評分：-1, 年：-1, 月：-1, 週：-1, 日：-1, [+1 / -1] 最後更新：2022-10-19 09:42:30
https://web-ace.jp/youngaceup/contents/1000010/episode/7156/
無念 ID:0EFBUbcY/J.Ek 22/10/12(水)06:21 No.4017669
仰望星空派？？
無念 ID:e/F2v3ow/4ocr 22/10/12(水)11:32 No.4017805
亞瑟王傳說應該是相對現實的10到12世紀
那時的料理應該都沒留到現代
那時的料理應該都沒留到現代
>>No.4017809
那個時代沒有馬鈴薯
那個時代沒有馬鈴薯
無念 ID:wWxHTz/Q/ewGN 22/10/12(水)11:58 No.4017824
無念 ID:sd5BmueU/FSOe 22/10/12(水)17:04 No.4018027
>有鹹有肉有菜就是極品了吧
大概就麵包加燉菜湯粥以及打獵釣魚獲得的肉類吧
大概就麵包加燉菜湯粥以及打獵釣魚獲得的肉類吧
無念 ID:.q2auY5./F1Iw 22/10/12(水)17:16 No.4018036
>>No.4017805
凱爾特的歷史比十字教還要久
凱爾特的歷史比十字教還要久
無念 ID:sd5BmueU/FSOe 22/10/12(水)17:18 No.4018037
>沒有辛香料去腥提味的料理很難超越現代食品給人的感受
也是有替代品吧,像是類似香草之類的
也是有替代品吧,像是類似香草之類的
無念 ID:56L0v.ek/EZId 22/10/12(水)17:20 No.4018041
>>No.4017821
型月的那個時代有馬鈴薯
還是高文帶回來的
最後在FGO的繪里世生氣氣合作活動中
修改成高文死後吃過馬鈴薯泥
但為什麼他生前餵過亞瑟王吃馬鈴薯泥
還是無法解釋
可能是他帶來的是神代馬鈴薯
所以才會隨著神代終結一起消失
型月的那個時代有馬鈴薯
還是高文帶回來的
最後在FGO的繪里世生氣氣合作活動中
修改成高文死後吃過馬鈴薯泥
但為什麼他生前餵過亞瑟王吃馬鈴薯泥
還是無法解釋
可能是他帶來的是神代馬鈴薯
所以才會隨著神代終結一起消失
>>No.4018033
英國工業革命幾乎毀了當時的民間料理
以前上工16小時可以說是常態
你做不下去其他鄉下上來的農民會馬上頂替你的位置
連孤兒都一樣不幹活馬上把你趕出院流落街頭
為了不要在浪費僅存的休息時間煮飯
於是就讓爐灶上的菜開火一直燉讓你起碼回家還能吃到像是食物的糊
然後當時英國貴族主流是聘僱法國廚子來煮道地法國菜，平時也不屑吃英國料理
久而久之就沒人會煮英國料理了
英國工業革命幾乎毀了當時的民間料理
以前上工16小時可以說是常態
你做不下去其他鄉下上來的農民會馬上頂替你的位置
連孤兒都一樣不幹活馬上把你趕出院流落街頭
為了不要在浪費僅存的休息時間煮飯
於是就讓爐灶上的菜開火一直燉讓你起碼回家還能吃到像是食物的糊
然後當時英國貴族主流是聘僱法國廚子來煮道地法國菜，平時也不屑吃英國料理
久而久之就沒人會煮英國料理了
>於是就讓爐灶上的菜開火一直燉讓你起碼回家還能吃到像是食物的糊
下場就是倫敦大火?
下場就是倫敦大火?
無念 ID:byaKLEs2/myBk 22/10/12(水)17:46 No.4018058
>>No.4018053
是先燒了以後重新規劃市容都更後才促進工業革命的出現
不過要說英國料理消失也不正確
應該要說剩下的要馬是可以煮很久的料理要不就是可以放很久的料理
以及只會在慶典或宴客才會端出來很奇怪的料理
是先燒了以後重新規劃市容都更後才促進工業革命的出現
不過要說英國料理消失也不正確
應該要說剩下的要馬是可以煮很久的料理要不就是可以放很久的料理
以及只會在慶典或宴客才會端出來很奇怪的料理
無念 ID:sd5BmueU/FSOe 22/10/12(水)17:49 No.4018061
>以及只會在慶典或宴客才會端出來很奇怪的料理
想起古羅馬的睡鼠ˋ火鶴和猴子料理...
想起古羅馬的睡鼠ˋ火鶴和猴子料理...
無念 ID:zW.rIqrE/GIQ. 22/10/12(水)17:50 No.4018062
無念 ID:myYrrZYs/2inB 22/10/12(水)17:51 No.4018067
>>No.4017805
>亞瑟王傳說應該是相對現實的10到12世紀
>那時的料理應該都沒留到現代
亞瑟王如果是真的，那就是5到6世紀左右
差不多是羅馬帝國退出不列顛群島之後的那段時期
不過英國歷史慘就慘在都5到6世紀左右了卻還沒有可靠的信史
這時候中國的正史都已經有《宋書》了
>亞瑟王傳說應該是相對現實的10到12世紀
>那時的料理應該都沒留到現代
亞瑟王如果是真的，那就是5到6世紀左右
差不多是羅馬帝國退出不列顛群島之後的那段時期
不過英國歷史慘就慘在都5到6世紀左右了卻還沒有可靠的信史
這時候中國的正史都已經有《宋書》了
>>No.4018058
感覺要挑刺挑到瘋掉
感覺要挑刺挑到瘋掉
無念 ID:kYsOkLbY/uJ5Y 22/10/12(水)18:04 No.4018076
>>No.4018068
>不過英國歷史慘就慘在都5到6世紀左右了卻還沒有可靠的信史
其實全世界那個時期會寫正史的也就那幾個特例
只是剛好其中兩大特例各自是現在世界文明主化之一
比如日本到七世紀才有信史 身為文明古國的印度到8世紀被穆斯林入侵才開始有史書
更別提歐洲在天主教影響下不斷有少數民族與異教史料被毀(雖然有些傳教士特別去保存 但被毀的還是居多)
有能力分出官職去記載史料是國力強盛與資訊掌握能力的體現
本來就不是歷史的常態
>不過英國歷史慘就慘在都5到6世紀左右了卻還沒有可靠的信史
其實全世界那個時期會寫正史的也就那幾個特例
只是剛好其中兩大特例各自是現在世界文明主化之一
比如日本到七世紀才有信史 身為文明古國的印度到8世紀被穆斯林入侵才開始有史書
更別提歐洲在天主教影響下不斷有少數民族與異教史料被毀(雖然有些傳教士特別去保存 但被毀的還是居多)
有能力分出官職去記載史料是國力強盛與資訊掌握能力的體現
本來就不是歷史的常態
無念 ID:kHOgXY0Q/KCYW 22/10/12(水)18:19 No.4018083
>>No.4018078
不覺得歷史短有什麼好慘的
要不要看看美國開國才幾年？
現在除非外星人來侵略地球不然那些號稱千年「文明古國」沒一個能單挑的
只能抱著自己積灰的千年歷史吹噓然後感嘆後繼無力應該比較慘吧呵www
不覺得歷史短有什麼好慘的
要不要看看美國開國才幾年？
現在除非外星人來侵略地球不然那些號稱千年「文明古國」沒一個能單挑的
只能抱著自己積灰的千年歷史吹噓然後感嘆後繼無力應該比較慘吧呵www
無念 ID:byaKLEs2/myBk 22/10/12(水)18:22 No.4018085
無念 ID:VOBAxRoA/OiWY 22/10/12(水)18:23 No.4018086
無念 ID:kYsOkLbY/uJ5Y 22/10/12(水)18:29 No.4018089
無念 ID:tmuX2m5A/eSlo 22/10/12(水)18:30 No.4018091
>>No.4018058
仰望星空派 不是因美味而製作，
而是記念一次救濟行動。
當時因某些原因，某地區漁獲欠收，可能會餓死人那種，
然後出現了一位捕魚高手，不但抓到魚自己吃，還可以抓到足夠讓鄰村都跑來吃那種。
為了告訴人家「在這困境中我們真的是大豐收，捕魚多得可以派給你們」，
就把魚放進派裡，而且要魚頭向天，是「不信就來點算魚頭啊」的意思。
於是之後每年那地區都會製作這奇葩玩意，記念這次事跡。
仰望星空派 不是因美味而製作，
而是記念一次救濟行動。
當時因某些原因，某地區漁獲欠收，可能會餓死人那種，
然後出現了一位捕魚高手，不但抓到魚自己吃，還可以抓到足夠讓鄰村都跑來吃那種。
為了告訴人家「在這困境中我們真的是大豐收，捕魚多得可以派給你們」，
就把魚放進派裡，而且要魚頭向天，是「不信就來點算魚頭啊」的意思。
於是之後每年那地區都會製作這奇葩玩意，記念這次事跡。
>>No.4018078
>其實全世界那個時期會寫正史的也就那幾個特例
>只是剛好其中兩大特例各自是現在世界文明主化之一
>比如日本到七世紀才有信史 身為文明古國的印度到8世紀被穆斯林入侵才開始有史書
中國可不只有正史，民間野史是一大把抓（還不包括已經佚失的文獻）
連普通老百姓的日記都能是史料
但你說的日本在紀記以前可是找不到野史存世
印度更慘，慘到要找中國史料才能還原當時印度的地理環境
英國的話亞瑟王已經是九成不可考的人物了
>其實全世界那個時期會寫正史的也就那幾個特例
>只是剛好其中兩大特例各自是現在世界文明主化之一
>比如日本到七世紀才有信史 身為文明古國的印度到8世紀被穆斯林入侵才開始有史書
中國可不只有正史，民間野史是一大把抓（還不包括已經佚失的文獻）
連普通老百姓的日記都能是史料
但你說的日本在紀記以前可是找不到野史存世
印度更慘，慘到要找中國史料才能還原當時印度的地理環境
英國的話亞瑟王已經是九成不可考的人物了
一個國家的歷史連以前民間都沒有史料存世
要說那些國家都沒人寫字記錄嗎？
應該不是只有中國人就是這麼愛寫文章吧
西元500年的歐洲又不是三皇五帝的年代
歷史還能這麼混沌未明也世很奇特
要說那些國家都沒人寫字記錄嗎？
應該不是只有中國人就是這麼愛寫文章吧
西元500年的歐洲又不是三皇五帝的年代
歷史還能這麼混沌未明也世很奇特
無念 ID:1ilCFaSs/FSOe 22/10/12(水)18:44 No.4018099
>西元500年的歐洲又不是三皇五帝的年代
>歷史還能這麼混沌未明也世很奇特
因為常常在打仗的關係吧,不是蠻族維京人就是自己內戰
>歷史還能這麼混沌未明也世很奇特
因為常常在打仗的關係吧,不是蠻族維京人就是自己內戰
無念 ID:x.ORytsE/prGn 22/10/12(水)18:47 No.4018101
>>No.4018058
縮圖看成王之財寶...
縮圖看成王之財寶...
無念 ID:/JH6RsnM/3U6x 22/10/12(水)19:06 No.4018110
無念 ID:1ilCFaSs/FSOe 22/10/12(水)20:04 No.4018137
>匈奴
匈奴和匈人是不同的
匈奴和匈人是不同的
無念 ID:77WGKpBE/OlZ. 22/10/12(水)20:12 No.4018141
>>No.4018117
因為元老院不爽皇帝就想抹煞其所作所為啊
因為元老院不爽皇帝就想抹煞其所作所為啊
無念 ID:GETpmYks/KeaA 22/10/12(水)21:00 No.4018168
>>No.4018129
戰亂不能當作史料匱乏的理由
唐末經歷黃巢之亂，毀掉一堆文物與書籍
但是後唐還是能寫出《舊唐書》
可見就算戰亂會讓書籍消失，但至少不可能全部消失
明末清初雖然也是戰亂
但南明史料仍是多如牛毛
戰亂不能當作史料匱乏的理由
唐末經歷黃巢之亂，毀掉一堆文物與書籍
但是後唐還是能寫出《舊唐書》
可見就算戰亂會讓書籍消失，但至少不可能全部消失
明末清初雖然也是戰亂
但南明史料仍是多如牛毛
無念 ID:d3RHV6wM/QEsd 22/10/12(水)21:05 No.4018171
>>No.4018049
感覺就像現在人越來越少開伙類似
感覺就像現在人越來越少開伙類似
無念 ID:M4AkUw6M/qYrn 22/10/12(水)21:18 No.4018185
>>No.4018095
>應該不是只有中國人就是這麼愛寫文章吧
文字一開始並不是作為記錄歷史使用而是管理使用
有管理需求的通常是社會高層 所以在很多情況會發生高層為了壟斷話語權而控制文字使用的情況
例如凱爾特在天主教文化侵入前歷史是不能被記錄的只能由德魯伊口述
其實擺明了就是作為社會高層要掌握歷史話語權才這樣規定
即使沒有這類規定 為了壟斷知識高層也可能會刻意的壓低平民識字率
沒有文字就沒有記錄歷史可能 導致歷史變成社會高層的一家之言
所以像印度就有了極端的種姓制度限制階級流動不讓底層受教育
就算這些都沒有 一些文明如果地理與主流文明圈區隔太遠 一遇到就變成古文明對現代科技
剛好科技優越的一方有什麼宗教企圖就把文獻砸毀也屢見不鮮
例如西班牙人就以燒毀異教經典為名就破壞了大量阿茲特克石板 導致至今有大量文字無法解讀
上面提到的日本則是七世紀末為了塑造萬世一系神話 刻意銷毀了之前的文字記錄
要知道小野妹子帶國書去隋朝是七世紀初 怎麼可能七世紀前日本沒文字
但天武天皇一句以前的記錄都是假的 我國以前沒文字 只有我叫人編寫的才是正統
此後日本就變成七世紀末以前沒有任何史料了
所以古中國人特別愛寫書？不是 說穿了就是包括它們在內特定幾個文明運氣好歷史有了成體系的記載所以沒有斷鏈而已
>應該不是只有中國人就是這麼愛寫文章吧
文字一開始並不是作為記錄歷史使用而是管理使用
有管理需求的通常是社會高層 所以在很多情況會發生高層為了壟斷話語權而控制文字使用的情況
例如凱爾特在天主教文化侵入前歷史是不能被記錄的只能由德魯伊口述
其實擺明了就是作為社會高層要掌握歷史話語權才這樣規定
即使沒有這類規定 為了壟斷知識高層也可能會刻意的壓低平民識字率
沒有文字就沒有記錄歷史可能 導致歷史變成社會高層的一家之言
所以像印度就有了極端的種姓制度限制階級流動不讓底層受教育
就算這些都沒有 一些文明如果地理與主流文明圈區隔太遠 一遇到就變成古文明對現代科技
剛好科技優越的一方有什麼宗教企圖就把文獻砸毀也屢見不鮮
例如西班牙人就以燒毀異教經典為名就破壞了大量阿茲特克石板 導致至今有大量文字無法解讀
上面提到的日本則是七世紀末為了塑造萬世一系神話 刻意銷毀了之前的文字記錄
要知道小野妹子帶國書去隋朝是七世紀初 怎麼可能七世紀前日本沒文字
但天武天皇一句以前的記錄都是假的 我國以前沒文字 只有我叫人編寫的才是正統
此後日本就變成七世紀末以前沒有任何史料了
所以古中國人特別愛寫書？不是 說穿了就是包括它們在內特定幾個文明運氣好歷史有了成體系的記載所以沒有斷鏈而已
無念 ID:d3RHV6wM/QEsd 22/10/12(水)21:23 No.4018188
>>No.4018033
英國雖是海島
但是天氣太糟，陽光偏少，導致曬鹽很難
食鹽常常是來自海外，然後有些地方甚至要課鹽稅.....
缺鹽只好 改用其他的調味料，於是血、香草跟一些有點奇怪的鹹味來源會開始入菜
導致不列顛菜開場就很難吃。但是有些比較有錢的政治中心、商業中心弄得到鹽巴 跟找的到外籍的廚師，尤其法國，就會變得正常。於是變成不列顛的宮廷菜、貴族菜色很正常很好吃
但是平民吃的跟垃圾差不多
之後就是工業革命，鄉村人口進城，大量人力資源被壓榨，沒時間煮菜，煮出真正的垃圾，平民菜譜斷絕
再來一戰，英國貴族老爺的廚子們去戰壕填溝壑，貴族菜系斷絕
最後的喪鐘是，二戰後的食物配給，只剩工業垃圾可以吃
英國菜，慘
英國雖是海島
但是天氣太糟，陽光偏少，導致曬鹽很難
食鹽常常是來自海外，然後有些地方甚至要課鹽稅.....
缺鹽只好 改用其他的調味料，於是血、香草跟一些有點奇怪的鹹味來源會開始入菜
導致不列顛菜開場就很難吃。但是有些比較有錢的政治中心、商業中心弄得到鹽巴 跟找的到外籍的廚師，尤其法國，就會變得正常。於是變成不列顛的宮廷菜、貴族菜色很正常很好吃
但是平民吃的跟垃圾差不多
之後就是工業革命，鄉村人口進城，大量人力資源被壓榨，沒時間煮菜，煮出真正的垃圾，平民菜譜斷絕
再來一戰，英國貴族老爺的廚子們去戰壕填溝壑，貴族菜系斷絕
最後的喪鐘是，二戰後的食物配給，只剩工業垃圾可以吃
英國菜，慘
>>No.4018215
https://britishfoodhistory.com/2012/04/11/salt/
https://saltassociation.co.uk/education/salt-history/middle-ages/
可是這些網站說英國人從約青銅器時代就會曬鹽或煮鹽?
是到中世紀人口增加才開始從歐洲進口
而且英國狹長 南北氣候差異頗大
康瓦爾郡是英國 奈恩郡也是英國
用天氣太糟陽光偏少來形容整個國土 似乎不太現實吧
https://britishfoodhistory.com/2012/04/11/salt/
https://saltassociation.co.uk/education/salt-history/middle-ages/
可是這些網站說英國人從約青銅器時代就會曬鹽或煮鹽?
是到中世紀人口增加才開始從歐洲進口
而且英國狹長 南北氣候差異頗大
康瓦爾郡是英國 奈恩郡也是英國
用天氣太糟陽光偏少來形容整個國土 似乎不太現實吧
無念 ID:taSD5/iM/lurc 22/10/13(木)07:38 No.4018486
>>No.4018476
除了產量問題之外恐怖的就是鹽稅了
幾乎是每過一個關口就被扒一層皮的程度
稍微離產地遠一點就沒人願意賣鹽了
（但製成鹹魚就不課鹽稅、隔壁愛爾蘭諸國沒有鹽稅等等所以很多花招）
中世紀領主只想著收更多稅沒有經濟學概念的
除了產量問題之外恐怖的就是鹽稅了
幾乎是每過一個關口就被扒一層皮的程度
稍微離產地遠一點就沒人願意賣鹽了
（但製成鹹魚就不課鹽稅、隔壁愛爾蘭諸國沒有鹽稅等等所以很多花招）
中世紀領主只想著收更多稅沒有經濟學概念的
無念 ID:cbwIOfVI/uJ5Y 22/10/13(木)10:17 No.4018568
>>No.4018035
別說香料去腥了 連培根這種肉類保存法衍生食物都是諾曼征服後才引進
考古證據甚至表明11世紀諾曼征服後不列顛居民才開始比較普遍食用豬肉
代表這之前養豬業都不怎麼發達 能食用的肉類大概主要是禽肉與魚肉
另一個證據是在英語中的豬肉pork 牛肉beef 羊肉mutton都來自諾曼法語porc boeuf mouton
這些字在英語中不是原生字詞 只有雞肉chicken跟魚肉fish不是諾曼法語pullet跟poisson
更甚者燒烤肉類這種作法還是諾曼帶來的 不列顛在當時傳統上似乎只會煮
這也從考古陶器上的殘留物得知 當時的飲食方式就是把高油脂食物丟進鍋子煮湯
燒烤是諾曼王朝帶來的上等人的飲食方式
這個習慣至少一直帶到14世紀 因為14世紀食譜The Forme of Cury上都仍大部分是濃湯跟燉菜
而到了20世紀 法國人嘲諷英國最好的食物是法國料理時
英國人特別撰文寫他們眼中只有英國吃得到的美食(類似台南專屬米其林)
結果不寫還好一寫被人笑死 只有某種醃魚 布丁 烤餅跟醬料
別說香料去腥了 連培根這種肉類保存法衍生食物都是諾曼征服後才引進
考古證據甚至表明11世紀諾曼征服後不列顛居民才開始比較普遍食用豬肉
代表這之前養豬業都不怎麼發達 能食用的肉類大概主要是禽肉與魚肉
另一個證據是在英語中的豬肉pork 牛肉beef 羊肉mutton都來自諾曼法語porc boeuf mouton
這些字在英語中不是原生字詞 只有雞肉chicken跟魚肉fish不是諾曼法語pullet跟poisson
更甚者燒烤肉類這種作法還是諾曼帶來的 不列顛在當時傳統上似乎只會煮
這也從考古陶器上的殘留物得知 當時的飲食方式就是把高油脂食物丟進鍋子煮湯
燒烤是諾曼王朝帶來的上等人的飲食方式
這個習慣至少一直帶到14世紀 因為14世紀食譜The Forme of Cury上都仍大部分是濃湯跟燉菜
而到了20世紀 法國人嘲諷英國最好的食物是法國料理時
英國人特別撰文寫他們眼中只有英國吃得到的美食(類似台南專屬米其林)
結果不寫還好一寫被人笑死 只有某種醃魚 布丁 烤餅跟醬料
無念 ID:Brf7hLpU/awmq 22/10/13(木)10:26 No.4018579
畢竟大不列顛島講再好聽終究只是個島 在物產種類數上面有天生劣勢
另外諾曼貴族雖然在英格蘭被視為高等文化人
但在法國是被當成只是稍微開化一點的北歐蠻子
另外諾曼貴族雖然在英格蘭被視為高等文化人
但在法國是被當成只是稍微開化一點的北歐蠻子
不過要強調的是 國家代表性飲食雖然跟歷史有關但歷史不是一切
比如現在日本代表性的食物大多都是江戶時代後才發展出來的的
在明治維新前因為禁肉令民間幾乎沒有傳統肉類料理 是解禁後才出現牛肉火鍋 炸豬排等食物
握壽司19世紀才被發明 拉麵也是20世紀才從中華麵料理衍生出來
就算是高級日式料理 懷石料理也要在16世紀後才從寺廟逐步成形
現今東南亞等地很多特色料理也都有殖民色彩 甚至像中國料理凡是用到辣椒的都是明清之後才出現
之前中華一番極搞錯年代的開水白菜還是民初才有
英國料理不行單純是因為數百年來沒甚麼廚師以英國特色做出代表性而已
歷史上的不列顛餐飲多樣性匱乏只是原因之一 不是全部
至於真正原因嗎 我們看看吉米奧利弗跟BBC就知道了
比如現在日本代表性的食物大多都是江戶時代後才發展出來的的
在明治維新前因為禁肉令民間幾乎沒有傳統肉類料理 是解禁後才出現牛肉火鍋 炸豬排等食物
握壽司19世紀才被發明 拉麵也是20世紀才從中華麵料理衍生出來
就算是高級日式料理 懷石料理也要在16世紀後才從寺廟逐步成形
現今東南亞等地很多特色料理也都有殖民色彩 甚至像中國料理凡是用到辣椒的都是明清之後才出現
之前中華一番極搞錯年代的開水白菜還是民初才有
英國料理不行單純是因為數百年來沒甚麼廚師以英國特色做出代表性而已
歷史上的不列顛餐飲多樣性匱乏只是原因之一 不是全部
至於真正原因嗎 我們看看吉米奧利弗跟BBC就知道了
無念 ID:p4bGgd.s/7g4/ 22/10/13(木)11:07 No.4018618
>>No.4018614
臭豆腐做成罐頭，好像有搞頭
臭豆腐做成罐頭，好像有搞頭
無念 ID:cbwIOfVI/uJ5Y 22/10/13(木)11:53 No.4018652
無念 ID:VaOr8VPg/Pi6G 22/10/13(木)13:26 No.4018715
>>至於真正原因嗎 我們看看吉米奧利弗跟BBC就知道了
想起 BBC炒飯...
想起 BBC炒飯...
無念 ID:IU6USEBw/kTmP 22/10/13(木)13:41 No.4018726
英國歷史不僅可考信史短
連料理都慘輸他國，甚至不成體系
日本雖然古代信史可考的也不多
但日本料理自成體系還是屌打英國
連料理都慘輸他國，甚至不成體系
日本雖然古代信史可考的也不多
但日本料理自成體系還是屌打英國
睿智的島民們 請推薦我北歐中世紀的食物書籍！
無念 ID:nFbiasUw/1gNV 22/10/13(木)19:22 No.4018994
>>No.4018965
>至少天孫降臨和大國主獻土神話很明顯就是典型的把祖宗歷史化用到神話
>就像赫拉克勒斯的兒子們入侵伯羅奔尼撒 其實是影射多利安人入侵
問題就是日本人把天孫降臨和大國主獻土神話寫進歷史了
《日本書紀 卷第一 神代上》
「古天地未剖，陰陽不分，渾沌如雞子，溟涬而含牙。及其清陽者薄靡而爲天，重濁者淹滯而爲地，精妙之合搏易，重濁之凝竭難。故天先成而地後定。然後神聖生其中焉。故曰：開闢之初，洲壤浮漂，譬猶游魚之浮水上也。于時，天地之中生一物，狀如葦牙，便化爲神，號國常立尊；〈至貴曰尊，自餘曰命，並訓美舉等也。下皆倣此。〉次國狹槌尊；次豐斟渟尊。凡三神矣。乾道獨化，所以成此純男。」
這麼大辣辣地把神話寫進史書，還是國家正史的恥力真的要很高
中國可沒有一本史書會把「盤古開天」這種只會出現在道教經典的神話給寫進去
不管是官方還是民間人士都還有這種自覺
>至少天孫降臨和大國主獻土神話很明顯就是典型的把祖宗歷史化用到神話
>就像赫拉克勒斯的兒子們入侵伯羅奔尼撒 其實是影射多利安人入侵
問題就是日本人把天孫降臨和大國主獻土神話寫進歷史了
《日本書紀 卷第一 神代上》
「古天地未剖，陰陽不分，渾沌如雞子，溟涬而含牙。及其清陽者薄靡而爲天，重濁者淹滯而爲地，精妙之合搏易，重濁之凝竭難。故天先成而地後定。然後神聖生其中焉。故曰：開闢之初，洲壤浮漂，譬猶游魚之浮水上也。于時，天地之中生一物，狀如葦牙，便化爲神，號國常立尊；〈至貴曰尊，自餘曰命，並訓美舉等也。下皆倣此。〉次國狹槌尊；次豐斟渟尊。凡三神矣。乾道獨化，所以成此純男。」
這麼大辣辣地把神話寫進史書，還是國家正史的恥力真的要很高
中國可沒有一本史書會把「盤古開天」這種只會出現在道教經典的神話給寫進去
不管是官方還是民間人士都還有這種自覺
無念 ID:nFbiasUw/1gNV 22/10/13(木)19:44 No.4019022
>>No.4018656
這真的沒有食物中毒的疑慮嗎？
這真的沒有食物中毒的疑慮嗎？
無念 ID:LKJJaPqM/1WSS 22/10/13(木)19:50 No.4019031
>這麼大辣辣地把神話寫進史書，還是國家正史的恥力真的要很高
因為要把天皇賦予神格吧,就跟埃及法老一樣
因為要把天皇賦予神格吧,就跟埃及法老一樣
無念 ID:lRYU6sdQ/qYrn 22/10/13(木)19:56 No.4019036
>>No.4019001
一切都是為了天武天皇要營造萬世一系的神話，既然要打造的是神話，
對照組當然不是早已「王侯將相寧有種呼」的中國，而是把社會階級寫入宗教信仰的印度種姓制度。
實際上也是很成功的，雖然實際上有疑點但是不管幕府怎麼換天皇血脈名義上維持在那裡。
一切都是為了天武天皇要營造萬世一系的神話，既然要打造的是神話，
對照組當然不是早已「王侯將相寧有種呼」的中國，而是把社會階級寫入宗教信仰的印度種姓制度。
實際上也是很成功的，雖然實際上有疑點但是不管幕府怎麼換天皇血脈名義上維持在那裡。
無念 ID:bbTvl9sQ/d8iw 22/10/13(木)20:10 No.4019046
無念 ID:tfnp0O0g/ypR/ 22/10/13(木)20:19 No.4019052
感覺很久沒看到島民這樣認真討論事情了
>>No.4019027
發酵就是一種熟成滅菌的方式
能發酵就代表菌相只剩酵母菌而沒有真菌或大腸桿菌這些雜菌,沒問題的(只是味道不一定好聞)
>>No.4019037
肉豆蔻是從東南亞一帶引進的喔
歐芹,羅勒,大蒜,迷迭香,月桂這些傳統歐洲香草植物,很香但不辛,只有洋蔥大蒜帶點辣味
所以從亞洲帶來那些嗆辣的新奇傢伙大受歡迎後才會被叫香辛料(偏義詞)
不過要料理馬鈴薯也是綽綽有餘了(牛油和大蒜大把的給加下去煎烤!!)
發酵就是一種熟成滅菌的方式
能發酵就代表菌相只剩酵母菌而沒有真菌或大腸桿菌這些雜菌,沒問題的(只是味道不一定好聞)
>>No.4019037
肉豆蔻是從東南亞一帶引進的喔
歐芹,羅勒,大蒜,迷迭香,月桂這些傳統歐洲香草植物,很香但不辛,只有洋蔥大蒜帶點辣味
所以從亞洲帶來那些嗆辣的新奇傢伙大受歡迎後才會被叫香辛料(偏義詞)
不過要料理馬鈴薯也是綽綽有餘了(牛油和大蒜大把的給加下去煎烤!!)
>>No.4019001
歷史化用神話其實無所謂，當時的人就是迷信，你要是寫史完全沒講到點怪力亂神反而可以質疑是偽造，
記紀的問題是七世紀以前的內容近乎完全是編造的，擺明了是刻意用編造的神話取代了舊有史料，
導致日本官方正史從開頭就就完全不可信，全然沒有半點記史的風骨。
歷史化用神話其實無所謂，當時的人就是迷信，你要是寫史完全沒講到點怪力亂神反而可以質疑是偽造，
記紀的問題是七世紀以前的內容近乎完全是編造的，擺明了是刻意用編造的神話取代了舊有史料，
導致日本官方正史從開頭就就完全不可信，全然沒有半點記史的風骨。
>>No.4019035
你是因為聯姻關係，才沒有把法國人、蘇格蘭人和德國人算外族嗎？
英格蘭的斯圖亞特王朝是蘇格蘭王繼位而來
而斯圖亞特家族原來是法國貴族
現在英國的薩克森-科堡-哥達王朝，家族起源是現在的德國
你是因為聯姻關係，才沒有把法國人、蘇格蘭人和德國人算外族嗎？
英格蘭的斯圖亞特王朝是蘇格蘭王繼位而來
而斯圖亞特家族原來是法國貴族
現在英國的薩克森-科堡-哥達王朝，家族起源是現在的德國
無念 ID:NWCG0406/6W.F 22/10/13(木)21:04 No.4019075
>>No.4019035
清教徒革命那次算不算斷過？
清教徒革命那次算不算斷過？
>>No.4019058
蒼夜歌是你？
蒼夜歌是你？
>>No.4018094
1.中國古代百姓都不識字，不可能寫日記。識字率擴大及提高還只是近100年的事。就連台灣在20年前我當兵的時候還有幾個老兵是不識字的
2.中國古代會寫日記的頂多就只有貴族官僚，而且不是每天都記，只有特殊情況會記
3.官方替前朝修史的才會被後代視為正史，除了明朝修的元史亂七八糟(主要是史官搞不懂蒙語，同一個人可能被當成兩個人)所以疑點甚多
一般來說民間流傳的野史基本上錯誤率近乎100%，像什麼康熙乾隆裝成平民下江南之類的
1.中國古代百姓都不識字，不可能寫日記。識字率擴大及提高還只是近100年的事。就連台灣在20年前我當兵的時候還有幾個老兵是不識字的
2.中國古代會寫日記的頂多就只有貴族官僚，而且不是每天都記，只有特殊情況會記
3.官方替前朝修史的才會被後代視為正史，除了明朝修的元史亂七八糟(主要是史官搞不懂蒙語，同一個人可能被當成兩個人)所以疑點甚多
一般來說民間流傳的野史基本上錯誤率近乎100%，像什麼康熙乾隆裝成平民下江南之類的
無念 ID:H9dgXYDg/07VD 22/10/13(木)21:38 No.4019097
>>No.4019073
身為巫女控的我很好奇巫女的始祖到底是跑去勸架的那個
還是在天戶岩前跳艷舞的那個？
時間真是神奇，祖先明明隨興到可以把神話直接寫進史書
（雖然那時的人對待神話的態度跟現代不同）
結果後代變成全人類屬一屬二嚴謹的考究狂族群
身為巫女控的我很好奇巫女的始祖到底是跑去勸架的那個
還是在天戶岩前跳艷舞的那個？
時間真是神奇，祖先明明隨興到可以把神話直接寫進史書
（雖然那時的人對待神話的態度跟現代不同）
結果後代變成全人類屬一屬二嚴謹的考究狂族群
>>No.4019073
歷史用神話問題就大了
印度就是因為用神話當歷史導致過去的歷史幾乎完全失傳
西方雖然沒有史官負責記錄，但教廷、王國都會記錄法律事件
例如哪個法律由哪個國王頒布、內容是什麼、為什麼有這法律等等
間接會記錄當時發生哪些事情，並不是什麼都只寫神話故事而已，所以歐洲的史料其實相對豐富
歷史用神話問題就大了
印度就是因為用神話當歷史導致過去的歷史幾乎完全失傳
西方雖然沒有史官負責記錄，但教廷、王國都會記錄法律事件
例如哪個法律由哪個國王頒布、內容是什麼、為什麼有這法律等等
間接會記錄當時發生哪些事情，並不是什麼都只寫神話故事而已，所以歐洲的史料其實相對豐富
>>No.4019090
別亂認，我才是。
>>No.4019101
即使是史記也是有寫到些怪力亂神要素的，並不是說史書用神話來寫完全沒問題，而是那個年代的人本來就普遍迷信，因此史書中多少參雜一些神話要素是可以理解的事情。
舉例來說，史記提到殷商始祖殷契母親是吃了玄鳥蛋就懷孕、周王室始祖姬棄是母親踩了巨人腳印懷孕，這些都屬於神話，但司馬遷寫入史記並不影響史記是參考性很高的正史。
所以日本的情況問題並不在於寫成神話，歷史研究上確實有不少地方神話可以去考究是否有依循實際歷史寫就，但記紀不行，因為這兩本記紀一開始就沒打算書寫歷史而是造神。
別亂認，我才是。
>>No.4019101
即使是史記也是有寫到些怪力亂神要素的，並不是說史書用神話來寫完全沒問題，而是那個年代的人本來就普遍迷信，因此史書中多少參雜一些神話要素是可以理解的事情。
舉例來說，史記提到殷商始祖殷契母親是吃了玄鳥蛋就懷孕、周王室始祖姬棄是母親踩了巨人腳印懷孕，這些都屬於神話，但司馬遷寫入史記並不影響史記是參考性很高的正史。
所以日本的情況問題並不在於寫成神話，歷史研究上確實有不少地方神話可以去考究是否有依循實際歷史寫就，但記紀不行，因為這兩本記紀一開始就沒打算書寫歷史而是造神。
>>No.4019093
>1.中國古代百姓都不識字，不可能寫日記。識字率擴大及提高還只是近100年的事。就連台灣在20年前我當兵的時候還有幾個老兵是不識字的
讀書人是一定識字，不一定是做官，但至少文人或在讀四書五經的學童一定識字
朱元璋出身貧農都會識字了，會識字的人寫篇文章抒發心情根本是家常便飯
你太看扁中國古代人的產字量了，去看正史的藝文志就知道有多少書了
《永樂大典》與《四庫全書》就是收集各朝代人們寫的書，已經佚失的《舊五代史》還是從《永樂大典》上重新編回來的
>2.中國古代會寫日記的頂多就只有貴族官僚，而且不是每天都記，只有特殊情況會記
你的古代應該是指夏商周三代而已吧
陶宗儀的《南村輟耕錄》就是一邊教書一邊當農夫，休息時寫出來的
>3.官方替前朝修史的才會被後代視為正史，除了明朝修的元史亂七八糟(主要是史官搞不懂蒙語，同一個人可能被當成兩個人)所以疑點甚多
你知道什麼是《實錄》嗎？《元實錄》都是用中文寫的
列傳之所以會有同一個人可能被當成兩個人的原因可能是同一個人譯名有多種，李善長他們不查直接複製貼上
要到《新元史》才解決這個問題
但絕非你說的不懂蒙古語，至少投靠明朝的蒙古人很多
>1.中國古代百姓都不識字，不可能寫日記。識字率擴大及提高還只是近100年的事。就連台灣在20年前我當兵的時候還有幾個老兵是不識字的
讀書人是一定識字，不一定是做官，但至少文人或在讀四書五經的學童一定識字
朱元璋出身貧農都會識字了，會識字的人寫篇文章抒發心情根本是家常便飯
你太看扁中國古代人的產字量了，去看正史的藝文志就知道有多少書了
《永樂大典》與《四庫全書》就是收集各朝代人們寫的書，已經佚失的《舊五代史》還是從《永樂大典》上重新編回來的
>2.中國古代會寫日記的頂多就只有貴族官僚，而且不是每天都記，只有特殊情況會記
你的古代應該是指夏商周三代而已吧
陶宗儀的《南村輟耕錄》就是一邊教書一邊當農夫，休息時寫出來的
>3.官方替前朝修史的才會被後代視為正史，除了明朝修的元史亂七八糟(主要是史官搞不懂蒙語，同一個人可能被當成兩個人)所以疑點甚多
你知道什麼是《實錄》嗎？《元實錄》都是用中文寫的
列傳之所以會有同一個人可能被當成兩個人的原因可能是同一個人譯名有多種，李善長他們不查直接複製貼上
要到《新元史》才解決這個問題
但絕非你說的不懂蒙古語，至少投靠明朝的蒙古人很多
>一般來說民間流傳的野史基本上錯誤率近乎100%，像什麼康熙乾隆裝成平民下江南之類的
你對野史的定義完全錯誤
正史只有《二十五史》，野史就是記載正史沒有記載的歷史或鄉野傳聞
正史篇幅有限，不可能一個朝代歷史、人物、制度、地理都寫進去
一定要靠野史去補充，況且還有正史錯誤或刻意不記載的情況下就更重要了
《元史》的〈順帝本記〉還因為宮中文獻不足，得徵求民間書籍來寫咧
《明史》對南明歷史語焉不詳，要研究南明歷史只能去看南明相關史書
康熙乾隆裝成平民下江南之類的就是鄉野傳聞
>>No.4019117
>即使是史記也是有寫到些怪力亂神要素的，並不是說史書用神話來寫完全沒問題，而是那個年代的人本來就普遍迷信，因此史書中多少參雜一些神話要素是可以理解的事情。
>舉例來說，史記提到殷商始祖殷契母親是吃了玄鳥蛋就懷孕、周王室始祖姬棄是母親踩了巨人腳印懷孕，這些都屬於神話，但司馬遷寫入史記並不影響史記是參考性很高的正史。
司馬遷寫這種事都是用這是傳聞來寫
並沒有說這是絕對真實發生的事
去看五帝本記就知道了
1.神話不寫
2.就算寫了神話也是會提醒這是鄉野傳聞
你對野史的定義完全錯誤
正史只有《二十五史》，野史就是記載正史沒有記載的歷史或鄉野傳聞
正史篇幅有限，不可能一個朝代歷史、人物、制度、地理都寫進去
一定要靠野史去補充，況且還有正史錯誤或刻意不記載的情況下就更重要了
《元史》的〈順帝本記〉還因為宮中文獻不足，得徵求民間書籍來寫咧
《明史》對南明歷史語焉不詳，要研究南明歷史只能去看南明相關史書
康熙乾隆裝成平民下江南之類的就是鄉野傳聞
>>No.4019117
>即使是史記也是有寫到些怪力亂神要素的，並不是說史書用神話來寫完全沒問題，而是那個年代的人本來就普遍迷信，因此史書中多少參雜一些神話要素是可以理解的事情。
>舉例來說，史記提到殷商始祖殷契母親是吃了玄鳥蛋就懷孕、周王室始祖姬棄是母親踩了巨人腳印懷孕，這些都屬於神話，但司馬遷寫入史記並不影響史記是參考性很高的正史。
司馬遷寫這種事都是用這是傳聞來寫
並沒有說這是絕對真實發生的事
去看五帝本記就知道了
1.神話不寫
2.就算寫了神話也是會提醒這是鄉野傳聞
>>No.4019093
韓愈他家貧困，哥哥早死，靠他兄嫂養大的
就是有他兄嫂在沙地教他寫字
他才有機會早一步接受教育
而且中國古代各地本來就有惜字亭
廟宇和各地鄉紳都有著地方教育的功能
要說平民完全不識字也太誇張
更別說唐代還有找到商家做商標發廣告單的古物(紙材料)
宋代還有交子
韓愈他家貧困，哥哥早死，靠他兄嫂養大的
就是有他兄嫂在沙地教他寫字
他才有機會早一步接受教育
而且中國古代各地本來就有惜字亭
廟宇和各地鄉紳都有著地方教育的功能
要說平民完全不識字也太誇張
更別說唐代還有找到商家做商標發廣告單的古物(紙材料)
宋代還有交子
無念 ID:pVo9.xRg/Qcx9 22/10/13(木)22:39 No.4019136
>>No.4019125
你是不是以為古代滿地都是讀書人？
能夠考科舉的人都是家中有錢，能夠不工作讓父母養專心讀書的人
你覺得這叫做百姓？這在古代不是富家子弟就是官家後代不愁吃穿的
朱元璋是什麼時候開始學識字的自己去查一下，可不是還沒起義前就一邊種田一邊學習
>>No.4019129
你什麼時候覺得平民會用交子了？
講白點，你們所謂的「平民」，拿到今天來看都是富Ｘ代、官Ｘ代，平常不需要工作就有父母在養的
你是不是以為古代滿地都是讀書人？
能夠考科舉的人都是家中有錢，能夠不工作讓父母養專心讀書的人
你覺得這叫做百姓？這在古代不是富家子弟就是官家後代不愁吃穿的
朱元璋是什麼時候開始學識字的自己去查一下，可不是還沒起義前就一邊種田一邊學習
>>No.4019129
你什麼時候覺得平民會用交子了？
講白點，你們所謂的「平民」，拿到今天來看都是富Ｘ代、官Ｘ代，平常不需要工作就有父母在養的
無念 ID:nFbiasUw/1gNV 22/10/13(木)22:46 No.4019145
>>No.4019101
印度不是失傳
是整個亂掉
因為印度兩首史詩都是北印度的史詩
南印度不是被黑成渣就是空氣
但問題是北印度有段時間被佛教 錫克教 還有中亞宗教完全佔領
是南印度宗教改革後把印度教洗回去的
然後印度神話認為海洋是邪惡的
但實際上南印度是海洋帝國
另外很多不同地方信仰都偷偷塞了自己的東西
像性力派興盛的印度東部的婆羅多史詩就有黑公主帶兵殺光俱盧族的橋段
然後你神話看到的猴族 羅剎 餓鬼 夜叉 很有可能都是當地土著或部落民被黑化
印度不是失傳
是整個亂掉
因為印度兩首史詩都是北印度的史詩
南印度不是被黑成渣就是空氣
但問題是北印度有段時間被佛教 錫克教 還有中亞宗教完全佔領
是南印度宗教改革後把印度教洗回去的
然後印度神話認為海洋是邪惡的
但實際上南印度是海洋帝國
另外很多不同地方信仰都偷偷塞了自己的東西
像性力派興盛的印度東部的婆羅多史詩就有黑公主帶兵殺光俱盧族的橋段
然後你神話看到的猴族 羅剎 餓鬼 夜叉 很有可能都是當地土著或部落民被黑化
無念 ID:pVo9.xRg/Qcx9 22/10/13(木)22:49 No.4019148
>>No.4019146
>回去當和尚後就開始學習讀書寫字了
所以你覺得不愁吃穿的和尚是平民嗎？
>回去當和尚後就開始學習讀書寫字了
所以你覺得不愁吃穿的和尚是平民嗎？
無念 ID:9e3yfs7s/qYrn 22/10/13(木)22:53 No.4019159
>>No.4019126
>司馬遷寫這種事都是用這是傳聞來寫
>並沒有說這是絕對真實發生的事
很遺憾就商周始祖的部分並沒有說這是傳聞，尤其是姬棄的部分還特別寫明了是取名的由來，
確實，五帝本紀有司馬遷有提到他認為如果只因為找不到旁證就把傳聞略過不用很可惜，
但恰恰就是五帝本紀沒有寫到這類神話內容，連黃帝飛升這樣的事情都沒寫，反而踩巨人腳印這種事寫在本紀
（一般常有人誤解史記記載黃帝飛升，但實際上此事是寫在封禪書，
封禪書並非史書而是比較貼近寫君王主持的神事，作為史書本體的五帝本紀寫黃帝就直接寫黃帝葬在哪裡而不是寫黃帝登仙飛升）。
>司馬遷寫這種事都是用這是傳聞來寫
>並沒有說這是絕對真實發生的事
很遺憾就商周始祖的部分並沒有說這是傳聞，尤其是姬棄的部分還特別寫明了是取名的由來，
確實，五帝本紀有司馬遷有提到他認為如果只因為找不到旁證就把傳聞略過不用很可惜，
但恰恰就是五帝本紀沒有寫到這類神話內容，連黃帝飛升這樣的事情都沒寫，反而踩巨人腳印這種事寫在本紀
（一般常有人誤解史記記載黃帝飛升，但實際上此事是寫在封禪書，
封禪書並非史書而是比較貼近寫君王主持的神事，作為史書本體的五帝本紀寫黃帝就直接寫黃帝葬在哪裡而不是寫黃帝登仙飛升）。
>>No.4019158
你自己再看一遍，你告訴我朱元璋是什麼時候開始識字的
是出外化緣的時候？還是不愁吃穿待在寺中的時候？
你自己再看一遍，你告訴我朱元璋是什麼時候開始識字的
是出外化緣的時候？還是不愁吃穿待在寺中的時候？
無念 ID:nFbiasUw/1gNV 22/10/13(木)22:59 No.4019168
>>No.4019093
元史的問題是很多部落自治團體
而儒家想法就是寫皇帝家事
但這樣就很像神羅一樣
你寫神羅家事 然後某天某個品酒官突然變成超級賽亞人打進宮廷
這種錯愕的敘述就很像唐朝那些歷史評價還不錯的皇帝好像動不動就各種政變把自己親戚殺光一樣
其實就是蠻族習性啦....
而且北元一直都在 最後幾經輾轉後和滿州人聯盟
但蒙元的道統被講的好像在朱元璋趕走元順帝後就斷了www
元史的問題是很多部落自治團體
而儒家想法就是寫皇帝家事
但這樣就很像神羅一樣
你寫神羅家事 然後某天某個品酒官突然變成超級賽亞人打進宮廷
這種錯愕的敘述就很像唐朝那些歷史評價還不錯的皇帝好像動不動就各種政變把自己親戚殺光一樣
其實就是蠻族習性啦....
而且北元一直都在 最後幾經輾轉後和滿州人聯盟
但蒙元的道統被講的好像在朱元璋趕走元順帝後就斷了www
無念 ID:q.m9pJL6/.lij 22/10/13(木)23:03 No.4019173
好了啦油門，少在那賣弄
你從支那內容農場和影片
抄來的內容劫串
你從支那內容農場和影片
抄來的內容劫串
無念 ID:.sDidB8E/gX9S 22/10/13(木)23:38 No.4019217
>>No.4019186
先說，古代中國人眼裡，識字和讀書並不是一回事
識字只是學過三字經、千字文
大概就會寫自己名字，還有看招牌不會認錯這種程度
好一點的可以看懂話本小說
一般而言，城裡的平民識字率會高些
學過四書五經、能通文言的，才算讀書人
說到五經，或許可以解釋為何中國古代有寫史的傳統
因為五經的尚書、春秋都是史書，表示讀書人都受過寫史的訓練
先說，古代中國人眼裡，識字和讀書並不是一回事
識字只是學過三字經、千字文
大概就會寫自己名字，還有看招牌不會認錯這種程度
好一點的可以看懂話本小說
一般而言，城裡的平民識字率會高些
學過四書五經、能通文言的，才算讀書人
說到五經，或許可以解釋為何中國古代有寫史的傳統
因為五經的尚書、春秋都是史書，表示讀書人都受過寫史的訓練
無念 ID:.id1m7R2/d8iw 22/10/14(金)00:10 No.4019243
>>No.4019074
>>你是因為聯姻關係，才沒有把法國人、蘇格蘭人和德國人算外族嗎？
>>英格蘭的斯圖亞特王朝是蘇格蘭王繼位而來
>>而斯圖亞特家族原來是法國貴族
>>現在英國的薩克森-科堡-哥達王朝，家族起源是現在的德國
老實講，通常會嘴國祚的多半無非是指沒被外敵征服不然就是文化有延續，政府單位沒斷層
英國政治、軍事、爵位傳統都可以往上溯到中世紀，
而且不是甚麼可笑的角色扮演，是一直延續到現在
王室不管怎麼輪替，軍隊還在，議會還在，政府還在，簡直是活化石
你要說這麼一個國家歷史很慘怎麼樣的，要那些連往上追個兩百年整組政府體系面目全非的國家怎麼辦
>>你是因為聯姻關係，才沒有把法國人、蘇格蘭人和德國人算外族嗎？
>>英格蘭的斯圖亞特王朝是蘇格蘭王繼位而來
>>而斯圖亞特家族原來是法國貴族
>>現在英國的薩克森-科堡-哥達王朝，家族起源是現在的德國
老實講，通常會嘴國祚的多半無非是指沒被外敵征服不然就是文化有延續，政府單位沒斷層
英國政治、軍事、爵位傳統都可以往上溯到中世紀，
而且不是甚麼可笑的角色扮演，是一直延續到現在
王室不管怎麼輪替，軍隊還在，議會還在，政府還在，簡直是活化石
你要說這麼一個國家歷史很慘怎麼樣的，要那些連往上追個兩百年整組政府體系面目全非的國家怎麼辦
無念 ID:lwNrKT9M/ie0e 22/10/14(金)23:18 No.4020142
是不是有人有中國只有王公貴族才會寫書的奇怪錯覺？
寫書的目的有官場紀錄、講道理、抒發心情、寫史、百科全書、專業類書、商業交易等等
卻有人覺得寫書只有官場紀錄而已
又不是古埃及還是古巴比倫那時候只有紀錄誰誰買了什麼賣了什麼這樣而已
識字更好笑了，就是窮才要靠讀書翻身
卻有人覺得識字是王公貴族的專利？
「負薪掛角」這成語有這麼冷門嗎？
寫書的目的有官場紀錄、講道理、抒發心情、寫史、百科全書、專業類書、商業交易等等
卻有人覺得寫書只有官場紀錄而已
又不是古埃及還是古巴比倫那時候只有紀錄誰誰買了什麼賣了什麼這樣而已
識字更好笑了，就是窮才要靠讀書翻身
卻有人覺得識字是王公貴族的專利？
「負薪掛角」這成語有這麼冷門嗎？