實風格和攝影, 攝影發明時不但難用, 沒顏色, 還不能依客人要求去改動, 但現在呢?
你說現在取代不了是事實, 但說未來取代不了就是以偏概全
無題 無名 22/10/23(日)20:08:47 ID:01p5PZPg No.2690999
附圖
無題 無名 22/10/23(日)20:11:01 ID:34JIlF/. No.2691003
回覆: >>2691030
>>2690996
說未來可以無限上岡啊
我附的那篇文可以看一下
有些問題跟學習量比較沒關係,而是跟AI學習的本質有關

舉例來說,AI""似乎"沒辦法好好區分高光和眼白
因為每個人上高光的方法都不一樣

所以會造成瞳孔變形的問題
因為對AI來說高光和眼白是同一個形狀
AI沒辦法理解瞳孔是圓形的這件事
無題 無名 22/10/23(日)20:19:45 ID:NNYVZ8QI No.2691019
>>2690996
AI仔想的是甚麼都不用想 下個口令 就能屌打畫師
但搞到沒人想加入當別人的奴隸那個時候
不是大家自己當起老闆
就是所有創作產業肯定會變成一片死水吧
無題 無名 22/10/23(日)20:21:43 ID:GQlI1aJg No.2691021
>>2690999
我記得有人說過現時的TXT2IMG 繪圖
咒文打很長不代表很有用吧?
因為AI吃太多咒文會把某些咒文權重變低到幾乎沒用

你打一大堆咒文出好圖,搞不好純粹只是你靠賽賽出好圖而已
如果你同一段咒文,每次出的圖都是好圖,我就信了
無題 無名 22/10/23(日)20:27:30 ID:MqePEZRs No.2691030
>>2691003
那你就繼續無限上岡的繪師無敵論, 繼續跟不上時代吧, 因為你的時間是停頓的, 未來永遠不會到來

>>2691019
當年因工廠自動化而失業的人也說過跟你一樣的話
無題 無名 22/10/23(日)20:27:31 ID:GbZfLzR2 No.2691031
>>2691019
AI學會之前需要你認為沒用的繪師來教會AI怎麼畫
無題 無名 22/10/23(日)20:28:02 ID:34JIlF/. No.2691033
>>2691021
因為那張"幾乎"都是負面關鍵字
是叫AI"不要做什麼",這些關鍵字都是人類的天生技能

真的關鍵字只有最上面3行

最高品質、超棒、很美的眼睛、傑作
1個女孩,景深,很多細節,粉色頭髮,全身

笑死,先不說根本沒full body
真的跟內容有關的只有髮色跟少女而已

這段只是在跟AI說我要一個粉色頭髮的少女,然後要很好看喔
無題 無名 22/10/23(日)20:35:26 ID:NNYVZ8QI No.2691040
回覆: >>2691047
>>2691030
我又沒捧畫師 阿現在一堆AI仔不就這樣想?
歐美一堆AI仔也是撿到槍去洗畫師推特臉 講藝術以死阿
大家自己來作主就好了 幹嘛給別人錢畫畫?

這不就是某些人的夢想嗎? 所有的事情都丟給AI
自己最好就不用工作當廢人
無題 無名 22/10/23(日)20:35:58 ID:FiUpGv3Y No.2691041
>>2690999
上一串就戰過這張了
表情死的,頭髮奇怪,影子異常,背景的樹很奇怪還長在水裡,但是仔細看後面卻是沙灘
好像還有真的是藝術業界的島民出來笑這張,但我懶得翻那串出來了
當你詠唱了這麼久結果還是瞬間被看出各種破綻就知道現時AI的極限到底在哪裡
無題 無名 22/10/23(日)20:36:22 ID:2njJZfB. No.2691042
附圖
>>2691021
你自己去用那堆關鍵詞跑看看不就知道了?
>咒文打很長不代表很有用吧
那是舊版本的AI程式還有novelai有限制字數
超過字數限制的關鍵字會被吃掉
現在更新之後就沒限制字數了
你要知道AI關鍵詞的本質其實是指定一個機率範圍
你機率範圍設太大當然會出現各種崩壞
你關鍵詞給得越多 機率範圍就越小
AI亂搞的範圍也就越小
像是前面講的眼睛畫壞的問題
給個beautiful eyes的關鍵字就解決了
還不行的話就增加更多詞 像是highly detailed beautiful eyes之類的
無題 無名 22/10/23(日)20:43:14 ID:3sIpdH6w No.2691046
回覆: >>2691071
AI繪圖的圖
太亮,看久了眼睛蠻不舒服的
無題 無名 22/10/23(日)20:43:33 ID:MqePEZRs No.2691047
回覆: >>2691050
>>2691040
藝術以死因為已經有典故, 因為人家真的贏了藝術比賽啊
現在就是一堆沒用的畫師跳出來說ai將死, 畫師不滅
你看這串也看到一堆強畫師已經把ai當工具, 做出更好的作品
你既然站在ai的對立面, 當然是把你當作沒用的畫師那一群裡了
無題 無名 22/10/23(日)20:44:40 ID:uzmG79BA No.2691048
至今還是覺得文藝復興系列最完美

其他AI作品都只是瞎搞
無題 無名 22/10/23(日)20:44:57 ID:NNYVZ8QI No.2691050
>>2691047
你就繼續無視我的邏輯吧W
而且目前這邊多的還是念咒文的AI仔 哪有畫師W
無題 無名 22/10/23(日)20:46:33 ID:ZPfp/n3k No.2691051
>>2691050
有啦
被蛋糕和拉麵啟發的畫師
RGB雞雞插花社大概是下一個
無題 無名 22/10/23(日)20:47:49 ID:V3FM79yI No.2691054
回覆: >>2691080
>>2690876
>>刁難的顏色指定
明明是CMYK又沒錢用pantone卻又想做到rgb一樣鮮艷的顏色
無題 無名 22/10/23(日)20:50:08 ID:34JIlF/. No.2691059
回覆: >>2691076
>>2691042
這張眼睛還是壞的,裡面瞳色的部分亂七八糟

不管有沒有beautiful eyes都一樣
AI其實眼睛內部都亂畫
其實我好像還沒看過AI有認真去畫眼睛的
無題 無名 22/10/23(日)20:51:34 ID:34JIlF/. No.2691062
回覆: >>2691072
附圖
然後對於AI工具論我要貼一下這張啦

AI的形成路線跟畫畫根本是兩個沒什麼交集的路徑
無題 無名 22/10/23(日)20:51:44 ID:MqePEZRs No.2691064
>>2691050
你根本沒邏輯可言, 除了說別人是AI仔還會說什麼www
你繼續把自己關著, 不敢面對將來的未來吧
無題 無名 22/10/23(日)20:57:56 ID:3SXEoU4g No.2691071
>>2691046
那是可以設定的,但多數人都是複製貼上再抽籤
所以會有濫用的情況,AI再弄濾鏡效果是最準確的,因此會誇張的亮
無題 無名 22/10/23(日)20:59:18 ID:FGniFwwU No.2691072
>>2691062
簡體字真他媽難看得要死
無題 無名 22/10/23(日)21:02:28 ID:dYE0vQJQ No.2691076
回覆: >>2691292
>>2691059
不 單純只是那張圖是被壓壞的jpg
因為原圖是從支那論壇那邊來的
無題 無名 22/10/23(日)21:05:36 ID:XPmc1yD2 No.2691079
附圖
>>2691042
>highly detailed beautiful eyes
謝謝 這TAG很有幫助
無題 無名 22/10/23(日)21:06:34 ID:O.bGTsek No.2691080
回覆: >>2691086
>>2691054
請先了解甚麼叫色域空間
無題 無名 22/10/23(日)21:11:44 ID:C7JxujQQ No.2691086
回覆: >>2691098
附圖
無題 無名 22/10/23(日)21:13:30 ID:nah9.PQs No.2691088
回覆: >>2691094
>>2690970
怎麼辦定AI
無題 無名 22/10/23(日)21:25:04 ID:D4qu491s No.2691094
>>2691088
上傳前要先勾選我不是AI的機器認證
無題 無名 22/10/23(日)21:27:22 ID:Ou7GZY8Q No.2691098
>>2691086
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E8%89%B2%E5%9F%9F
簡單說
每種表現形式能顯現的顏色範圍是限定的
(就像報紙不可能印出你手機螢幕上所有的顏色)
而rgb的空間比cmyk大
所以一定存在rgb有而cmyk沒有的顏色(通常是那些鮮豔好看的顏色)
無題 無名 22/10/23(日)21:38:08 ID:XNna523s No.2691105
>>2691064
別跟他爭了
AI取代畫師早已是定局
畫師設計師還是乖乖改行去做外送吧
無題 無名 22/10/23(日)21:47:28 ID:Enw722kM No.2691117
>>2690999
這張圖是用來騙不用AI的人的

咒語看起來長,但是正面prompt只有三行,三行中有兩行還是增強畫面的通用咒語

後面的全是負面prompt,是禁止出現的,全部都是告訴AI "不要畫這些顯而易見的問題",但是AI畫出這個效果和負面prompt沒有什麼關係
無題 無名 22/10/23(日)22:07:55 ID:lBfmjy5U No.2691155
>>2690504
然後時間來到2022
你會發現能畫精緻風景畫/人像畫的畫師
會變成最難取代也最好穩穩賺的

人還是種有了閒錢就會喜歡「手作」「客製」「天然」的生物...
無題 無名 22/10/23(日)22:10:48 ID:lBfmjy5U No.2691159
>>2690876
恩真的XDD

這個AI技能摸熟基本上很多地方美編都能混得下去
無題 無名 22/10/23(日)22:22:30 ID:hOyX23QA No.2691170
>>2691064
為什麼每次聊AI都會吵這種事
講過幾次了,AI只是個工具,工具不會真的取代人類
而且目前最能活用這個工具的仍然還是有相關知識底子的人
你所謂未來老闆買台超級AI然後把所有設計師全炒掉的世界只有一個
2077。那個時候人類也早就沒倫理道德可言了
而且諷刺的是,2077最有價值的東西之一
是你最瞧不起的天然物、傳統手工藝……
無題 無名 22/10/23(日)22:29:49 ID:djNcNenk No.2691179
>>2690380
黏液:這就是真相!你們看到的圖片,都是我拿吞下去的"素材"重組而成的
無題 無名 22/10/23(日)22:32:17 ID:AFI8X0Nw No.2691182
>>2690666
原版網站有蒙版功能
沒有的畫可以使用繪圖軟體把你想保留的地方塗白
換上你想要ai生成的顏色
在用img2img搞
無題 無名 22/10/23(日)22:33:24 ID:IYHA.Nus No.2691183
>>2691170

就鬧人廚讓人覺得煩躁而已
不然AI就只是工具而已
無題 無名 22/10/23(日)22:45:48 ID:tdjE.nVs No.2691200
回覆: >>2691207
>>2691030
>當年因工廠自動化而失業
2022了
蘋果手機還是要人組裝
歐洲汽車純手工的反而最貴
工廠自動化?
無題 無名 22/10/23(日)22:50:10 ID:SS2OaqEo No.2691207
>>2691200
如果你畫的圖一張能換輛車的話,這樣對比就沒問題
不然就好自為之吧
無題 無名 22/10/23(日)22:53:07 ID:a521djcw No.2691211
回覆: >>2691213
>>2691030
說個讓你意外的消息吧
直到今天,絕大多數的電子產品都還是十分仰賴人力組裝與測試
包含手機,筆電,各種遊戲機,把手等等

自動化產線?喔你是說旁邊那條每次開線五分鐘內就會出問題
維修至少兩小時起跳,因此被廢棄不用的產線嗎?

by電子廠員工
無題 無名 22/10/23(日)22:55:27 ID:MqePEZRs No.2691213
>>2691211
說個讓你意外的消息吧
>>當年因工廠自動化而失業的人也說過跟你一樣的話
你還沒有失業, 所以你應這句是答非所說
無題 無名 22/10/23(日)23:00:29 ID:oElN8ShU No.2691220
回覆: >>2691255
>>2691213
技術有奇點限制
與其擔心生產線會不會因為被自動化取代
不如擔心訂單會不會被搶走更實際
無題 無名 22/10/23(日)23:04:37 ID:a521djcw No.2691228
>>2691213
>答非所說
答非所問啦,看來你連文組都不是啊,哪個垃圾學店出來的啊?
事實就是,現在自動化產線與ai還是沒有辦法完全取代人力
就連這串討論的繪圖ai說難聽點也不過就是台果汁機
把無數大觸手繪出來的心血結晶打一打攪拌均勻再吐出來而已
沒有把人力繪製出來的圖拿去餵給ai,ai就連個屁都放不出來
無題 無名 22/10/23(日)23:07:56 ID:fabli9iM No.2691235
>>2691213
>你還沒有失業, 所以你應這句是答非所說
他還沒失業的原因不就是因為目前人力還是無法完全被AI取代嗎

太硬凹了啦
到底誰才在答非所問
無題 無名 22/10/23(日)23:08:08 ID:lBfmjy5U No.2691236
>>2691170
很簡單呀
因為他們大部分就是想嘲諷「AI會把繪師取代掉喔繪師哭哭」
所有超越這框架的問答最終都會被凹回來這點,一部分因為他們
就是想這樣凹、一部分因為他們想掩蓋自身對此專業匱乏的事實
無題 無名 22/10/23(日)23:09:42 ID:jzziz1Zk No.2691238
>>2691170
>AI只是個工具
這個沒錯
>工具不會真的取代人類
這個大錯特錯
例子...就舉隨著傳播科技進步消失的電報員和接線生吧
有的時候取代並不是顯而易見的
而是技術到了某些職業自然會消失
無題 無名 22/10/23(日)23:10:39 ID:SS2OaqEo No.2691241
回覆: >>2691254
>>2691228
答非所問的問在哪?他只是單純一句描述
你硬要插嘴 又不知人家在討論什麼 你還是回去學好中文再來討論吧
無題 無名 22/10/23(日)23:13:05 ID:ByIgGLdY No.2691244
>>2691228
這論點很有意思,如果這你這種理論
大部分人類都是果汁機,有多少人能不學習前人的知識,然後把一台汽車的構造構想好的
無題 無名 22/10/23(日)23:14:20 ID:HED703jk No.2691250
回覆: >>2691254
附圖
>>2691213
你真的不懂自動化,腦殘
無題 無名 22/10/23(日)23:17:53 ID:HED703jk No.2691253
>>2691244
學習跟糨糊般混合抽取能一樣?
你倒是現在抽一台汽車啊?腦殘
無題 無名 22/10/23(日)23:18:15 ID:lBfmjy5U No.2691254
>>2691241
>>2691250
你們已經拗到連電子廠員工的經驗談都無視了耶...這中文程度真的...
無題 無名 22/10/23(日)23:18:26 ID:MqePEZRs No.2691255
回覆: >>2691267
>>2691220
你說得很對, 其實是來自一種恐懼, 也是一種很有趣的現象,
你可以看回我之前的留言, 說的都是現在是人和ai混合的時代, 但他們就不停貼我標籤把我的場打成'AI會把繪師取代掉'
他們是恐懼得把ai當工具的人也獵巫式的打死
無題 無名 22/10/23(日)23:22:34 ID:a521djcw No.2691259
回覆: >>2691274
>>2691244
人類和ai的差別就在於
ai沒辦法無中生有,至少目前還不行
艾西莫夫的正子腦還沒被發明出來
ai所執行的每一個動作都是人類所編寫出來的一條條代碼替他決定好的

當然,寫出來的bug剛好能跑的情況除外
無題 無名 22/10/23(日)23:25:05 ID:34JIlF/. No.2691263
我是覺得要吹AI等AI產圖真的能達到那個程度再來說......

現在的AI產圖就還沒到完稿的完成度,
可能當素材還可以
無題 無名 22/10/23(日)23:26:19 ID:ZPfp/n3k No.2691266
回覆: >>2691283
>>2691244
問題現在的AI學的可不是想構造
而是把很多車子圖混在一起後加點隨機亂數弄個新的
實際上車子的結構到底是啥AI完全不懂
無題 無名 22/10/23(日)23:26:37 ID:a521djcw No.2691267
回覆: >>2691275
>>2691255
恐懼源自於未知
我不會恐懼是源自於我對它的了解
而你,看起來比較像是無知的一方
無題 無名 22/10/23(日)23:29:14 ID:ZPfp/n3k No.2691274
>>2691259
現在經過學習的AI都不是靠人手打代碼的啦
人只負責做一個製造AI的AI和一個測驗AI的AI
接著就是在超大量的測試中慢慢刷出一個勉強可用的AI
至於那個AI到底怎麼運作的,基本上很難知道
無題 無名 22/10/23(日)23:29:22 ID:MqePEZRs No.2691275
>>2691267
而你則是可笑的一方, 先去了解一下什麼叫神經網絡, 再來談ai吧
無題 SAGE 22/10/23(日)23:33:08 ID:mAtIHtMs No.2691278
>>2691275

>了解一下

好吧,我似乎了解老兄是從哪偷渡來的
無題 無名 22/10/23(日)23:37:18 ID:a521djcw No.2691281
回覆: >>2691298
>>2691275
聽到你這句話我就知道你根本不懂人工神經網絡了
人工神經網絡不用輸入,不用訓練,可以無中生有嗎?
設備成本有比你去路邊雇用一個受過基本教育的人類低廉嗎?
現在自動化產線與ai取代不了人類的最關鍵原因就是成本啊
無題 無名 22/10/23(日)23:40:00 ID:7La0USCA No.2691283
回覆: >>2691294
>>2691266
請定義所謂的懂是什麼東西
>而是把很多車子圖混在一起後加點隨機亂數弄個新的

AI實際上是透過大量比對各種不同的車子圖來計算出他們共同的特徵向量
然後把這個特徵向量代回去AI找出能算出這個特徵向量空間的解
在生圖的時候用每步隨機的的方式去讓雜訊的點在高維空間中往那個特徵向量移動
所以AI是有能力產生出不存在圖庫內的圖片的

現在問題來了
AI透過學習知道了車子這個詞的特徵向量空間
AI還可以產生出不在圖庫內的圖
這樣算不算是AI懂了車子的構造呢?
無題 無名 22/10/23(日)23:44:00 ID:VmPkUmzQ No.2691292
>>2691076
就算沒壓壞,眼睛的視點就不太一樣
另外還有影子問題
無題 無名 22/10/23(日)23:44:59 ID:ZPfp/n3k No.2691294
回覆: >>2691303
>>2691283
>AI實際上是透過大量比對各種不同的車子圖來計算出他們共同的特徵向量
原來是找平均,難怪手指畫不好

>這樣算不算是AI懂了車子的構造呢?
不算,真的懂就不會把拉麵和人臉混在一起了
ai畫的車也常常把不可能黏在一起的東西黏一起
充其量就是知道車子的輪廓長怎樣而已
無題 無名 22/10/23(日)23:48:00 ID:MqePEZRs No.2691298
>>2691281
看你什麼也不懂我就教你一下最基本的ai看圖原理吧
就是把圖片變成數字, 之後4格合成1格, 合成有公式, 我就不在這裡說明
之後重覆幾次, 最後變成一堆數字
>>ai所執行的每一個動作都是人類所編寫出來的一條條代碼替他決定好的
人類是沒可能理解這堆數字代表什麼, ai運作都結果人類很難知道ai怎樣得到這個結果
你說人類理解公式在做什麼還算合理, 但你說到人類所編寫出來, 就把你的無知完全顯露出來
無題 無名 22/10/23(日)23:53:04 ID:0JKILMNM No.2691303
回覆: >>2691305
>>2691294
既然可以知道輪廓長怎樣
那麼是不是可以繼續餵圖
把每種車子的裡裡外外各個角落甚至連細節的內部構造都餵給AI
最後我們不就可以得到知道車子構造的AI了?
跟人類一樣
一切都只是學習量不夠而已
無題 無名 22/10/23(日)23:56:14 ID:MqePEZRs No.2691305
>>2691303
其實AI一直有個分工的理論
例如一個ai只做眼, 一個ai只做手, 之後再合在一起
但怎樣做到合一起就要靠哪天有個天才做出來了