[四格]有那種ai還學畫畫來幹什麼

[四格]有那種ai還學畫畫來幹什麼無名 22/10/12(三)20:45:25 ID:9UyxI8Vk No.2679022

回覆: >>2679036 >>2679058 >>2679106 >>2680221 >>2680413

評分：-1, 年：-1, 月：-1, 週：-1, 日：-1, [+1 / -1] 最後更新：2022-10-14 23:03:54

無本文

無題無名 22/10/12(三)20:47:23 ID:8QUcFT9U No.2679025

太勵志了

無題無名 22/10/12(三)20:54:40 ID:p9ZM8ZyU No.2679036

回覆: >>2679126

>>2679022
什麼時候會畫帥氣機器人？

無題無名 22/10/12(三)21:12:37 ID:L0/eNcVE No.2679058

>>2679022
當大家都是這種水準的時候，
沒有劇情和其他東西的話就是在那裡了。

無題無名 22/10/12(三)21:26:18 ID:ax4r/ngE No.2679074

花了十三天就變大手

無題無名 22/10/12(三)21:54:55 ID:BPpBOLFg No.2679106

回覆: >>2679110 >>2679112

>>2679022
慘，學歪了

打個比方就是你玩金庸野球拳練到一半

被其他有趣招式吸引去了就不練了，然後

回過頭來你已經來不及練到頂了

無題無名 22/10/12(三)22:00:06 ID:L0/eNcVE No.2679110

回覆: >>2679118 >>2679119 >>2679125 >>2679205

>>2679106
就像這個BS2的艾莉絲，
左邊是壽司，右邊是AI，
左邊的線條還是比較有生命力。

雖然壽司自己覺得畫出人體好麻煩，
但是他正積極的往瘋狂扭曲美少女色情遊戲的方向走

無題無名 22/10/12(三)22:01:01 ID:Wtt0f1vs No.2679112

回覆: >>2679119

>>2679106
被巨大的力量壓倒，
當初的純樸被摧殘到一乾二淨
最後只能殺掉自我的心靈，臣服在那股力量下面
我好像看過類似的題材

無題無名 22/10/12(三)22:08:03 ID:YZYpvcTs No.2679118

回覆: >>2679136 >>2679144

>>2679110
那是你玩過遊戲已經對左邊的有感情了
給沒玩過的選八成會選右邊

無題無名 22/10/12(三)22:08:05 ID:BPpBOLFg No.2679119

>>2679110
左邊就是會學得慢
但在宛如看不到終點的每日感謝正拳中，會慢慢的發現自己能掌握
線條規律與不規律間的拿捏，最終能達到右邊的風格只是「要不要選擇這樣畫」
而不是「這好厲害怎麼畫出來的」的境界

而右邊就像是日復一日的擲骰，抽扭蛋、11連抽、買樂透、求明牌，日復一日累積下來，只能產生近似眼力的直感，帶領著新人講著怎麼買彩卷比較有機會...

>>2679112
把未成熟的青澀果實，在綻放前壓榨、剝奪了一切未來的可能...十分美味

無題無名 22/10/12(三)22:13:11 ID:djlHYZgE No.2679125

>>2679110
右邊的線條比較乾淨上色比較明亮而且較有立體感
可是乾淨明亮青春洋溢的風格，不是這作品要的啊

無題無名 22/10/12(三)22:14:04 ID:42GnozhQ No.2679126

>>2679036
想要

無題無名 22/10/12(三)22:16:05 ID:A5KYVEOY No.2679130

回覆: >>2679132 >>2679133 >>2679134 >>2679137 >>2679143 >>2679146 >>2679165 >>2679377

繪師直播畫畫
被人截圖去餵AI
結果繪師才畫到一半 AI早就畫好了

笑死，以後真的要繪師何用

無題無名 22/10/12(三)22:19:28 ID:9NhQ5K52 No.2679132

>>2679130
嗯你說的對

無題無名 22/10/12(三)22:19:43 ID:oVGbqiYs No.2679133

>>2679130
但是細節全錯耶

無題無名 22/10/12(三)22:20:19 ID:L0/eNcVE No.2679134

回覆: >>2679185

>>2679130
廢話，你直接拿人家的完成度已經有75%~80%完成度的圖去用當然馬上畫好啊，智障喔。

無題無名 22/10/12(三)22:21:11 ID:fDcLMYNc No.2679136

回覆: >>2679139

>>2679118
不一定，就算我沒玩過遊戲
也覺得左下的病嬌眼比右下的普普正妹好很多
整個風格都不一樣了

這麼說來，好像還沒看過畫病嬌的AI圖

無題無名 22/10/12(三)22:21:39 ID:BPpBOLFg No.2679137

>>2679130

接著叫AI畫完呀XD

試著較AI把脖子上的巴紋加上去、把髮絲加上去、把手畫好呀w

無題無名 22/10/12(三)22:23:13 ID:L0/eNcVE No.2679139

>>2679136
遊戲裡的設定是下面那排是獨占慾極強的媽媽
中間是傲嬌妹妹，
上面是笨女兒

無題無名 22/10/12(三)22:24:00 ID:foHMZ6xo No.2679140

回覆: >>2679141

AI會淘汰掉沒有靈魂的免洗繪師

無題無名 22/10/12(三)22:24:41 ID:foHMZ6xo No.2679141

回覆: >>2680469

>>2679140
啊我是先假設AI不會誕生靈魂w

無題無名 22/10/12(三)22:25:15 ID:Y4zjWXOg No.2679143

回覆: >>2679148

>>2679130
等到AI可以把獸控甲甲的黑暗性癖精準畫出來再跟我說繪師無用

無題無名 22/10/12(三)22:26:30 ID:tSAe74gY No.2679144

回覆: >>2679167

>>2679118
沒玩過
右邊就只是推特Pixiv隨便翻翻都一大堆的量產貨
左邊反而有種獨等的吸引力
特別是第二第三張感覺得到左邊是從心底笑出來,右邊就只是商業笑容

無題無名 22/10/12(三)22:26:57 ID:CZ.r91mk No.2679146

>>2679130
這AI畫得有夠難看

無題無名 22/10/12(三)22:28:38 ID:cn0iGVec No.2679148

回覆: >>2679149 >>2679150 >>2679153 >>2679434

>>2679143
請批閱

無題無名 22/10/12(三)22:31:03 ID:L0/eNcVE No.2679149

回覆: >>2679825

>>2679148
沒有大屌　扶他　雞巴丸吞　奶子長屌還有獸化，下去吧。

無題無名 22/10/12(三)22:31:21 ID:e81aJlnk No.2679150

>>2679148

野獸味不夠濃烈，失敗

無題無名 22/10/12(三)22:35:09 ID:RM1Y/.QE No.2679152

然後我們都知道只付清潔工薪水給AI會發生什麼

無題無名 22/10/12(三)22:35:11 ID:wF20RUtQ No.2679153

>>2679148
畫風吃不下

無題無名 22/10/12(三)22:35:20 ID:S9GHEZmU No.2679154

回覆: >>2679156 >>2679161 >>2679390

跟附圖無關
感覺AI沒有極限，但是使用者有極限
AI給繪師自己用還更強==

無題無名 22/10/12(三)22:37:53 ID:wF20RUtQ No.2679156

>>2679154
因為問題從來是訓練用AI的素材來源版權問題
如果畫師自己用自己的畫餵出一個很強的AI
有個萬用助手何樂而不為?

無題無名 22/10/12(三)22:42:04 ID:5mfl/JoI No.2679161

回覆: >>2679390

>>2679154
右邊是原圖,左邊才是輸出…
你真覺得左邊比右邊好?

無題無名 22/10/12(三)22:43:57 ID:1tx0gIPs No.2679162

回覆: >>2679163

Garbage in, garbage out.
使用者的能耐就那樣的話，用AI生出的圖也只有那樣了。

無題無名 22/10/12(三)22:46:12 ID:RM1Y/.QE No.2679163

>>2679162

這個AI大還丹可以最大化激發一個人的繪畫潛能

吞下數小時後....

(拍肩

無題無名 22/10/12(三)22:47:56 ID:E6OWNS2k No.2679165

回覆: >>2679169 >>2679228

>>2679130
雖然知道釣魚的很多但希望不會真的有人真的這麼想
不然對現在這種菜B巴懂點皮毛就以為是大師的風氣真的很智障
現階段的AI不就合成能好一點的而已
都有上色了還沒辦法分析完成這AI是廢物吧
AI有本事從草稿完成然後做差分現在的AI懂什麼是差分嗎www

無題無名 22/10/12(三)22:49:40 ID:yHW56Tlw No.2679167

>>2679144

識貨喔~~

無題無名 22/10/12(三)22:50:11 ID:wF20RUtQ No.2679169

回覆: >>2680256

>>2679165
會說除非能把AI調教到懂用人類思考方式來作畫
否則AI用拼貼方式還是有極限

無題無名 22/10/12(三)23:04:36 ID:THU9IRJ2 No.2679185

回覆: >>2680314

>>2679134
這個啊,有時候在P網看到完全度高的草稿,落書き,練習繪
如果畫師沒打算之後再回來完成,那能用AI修細節嗎? 是指不改變原圖的的情況下修草稿線,大塊的用色塊細節化的單提高完成度

無題無名 22/10/12(三)23:05:32 ID:baCcn9cE No.2679187

回覆: >>2679497

到頭來繪師的敵人還是人類
AI就只是個輔助工具
但被一堆垃圾惡用
拿img2img在繪師底下留言的
P網妨礙搜尋不上AI tag的
繪師沒用AI卻被亂加AI tag的
還有FANZA販買，轉貼耍廚的
就畫個畫這惡意倒底是從哪裡生來的

無題無名 22/10/12(三)23:06:11 ID:4a/mQEIs No.2679188

光影和背景細節、服裝細節這些應該都還是要人工去修
上週那些維多利亞大奶不知道是修過還是餵的素材都很一致才有那個奶光(疑?

無題無名 22/10/12(三)23:16:23 ID:MgBd2JDA No.2679197

回覆: >>2679209

https://www.youtube.com/watch?v=ey_UqD5tT9E
話說不是有那種追蹤運動還能描骨架的技術嗎
把這個套進繪圖AI是不是就能畫出正常的手了?

無題無名 22/10/12(三)23:21:04 ID:w4Rpe3uk No.2679205

回覆: >>2679235

>>2679110
>左邊的線條還是比較有生命力
AI目前來說就是一種繪圖工具
你要生命力那就要好好調教

工具只要調教得好
電繪也可以以畫出手繪才有的溫度
Vocaloid或UATU也可以唱得很有感情

無題無名 22/10/12(三)23:29:47 ID:wF20RUtQ No.2679209

>>2679197
現時AI的取材應該是取圖塊
除非能調教到AI能分辦不同的手作出不同的動作
這或許有可能

無題無名 22/10/12(三)23:53:14 ID:uWbaEfh6 No.2679228

回覆: >>2679241 >>2679245 >>2679295 >>2679330

>>2679165
無腦支持和無腦黑的都一樣水準
不懂講再多也沒用
一堆人捧的AI產品其實幾乎沒啥特色可言，就只有癖好對到而已，甚至多的是一成不變
黑的跟SJW一樣整天吹手繪有多高尚，用AI是多無恥的事，接下來是要吹手繪的爛也行嗎?
反正現在就只是初期亂象，等結果出來自然會有個方向
科技進步這種事早就上演不只N次了，比起嘴這些不如去想想如何改進or不被淘汰
前提是AI真的會影響到你的生活的話

無題無名 22/10/13(四)00:00:35 ID:.ltd2dQA No.2679235

回覆: >>2679250

>>2679205
手繪的溫度來自於素材的不可控
紙張摩擦力與筆的墨水因為環境的微小變化
而產生的無法避免的變數，這是電繪無法擁
有的溫度，正是因為電繪太穩定了。你越是
想要調教它越是會得到相反的結果，到頭來
你往往只能以手繪自製素材來盡可能地達成
溫度感...

無題無名 22/10/13(四)00:07:54 ID:ii5dOI/w No.2679241

>>2679228
不懂講再多也沒用
不是...你怎麼自己打臉自己，不懂不要硬說呀
一堆人捧的AI產品其實幾乎沒啥特色可言，就只有癖好對到而已，甚至多的是一成不變
黑的跟SJW一樣整天吹手繪有多高尚，用AI是多無恥的事，接下來是要吹手繪的爛也行嗎?
手繪是沒多高尚，只是現在很多練AI方式基本在盜圖，拿著人家電繪繪師作品去抄圖，甚至還胡亂tage下標籤，讓不明所以的人去轉傳(例如holoman)，那人家繪師還不能痛罵無恥嗎？
>>科技進步這種事早就上演不只N次了，比起嘴這些不如去想想如何改進or不被淘汰
這段倒是說對了，但黑的原因絕不是單純什麼手繪多高尚這麼蠢的理由啦...裡面牽扯到的利益跟商業亂象複雜多了

無題無名 22/10/13(四)00:09:57 ID:TnoT1AGs No.2679245

回覆: >>2679255 >>2679705

>>2679228
AI繪圖真正的功用是幫忙繪製大量重複性的東西
像是背景的路人、各種餐點、大量要被打爆的背景量產機
還有每次都要畫得一模一樣的機器人

沒錯，AI繪圖的真正方向，是拿來畫機器人漫畫！

無題無名 22/10/13(四)00:17:50 ID:DmApAw3s No.2679250

回覆: >>2679254

>>2679235
那些老牌的筆繪大師都沒有你這麼會吹

無題無名 22/10/13(四)00:21:35 ID:ii5dOI/w No.2679254

回覆: >>2679298

>>2679250
他們只是笑而不語故意不講明白，或是根本自己也沒弄懂過而已

會畫不一定懂教，你是個藝術大師，不代表一定是個好的老師，而我只是簡單把目前手繪電繪最基本的分歧點告訴你。

無題無名 22/10/13(四)00:22:00 ID:qZ1M7msI No.2679255

>>2679245
我有一個好主意...讓AI來畫一個部AI機器人當主角的動畫！

無題無名 22/10/13(四)01:26:44 ID:EE8D4Exk No.2679295

回覆: >>2679301 >>2679363

>>2679228
AI繪圖我都稱為第三次工業革命
跟歷代工業革命的過程一樣
產品雖然粗糙但是已經開始取代各種基礎人工了
人類要做的事變成是利用它來擴大生產規模而已

無題無名 22/10/13(四)01:29:35 ID:BkkDeVas No.2679298

回覆: >>2679313

>>2679254
所以你的手繪呢

無題無名 22/10/13(四)01:30:43 ID:ii5dOI/w No.2679301

>>2679295
繪師終究會找到能壓制AI的方法的
照相機發明時被幹翻一次
電繪誕生時又被幹翻一次
AI繪圖只是再來一次，繪師終究會找到平衡方法

無題無名 22/10/13(四)01:43:56 ID:ii5dOI/w No.2679313

回覆: >>2679362 >>2679982

>>2679298
嘿~

無題無名 22/10/13(四)02:12:31 ID:nlIDAABs No.2679330

>>2679228
我有說手繪好棒棒??
這麼氣喔急著跳出來還扯SJW咧
是不是盜圖狗被戳到?畢竟AI就是因為一堆盜圖狗才能這樣囂張

無題無名 22/10/13(四)03:35:31 ID:c6S7b9qE No.2679362

回覆: >>2679368

>>2679313
你這是電繪吧

無題無名 22/10/13(四)03:37:02 ID:KX2AsWVo No.2679363

回覆: >>2679367 >>2679368 >>2680171

>>2679295
每次提到這種觀點我的很懷疑，是要大量生產個啥啊
藝術產品是與工業產品距離最遠的，因為他是主觀感性無最佳解的，和工業流水線必須要品質規格追求一致不同
實際上仔細看現在常見的ai作品就知道，臉，上色還有光影那些都差不多，很快就會視覺疲勞
人追求藝術一定會往獨特性追求，而且每個人審美不同，但ai偏偏是無法擺脫流水量產規格的東西，只要model一成馬上被人量產，這是ai無法創造的獨特性的難題
當然我十分同意ai去處理機械和背景物件這些要重複且大量的東西，最可能被淘汰的就是負責處理這些的漫畫助手（還真的有漫畫家開始用ai畫背景了）

無題無名 22/10/13(四)03:44:16 ID:c6S7b9qE No.2679367

回覆: >>2679370

>>2679363
AI生產差分應該會滿方便的

>看現在常見的ai作品就知道，臉，上色還有光影那些都差不多，很快就會視覺疲勞
電繪甚至手繪也有這種狀況
所以才會有所謂的商業繪畫
或是什麼加州學院風之類的

要脫離那些常見的風格不難
線畫、平面風等等的當然都有
總之還是要看你多會調教AI

無題無名 22/10/13(四)03:48:40 ID:ii5dOI/w No.2679368

>>2679362
手繪
我只是借了智慧型手機掃描後製了下丟進電腦，也是拜現代科技所賜不然以前沒這嫌時間陪島民玩。說到底，有趣的現象是...跟AI繪圖擺在一起，連電繪也有被歸進手繪的趨勢XD

>>2679363
藝術產品是與工業產品距離最遠的(X)
藝術產品必須是領先於工業產品的(O)

工業上像達芬奇搞出那種穿越太遠的不說，但就視覺上藝術多半要做為先驅領頭羊，才有辦法被大量機械複製。

你今天看到的各種手繪電繪畫作，在原初時多半都是很爆炸性的。台灣人早熟悉的印象畫風格、野獸派風格、蒙格里安風格，其實推回那時代都是獨特甚至被當作無用的。

我們不一定能找出哪個藝術家最早開始玩電繪的，不過用AI演算法創作其實在目前藝術圈不稀奇了...(不過AI亂數生成音樂還是占比較大宗)

無題無名 22/10/13(四)03:57:33 ID:c6S7b9qE No.2679369

回覆: >>2679371 >>2679376 >>2679385

https://gaia.komica.org/00/pixmicat.php?res=29572526
像綜合這串就有示範AI也能產生不同風格的畫風
當然骨架等等的還不夠準確
反正二次元繪圖常常也不要求骨架正確
甚至第一眼看上去順眼就行

無題無名 22/10/13(四)03:57:54 ID:KX2AsWVo No.2679370

回覆: >>2679373 >>2679379 >>2679382 >>2679384

>>2679367
你model一成型很大機率就會被人去用=量產=審美疲勞不可避
加州學院風也被人酸好幾次了，既然人類會遇到，那ai這種量產品更不可避

另外提到產業補充一下，繪圖這種東西向來是奢侈品而非必須品，和汽車手機那些工業產品有極大差距
很簡單道理，你可能哪天滑手機看到大師畫張美圖，你會立刻產生「我要委託他畫一張圖給我」的想法嗎？
頂多內心讚嘆然後繼續滑手機而已
會有強烈慾望想要委託的，大部分都是有買奢侈品的心態，所以既要名牌（大手），還要華麗（細節精緻），且最好能完全客制化（獨特性）
而就算不是私人委託，商業委託也是很常吃繪師名氣宣傳的
這也是ai這種工業化流水產品無法達到的「服務業」優勢

無題無名 22/10/13(四)04:01:43 ID:KX2AsWVo No.2679371

>>2679369
這邊提到的畫風是足夠強烈的那種
好比武田宏光和jojo一眼就能辨識的程度
你這串貼的還沒有到能讓人有深刻印象

無題無名 22/10/13(四)04:03:31 ID:c6S7b9qE No.2679373

回覆: >>2679386

>>2679370
>你model一成型很大機率就會被人去用=量產=審美疲勞不可避
被不會用的人拿去用當然會審美疲勞啊

就好像拿非常好色或文字藝術師去做標題一樣
做出來的東西都會有種長輩圖的感覺
這也是審美疲勞，但非常好色和文字藝術師是AI嗎?
不是啊，所以這跟是不是AI無關

你不會fine-tune，那當然就只能畫出爛大街的畫風

無題無名 22/10/13(四)04:21:47 ID:ii5dOI/w No.2679376

回覆: >>2679380 >>2680383

>>2679369
>>2679369
嗯不是，那串那些根本還不算風格，只能算技法展現而已...套句你說的，這已經被操成爛大街的畫風了

無題無名 22/10/13(四)04:24:42 ID:bLnkZsGc No.2679377

>>2679130
>>以後真的要繪師何用
手指狗屎成那樣還真虧你有臉講這種蠢話w

無題無名 22/10/13(四)04:27:33 ID:bLnkZsGc No.2679379

>>2679370
>>你可能哪天滑手機看到大師畫張美圖，你會立刻產生「我要委託他畫一張圖給我」的想法嗎？
那看到爛大街的AI圖更不會有這想法好不好w

無題無名 22/10/13(四)04:27:35 ID:c6S7b9qE No.2679380

回覆: >>2679982

>>2679376
展現畫圖的不同技法=不同風格

無題無名 22/10/13(四)04:30:23 ID:2TfHkDQ2 No.2679382

回覆: >>2679386

>>2679370
加州學院風是大量使用簡潔低成本所以讓人不滿
要是用初代BEN10那種偏日系畫好畫滿
絕對不會有人出來靠北

無題無名 22/10/13(四)04:40:35 ID:c6S7b9qE No.2679384

回覆: >>2679388

>>2679370
>繪圖這種東西向來是奢侈品而非必須品，和汽車手機那些工業產品有極大差距
>很簡單道理，你可能哪天滑手機看到大師畫張美圖，你會立刻產生「我要委託他畫一張圖給我」的想法嗎？
這是其中一種委託案
但繪圖產業不是只有這些東西

舉例來說影片製作可能會用到很多圖片的素材
這些素材並不是因為畫圖的是大師
而是因為他免費且無版權，並且內容物是使用者需要的
這樣的話，畫圖AI也可以利用這些素材
去生成更多不同風格的素材供人使用

無題無名 22/10/13(四)04:41:59 ID:Gjz2bkeM No.2679385

>>2679369
那串裡面很多也不只是骨架的問題
先不說被講到爛的手
就算img2img很多細節都跑掉了

無題無名 22/10/13(四)04:43:20 ID:GG7Sj792 No.2679386

回覆: >>2679396 >>2679407 >>2679463

>>2679373
這你就說到重點了
開版圖那個人會fine-tune嗎?我看是不行吧，可能連修正自己產出的AI圖的手指修不好
沒有經歷過美感和構圖這些基本功的美術訓練，那也最終也只能生出爛大街的東西
尤其是妄想用AI一步登天的人，就充分展現出懶惰的個性，八成連程式都搞不定，更別提訓練一個好的MODEL
反過來說，正因藝術是在美感之餘追求創意，所以目前許多人都認為AI會成為繪師的工具，而非取代繪師就是這麼來的
畢竟是他們才持有專業技能，才知道怎樣構圖上色才能獨樹一格，才知道怎樣修正AI圖上的錯誤，但這些專業技能並非一朝一夕可成
>>2679382
你也說到重點了
「大量使用簡潔低成本」而遭受不滿，就是AI必然的窘境

無題無名 22/10/13(四)04:53:14 ID:KX2AsWVo No.2679388

回覆: >>2679401

>>2679384
這就我上面說過的，背景物件等繁瑣的東西是最需要ai的
不過從一開始廚最常吵的命題「ai是否能取代繪師」，就是個假議題了
畢竟繪師本來就是一個集合稱呼，幾乎全部擁有繪畫技能的人都可以被稱為繪師，但繪畫領域包含的項目本來就多，跟本不可能靠ai取代全部產業

無題無名 22/10/13(四)04:55:06 ID:uRGJwrOo No.2679390

回覆: >>2679717

>>2679161
>>2679154
很神奇的是明明是兩個不同的繪師兩個不同的畫風，
AI算出來的臉卻是一樣的

無題無名 22/10/13(四)05:04:54 ID:c6S7b9qE No.2679396

回覆: >>2679429 >>2680196

>>2679386
懶惰是人類的天性
追求藝術的同時，也有很多畫家選擇懶惰
像鳥山不喜歡畫背景，所以讓人物都飛在空中
這角色好難畫，下回讓他死掉好了
即使細緻度不如森薰，也可以創作出熱門的作品

以前網點要剪得小心翼翼
現在網點可以直接電繪上色
如果AI訓練得好，甚至還能自動判斷貼網點的方向
這也是一種運用AI的方式

無題無名 22/10/13(四)05:04:57 ID:ZKPIepv2 No.2679397

>ii5dOI/w

你的文體好支ㄛ，有支味的字句多到列不完

>達芬奇

喔好吧，沒事了

畫風很有趣

無題無名 22/10/13(四)05:15:28 ID:c6S7b9qE No.2679401

回覆: >>2679447 >>2679476

>>2679388
我是把AI當Vocaloid之類的工具看待
Vocaloid讓音樂創作的門檻變低
可以讓更多不懂演奏或歌唱的人發揮他們的作曲、編曲創意
同時也會有粗製濫造的音樂

AI讓繪圖的門檻變低
也能讓更多不懂繪圖的人發揮他們的創意
然後當然也會有很多爛大街的圖

無題無名 22/10/13(四)05:45:26 ID:/WBQ74sI No.2679407

回覆: >>2679411

>>2679386
極簡到繁雜 0~100
加州學院大概在30
AI畫圖起碼有50
如果之後衣著飾品訓練得當，甚至能到70
額外製作背景再做拼貼，要到80並不困難

無題無名 22/10/13(四)06:10:16 ID:GG7Sj792 No.2679411

回覆: >>2679423

>>2679407
就說了，藝術的美感不容易被量化，因為創意的表現是關鍵，畫風、設計感等等都屬於這類，也就是所謂的『風格』要獨特
你所謂的80的部分，最多是在材質和光影表現的而已，而不是一個獨特的風格

拿衣服飾品來講，那不是靠AI訓練就練出『創意』來的
再怎麼訓練也只能訓練出較為常見的服裝與飾品，如果大家都用AI，那產生的服裝和飾品都會差不多，畢竟資料庫就那樣
如果是奇幻類的服裝，或是像JOJO角色這類有強烈風格的服裝，這種需要細節的設計，就會成為AI的弱項
連手指都畫不好我是不指望AI畫出那種很複雜的c或很突出的設計啦

而要如何將整個畫面「整合」成一幅完整的畫是需要專業美術知識的
你自己也提到了『額外製作背景拼貼』，但要怎麼拚才能保證構圖上好看又獨特？那也只有繪師會比啥都不會的一般人懂拼貼啊
本身沒有美術的技能，只會被有美術技能的人使用AI屌打，倒頭來還是得學繪畫，至少基礎理論還是要讀，而不是隨便一般人就能靠ＡＩ擠身繪師的行業

無題無名 22/10/13(四)07:04:46 ID:hJ/ajgR. No.2679423

回覆: >>2679489

>>2679411
目前並沒有一個真正適合創作者的ai工具
反倒是某些ai工具現在變成了幹別人圖片利用的工具
某些ai仔想的跟創作者落差太大了想的是無腦一日輸出千圖發大財

無題無名 22/10/13(四)07:25:55 ID:t8Z.V0jg No.2679429

>>2679396
你搞錯重點了鳥山明跟森薰都有苦練來的美感
妄想用AI來投機取巧的懶惰跟為了在創作上更有效率的懶惰是不同的東西

無題無名 22/10/13(四)07:42:28 ID:SGks4YyM No.2679434

>>2679148
毛太少，直接不及格

無題無名 22/10/13(四)08:02:31 ID:UaKus5FY No.2679447

>>2679401
Vocaloid充其量只是繪圖軟體跟AI繪圖差多了吧

無題無名 22/10/13(四)08:30:50 ID:I23/KpYY No.2679463

回覆: >>2679479 >>2679486 >>2679493 >>2679502 >>2679534 >>2679987

>>2679386
>>開版圖那個人會fine-tune嗎?我看是不行吧，可能連修正自己產出的AI圖的手指修不好
>>沒有經歷過美感和構圖這些基本功的美術訓練，那也最終也只能生出爛大街的東西
我是覺得批評技術層面對AI繪圖來說，只是給工程師下一個克服的目標
AI繪圖之所以會引起騷動，就是因為他已經從0到1跨出最重要的一步，相較之下其他都是旁枝末節

而且我覺得很妙的一點是，AI繪圖不就正好契合杜尚主張的
"現成物經過選擇便是藝術"、"藝術標準不該由學院決定"？

超市買一根香蕉貼在牆上，就能當藝術品
AI繪畫只是解放了每個人，讓人人都能自由選擇出自己愛好的藝術，並呈現給其他人看

無題無名 22/10/13(四)08:46:29 ID:xo2VCwA2 No.2679476

回覆: >>2679911

>>2679401

Vocaloid是會偷別人的歌來用嗎

無題無名 22/10/13(四)08:50:07 ID:/uOuYpVU No.2679479

>>2679463
杜象有買小便斗
AI仔只是盜圖啊

無題無名 22/10/13(四)08:57:01 ID:aoJnqHbM No.2679486

回覆: >>2679696

>>2679463
版權問題如何解決？
你雇用畫師幫你畫你的想法有人會說你很會畫畫嗎？
更別提ai是關鍵字隨機組合你連創意都會被質疑

無題無名 22/10/13(四)08:59:38 ID:uRGJwrOo No.2679489

回覆: >>2679498 >>2679510 >>2679988

>>2679423
很多人都說現在的繪師只要跑圖出來加筆就好了，
但是幹，從零製作時每個細節都可以展現出繪師的個性，有多少繪師願意這樣願意給AI牽著鼻子走

無題無名 22/10/13(四)09:06:54 ID:Znk6sn/6 No.2679493

>>2679463
>超市買一根香蕉
現在你的香蕉就是偷來的啊
覺得別人的創作物都是旁枝末節還想談藝術？

無題無名 22/10/13(四)09:12:21 ID:sXSeines No.2679497

>>2679187
就那些"不過就一張畫而已幹嘛收錢"而被會師打槍的人
現在有理由大聲說"你的畫就是不值錢啦" 而到處拉屎

目前AI拿來生產臨摹素材尚可但要說能獨當一面還早得很
單就細節部分 AI繪放大都是糊的只是用色塊乎巄過去
但是手繪就算不是自己刻也會拿精緻一點的素材貼

無題無名 22/10/13(四)09:13:01 ID:LT6TIk9. No.2679498

>>2679489
這邊是畫興趣的底邊小手
其實也是有想過AI去跑然後自己加筆應該會很輕鬆
但想一想這樣我畫圖的樂趣都沒了就還是打消了這個想法

無題無名 22/10/13(四)09:16:25 ID:7jJo7dZs No.2679502

>>2679463
>>就是因為他已經從0到1跨出最重要的一步
把拆件合成獸說成不是0和1
科

無題無名 22/10/13(四)09:17:02 ID:ENfBslAg No.2679503

回覆: >>2679505 >>2679513 >>2679517 >>2679519 >>2679538 >>2679585 >>2679696

到頭來每串AI串都在糾結資料輸入侵權問題，然後鬼打牆
其實我很疑惑AI輸入學習侵權資料有罪這點到底是從哪邊開始帶起來的
因為實際上早在人面辨識AI等早期實用性AI開始，AI學習就從來沒在輸入學習資料上鳥過版權這問題
比如人面辨識AI，你覺得這類AI輸入人面訓練資料時，會逐一向那些人面圖的原主申請用他們的肖像權嗎？

由於AI學習的過程中必然需要大量材料
基本上如果要談到輸入資料的版權許可，幾乎無法100%都得到許可後才輸入

我不知道到底「輸入資料都必須並非侵權/或得許可」這點是否為未來的主流
但至少以當下AI發展情況來說，不侷限在繪圖AI，大部份的AI都不可能遵從這點

無題無名 22/10/13(四)09:19:28 ID:i2HuIxQg No.2679505

>>2679503
「輸入資料都必須並非侵權/或得許可」這點是否為未來的主流
低能兒這不是主不主流要是最基本就要守的法…

無題無名 22/10/13(四)09:25:08 ID:IfyIAog2 No.2679510

>>2679489
沒個性的繪師表示:

無題無名 22/10/13(四)09:27:29 ID:sXSeines No.2679513

>>2679503
最早的資料庫侵權可是Google跟社群媒體拿使用者資料去搞出來的啊
更不提劍橋分析這件鳥事

現在只是從個人資訊延伸到個人創作有什麼好奇怪的

無題無名 22/10/13(四)09:30:51 ID:ROpvUXmc No.2679517

>>2679503
你以為的肖像權：
業主拿單字跟使用者申請

實際的肖像權：
FB,GOOGLE的使用條款

無題無名 22/10/13(四)09:31:36 ID:5YKx99Fg No.2679519

回覆: >>2679525

>>2679503
只是學術研究還算合理使用
你的AI是商用要賺錢的話就是拿別人有著作權的圖作商業上利用
這是完全不同的情況

無題無名 22/10/13(四)09:35:42 ID:IfyIAog2 No.2679525

>>2679519
學術研究也是賺錢阿
名字較好聽而已

無題無名 22/10/13(四)09:41:35 ID:/XruSiZA No.2679534

>>2679463
解放的頭啊，說得好像畫畫是少部分階級層能做的事情

無題無名 22/10/13(四)09:42:08 ID:i/xAvgiM No.2679538

>>2679503
所以現在各國都有了個資法
各種軟體在使用之前使用條款裡都有附註會使用到你的個人資料，要你同意的選項
你以為AI學習是不用同意的，其實是錯的，只是你沒仔細看使用條款而已，就連GOOGLE和臉書都是內建你同意，要自己去關掉
才不是什麼沒有鳥過版權，要真不用鳥版權，N年前GOOGLE就不會被告還賠一大筆錢了
實際上你的個資全都是你在懶得看使用條款時被自己賣掉了

然後現在AI侵權問題是在頭那一家直接用盜圖網站的圖
所以所有的畫都沒有原畫家勾選那個同意你使用的選項
所以時實打實的侵權沒錯

無題無名 22/10/13(四)10:19:04 ID:OYMwSW7A No.2679585

>>2679503
可憐啊已經連這麼基本的東西都不知道了嗎
你申請帳號大概都是直接同意連稍微看一下都沒有吧
連同意書裡都有一部分用來說明個人資料的內容
感覺就像有白痴拿盜版去原作者面前炫
唉台灣越來越退步了一些觀念都越來越薄弱

無題無名 22/10/13(四)11:45:27 ID:I23/KpYY No.2679696

回覆: >>2679699

>>2679486
https://www.panewslab.com/zh_hk/articledetails/fiwgys9b.html
就版權問題來說，應該會傾向於使用者擁有版權

>>No.2679503
>>到頭來每串AI串都在糾結資料輸入侵權問題，然後鬼打牆
>>其實我很疑惑AI輸入學習侵權資料有罪這點到底是從哪邊開始帶起來的
其實在我看來，這點不過是負隅頑抗
因為要證明AI繪圖侵權的難度實在太高

它不是傳統著作侵權，可以輕易辨識抄襲或相似度
加上軟體疊代進化式開發速度極快，作者要舉證難之又難

假設今天A從twitter或Pixiv下載某個繪師作品(圖v.1)
A用來調整測試AI繪畫後，將所得到的model無償給B
B用model出了一系列圖(圖v.2)，無償放到網路
C用這些圖(圖v.2)調教自己的AI，開始出圖(圖v.3)牟利
.
.
.
N用不可考的圖(圖v.n-1)出圖(圖v.n)牟利

A沒有牟利，甚至他只是私下跟同好交流的話，你很難認定他有侵權行為甚至找到他
B同理，你要先證明他使用的model有惡意侵權、並且他在完全知情的情況下使用
C~N已經完全無法追蹤親代，實質上也完全沒犯法

無題無名 22/10/13(四)11:47:24 ID:bLnkZsGc No.2679699

回覆: >>2679711 >>2679722

>>2679696
>>AI繪圖侵權的難度實在太高
只要有留中間的稿就好了啊
AI的圖會有中間的草稿階段的圖?

無題無名 22/10/13(四)11:55:50 ID:vtBaKg1s No.2679705

>>2679245
大量重複性的東西(X)
大量重複性又不能複製貼上、要有點隨機性的東西(O)

AI也畫不了每次都要一模一樣的機人
因為每次都會有細節跑掉

無題無名 22/10/13(四)11:58:18 ID:ENfBslAg No.2679711

>>2679699
現在不是在說AI圖裝作是由人原創畫出來這問題
而是要追蹤AI的學習庫裡有用到侵權圖這部份

你說中間稿只能證明那幅圖是AI畫的，但不能證明畫那幅圖的AI是用侵權圖學習完後畫的
上面那位說的是就算最初的AI圖是侵權圖學習出來的AI
後續用這個AI產出的圖來學習的次世代AI你就已經很難追蹤了

就算你要次世代AI的開發者提供學習庫作搜證，而對方又很合作地公開
你也只能看到他是用一堆網上公開的無版權上世代AI圖當作學習資料

這是一條很漫長的版權鏈
1. 用侵權圖學習的AI畫出的圖算不算侵權圖？
2. 用侵權圖學習的初代AI畫出來的圖學習的次世代AI算不算侵權AI？

如果想要把這侵權鏈無盡連鎖下去誅連
那一部份侵權一部份有版權的學習資料訓練出來的AI呢？一部份是侵權AI產出的圖，另一部份是合法圖訓練出來的AI呢？他們是否也違法？

無題無名 22/10/13(四)12:01:19 ID:cwunC6gY No.2679717

回覆: >>2679795

>>2679390
AI的本質就是學習最大公因數

除非未來差分樣本資料多到一個程度不然現階段細節會接近很正常

無題無名 22/10/13(四)12:06:08 ID:uMhzGGc2 No.2679722

回覆: >>2679747 >>2679771

>>2679699
AI廚一直偷換概念, 拿刑事的舉證標準當唯一
現實是你拿AI產的圖去用, 別人民事求償, 是你要拿出證明說服法庭為什麼這不是侵權
這和現在你手繪老鼠帝國的角色也沒什麼分別, 甚至手繪你還有自己的一份著作人格權, 而AI產不論合法非法, 以現時的觀點都沒有
很難告侵權/告了也拿不到錢和沒侵權是兩回事

無題無名 22/10/13(四)12:09:41 ID:ENfBslAg No.2679730

回覆: >>2679834

就我個人來說，我不會想給錢給用AI畫圖賣錢的人
而是會堅持給錢去買好看的繪師繪
我有時為了弄遊戲會上DLSITE買素材
最近出了很多什麼1000張AI圖的素材包，看到就倒胃口

我願意給錢買一個像NOVELAI的工具去自己弄AI素材
也願意給錢買繪師客製化的圖
但這種「用AI繪圖後轉手直接上架賣」的垃圾麻煩還是去吃屎吧

無題無名 22/10/13(四)12:21:55 ID:i/xAvgiM No.2679747

回覆: >>2679760 >>2680226

>>2679722
印象中上個月好像有新聞講提到，美國法院判AI繪製的圖畫沒有著作權
因為AI沒有人權的樣子

無題無名 22/10/13(四)12:30:42 ID:/HsrzYgw No.2679760

>>2679747
等AI通過圖靈測試再討論人權才有意義

無題無名 22/10/13(四)12:36:31 ID:ENfBslAg No.2679771

>>2679722
目前為止的判例傾向看，AI產的圖不受版權法保護
所以理論上你看到網上拿來賣錢的AI原圖直接截圖拿去用，人家也奈何不了你
因此把繪圖AI當工具去賣，應該才是最賺錢的方法

無題無名 22/10/13(四)12:51:43 ID:kdhyDEdQ No.2679795

>>2679717
最大公因數我也會阿
綜合除法嘛

無題無名 22/10/13(四)12:57:32 ID:49YECmew No.2679809

回覆: >>2679817 >>2679823 >>2679826

話說回到原PO的狀況
我個人純粹好奇，用AI把自己畫的草圖完成，這樣還會覺得「我完成了一張圖！」的成就感嗎？
就有點像是買個市售的調理包，微波加熱完之後自己做的只有擺盤跟撒些蔥花，即使再好吃也不會覺得是自己作為廚師的成就感吧？

無題無名 22/10/13(四)13:05:16 ID:KPt011HM No.2679817

回覆: >>2679829

>>2679809
沒錯!
不是自己親手播種的米煮出來的飯根本一點都不香

無題無名 22/10/13(四)13:08:19 ID:vVKvZS1c No.2679823

回覆: >>2679829

>>2679809
>自己畫的草圖
>別人做的調理包

你不覺得自己拿來對比的對象有問題嗎？好歹你也說是草圖和大鍋菜（X

無題無名 22/10/13(四)13:10:28 ID:17QIwa2Q No.2679825

回覆: >>2679914

>>2679149
已經有了
Zack3D Kinky Furry model就是專門畫這種圖
而且這個modle的屌和鮑畫的最好

無題無名 22/10/13(四)13:10:58 ID:07.XReQ. No.2679826

>>2679809
其實很多繪圖軟體都可以做到類似的半修圖，除非把AI修完的圖當最終成品，不然細節還是要去自己修，那些過程才是最看繪師能力的

無題無名 22/10/13(四)13:12:38 ID:49YECmew No.2679829

>>2679823
占比的問題啦
草圖對比的是擺盤跟灑蔥花，大概是整個過程的10%
AI繪製對應的是調理包，大概是整個過程的90%
>>2679817
種米是農夫的工作啊，我說的是廚師工作的部分
你這種說法是要畫圖就要自己做一台繪圖板or用紙漿作紙張了吧

無題無名 22/10/13(四)13:18:16 ID:nHvCm5bQ No.2679834

回覆: >>2679959 >>2679979 >>2679981

>>2679730
最近上P網之類的看圖就覺得煩躁又難過

煩躁的點是AI圖一堆，先不論風格相近或甚麼，光是滿滿的藏手/古神手就想問是不是他們圖輸出後自己都不挑一下

難過的點是即使產圖變的這麼容易了，冷門角過氣角還是不見有人來用AI產圖
冷門是真的冷門過氣是真的過氣

無題無名 22/10/13(四)13:33:23 ID:PVBq7CNc No.2679848

回覆: >>2679895

美國著作權局認定 AI 人工智慧創作作品不受版權保護著作權法僅認定以人腦創作作品
https://www.cool3c.com/article/173305

AI 創作能獲得著作權嗎？美政府：不行！要有人類身份
https://www.inside.com.tw/article/26778-ai-creativity-machine

美著作權局判定AI不具有繪圖著作權ps://www.ithome.com.tw/news/149473

我用AI人工智慧做的圖有著作權嗎？臺灣怎麼規範？
https://www.legis-pedia.com/article/Intellectual-property-rights/1025

目前來看由AI生成的圖都不受版權保護
以後應該還會有人手參與比例多少才能擁有著作權的爭論
至少現在這種輸入關鍵字由AI演算生成的圖都無法主張版權
直接拿來商用被盜了也不能說什麼

無題無名 22/10/13(四)14:07:44 ID:o0EAAMHY No.2679895

回覆: >>2679919

>>2679848
https://www.cool3c.com/article/173305
>另外，日本知識產權戰略本部在進一步解釋中
>則說明藉由人工智慧系統進行創作的音樂、小說或圖像內容仍可享有法律保護其內容創作應享有權益
>但內容版權依然是由研發且利用人工智慧系統進行創作的個人、團隊或公司所持有。

>不過，包含在非洲、歐洲地區都有透過人工智慧創作作品順利申請著作權保護的案例
>因此實際認定結果，顯然還是會因各地而異。
我覺得就算正式認定AI繪畫不能擁有著作權，也要確定適用於AI繪畫佔多少比例以上的作品
那中間能混水摸魚的空間可就大了

因為AI繪畫跟人類繪畫最大差別在於
只要你不第一時間上傳，全世界沒人知道有這幅畫，而AI可不會告你抄襲
真的想要著作權的人只要反向抄襲，用成品出線稿、描圖
不對外聲張是用AI繪畫、只是輔助就好

無題無名 22/10/13(四)14:13:59 ID:c6S7b9qE No.2679911

>>2679476
AI也不一定要偷別人的圖啊
偷圖是使用者的問題，不是工具的問題
Photoshop也有AI繪圖的功能
你有看他被繪師靠北嗎

無題無名 22/10/13(四)14:15:15 ID:a63u7Kfg No.2679914

回覆: >>2679920

>>2679825
畫風完全用不起來
那個光澤感很微妙

無題無名 22/10/13(四)14:18:46 ID:PVBq7CNc No.2679919

回覆: >>2679923

>>2679895
所以我覺得最後仍然會走向人手為主+AI為輔的創作模式
算是最不會引起爭議又能最快節省時間的創作模式

那些嚷嚷著世界不再需要畫家的人都太過天真了

無題無名 22/10/13(四)14:19:00 ID:17QIwa2Q No.2679920

>>2679914
沒辦法訓練圖源是e621
那邊的老外本來就很喜歡這種狗屎爛光澤高反差上色法

無題無名 22/10/13(四)14:20:09 ID:hJ/ajgR. No.2679923

回覆: >>2679979

>>2679919
本來最有問題的就是人類阿
我覺得哪一年ai真有思想一定是想先幹掉人類再說

無題無名 22/10/13(四)14:50:35 ID:wfKQ9F8c No.2679959

>>2679834
冷門角就沒AI會畫啊
還得瘋狂調關鍵詞
你想他們會花時間在這個上面嘛

無題無名 22/10/13(四)15:08:07 ID:JABiU42s No.2679979

>>2679923
我們是人類本來就是處理人類問題為優先
你有時候覺得沒問題只是因為那是別人的問題，等問題到自己身上時就知道那些保障有多重要，那些覺得我爽就好的嘴臉有機掰

>>2679834
想要冷門角？那還是自己學著畫吧

無題無名 22/10/13(四)15:11:44 ID:h8696nKo No.2679981

>>2679834
產圖這麼簡單了你就自己產啊

無題無名 22/10/13(四)15:12:24 ID:JABiU42s No.2679982

回覆: >>2679990 >>2679995

>>2679380
NO...
你真的完全門外漢的思維耶，連我在>>2679313
怎麼畫的算不算手繪都看不出來，在那侃侃而談
怎麼訓練AI。

不用講到AI時代，班門弄斧四個字能道盡你們對AI的想像了...

無題無名 22/10/13(四)15:15:21 ID:JABiU42s No.2679987

>>2679463
說真的你要不要先查一查那個買香蕉的人以前做過什麼作品？w

人家拿小松鼠標本來擺拍自殺的松鼠過、做了個教皇被隕石砸死的蠟像過、弄了個比中指的大理石過...人家是扎扎實實的硬底子好嗎當真以為隨便一個人拿根香蕉貼牆上就能變藝術品喔？(知道上次被他貼在牆上的是畫廊老闆嗎www)

無題無名 22/10/13(四)15:16:58 ID:JABiU42s No.2679988

回覆: >>2680067

>>2679489
加筆對畫師來說某些時候還更麻煩

會有耐心幹到繪師作為職業的人，通常都是熱愛畫圖想讓自己創意被看見了，被AI牽著鼻子走可能只會更難受

無題無名 22/10/13(四)15:19:04 ID:c6S7b9qE No.2679990

回覆: >>2680153

>>2679982
所以你只是想來找架吵，不是想來討論?

無題無名 22/10/13(四)15:22:58 ID:17QIwa2Q No.2679995

回覆: >>2680153

>>2679982
你才是不懂的那個吧
畫風單純只是使用者下關鍵字的問題而已
那些用ai產圖的人都會有偏好自己喜歡的關鍵詞
當然輸出都一樣
然後nai那種都長一個樣的則是資料庫太少
你沒特別制定作者的話他就直接塞給你平均值的畫風
https://rentry.org/artists_sd-v1-4

無題無名 22/10/13(四)16:22:00 ID:07.XReQ. No.2680067

回覆: >>2680091 >>2680153

>>2679988
那只好自己畫圖再餵給AI，把AI變成自己的形狀了

無題無名 22/10/13(四)16:43:08 ID:bbxUf4Hw No.2680091

>>2680067
繪師玩AI更有優勢就在這
AI達不到的地方可以自己準備教材
AI是不可能讓0基礎的人立地起飛的
要玩的好再爛也得先是個P圖師

無題無名 22/10/13(四)16:59:45 ID:Gn1M0wUI No.2680106

能模仿板垣畫風嗎

無題無名 22/10/13(四)17:45:28 ID:JABiU42s No.2680153

回覆: >>2680166

>>2679990
喔不，只是想先讓你懂什麼叫現實，而不是靠自己「想像」，來自己「假設」一個專業的科別會怎麼使用AI，怎麼「定義」爛大街。因為你表現的就是個門外漢。
>>2679995
你要回去更早那串他丟出來的綜合串看下來，我們在講的是技法、風格，不是什麼單純的畫風。單從那串裡的AI範例來看，那些畫風根本還構不成任何「風格」，對吃這行飯的人來說就是能秒判斷的事情。
>>2680067
還是得看畫師想不想這樣玩，平心而論能這樣玩出來特色來的大師雖然不會太快，但遲早會出現，當然對方鐵定本來就是大手繪師的機率極高。

無題無名 22/10/13(四)17:51:52 ID:c6S7b9qE No.2680166

回覆: >>2680176

>>2680153
你是不是智障到以為線畫、油畫跟動畫上色是同一種風格

無題無名 22/10/13(四)17:56:00 ID:.mD3p8Vw No.2680171

>>2679363
你講的每一句話都是工業量產化後會發生的事。

無題無名 22/10/13(四)18:01:52 ID:ND5poMv6 No.2680176

回覆: >>2680178

>>2680166
線畫、油畫跟動畫上色是技法不是風格
風格是指荒木飛呂彥和島山明那種

無題無名 22/10/13(四)18:03:43 ID:c6S7b9qE No.2680178

回覆: >>2680216

>>2680176
荒木飛呂彥和島山明那種是畫風
兩個一樣都是日本漫畫的風格

無題無名 22/10/13(四)18:19:29 ID:RAiNMsbw No.2680196

回覆: >>2680217

>>2679396
錯啦
鳥山明是因為那時趕稿時間從構思時間到完稿只有一個禮拜，所以為了維持作品品質只能先從不重要的地方開始刪減。人家在打鬥跟分鏡上可一點都不馬虎
相對地森薰她的作畫時間有一個月，那當然有足夠的時間讓她去刻細節
你給他一個禮拜的時間她也沒辦法畫出那麼細緻的畫

無題無名 22/10/13(四)18:39:05 ID:ND5poMv6 No.2680216

回覆: >>2680222

>>2680178
畫風ㄏㄨㄚˋㄈㄥ
繪畫所呈現的風格與特色。

風格ㄈㄥㄍㄜˊ
文學或美術作品中，充分表現作者才性或時代特性，而形成的藝術格式。

我不知道你想跟我爭論什麼？

無題無名 22/10/13(四)18:42:27 ID:c6S7b9qE No.2680217

>>2680196
這種簡化也是一種偷懶啊
我沒說偷懶不好
我是說偷懶是人類天性
人會為了在某方面更上手而在另一方面偷懶
就像電腦工程師可以花一小時去設計一個程式
去面對每次經手都需要花兩分鐘的動作
漫畫家或繪師也可以為了讓自己更方便作畫而使用AI

現在AI的爭議是源自智財問題
而不是使用時機的問題
只要智財不構成問題
用PS的neral filter又有何不可?

無題無名 22/10/13(四)18:45:49 ID:cwunC6gY No.2680221

>>2679022
>有那種ai還學畫畫來幹什麼

那也只有現在黎明期能唬唬人
以前電繪筆刷剛發明時也是有人崩潰說何必練筆觸人人都能是畫家但普及後也不是人人都能成為畫家

以後AI每個人隨便玩都是這種等級起跳的時候就是比誰有更強的美感跟細節校調能力了

上層之間的差距不會因此縮小反而越來越深
反而是普通水平的人更難脫穎而出
就像以前能讀大學=年收百萬的保證,那大學普及後人人都能年收百萬嗎?

無題無名 22/10/13(四)18:46:12 ID:c6S7b9qE No.2680222

回覆: >>2680228 >>2680239 >>2680383

>>2680216
不跟你爭這個
上面那位很明顯是來找我吵架的
所以才直接對我人身攻擊

我想說的是用不同關鍵字可以產生不同風格
會爛大街不是因為AI，而是因為人

無題無名 22/10/13(四)18:49:20 ID:CixvPJjo No.2680226

回覆: >>2680272 >>2680281

>>2679747
AI仔的雙標自助餐
討論版權時:AI不是人所以沒有侵犯版權問題🤪
討論學習時:AI跟繪師一樣是透過學習來創作的啊為甚麼要討厭AI嗚哇哇哇😭😭😭

無題無名 22/10/13(四)18:49:43 ID:ND5poMv6 No.2680228

回覆: >>2680241

>>2680222
那就好，不過還是提醒你一下不論是鉛筆化還是水彩畫
都能畫出同一種風格
所以要強調風格的話別用這種來分會比較好
你該強調的是抽象派還是寫實派這種才對

無題無名 22/10/13(四)18:56:20 ID:Udv6kXgg No.2680239

回覆: >>2680247

>>2680222
>會爛大街不是因為AI，而是因為人
"槍又不會自己跑進小學亂殺人是人的問題"
啊到最後還不是對工具做出限制講什麼白痴話

無題無名 22/10/13(四)18:56:38 ID:c6S7b9qE No.2680241

回覆: >>2680383

>>2680228
我沒去記那些派系或主義所代表的意思
但我印象中照相機的出現讓有些畫家大崩潰
因為那個時代，盡可能的寫實就是一種爛大街的風格

無題無名 22/10/13(四)19:00:10 ID:c6S7b9qE No.2680247

>>2680239
上面就有人說AI會讓風格爛大街啊
所以我才說本來會爛大街就不是AI的問題
加州學院風夢工廠七尾奈留
這些又不是因為用了AI才畫出複製臉

無題無名 22/10/13(四)19:11:25 ID:z8GYMwTs No.2680256

>>2679169
>>AI調教到懂用人類思考方式來作畫
完蛋！AI說要造反了，是誰給她餵亂七八糟的東西！

無題無名 22/10/13(四)19:21:06 ID:CBqsF/6k No.2680262

回覆: >>2680289

就像大家都在跑步突然有人在旁邊提供摩托車
一些人就騎著摩托車超過前面的人路過的人就在笑那些跑步的人幹嘛不騎摩托車

無題無名 22/10/13(四)19:27:17 ID:17QIwa2Q No.2680272

回覆: >>2680288

>>2680226
反AI仔的雙標自助餐
討論版權時:AI只會抄襲拼貼🤪
討論學習時:AI不是人泥怎麼可以把他人格化說他有在學習嗚哇哇哇😭😭😭

無題無名 22/10/13(四)19:27:41 ID:qZ1M7msI No.2680274

AI果然是最近的大熱門魚餌

無題無名 22/10/13(四)19:31:57 ID:rNPpq976 No.2680281

回覆: >>2680294 >>2680300 >>2680313

>>2680226
我不懂為什麼要一直吵版權
模仿大師畫作不也是在抄襲他的版權
仿畫如月群真風格不也是抄襲他的版權
從人換成AI
少掉練習一筆筆畫的過程罷了
從以前到現在到底有何區別?

無題無名 22/10/13(四)19:36:16 ID:kbpN6tUo No.2680288

回覆: >>2680346

>>2680272
抄襲拼貼的不是AI嗎
怎麼連人都開始沒創意了ww

完全體現甚麼叫工具看人用ww

無題無名 22/10/13(四)19:37:07 ID:nOYSnh6E No.2680289

>>2680262
>提供摩托車 (x)
>偷路邊摩托車 (o)

無題無名 22/10/13(四)19:39:57 ID:JqnIwCLY No.2680294

回覆: >>2680303

>>2680281
畫風沒有版權
但是你拿他人作品去餵機械轉化成資料這行為算不算"加工重製"還有得吵<AI一定有這動作

不管怎樣大眾現在只看到AI壞的一面了

無題無名 22/10/13(四)19:43:42 ID:8FMzquWw No.2680300

回覆: >>2680305

>>2680281
AI是電腦程式直接存取他人畫作收集來的資訊
跟生物用大腦思考過又不是一樣的情況

無題無名 22/10/13(四)19:45:35 ID:rNPpq976 No.2680303

回覆: >>2680311 >>2680312 >>2680335

>>2680294
除了美術出身的外
人一開始畫的時候不也是描圖、臨摹嗎?
這和餵資料給AI去建立模型也是一樣的過程

無題無名 22/10/13(四)19:47:51 ID:rNPpq976 No.2680305

回覆: >>2680311 >>2680318 >>2680327

>>2680300
大腦思考過說到底是感性思維
客觀的描述練習繪畫行為
和AI做的事大同小異
不應經過個人就變得高尚

無題無名 22/10/13(四)19:47:52 ID:RklwZ4jQ No.2680306

回覆: >>2680309 >>2680329

怕抄襲那就用AI畫很少人畫的東西啊，還怕AI不畫勒
老是弄那些不缺作品的熱門角

無題無名 22/10/13(四)19:50:17 ID:emPnNpEM No.2680309

>>2680306
在等未來的繪師無償提供新素材

無題無名 22/10/13(四)19:53:59 ID:9Urtrc6s No.2680311

回覆: >>2680403

>>2680303
>>2680305
在公三小
你知道臨摹也是私下來嗎
齊藤說作品都開放臨摩你以為是無聊說開放喔?

無題無名 22/10/13(四)19:54:21 ID:Wpt7i76E No.2680312

回覆: >>2680382 >>2680403

>>2680303
照你這樣解釋加工重製仿冒抄襲都不存在了啊
不要再擴大解釋了好嗎

>人一開始畫的時候不也是描圖、臨摹嗎?
這種學習用途成品都是有不能商用的默契在，你AI有限制嗎？
沒有嘛爽爽賺，所以跟真人繪師抄襲被抓到一樣炎上剛好而已
把你當人看了又在那邊哭哭，雙標自助餐ㄛ？

無題無名 22/10/13(四)19:54:29 ID:nlIDAABs No.2680313

回覆: >>2680346 >>2680403

>>2680281
哪有少掉一筆筆化的過程?
只是把人家畫好的作融合拼接

無題無名 22/10/13(四)19:54:51 ID:/gfQ8TcU No.2680314

>>2679185
你這麼一說我想到一些同人本沒趕上死線最後直接拿草稿上架的也一直等不到作者出完整版
是不是也能用AI修

無題無名 22/10/13(四)20:00:24 ID:OuOQK9h2 No.2680318

>>2680305
法律是為人的行為制訂的
不是甚麼世間萬物仲裁者

好久沒看到這麼中二的人了...多看書吧

無題無名 22/10/13(四)20:05:32 ID:8FMzquWw No.2680327

>>2680305
AI是工具、手段
人則是目的本身

無題無名 22/10/13(四)20:05:54 ID:nlIDAABs No.2680329

>>2680306
變成畫草圖會公佈
其他就是要付費
被抓盜圖就是告他

無題無名 22/10/13(四)20:08:16 ID:JABiU42s No.2680335

>>2680303
呃你知道臨摹抄人家作品
貼出去當自己作品是會被燒的嗎
別說外國台灣都不少例子了

無題無名 22/10/13(四)20:10:29 ID:5MIHoNqA No.2680338

https://twitter.com/humikane/status/1579910976992075776
ai
https://twitter.com/humikane/status/1555053114264547329
https://twitter.com/humikane/status/1561978045795147779

無題無名 22/10/13(四)20:17:12 ID:17QIwa2Q No.2680346

回覆: >>2680360 >>2680362 >>2680363 >>2680405

>>2680288
被迴力鏢打臉感覺如何?
>>2680313
大概只剩下文組還在認為AI是拼接
你拼接最好是辦的到抽換
圖片內容元素啦www

無題無名 22/10/13(四)20:24:37 ID:4mHUrVwc No.2680360

回覆: >>2680378 >>2680379

>>2680346
AI粉:這些不是AI做的啦是有心人士抹黑...嗚嗚嗚

無題無名 22/10/13(四)20:25:17 ID:4mHUrVwc No.2680362

回覆: >>2680378 >>2680379

>>2680346
AI粉:這些不是AI做的啦是有心人士抹黑...嗚嗚嗚

無題無名 22/10/13(四)20:25:49 ID:4mHUrVwc No.2680363

回覆: >>2680378 >>2680379

>>2680346
AI粉:這些不是AI做的啦是有心人士抹黑...嗚嗚嗚

無題無名 22/10/13(四)20:37:33 ID:8TVYB2Cs No.2680378

回覆: >>2680391

>>2680360
>>2680362
>>2680363
你幹嘛支持他的論點?

無題無名 22/10/13(四)20:38:21 ID:n.r.FSow No.2680379

回覆: >>2680391

>>2680363
>>2680362
>>2680360
嚴格說起來比較像人做的
抄圖也用不到AI, photoshop也做得到
只是AI這個工具讓每個人都能抄
包含手機的照片P圖

無題無名 22/10/13(四)20:41:35 ID:c6S7b9qE No.2680382

>>2680312
AI靠反向傳播來調整參數的過程才比較像是在臨摹
就像人會在臨摹的過程把技巧給內化
AI也會在訓練的過程調整參數，這些參數也是一種內化
差別在於人的學習成果無法量化
AI的學習成果可以直接用參數來代表

無題無名 22/10/13(四)20:44:29 ID:JABiU42s No.2680383

回覆: >>2680397

>>2680222
爭輸了才在說不跟你爭這個XDD
他回應你的就是我在>>2679376回應你的，自己聽不懂在盧就變成我存心找你吵架。
>>我想說的是用不同關鍵字可以產生不同風格
>>會爛大街不是因為AI，而是因為人
是呀，會拿著爛大街的作品討論串出來當例子說這裡有很多例子證明AI有很多風格，那問題確實在人沒錯。
>>2680241
你真的要搞清楚你到底想講的是爛大街的畫風、風格、還是圖
你一直講的好像調教好AI就能產生不爛大街的風格，但你給的
例子充其量都是技法差異，還展現不出什麼風格。

我不知道為啥你硬要忽視AI必須靠人餵食才能畫圖，卻意想把AI跟人切割開來。但如果你認為你的AI能展現出不爛大街的可能性，請試著運用你的關鍵字來製作附張圖的風格看看。

無題無名 22/10/13(四)20:52:18 ID:4mHUrVwc No.2680391

回覆: >>2680401 >>2680407

>>2680378
本來就是沒邏輯的論點順著講下去就自己爆炸了呀
>>2680379
是人使用AI拿去戳人的

講白點AI繪圖根本不只是繪師的問題，正因為它可以做到分不出來才危險
製造假新聞造謠更容易更快更難分辨
現在拿來戳繪師根本大材小用ww
是哪個破腦以為這技術不會被限制的啊，管不了工具當然是管人啊
AI粉慢慢去切割那些老鼠屎吧

無題無名 22/10/13(四)20:55:23 ID:Wpt7i76E No.2680397

回覆: >>2680409

>>2680383
你沒給關鍵字他們就不會畫畫了啦

無題無名 22/10/13(四)20:59:21 ID:W4H3yK9Y No.2680401

回覆: >>2680410

>>2680391
怎麼看爆炸的都是你
第一次看到撿到槍往馬上往自己腦袋開的
可憐吶www

無題無名 22/10/13(四)21:00:40 ID:rNPpq976 No.2680403

回覆: >>2680410

>>2680311
AI建模也是「私下來」的啊
在Novel AI被駭客打包帶走前
沒人能篤定說他們用了什麼圖片當參考
>>2680312
>>2680313
因為只是他們用AI
不用人一筆筆描摹抄襲苦練
給人觀感很糟
但本質上沒有區別
還記得DALLE2用文字轉圖片嗎?
那樣的仿作可不是拼貼或複製

無題無名 22/10/13(四)21:01:08 ID:JqnIwCLY No.2680405

>>2680346
所以ai要不要餵繪師圖

無題無名 22/10/13(四)21:03:02 ID:17QIwa2Q No.2680407

回覆: >>2680416

>>2680391
好了啦
只想拿幾張舊圖騙以為AI不能直接餵圖給他改的人www

破腦文組要解釋AI的抽換元素能力了沒www

無題無名 22/10/13(四)21:05:16 ID:JABiU42s No.2680409

回覆: >>2680414 >>2680418

>>2680397
再多給他們張選擇好了，近點的臺灣繪師，幫去年金曲獎做過封面

能否試試用那無敵的AI之星生出這種「風格」的作品讓我見識見識？

無題無名 22/10/13(四)21:06:22 ID:4mHUrVwc No.2680410

回覆: >>2680420

>>2680401
你先不要心虛換ip來造勢
不然在那邊精神勝利看了也是蠻可愛的w
>>2680403
>沒人能篤定說他們用了什麼圖片當參考
NAI自己說從Danbooru爬的

無題無名 22/10/13(四)21:09:00 ID:YzPy58KE No.2680413

>>2679022
看很多AI圖都是這個畫風
用作基底的繪師大概是哪位呢?

無題無名 22/10/13(四)21:10:05 ID:17QIwa2Q No.2680414

回覆: >>2680415 >>2680625

>>2680409
我直接講結論可以
https://github.com/AUTOMATIC1111/stable-diffusion-webui/wiki/Textual-Inversion
https://rentry.org/embeddings
只要有圖(不多大概8~10張就好)就能讓AI自己去調整
看你有沒有心要去調整而已
但是AI跑一次embeddings大概要花一兩天時間
所以你現在要也沒辦法馬上給

無題無名 22/10/13(四)21:12:27 ID:aSRbR352 No.2680415

>>2680414
那沒圖咧？

無題無名 22/10/13(四)21:12:57 ID:4mHUrVwc No.2680416

回覆: >>2680436

>>2680407
好了啦
這些圖都是最近幾天冒出來的，上面還有日期咧
你邏輯看起來也不像理組耶不是文組也不是理組那你有上過學嗎

怕你看不懂簡單講啦
AI要經過餵圖這過程對嗎?
AI餵的圖有經過作者同意嗎?

你只是不想被嘴拼貼而已，阿還不是要靠別人圖來餵
換個說法也一樣啦

無題無名 22/10/13(四)21:14:11 ID:DmApAw3s No.2680418

回覆: >>2680625

>>2680409
覺得風格抄不來實際上太小看了AI
應該說AI如果連風格都無法模仿的話
沒有繪師會想使用的
畢竟AI輔助現在來看絕對會是趨勢

而且AI的風格本來就是看餵食的主體是甚麼

無題無名 22/10/13(四)21:14:51 ID:ZGKHDhQA No.2680420

回覆: >>2680423

>>2680410
可憐吶
搬石頭砸自己腳還敢講精神勝利法www
沒辦法反駁就說人換IPwwww

無題無名 22/10/13(四)21:17:47 ID:4mHUrVwc No.2680423

回覆: >>2680444

>>2680420
具體講一下哪裡搬石頭砸自己腳啊www
不然不是精神勝利法是甚麼wwwww
三個都一發ip還不敢解釋現在就是個跳樑小丑精神勝利法wwwwwwwwwwww
我說你搬石頭砸自己腳就是搬石頭砸自己腳不管啦不管啦
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

無題無名 22/10/13(四)21:18:13 ID:bbxUf4Hw No.2680425

回覆: >>2680430 >>2680440

問題是主流市場追捧序列是原創性高於技術力阿
早先前比AI更厲害的P圖師都被獵巫部隊弄到死無全屍了
為什麼會有人覺得靠AI就能瞞天過海
AI圖要活命就誠實點自己申告，不然夭折率會比P圖師還高

無題無名 22/10/13(四)21:23:43 ID:c6S7b9qE No.2680430

回覆: >>2680435 >>2680439

>>2680425
如果是臨摹照片的話
就算動作一樣也不會被罵
甚至把臨摹完的成品拿來賣
也不會有人有意見

無題無名 22/10/13(四)21:27:41 ID:4mHUrVwc No.2680435

回覆: >>2680438

>>2680430
https://komicolle.org/c/28469
https://www.dcard.tw/f/illustration/p/235398945
https://today.line.me/tw/v2/article/7N652rM

講半天原來是超級外行人難怪牛頭不對馬嘴
可以散了w

無題無名 22/10/13(四)21:27:52 ID:17QIwa2Q No.2680436

回覆: >>2680442

>>2680416
阿不就是玩了幾個禮拜的老招
想用AI改圖跟AI生圖來魚目混珠
有差別嗎?

>你邏輯看起來也不像理組耶
好ㄛ現在給你一個證明自己的機會
這個是現在大家都在用的最夯的AI論文
https://ommer-lab.com/research/latent-diffusion-models/
給你兩小時看完之後做一張投影片上來發表你的高見
等你喔www

怕你看不懂簡單講啦
餵圖又如何?
實際有把原圖畫出來才叫抄襲吧?

你有本事叫AI畫出跟原圖一模一樣的出來看看阿www
不要一模一樣好了有50%像就好
我看你試到宇宙熱寂都沒辦法辦到吧www

無題無名 22/10/13(四)21:29:59 ID:c6S7b9qE No.2680438

回覆: >>2680443

>>2680435
荒木老師也被告過
現在還不是活得好好的
現在作品也還是賣得很好

無題無名 22/10/13(四)21:32:06 ID:bbxUf4Hw No.2680439

回覆: >>2680451 >>2680502

>>2680430
不是喔，那要看照片本身有沒有開放版權
像是東山翔就用過無授權照片當範本讓一部作品直接消失
也有繪師參考了COSER的照片作畫炎上
所以現在SNS有興起另一種藝人，專門供應美術參考的攝影師

無題無名 22/10/13(四)21:32:17 ID:cxoIHc1c No.2680440

回覆: >>2680450

>>2680425
目前AI繪師普遍水準低落
而且大部分都只是想找繪師麻煩，沒有打算在商業立足
不過其實AI繪師這行為也只是在做球而已
稍早那個把繪師的圖餵AI還去騷擾繪師推特的事件
結果繪師這件作品的轉推數破紀錄了
還賺到一波身價

無題無名 22/10/13(四)21:32:22 ID:4mHUrVwc No.2680442

回覆: >>2680457

>>2680436
>餵圖又如何?
>實際有把原圖畫出來才叫抄襲吧?
氣氣氣www
不演了wwwwwwwwwwwwwwww
所以你根本不知道大眾輿論在吵甚麼wwww
還不敢回答所以我在問一次

AI要經過餵圖這過程對嗎?
AI餵的圖有經過作者同意嗎?

回答啊ww不要丟paper離題啊ww這麼簡單問題答不出來嗎www

無題無名 22/10/13(四)21:32:31 ID:i2HuIxQg No.2680443

回覆: >>2680456

>>2680438
>>荒木老師也被告過
沒有…哪來的平行世界島民…
…還是你以為「被抓到原圖就是被告」？

無題無名 22/10/13(四)21:33:09 ID:SRYSn3Zk No.2680444

回覆: >>2680446 >>2680507

>>2680423
終於崩潰了
可憐吶...

你貼的不就證明AI可以抽換元素內容www
只不過是丟圖下去讓AI抽換而已
綜合都有人玩過把牛肉麵變成牛肉湯麵了www

無題無名 22/10/13(四)21:34:33 ID:4mHUrVwc No.2680446

回覆: >>2680461 >>2680507

>>2680444
AI要經過餵圖這過程對嗎?
AI餵的圖有經過作者同意嗎?

無題無名 22/10/13(四)21:35:30 ID:i2HuIxQg No.2680450

回覆: >>2680463

>>2680440
>>AI繪師
現在還不存在「AI繪師」，
只有用AI工具的「繪師」，
和用了AI工具就以為自己是「繪師」的低能兒。

無題無名 22/10/13(四)21:35:42 ID:c6S7b9qE No.2680451

回覆: >>2680464

>>2680439
東山翔比較像受害者吧
幾個月前砂漠老師也因為某個VT描圖
而發了瘋的說自己也描圖沒什麼
他作品還不是賣得好好的

無題無名 22/10/13(四)21:39:37 ID:c6S7b9qE No.2680456

>>2680443
我查到是說荒木參考塔羅牌皇帝
被原作者控告之後道歉，然後修正成現在的皇帝
沒發生過的話那就算了
總之我是想說荒木也參考一堆雜誌畫JOJO立
作品還不是賣得不差

無題無名 22/10/13(四)21:40:19 ID:17QIwa2Q No.2680457

回覆: >>2680465

>>2680442
你比較氣吧
可憐...

你要講抄襲還是無斷使用選一個講好嗎www
硬要把這兩種扯在一起
你貼的那幾張圖又是有經過作者同意喔www

順便帶一提
我從頭到尾都沒說過餵圖這種無斷使用是正確的行為喔www

無題無名 22/10/13(四)21:41:54 ID:nOhHX9Fg No.2680461

回覆: >>2680474

>>2680446
抄襲的定義是跟原作品一樣或是極度相似對吧?
AI有辦法畫出原作品嗎?

無題無名 22/10/13(四)21:42:45 ID:jBQ55Gm2 No.2680463

>>2680450
其實這個名詞已經定型了
還連帶大眾對AI製圖普遍沒好印象
感謝那一大堆用了AI工具就以為自己是繪師還到處鬧人的低能兒吧

無題無名 22/10/13(四)21:42:59 ID:bbxUf4Hw No.2680464

回覆: >>2680476

>>2680451
這誰受害沒有關係，著作權怎麼規範就怎麼去
有些人沒有受罰不表示身上的汙點就會被洗清
即使沒有危害到事業，世人還是多了一個鄙視你的理由

無題無名 22/10/13(四)21:44:35 ID:4mHUrVwc No.2680465

回覆: >>2680472

>>2680457
中文有那麼難嗎
抽換圖片內容元素那些元素從哪來阿還不是要餵

AI要經過餵圖這過程對嗎?
AI餵的圖有經過作者同意嗎?
有或沒有

很難回答嗎
?

無題無名 22/10/13(四)21:44:43 ID:RkFx7q.U No.2680466

回覆: >>2680477

感覺此串漸漸開始冒出原神的臭味

無題無名 22/10/13(四)21:47:20 ID:5in08i8Y No.2680469

>>2679141
這個算嗎??
https://www.cna.com.tw/news/ait/202210120084.aspx
機器人藝術家「愛達」登英國國會談新科技對創意產業影響

無題無名 22/10/13(四)21:48:36 ID:17QIwa2Q No.2680472

回覆: >>2680482

>>2680465
元素有受智慧財產權保護嗎?
比方說有人畫了一隻戴帽子的貓其他人就不能跟著畫戴帽子的貓?

我不是已經回答你了
>我從頭到尾都沒說過餵圖這種無斷使用是正確的行為喔
你還在那邊番www
老實說我根本不care餵圖是不是無斷這種事啦
現在也有合法圖庫正式授權的model tinart可以用

不過看你像是跳樑小丑那樣在那邊暴跳如雷還是挺有趣的www

無題無名 22/10/13(四)21:49:24 ID:4mHUrVwc No.2680474

回覆: >>2680480 >>2680485 >>2680491

>>2680461
不要再換ip了
在匿名版會為了某個陌生人氣撲撲的幫他平反代表甚麼我想大家都知道
還連續5個覺得這樣就看不出來根本把人當白痴www

AI要經過餵圖這過程對嗎?
AI餵的圖有經過作者同意嗎?
有或沒有
為甚麼不敢回答

>抄襲的定義是跟原作品一樣或是極度相似對吧?
>AI有辦法畫出原作品嗎?
你講的情況跟是不是ai已經離題無關
照你定義我隨便拿某張圖過來撇兩筆就不構成抄襲了
笑死人你這麼聰明你媽知道嗎，還不趕快靠AI發大財

無題無名 22/10/13(四)21:50:56 ID:c6S7b9qE No.2680476

回覆: >>2680483

>>2680464
不會啊我看荒木老師受到很多人景仰
如果這樣算汙點的話
那就不會有那麼多人模仿JOJO立了
之前Dall-E mini也是一堆人玩得很開心
沒人在意版權問題

無題無名 22/10/13(四)21:51:03 ID:qY6W/WUU No.2680477

>>2680466
原畜又想劫串洗版了
滾

無題無名 22/10/13(四)21:52:55 ID:WjLIYggg No.2680480

回覆: >>2680486

>>2680474
低能兒被圍剿還不自知
可憐吶

無題無名 22/10/13(四)21:56:33 ID:4mHUrVwc No.2680482

回覆: >>2680495

>>2680472
>老實說我根本不care餵圖是不是無斷這種事啦
你不care的就是現在大家在吵的
所以你根本沒搞清楚在吵甚麼嘛
>比方說有人畫了一隻戴帽子的貓其他人就不能跟著畫戴帽子的貓?
阿你還不是要餵別人圖才有帽子跟貓可以拼貼www
說你抄襲拼貼奇美拉不是因為你拚得不夠好拆得不夠碎破綻不夠小
是因為你就是透過餵別人圖來製作的
>現在也有合法圖庫正式授權的model tinart可以用
現在最紅的NAI就是爬非法盜圖網站Danbooru的結果出來的
為甚麼NAI吵最大，不就因為他自己講是從盜圖網站來的
阿反正你不CARE那你在這邊番三小

反正你不CARE還硬要裝冷靜氣噗噗的回
AI粉:我不在意wwww

無題無名 22/10/13(四)21:57:02 ID:bbxUf4Hw No.2680483

回覆: >>2680500

>>2680476
照這邏輯，嫖賭毒對藝人來說也不算汙點了是吧
反正粉絲都會掏錢
在意人一開始就不會是他的粉絲了，所以全世界都是荒木粉嗎?
如果這事真的沒關係還哪來的人提出來嘴

無題無名 22/10/13(四)21:57:24 ID:WjLIYggg No.2680485

>>2680474
要不要抄襲不是有嚴謹定義嗎?
就像那個啥論文抄幾%一樣
你是不會自己定義一個超過幾%就算抄襲的規定喔
不然這樣子自由心證根本就隨便你講就好

無題無名 22/10/13(四)21:57:51 ID:Pb338REI No.2680486

>>2680480
低能兒被圍剿還不自知
可憐吶

哈

無題無名 22/10/13(四)22:03:21 ID:c6S7b9qE No.2680491

>>2680474
>拿某張圖過來撇兩筆就不構成抄襲了
還真的不構成抄襲
因為要達成抄襲，至少需要能判斷被抄的對象
只撇兩筆是要怎麼知道抄襲的對象是哪張圖
連音樂都有規定至少要幾個段落相似才算了

無題無名 22/10/13(四)22:03:41 ID:Oau2ela2 No.2680492

回覆: >>2680498

在講盜圖學習
怎麼還在抄襲那邊跳針

無題無名 22/10/13(四)22:04:30 ID:17QIwa2Q No.2680495

回覆: >>2680501

>>2680482
>阿你還不是要餵別人圖才有帽子跟貓可以拼貼
照你的邏輯
其他看到帽子貓的人想畫自己的帽子貓就是拼貼抄襲奇美拉?
因為他們就是透過原始作者餵給他們圖他們才想畫的
你真的有搞懂你在講什麼嗎www

>現在最紅的NAI就是爬非法盜圖網站Danbooru的結果出來的
>為甚麼NAI吵最大
工三小
你知道我為啥不care嗎?
微軟還直接公開他用google爬一堆無授權圖片來訓練DALLE咧
NAI的原始程式stable diffusion一樣也是用google爬未授權圖片
根本是你不學無術目光如豆又無知好不好www
而且這些資訊都有寫在論文裡面www

無題無名 22/10/13(四)22:06:27 ID:nOhHX9Fg No.2680498

回覆: >>2680507 >>2680510

>>2680492
>ID:4mHUrVwc
你去問這個一直想把盜圖說成抄襲的暴怒廚

無題無名 22/10/13(四)22:11:45 ID:c6S7b9qE No.2680500

回覆: >>2680517

>>2680483
>對藝人來說
如果當事人不覺得是錯的
那當事人當然不會覺得是汙點

無題無名 22/10/13(四)22:12:53 ID:4mHUrVwc No.2680501

回覆: >>2680511 >>2680516 >>2680520

>>2680495
人>拿別人的圖>餵給AI>AI產圖
問題在這裡"拿別人的圖"未經同意
不要再把人跟ai混淆了
人學人東西拿去賣被學的人可以去吵去告
人讓ai學人東西拿去賣被學的人去吵去告<AI粉:你怎麼可以妨礙科技進步嗚嗚嗚嗚
懂問題了嗎?

無題無名 22/10/13(四)22:13:19 ID:/uOuYpVU No.2680502

>>2680439
>專門供應美術參考的攝影師
聽起來是文藝復興啊
在攝影史上，Eugene Atget曾經拍過一大堆照片，他稱這些是"給藝術家的文件(Documents pour Artistes)"，而在他死後這些作品被MoMA的策展人挖掘出來，並且拿出來展，才讓Atget的作品在攝影上曝光並且佔有一席之地

無題無名 22/10/13(四)22:15:54 ID:Oau2ela2 No.2680507

回覆: >>2680524

>>2680498

>22/10/13(四)21:34:33ID:4mHUrVwc(10/13)No.2680446
>>>2680444
>AI要經過餵圖這過程對嗎?
>AI餵的圖有經過作者同意嗎?

>22/10/13(四)21:41:54ID:nOhHX9Fg(1/2)No.2680461
>>>2680446
>抄襲的定義是跟原作品一樣或是極度相似對吧?
>AI有辦法畫出原作品嗎

你確定?

無題無名 22/10/13(四)22:18:01 ID:4mHUrVwc No.2680510

>>2680498
先提抄襲的是nOhHX9Fg你這個換IP跳板仔好嗎
>你講的情況跟是不是ai已經離題無關
我回應已經說是離題
跳針抄襲換ip還以為別人看不出來喔

無題無名 22/10/13(四)22:18:31 ID:c6S7b9qE No.2680511

回覆: >>2680515 >>2680520

>>2680501
人偷偷臨摹作品學技術，學成後根據委託畫圖→大手好厲害
AI偷偷臨摹作品調整參數，訓練完後根據關鍵字畫圖→怎麼可以偷圖嗚嗚嗚

無題無名 22/10/13(四)22:23:12 ID:4mHUrVwc No.2680515

回覆: >>2680522

>>2680511
所以你還是不懂嘛
提到版權的時候把AI帶入無機物說它不受版權限制盜圖你不CARE
現在講到學習時又把AI拿來跟人類類比
這不就是雙重標準?

無題無名 22/10/13(四)22:24:54 ID:17QIwa2Q No.2680516

回覆: >>2680529

>>2680501
要告也要有實質損失才能告阿
1.AI物理上辦不到生出原圖或是原圖的部分部位
2.美國宣布AI製作的作品沒有版權
既然你不怕抄襲也不怕前被人賺走那是在怕尛= =

我知道你等一下又會拿那幾張img2img出來說嘴了
我先打個預防針
那個img2img算是抄襲改圖(因為可以疊出原圖)
因為是你使用者直接丟原圖然後挖空部位讓AI去填補
既然可以疊圖查證那你更不用怕抓不到抄襲

無題無名 22/10/13(四)22:25:19 ID:OuOQK9h2 No.2680517

>>2680500
令人無語

無題無名 22/10/13(四)22:27:06 ID:LRalJ1NY No.2680520

回覆: >>2680558

>>2680501
>>2680511
吵了幾周實際上就是兩條平行線
支持AI派︰餵圖給AI產圖，就跟人看到圖，學習完自己畫圖一樣，有什麼不行？
反對AI派︰餵圖給AI產圖和人看到圖去學習不一樣，餵圖本身行為就是盜圖，當然侵權。
關鍵就在於「承不承認餵AI圖這行為等同於人眼看圖」這點

今天用一個更直觀的假設
「一個AI裝了攝像頭，對著電腦螢幕
在逛PIXIV時辨識到有疑似可以拿來訓練的圖就經攝像機自動擷取，儲存並當作訓練資料
看了幾萬張圖後自己動筆，畫出漂亮的AI圖」

以上這行為能不能，能不能等同於
「一個畫畫渣渣，盯著電腦螢幕
在逛PIXIV時看有漂亮的圖可以拿來練習畫技，於是擷取下來當作練習材料磨練
練了幾萬張圖後自己動筆，畫出漂亮的繪圖」

支持AI的認為這兩者能等同
不支持的認為這兩者不能等同

我覺得情況就是這樣

無題無名 22/10/13(四)22:27:57 ID:c6S7b9qE No.2680522

>>2680515
我沒有雙重標準啊
我上面也舉例了人類也可以不受版權限制
盜圖後作品還是可以賣得很好

無題無名 22/10/13(四)22:28:19 ID:V/h9Os.M No.2680523

回覆: >>2680530 >>2680554

它馬的
p網開始出現一堆AI蟑螂拼命投稿
還99%是支畜辦的新帳號
拼命支持AI的是哪些人看來很明顯了

無題無名 22/10/13(四)22:28:24 ID:7xQYeGYw No.2680524

回覆: >>2680531

>>2680507
抄襲說成盜圖才對
順序反了

無題無名 22/10/13(四)22:29:11 ID:jKq/7eEU No.2680525

比起啥AI繪圖
很多根本只是AI拼接
跟以前一些疊圖拼接其實一個樣
AI廚應該先對內消滅那些東西才對吧?

無題無名 22/10/13(四)22:31:55 ID:4mHUrVwc No.2680529

回覆: >>2680533