評分：-1, 年：-1, 月：-1, 週：-1, 日：-1, [+1 / -1] 最後更新：2022-12-19 05:40:13
你美國是幹了什麼好事,讓全球23個產油國聯合跟你唱反調阿
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あぼーん あぼーん 22/10/12(三)20:12:28 ID:EzNGTQeU No.2465131
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無題 無名 22/10/12(三)23:28:16 ID:0Df7sc/. No.2465224
唱反調? 沒吧...都為了自己啊
歐盟那想設定價格上限讓自己好過冬, 產油聯盟直接用行動嗆不產油又想搞事的真的想太多
歐盟那想設定價格上限讓自己好過冬, 產油聯盟直接用行動嗆不產油又想搞事的真的想太多
無題 無名 22/10/12(三)23:54:13 ID:5trQL9Kw No.2465231
現在想想，這數十年下來的兩次石油危機
都跟OPEC脫不了關係阿，能解決的也是他們
這些年的能源危機，通膨，物價上漲，除了這次烏俄戰爭的原因，剩下的也都是跟OPEC不無關係....
都跟OPEC脫不了關係阿，能解決的也是他們
這些年的能源危機，通膨，物價上漲，除了這次烏俄戰爭的原因，剩下的也都是跟OPEC不無關係....
OPEC就是中了樂透的吸血鬼，整個石油產業都是這些人一口說了算，地跟油都是他們的你也沒辦法只能咬牙真香
但是難道就沒有解決方案嗎？
當然有阿，自己去開發新的石化能源跟核能，靠減少外部需求就有本錢討價還價了
但是西方人就是智障，歐洲為了過冬兩手一攤就要人少賺一點已經很瞎了
美國人他媽的擺明著講為了讓我多賺一點所以你們得少賺
腦子被雷打到是不是？
但是難道就沒有解決方案嗎？
當然有阿，自己去開發新的石化能源跟核能，靠減少外部需求就有本錢討價還價了
但是西方人就是智障，歐洲為了過冬兩手一攤就要人少賺一點已經很瞎了
美國人他媽的擺明著講為了讓我多賺一點所以你們得少賺
腦子被雷打到是不是？
無題 無名 22/10/13(四)00:12:22 ID:mlo3EwJc No.2465236
>>2465233
>當然有阿，自己去開發新的石化能源跟核能，靠減少外部需求就有本錢討價還價了
二十世紀到現在被人類自己搞死的替代性能源
應該兩隻手手指都數不完了吧
說穿了石油就是比新能源便宜
而石油的既得利益者會用一切手段去玩死還沒成長茁壯的新替代能源
>當然有阿，自己去開發新的石化能源跟核能，靠減少外部需求就有本錢討價還價了
二十世紀到現在被人類自己搞死的替代性能源
應該兩隻手手指都數不完了吧
說穿了石油就是比新能源便宜
而石油的既得利益者會用一切手段去玩死還沒成長茁壯的新替代能源
無題 無名 22/10/13(四)00:38:11 ID:xg3j2q0w No.2465246
無題 無名 22/10/13(四)00:38:44 ID:Ksou1gCM No.2465247
>>2465243
台灣下雪的地方少啊
台灣下雪的地方少啊
>>2465240
我們都是石油的既得利益者
每天看到碰到的東西都包含石油原料
不如問完全不用石油會是怎樣的世界
對經濟有什麼影響
有沒有配套社會政策去應對這轉變
特別是弱勢社群生存問題
貧富懸殊收入不平等不被當是問題
但同時先進國家的社福開支越來越高
國家經常性赤字只能舉債渡日
又有何能力取代低成本的石油經濟
說到底就是資本主義從7-80年代開始走歪
漠視收入平等 財富累積在上層
政府則用社福政策來彌補沒有計算在輸入成本的外部因素如健康環境保育
上層有各種逃稅的方法 還可以用資產轉移威脅國家
這是死局 平衡財政和綠色能源難兩全
我們都是石油的既得利益者
每天看到碰到的東西都包含石油原料
不如問完全不用石油會是怎樣的世界
對經濟有什麼影響
有沒有配套社會政策去應對這轉變
特別是弱勢社群生存問題
貧富懸殊收入不平等不被當是問題
但同時先進國家的社福開支越來越高
國家經常性赤字只能舉債渡日
又有何能力取代低成本的石油經濟
說到底就是資本主義從7-80年代開始走歪
漠視收入平等 財富累積在上層
政府則用社福政策來彌補沒有計算在輸入成本的外部因素如健康環境保育
上層有各種逃稅的方法 還可以用資產轉移威脅國家
這是死局 平衡財政和綠色能源難兩全
無題 無名 22/10/13(四)01:28:47 ID:ZcfNpH0k No.2465267
>>2465263
等價交換是最好的總結
窮人死了還會再生 是廉價的可再生資源
地球還有空間可以再養一萬億人
是反人類卻也是太天真的想法
窮人也需要醫療食肉住屋交通
都政府塾支 資本家當免費午餐
土地水資源品種多樣性
不要以為不計入成本就不用還只不過是全世界一起還而已
資本主義走歪 整個系統無視這些成本用盡全力去最大化所謂的產出
結果高估產出甚至其實是赤字
到最後連利息都還不起
等價交換是最好的總結
窮人死了還會再生 是廉價的可再生資源
地球還有空間可以再養一萬億人
是反人類卻也是太天真的想法
窮人也需要醫療食肉住屋交通
都政府塾支 資本家當免費午餐
土地水資源品種多樣性
不要以為不計入成本就不用還只不過是全世界一起還而已
資本主義走歪 整個系統無視這些成本用盡全力去最大化所謂的產出
結果高估產出甚至其實是赤字
到最後連利息都還不起
>>2465246
美國挖的成本那麼高，挖出來在市場根本沒半點競爭力
沒競爭力那用買的，自己的先留著有啥問題？
就像現在天然氣賺翻了也有人說是去噁心歐洲
原因不就出在俄羅斯犯賤打烏克蘭對歐洲搞能源勒索反被美國逮到機會賺一筆而已嗎？
歐洲不買別說過冬，撐不住硬逼烏克蘭跪下都有可能
國家之間講究國家利益結果被講得好像沒做公益天理不容一樣
有時美國也挺可憐的
好像做什麼都是為了噁心人
事實上是國家之間一直都互相噁心對方才是常態
美國挖的成本那麼高，挖出來在市場根本沒半點競爭力
沒競爭力那用買的，自己的先留著有啥問題？
就像現在天然氣賺翻了也有人說是去噁心歐洲
原因不就出在俄羅斯犯賤打烏克蘭對歐洲搞能源勒索反被美國逮到機會賺一筆而已嗎？
歐洲不買別說過冬，撐不住硬逼烏克蘭跪下都有可能
國家之間講究國家利益結果被講得好像沒做公益天理不容一樣
有時美國也挺可憐的
好像做什麼都是為了噁心人
事實上是國家之間一直都互相噁心對方才是常態
無題 無名 22/10/13(四)02:48:09 ID:sDA0/ETM No.2465288
>>2465285
大家冬都難過,烏本來早期就有意上談桌了,是對方不要,這個他沒辨法
>撐不住硬逼烏克蘭跪下都有可能
或是逼俄,1~2個冬天或許可以靠錢拼過去,但之後呢?
一邊總是要賣的,不然冬將軍吃的人更多
一邊總是要買的,不然虧的更多
大家冬都難過,烏本來早期就有意上談桌了,是對方不要,這個他沒辨法
>撐不住硬逼烏克蘭跪下都有可能
或是逼俄,1~2個冬天或許可以靠錢拼過去,但之後呢?
一邊總是要賣的,不然冬將軍吃的人更多
一邊總是要買的,不然虧的更多
>>2465290
現在可能是逼俄，不然能源不管被誰綁著都危險
但戰爭初期整個就是要逼烏克蘭快點認輸
拜登開始搞禱告以後越打越順法德才開始換風向
比起美國直接了當要利益的嘴臉
歐洲那種要名又要利的感覺更糟
自由市場搞出價格上限真的是很屌
這已經是強迫別人做功德了
現在可能是逼俄，不然能源不管被誰綁著都危險
但戰爭初期整個就是要逼烏克蘭快點認輸
拜登開始搞禱告以後越打越順法德才開始換風向
比起美國直接了當要利益的嘴臉
歐洲那種要名又要利的感覺更糟
自由市場搞出價格上限真的是很屌
這已經是強迫別人做功德了
無題 無名 22/10/13(四)03:17:03 ID:sDA0/ETM No.2465295
>>2465291
本來就不會有贏家,所以打戰這種事,能兔就兔
因為贏家還要解決善後問題,這可是數十數百年的工程
人死可以生,經濟呢?怎麼復甦?建設,土地呢?之後怎辨?
戰爭基本就是看情況洗牌而己,誰被洗出牌桌都不意外
這點包含贏家也是
俄贏了?但他贏到什麼?
如果新的俄羅斯能提供更便宜的資源,或是資源直接被其他國接管
這樣還能算贏嗎?
你家的天燃氣,總是要拿出去的,這不是你自家可以說了算
就像日本當年被黑船一樣,大家是可以陪你幾年胡鬧
這也代表其他人們的氣度和深度都遠比俄羅斯大
但超過底線,他們可不是就只想能當E罐,而是"要你當其他人的E罐"
本來就不會有贏家,所以打戰這種事,能兔就兔
因為贏家還要解決善後問題,這可是數十數百年的工程
人死可以生,經濟呢?怎麼復甦?建設,土地呢?之後怎辨?
戰爭基本就是看情況洗牌而己,誰被洗出牌桌都不意外
這點包含贏家也是
俄贏了?但他贏到什麼?
如果新的俄羅斯能提供更便宜的資源,或是資源直接被其他國接管
這樣還能算贏嗎?
你家的天燃氣,總是要拿出去的,這不是你自家可以說了算
就像日本當年被黑船一樣,大家是可以陪你幾年胡鬧
這也代表其他人們的氣度和深度都遠比俄羅斯大
但超過底線,他們可不是就只想能當E罐,而是"要你當其他人的E罐"
>>2465291
現在最大贏家是澤倫斯基, 只要戰爭收得好, 他就是戰爭英雄
現在最大贏家是澤倫斯基, 只要戰爭收得好, 他就是戰爭英雄
>>2465290
俄方一開始也有意談判，可是烏方有太多次不守承諾的前科（如果守承諾根本不會打起來），所以會傾向就算強硬一點也要讓烏方遵守承諾
可是在好不容易談出一個進展時，烏方又立刻拿布查去栽贓他們，這就讓俄方對於談判的態度變得消極了
接著烏方就開始嚷嚷著要打到底、要打大反攻、拒絕和談，而俄方完全放棄和談的選項是在刻赤之後
俄方一開始也有意談判，可是烏方有太多次不守承諾的前科（如果守承諾根本不會打起來），所以會傾向就算強硬一點也要讓烏方遵守承諾
可是在好不容易談出一個進展時，烏方又立刻拿布查去栽贓他們，這就讓俄方對於談判的態度變得消極了
接著烏方就開始嚷嚷著要打到底、要打大反攻、拒絕和談，而俄方完全放棄和談的選項是在刻赤之後
無題 無名 22/10/13(四)03:34:23 ID:LL/bXGkQ No.2465301
無題 無名 22/10/13(四)03:41:31 ID:YcJjGLCk No.2465303
>>2465298
>俄方一開始也有意談判
你在認真的搞笑嗎?
有沒有看過一開始談判條件是什麼?
"解除所有軍隊與武力" "解散政權由我們監督來重新建立"
這跟直接滅國有什麼不同
還什麼"烏方有太多次不守承諾的前科"."守承諾根本不會打起來"
別笑死人了
>俄方一開始也有意談判
你在認真的搞笑嗎?
有沒有看過一開始談判條件是什麼?
"解除所有軍隊與武力" "解散政權由我們監督來重新建立"
這跟直接滅國有什麼不同
還什麼"烏方有太多次不守承諾的前科"."守承諾根本不會打起來"
別笑死人了
無題 無名 22/10/13(四)04:09:32 ID:sDA0/ETM No.2465310
>>2465309
>要是普丁真的梭下去
這叫自動認輸,被全世界一起洗到只有名字留下
那真的是被四周各國清理廢土而己
可能連屍体都不會留下的無差別全世界空對地炮火攻擊
(他本人到時候也不怎麼重要了
(跑了也沒差,國家被飽和攻擊N次,人民也都不存在了
而且到這種程度,國際也不用想戰後的難民問題
而是"這塊土地由各國接管,然後百年程度的進駐,新生"
>要是普丁真的梭下去
這叫自動認輸,被全世界一起洗到只有名字留下
那真的是被四周各國清理廢土而己
可能連屍体都不會留下的無差別全世界空對地炮火攻擊
(他本人到時候也不怎麼重要了
(跑了也沒差,國家被飽和攻擊N次,人民也都不存在了
而且到這種程度,國際也不用想戰後的難民問題
而是"這塊土地由各國接管,然後百年程度的進駐,新生"
>>2465311
>>被全世界一起洗到只有名字留下
你曉得核彈是甚麼東西嗎？
八國聯軍那個大家都差不多是野蠻人的時代中國都沒被殲滅了，你跟我說要讓世界第二大擁核大國消失？
你哪來的自信跟俄羅斯打核戰後這個世界上還會有"各國"？
>>被全世界一起洗到只有名字留下
你曉得核彈是甚麼東西嗎？
八國聯軍那個大家都差不多是野蠻人的時代中國都沒被殲滅了，你跟我說要讓世界第二大擁核大國消失？
你哪來的自信跟俄羅斯打核戰後這個世界上還會有"各國"？
>>2465314
如果他動用,被世界海洗很正常,而且還不是用核彈海洗
核武就是這樣的東西,他是政治價值很高,但實際破壞力早就被科技點過去了
今天你用過,明天你威脅其他核國交出核武給他用怎辨?
你只要用一次,就會用第二次,直接從世界認可國家
轉變成變成世界最大的強盜與恐怖份子
世界各國沒辨法被你這樣搶,所以只能讓他消失
(信用度當然也是負數,一但交易
(其他各國會視為你與他同盟,連帶和你把你放入否定交易名單
>八國聯軍那個大家都差不多是野蠻人的時代中國都沒被殲滅了
現今使用這東西,比八國聯軍的條件更高
全世界與美金交易的國家,全都與你為敵和成為拒絕交易
就算是金小胖,也還沒到這種地步
(印度算是趕上時代尾,成為試爆成功,被世界認可的合法持有國家吧
如果他動用,被世界海洗很正常,而且還不是用核彈海洗
核武就是這樣的東西,他是政治價值很高,但實際破壞力早就被科技點過去了
今天你用過,明天你威脅其他核國交出核武給他用怎辨?
你只要用一次,就會用第二次,直接從世界認可國家
轉變成變成世界最大的強盜與恐怖份子
世界各國沒辨法被你這樣搶,所以只能讓他消失
(信用度當然也是負數,一但交易
(其他各國會視為你與他同盟,連帶和你把你放入否定交易名單
>八國聯軍那個大家都差不多是野蠻人的時代中國都沒被殲滅了
現今使用這東西,比八國聯軍的條件更高
全世界與美金交易的國家,全都與你為敵和成為拒絕交易
就算是金小胖,也還沒到這種地步
(印度算是趕上時代尾,成為試爆成功,被世界認可的合法持有國家吧
無題 無名 22/10/13(四)05:09:33 ID:sDA0/ETM No.2465320
就為了壓低通膨 直接無條件要求產油國增產 壓低油價 問題人家靠這個吃飯 會沒事答應你這種要求嗎？
說不好聽點 要抗中俄 這種代價是必須的 只是拜登跟歐盟的各種手段太低能了而已
說不好聽點 要抗中俄 這種代價是必須的 只是拜登跟歐盟的各種手段太低能了而已
無題 無名 22/10/13(四)07:46:06 ID:xg3j2q0w No.2465344
無題 無名 22/10/13(四)08:20:57 ID:xDH0PiAw No.2465349
>>2465347
原來瘋狂麥斯、北斗神拳的核戰末日是唬爛？
原來瘋狂麥斯、北斗神拳的核戰末日是唬爛？
無題 無名 22/10/13(四)08:36:07 ID:ZhNU.PkQ No.2465355
無題 無名 22/10/13(四)08:37:08 ID:qVGVbWvo No.2465356
>>2465350
這兩部作品創作的時代美國和蘇聯加起來有7萬枚核彈
你把地球上人口數量第一到7萬多的城市轟炸過一輪差不多就是北斗神拳的世界
現在辦不到是全球核彈只剩1萬多而且馬上可使用的數量只剩一半
其中還有一半左右是戰術核彈徹底摧毀整個城市
這兩部作品創作的時代美國和蘇聯加起來有7萬枚核彈
你把地球上人口數量第一到7萬多的城市轟炸過一輪差不多就是北斗神拳的世界
現在辦不到是全球核彈只剩1萬多而且馬上可使用的數量只剩一半
其中還有一半左右是戰術核彈徹底摧毀整個城市
無題 無名 22/10/13(四)08:43:59 ID:PVXXiReg No.2465359
無題 無名 22/10/13(四)09:01:46 ID:FsFrQHWw No.2465366
無題 無名 22/10/13(四)09:21:45 ID:Lne2O7l. No.2465369
>>2465354
不怕集中引爆是怕隨便亂丟
不怕集中引爆是怕隨便亂丟
無題 無名 22/10/13(四)09:34:24 ID:zULFwBwM No.2465374
>>2465346
核威脅在烏東能成功，就可以一直重覆成功到海叔之柱
這個先例即使世界要變廢土都不能開
不然你就只能餘生在集中營邊當韭菜邊安慰自己「好歹我避免了核大戰」
而且蘇聯曾經有兩次依SOP要種香菇「反擊」
但最後都被現場人員大吵一架中止收場
我是不覺得普丁的核按鈕會有反應
核威脅在烏東能成功，就可以一直重覆成功到海叔之柱
這個先例即使世界要變廢土都不能開
不然你就只能餘生在集中營邊當韭菜邊安慰自己「好歹我避免了核大戰」
而且蘇聯曾經有兩次依SOP要種香菇「反擊」
但最後都被現場人員大吵一架中止收場
我是不覺得普丁的核按鈕會有反應
無題 無名 22/10/13(四)10:08:30 ID:pJKXLXiI No.2465392
>>2465255
+1
但實際上美國挖本土石油能提高本地就業減少國外依賴甚至能緩和能源危機
比民主黨推動的政策更環保一些
但因為國內利益多歸共和黨所以民主黨才要停止他
(相反，民主黨利益主要來自國際關係，所以民主黨整團其實有錢到靠杯)
+1
但實際上美國挖本土石油能提高本地就業減少國外依賴甚至能緩和能源危機
比民主黨推動的政策更環保一些
但因為國內利益多歸共和黨所以民主黨才要停止他
(相反，民主黨利益主要來自國際關係，所以民主黨整團其實有錢到靠杯)
是有多天真才覺得資本家會和你講道德
歐洲大搞綠能本身就是為了將來能降低被包含美國在內的能源國控制
若果不是戰爭實際上發展方向是沒錯的
歐洲大搞綠能本身就是為了將來能降低被包含美國在內的能源國控制
若果不是戰爭實際上發展方向是沒錯的
無題 無名 22/10/13(四)11:40:08 ID:PO5NhYq. No.2465437
>>2465405
公三小
你要不要聽聽看你自己在說什麼
頁岩油是劣質油? 現有煉油廠無法提煉?
你還真的是撥接上網的時空旅人耶
美國現在一天生產1100萬桶油, 其中800萬桶是頁岩油
如果頁岩油劣質又無法提煉的話那麼花大錢生產這麼多無法使用的油是要怎樣
拿來喝嗎?
公三小
你要不要聽聽看你自己在說什麼
頁岩油是劣質油? 現有煉油廠無法提煉?
你還真的是撥接上網的時空旅人耶
美國現在一天生產1100萬桶油, 其中800萬桶是頁岩油
如果頁岩油劣質又無法提煉的話那麼花大錢生產這麼多無法使用的油是要怎樣
拿來喝嗎?
另外在2015左右, OPEC還沒搞削價競爭弄死一片頁岩油商之前
美國可是靠著頁岩油配合煉油廠產能全開
從石油產品淨輸入國搖身一變變成石油產品輸出大國呢
誰說頁岩油沒人要?
美國可是靠著頁岩油配合煉油廠產能全開
從石油產品淨輸入國搖身一變變成石油產品輸出大國呢
誰說頁岩油沒人要?
>>2465473
https://wealth.businessweekly.com.tw/m/GArticle.aspx?id=ARTL000110213
https://scitechvista.nat.gov.tw/Article/C000003/detail?ID=67ba33f3-f751-452f-afcb-acc13939ec88
較輕質的原油可能不易與向來習慣處理重油的煉製產業融合。美國頁岩油比大家所認知的黏黏焦狀原油輕很多，但煉油廠過去已巨額投資在處理重油的設備上，因為以前預期市場供應最多的是重油。像頁岩油這類較輕的油不利於提煉成柴油、航空燃油及其他中級蒸餾油，但這些產品卻是全球越來越需要的。在未來幾年中，潛在的危機並非原油短缺，而是煉油廠爭搶那些較傳統的、較重的原油。
https://wealth.businessweekly.com.tw/m/GArticle.aspx?id=ARTL000110213
https://scitechvista.nat.gov.tw/Article/C000003/detail?ID=67ba33f3-f751-452f-afcb-acc13939ec88
較輕質的原油可能不易與向來習慣處理重油的煉製產業融合。美國頁岩油比大家所認知的黏黏焦狀原油輕很多，但煉油廠過去已巨額投資在處理重油的設備上，因為以前預期市場供應最多的是重油。像頁岩油這類較輕的油不利於提煉成柴油、航空燃油及其他中級蒸餾油，但這些產品卻是全球越來越需要的。在未來幾年中，潛在的危機並非原油短缺，而是煉油廠爭搶那些較傳統的、較重的原油。
>>2465481
如果頁岩油跟傳統石油一樣，美國就不需要進口其他國家的油了
事實上美國的煉油廠是為了傳統重油設計的，要提煉頁岩油要重新建廠，很明顯他不想花這錢
這就是美國是世界第一產油大國，卻也是世界第二石油進口國的原因
如果頁岩油跟傳統石油一樣，美國就不需要進口其他國家的油了
事實上美國的煉油廠是為了傳統重油設計的，要提煉頁岩油要重新建廠，很明顯他不想花這錢
這就是美國是世界第一產油大國，卻也是世界第二石油進口國的原因
あぼーん あぼーん 22/10/13(四)14:26:02 ID:1l6LBWcg No.2465506
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あぼーん あぼーん 22/10/13(四)15:05:02 ID:j.h4TVUs No.2465523
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無題 無名 22/10/13(四)15:06:59 ID:6ehxbWsc No.2465525
>>2465481
反正油這市場怎樣也是阿拉伯和俄羅斯控制, 拜登能令這兩個國家合作起來反美, 也算完成一個成就了吧
反正油這市場怎樣也是阿拉伯和俄羅斯控制, 拜登能令這兩個國家合作起來反美, 也算完成一個成就了吧
あぼーん あぼーん 22/10/13(四)15:08:21 ID:s4VDknzo No.2465526
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あぼーん あぼーん 22/10/13(四)16:03:43 ID:pk3j3ndg No.2465561
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無題 無名 22/10/13(四)16:12:56 ID:lnQF/XCY No.2465566
>>2465491
你也講了 那是傳統煉油廠的問題
實際上當初頁岩油量產確實造成了OPEC麻煩
所以導致OPEC跟俄羅斯聯手在疫情期間把頁岩油產業整個打個半殘(連同新式的煉油廠)
後續拜登的一連帶政策更是讓原本的頁岩油公司成本上升
讓頁岩油的開採成本不再像以前低廉
不過現在頁岩油開始復甦的原因倒不是因為頁岩油本身就是了
而是以前沒人要的副產物 天然氣
你也講了 那是傳統煉油廠的問題
實際上當初頁岩油量產確實造成了OPEC麻煩
所以導致OPEC跟俄羅斯聯手在疫情期間把頁岩油產業整個打個半殘(連同新式的煉油廠)
後續拜登的一連帶政策更是讓原本的頁岩油公司成本上升
讓頁岩油的開採成本不再像以前低廉
不過現在頁岩油開始復甦的原因倒不是因為頁岩油本身就是了
而是以前沒人要的副產物 天然氣
あぼーん あぼーん 22/10/13(四)16:20:00 ID:6ehxbWsc No.2465570
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あぼーん あぼーん 22/10/13(四)19:15:17 ID:7Mn6QmEQ No.2465639
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無題 無名 22/10/13(四)20:56:47 ID:bYHaSVzU No.2465697
>>2465384
該死！我就知道那個小罐子裡面的東西殺不死我的同類！
該死！我就知道那個小罐子裡面的東西殺不死我的同類！
あぼーん あぼーん 22/10/13(四)21:50:06 ID:TXbp.1h2 No.2465715
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無題 無名 22/10/14(五)10:00:13 ID:w8hT9PWo No.2466027
一句話,環保是富國才有的議題
窮國哪管什麼環保
窮國哪管什麼環保
>>2465405
>>2465485
>>2465491
>如果頁岩油跟傳統石油一樣，美國就不需要進口其他國家的油了
美國是世界第一石油生產國卻還要進口其他國家的油的主要原因:
他們的生產量還是少於消費量
>頁岩油是劣質油
>像頁岩油這類較輕的油不利於提煉成柴油、航空燃油及其他中級蒸餾油
>要提煉頁岩油要重新建廠
大錯特錯
原油品質指標基本上就是密度跟含硫量這兩種
重質原油含有較多的瀝青以及重油等廉價副產品
反之輕質原油則可提煉出較多的高價石油產品如汽油及煤油等
然後含硫量較高(質酸)的原油則必須在提煉過程中脫硫以符合現代空汙法規
加上高含硫原油腐蝕性較強, 會減短煉油設施的壽命
所以市場上原則是質輕且甜的原油價格較好, 質重又酸的原油就比較廉價
這也是為什麼委內瑞拉明明號稱原油儲量世界第一, 出口量卻遠不如其他國家的關係
因為他們的原油跟中年大叔一樣有三高:
高密度, 高含硫, 高含重金屬等, 基本就是最垃圾的原油
回到頁岩油的話題, 美國頁岩油其實是目前市面品質最好的輕甜原油之一
其密度比傳統油田中最輕的西德州原油或是西非原油都還要低
跟次一級的阿拉伯輕原油比起來, 同體積頁岩油可取得1.6倍汽油, 剩餘瀝青只有四分之一
那麼有人會問, 既然頁岩油這麼好, 為什麼現有煉油場卻吃不下去?
答案是, 現有煉油廠吃得下去, 但是消化不完
聽起來像是個有錢人的煩惱, 不過一次給你太多高品質的原油也是個問題
在超輕質頁岩油橫空出世之前, 煉油廠都是配合傳統油田所產出的中重質原油做調整
在煉油廠的蒸餾塔中, 每個環節的輸出都已經固定住了
假設傳統煉油廠花一天的時間可以把一桶傳統原油精煉出1/3桶汽油
要是換成頁岩油, 雖然其汽油含量較高所以總共能夠精煉出半桶汽油來
不過煉油廠的速度依然只有一天1/3桶汽油的轉換率, 剩下的部分就要等到第二天才能完成
同一時間內, 本來煉油廠能夠順便生產的重油及瀝青卻變少了, 造成相對損失
對於煉油廠來說, 轉換成頁岩油後這些閒置的底端輸出設備就變成了沉沒成本
打個難懂的比方
煉油廠就好比是一座提供從宰殺到支解到分切包裝的一條龍服務屠宰場
傳統原油就好像是一隻活牛, 進入屠宰場後要電宰, 放血, 剝皮, 支解, 分切後再包裝
而頁岩油就像隻已經剝好皮內臟掏出洗淨後的屠體, 進入屠宰場後只要支解分切就行
如果有一天老闆不小心手滑, 本來該進貨的活牛通通變成了待處理的屠體
這麼今天這座屠宰場負責電宰跟放血剝皮掏內臟的人就沒事幹了
同一時間, 支解跟分切包裝的人手並沒有增加, 他們一天也只能切那麼多精肉
所以這天的總精肉輸出還是跟平常一樣, 反而損失了可以另外賺點零用錢的牛皮跟內臟等
要解決這種問題有幾種方法,
一. 蓋全新的煉油設施並針對輕甜頁岩油的組成做設備最佳化, 這是效率最佳但也最貴的方法
二. 既然精肉產能上出現瓶頸, 那麼就雇用更多切肉師傅吧:
改造擴建現有煉油塔的汽煤油輸出段以增加產能, 但這同樣要花上大筆資金
三. 購買重質原油來混輕質頁岩油, 這樣就可完整利用設施產能了
(委內瑞拉: 老子被制裁中別煩我)
四. 原油不一定要進美國煉油廠, 亞洲石化塑膠業歡迎你:
石化塑膠業需要大量的石腦油做為原材料, 而頁岩油是市面上可提煉出最多石腦油的原油
美國煉油廠所消化不完的頁岩油運到亞洲去正好是互取所需
結論, 頁岩油不是劣質油而是高級油, 現有煉油廠也完全可以消化頁岩油
只是現有的大多數煉油廠是針對中重質原油去最佳化設定
所以無法拋棄傳統原油全面改為提煉頁岩油這樣
>>2465485
>>2465491
>如果頁岩油跟傳統石油一樣，美國就不需要進口其他國家的油了
美國是世界第一石油生產國卻還要進口其他國家的油的主要原因:
他們的生產量還是少於消費量
>頁岩油是劣質油
>像頁岩油這類較輕的油不利於提煉成柴油、航空燃油及其他中級蒸餾油
>要提煉頁岩油要重新建廠
大錯特錯
原油品質指標基本上就是密度跟含硫量這兩種
重質原油含有較多的瀝青以及重油等廉價副產品
反之輕質原油則可提煉出較多的高價石油產品如汽油及煤油等
然後含硫量較高(質酸)的原油則必須在提煉過程中脫硫以符合現代空汙法規
加上高含硫原油腐蝕性較強, 會減短煉油設施的壽命
所以市場上原則是質輕且甜的原油價格較好, 質重又酸的原油就比較廉價
這也是為什麼委內瑞拉明明號稱原油儲量世界第一, 出口量卻遠不如其他國家的關係
因為他們的原油跟中年大叔一樣有三高:
高密度, 高含硫, 高含重金屬等, 基本就是最垃圾的原油
回到頁岩油的話題, 美國頁岩油其實是目前市面品質最好的輕甜原油之一
其密度比傳統油田中最輕的西德州原油或是西非原油都還要低
跟次一級的阿拉伯輕原油比起來, 同體積頁岩油可取得1.6倍汽油, 剩餘瀝青只有四分之一
那麼有人會問, 既然頁岩油這麼好, 為什麼現有煉油場卻吃不下去?
答案是, 現有煉油廠吃得下去, 但是消化不完
聽起來像是個有錢人的煩惱, 不過一次給你太多高品質的原油也是個問題
在超輕質頁岩油橫空出世之前, 煉油廠都是配合傳統油田所產出的中重質原油做調整
在煉油廠的蒸餾塔中, 每個環節的輸出都已經固定住了
假設傳統煉油廠花一天的時間可以把一桶傳統原油精煉出1/3桶汽油
要是換成頁岩油, 雖然其汽油含量較高所以總共能夠精煉出半桶汽油來
不過煉油廠的速度依然只有一天1/3桶汽油的轉換率, 剩下的部分就要等到第二天才能完成
同一時間內, 本來煉油廠能夠順便生產的重油及瀝青卻變少了, 造成相對損失
對於煉油廠來說, 轉換成頁岩油後這些閒置的底端輸出設備就變成了沉沒成本
打個難懂的比方
煉油廠就好比是一座提供從宰殺到支解到分切包裝的一條龍服務屠宰場
傳統原油就好像是一隻活牛, 進入屠宰場後要電宰, 放血, 剝皮, 支解, 分切後再包裝
而頁岩油就像隻已經剝好皮內臟掏出洗淨後的屠體, 進入屠宰場後只要支解分切就行
如果有一天老闆不小心手滑, 本來該進貨的活牛通通變成了待處理的屠體
這麼今天這座屠宰場負責電宰跟放血剝皮掏內臟的人就沒事幹了
同一時間, 支解跟分切包裝的人手並沒有增加, 他們一天也只能切那麼多精肉
所以這天的總精肉輸出還是跟平常一樣, 反而損失了可以另外賺點零用錢的牛皮跟內臟等
要解決這種問題有幾種方法,
一. 蓋全新的煉油設施並針對輕甜頁岩油的組成做設備最佳化, 這是效率最佳但也最貴的方法
二. 既然精肉產能上出現瓶頸, 那麼就雇用更多切肉師傅吧:
改造擴建現有煉油塔的汽煤油輸出段以增加產能, 但這同樣要花上大筆資金
三. 購買重質原油來混輕質頁岩油, 這樣就可完整利用設施產能了
(委內瑞拉: 老子被制裁中別煩我)
四. 原油不一定要進美國煉油廠, 亞洲石化塑膠業歡迎你:
石化塑膠業需要大量的石腦油做為原材料, 而頁岩油是市面上可提煉出最多石腦油的原油
美國煉油廠所消化不完的頁岩油運到亞洲去正好是互取所需
結論, 頁岩油不是劣質油而是高級油, 現有煉油廠也完全可以消化頁岩油
只是現有的大多數煉油廠是針對中重質原油去最佳化設定
所以無法拋棄傳統原油全面改為提煉頁岩油這樣
>>2466546
標準的睜眼說瞎話
美國使用量最大的油是什麼油?
柴油、航空燃油
美國是公路國家,什麼都靠聯結車運輸,理所當然是靠柴油過活,飛機更不用說,還有貨輪沒提到呢
結果你他媽挖出來的頁岩油根本不能給世界三大運輸工具用
請問要他何用?
所以為什麼美國要進口那麼多原油?
因為自己生出來的油,沒辦法給使用量最大的運輸工具用
標準的睜眼說瞎話
美國使用量最大的油是什麼油?
柴油、航空燃油
美國是公路國家,什麼都靠聯結車運輸,理所當然是靠柴油過活,飛機更不用說,還有貨輪沒提到呢
結果你他媽挖出來的頁岩油根本不能給世界三大運輸工具用
請問要他何用?
所以為什麼美國要進口那麼多原油?
因為自己生出來的油,沒辦法給使用量最大的運輸工具用
無題 無名 22/10/16(日)18:40:14 ID:lsElJegg No.2467789
>>2467562
>標準的睜眼說瞎話
這句話我原封不動還給你
你這瞎子是沒看到我說輕質原油可以提煉出較多的汽油跟煤油(主要航空用油)嗎?
而且頁岩油可以提取比別人多的汽油跟煤油不表示它就沒有柴油好不好
附圖是各種原油的成分組成
從左到右為頁岩油, 西非輕油, 西德州輕油, 阿拉伯輕油, 阿拉伯中質, 阿拉伯重質, 以及馬雅重酸油
有長眼睛的自己算
頁岩油含的煤油跟柴油高達27%, 是排行僅次於西非輕油的第二高
說什麼不能給三大運輸工具用呢
笑死wwwww
>美國使用量最大的油是什麼油?
>柴油、航空燃油
>因為自己生出來的油,沒辦法給使用量最大的運輸工具用
根據美國EPA資料顯示,
美國2021年的汽油需求量為32億桶
柴油11億桶
煤油與航空汽油共5億桶
說好的柴油航空油使用量最大到哪去了ㄎㄎ
腦袋空空連估狗都不會用還敢出來大放厥詞wwwwww
>標準的睜眼說瞎話
這句話我原封不動還給你
你這瞎子是沒看到我說輕質原油可以提煉出較多的汽油跟煤油(主要航空用油)嗎?
而且頁岩油可以提取比別人多的汽油跟煤油不表示它就沒有柴油好不好
附圖是各種原油的成分組成
從左到右為頁岩油, 西非輕油, 西德州輕油, 阿拉伯輕油, 阿拉伯中質, 阿拉伯重質, 以及馬雅重酸油
有長眼睛的自己算
頁岩油含的煤油跟柴油高達27%, 是排行僅次於西非輕油的第二高
說什麼不能給三大運輸工具用呢
笑死wwwww
>美國使用量最大的油是什麼油?
>柴油、航空燃油
>因為自己生出來的油,沒辦法給使用量最大的運輸工具用
根據美國EPA資料顯示,
美國2021年的汽油需求量為32億桶
柴油11億桶
煤油與航空汽油共5億桶
說好的柴油航空油使用量最大到哪去了ㄎㄎ
腦袋空空連估狗都不會用還敢出來大放厥詞wwwwww