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[女性角色]素子(攻殼) 無名 22/09/24(六)00:48:04 ID:Qe/M7m1g No.2223931
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2022-10-09 14:11:54
附圖
雖然這邊的全身素體沒有2077那麼誇張的性能
不過副作用好像比較少?
無題 無名 22/09/24(六)00:55:18 ID:hQiCCwdo No.2223939
並沒有,那是因為猩猩的素體強如鬼神
而且她的素體已經夠扯了
無題 無名 22/09/24(六)01:05:46 ID:bTE41WcE No.2223948
回覆: >>2224121
是說
士郎正宗版的攻殼
押井守版的攻殼
神山健治版的攻殼
還有ARise的攻殼

這四個撇除人物背景,世界觀的基礎設定是不是也有出入?
無題 無名 22/09/24(六)01:35:49 ID:BI3wKJdY No.2223968
>>2223931
>全身素體沒有2077那麼誇張的性能
很誇張吧,攻殼的全身素體化基本上就是魔鬼終結者
你只要腦部被保護好就是啥都不怕的超級改造人
而且攻殼的世界觀義體維持費用超級貴
一般人根本負擔不起大量的義體改造和維護

像素子這種全身義體的改造人,背後沒有國家級的預算支撐和維護的話就只能自生自滅,ARISE裡面就有章節說一群義體士兵被當棄子無法維持義體保養和升級所以去搞恐怖襲擊
無題 無名 22/09/24(六)02:38:42 ID:FnG3M2yo No.2224000
回覆: >>2224194
素子這種應該跟亞當一樣都可以稱為合成人了吧
科技背景類似的超老作品銃夢也是稱這類全身義體化的為合成人
雖然 銃夢有明確描寫過它們的廢鐵鎮是怎麼演進成那樣,但是我認為2077再發展下去也是會走銃夢那樣的世界觀
無題 無名 22/09/24(六)03:22:23 ID:HYxo69Xo No.2224012
其實攻殼會副作用少關鍵在於大腦電子腦化,電子腦化其實在某方面來說也算是把大腦換成義體
但是不代表沒有作用,攻殼世界觀還是有電子腦硬化症存在,得了這種病大概就等於漸凍症最後再變成植物人
無題 無名 22/09/24(六)03:33:10 ID:qH4LU8BE No.2224017
>>2224012
>>電子腦化其實在某方面來說也算是把大腦換成義體
原先好像不是
而是在大腦外層加上電子儀器
但在某集卻能將多人意識上傳
>>攻殼世界觀還是有電子腦硬化症存在
然後能完全醫治方式是中藥
而不是三小奈米機器
無題 無名 22/09/24(六)06:19:27 ID:QxYOOlbo No.2224051
>>2223931
別鬧
光是全身光學迷彩就已經強的很鬼扯了
大衛他們如果有這東西根本不用把自己改造到根本不像人了
攻殼的光學迷彩+外骨骼裝甲才是最佳解
能在保持最大戰力的同時還能讓自己活的像個人
2077改到後面都不是人了
像魅音就是一個鐵塊在路上走,蕾貝卡那雙大手怎麼看正常生活都很困難
但就算如此遇到遇到攻殼的外骨骼裝甲都得吃屎
無題 無名 22/09/24(六)06:20:17 ID:QxYOOlbo No.2224052
>>2224017
然後治療原理還不清楚
跟當年發現砒霜可以治療白血病一樣
無題 無名 22/09/24(六)06:37:43 ID:89h3470I No.2224056
是沒有副作用吧,他可是初代用全義体的人
然後全義体還是當下軍用層級的尖端(這個体型的極限
一樣是軍用
久世英雄/舊型
巴特/國外軍用
其實對他們的任務來說,單純物理性都很夠了
母猩猩可怕的是部隊統馭力,決斷力,冷靜和穩定的正義感比咧
(過強造成災害,也不易解決事情,過低本身就是災害
(這些都是天生+後天養成,不是說"找出來"就有的人才
電子戰之類才是第二,之後才是身体的強度
>攻殼的光學迷彩+外骨骼裝甲才是最佳解
外骨骼甲一直有
大約3.5米的義体再搭載類型,有四手
巨手可持更重型武器,讓你拿50機槍像拿P90一樣方便
素子印像被打殘好幾次
單純強大並沒有意義,有必要你還可以把自己裝進軍艦
重點是大小方便和強度的比咧
>>2224017
版本不同,不過完全上傳就成為新生命体了
然後原本換身体那次,是遠端控制新機体反擊
>>>2224012
在錢,大部份人士並沒有辨法去搞什麼全身義体化
部份義体化算蠻正常的,而且作品主要看在日本
其實日本外,還有很多國家是所謂的難民級
無題 無名 22/09/24(六)07:53:19 ID:QxYOOlbo No.2224070
回覆: >>2224193
>>2223968
說起來Arise值不值得看啊?
之前看評價好像不怎樣
無題 無名 22/09/24(六)08:11:58 ID:WiErIXOc No.2224074
回覆: >>2224506
>>2224051
2077也有光學迷彩啊= =
無題 無名 22/09/24(六)09:10:55 ID:5ieVcszE No.2224102
以同一世界觀的紅殼潘朵拉來說
不是全身義體副作用少
而是能適應全身義體的人並不多
無題 無名 22/09/24(六)09:13:08 ID:1wHI6F0E No.2224105
附圖
>>2223968
>>像素子這種全身義體的改造人,背後沒有國家級的預算支撐和維護的話就只能自生自滅

士郎正宗的原版沒這回事
你應該要說的是「素子這種等級」的改造人
但離自生自滅還遠得很

全身義體的改造人私人廠商常常做
都是有錢就能有的玩具
只是比起2077表現得像是社會底層
還屬於國家控制的攻殼普遍更多的是跟真人相差無幾的改造體系
所以素子才會有那麼多的私人朋友在

素子這等級的改造人
外觀維持一定程度的普通人類外型
還有軍用等級的出力跟耐久性
外觀是找民間藝術家處理
軍用義體的零件則是自己找
這種愛好者的狂熱性讓素子花了不少錢在上面

在素子加入公安九課後
可以用公家的錢搞自己的義體
原版攻殼的前半段有幾次讓素子抱怨自己身上的老舊零件出問題
因為當時她還是傭兵

說自生自滅太誇張了
黑市要多少零件就有多少
只是不會比她在公安九課用的更好而已

押井守的1996電影版把製造改造人的過程變得非常魔幻
但遺憾的是表現出來的社會感大概連一半都不到
無題 無名 22/09/24(六)09:33:28 ID:1wHI6F0E No.2224121
回覆: >>2224692
>>2223948

差距很大

原版的士郎正宗,整體藝術觀感跟2077很像
只是攻殼還是國家控制,2077則是私人企業大過政府
非法改造一直有在取締
不像2077底層的非法改造人多到爆
但本質上都很賽博龐克
只是大多人對神山TV版的印象比較深
對攻殼賽博龐克的黑暗那一面比較沒那麼容易接受

押井守的攻殼只是拿原版的一部分作藝術化
社會跟基礎設定啥都沒細講
所以1996跟2008年兩部劇場版的觀感
差距大到讓人覺得不是同一個世界觀
尤其2008年的攻殼2.0
因為在神山的TV版後才製作
世界觀看起來差距更大
所以同好在推廣的時候通常都是「畫面很漂亮」而已
但實際上只是士郎版賽博龐克黑暗那一面的描寫較多
卻還不及2077黑暗跟底層社會

神山健治版的攻殼比較平易近人
但是對賽博龐克那一面的描寫趨近於零
所以後來ARise還有其他的攻殼計畫想要重新開機
或是直接寫新的攻殼就沒那麼好推廣

像ARise的故事裡面
即使不提基礎人物設定的大變動
但是「一群義體士兵被當棄子無法維持義體保養和升級所以去搞恐怖襲擊」
這樣的背景設計非常突兀
因為名義上都還在國家控制內預算不是沒有而是削減
假如還是原版素子那種國際傭兵就很好說明
但這裡改成都還是國家控制的部隊
就讓人感覺非常的傻眼
無題 無名 22/09/24(六)09:37:58 ID:/91kbSfM No.2224127
>>2224105
這位護士記得跟素子是"蛞蝓"朋友
無題 無名 22/09/24(六)09:40:02 ID:idv9YFnY No.2224131
>>2224105
攻殼世界觀的義體到底是很擬真還是很塑膠?
漫畫與動畫受限於製作技術,義體跟普通人類從讀者/觀眾視角來看根本完全沒有區別
但是劇中似乎不存在這個問題
不管哪個角色看別人都沒有識別義體與肉身的困難啊?
無題 無名 22/09/24(六)10:02:15 ID:1wHI6F0E No.2224152
附圖
>>2224051
>>大衛他們如果有這東西根本不用把自己改造到根本不像人了

就社會底層而已
攻殼也是有這些場景的
但因為主要是國家之間的高級義體在互相攻擊
所以看到得不多
但還是有
無題 無名 22/09/24(六)10:06:03 ID:8j2F6/OY No.2224155
回覆: >>2224251
>>2224131
>攻殼世界觀的義體到底是很擬真還是很塑膠?
都有
基本上就是錢跟個人喜好的問題
有那種不斷換年輕身體裝嫩的快一百歲老太婆
也有那種完全捨棄人類外表把腦子塞進長了四隻腳的方盒子的公司老闆
無題 無名 22/09/24(六)10:08:09 ID:1wHI6F0E No.2224157
附圖
>>2224131

因為有專門的藝術家在處理
所以比較像是當事人要不要的問題而已
不然這些都屬於自己的喜好去挑選的範圍
無題 無名 22/09/24(六)10:17:22 ID:qSJaHPGM No.2224173
是說現在的義肢也可以特製
看起來比較酷
只是都會花不少錢
無題 無名 22/09/24(六)10:23:53 ID:BI3wKJdY No.2224180
回覆: >>2224241
>>2224105
士郎正宗的原版本來就不能跟動畫版扯到一塊
而且士郎正宗的版本漫畫只有三本,相較起來動畫版加起來已經將近一百多集,設定更齊全

光是ARISE的劇情就確定是和漫畫版是平行宇宙了
無題 無名 22/09/24(六)10:45:47 ID:j.nqWQnU No.2224193
>>2224070
Arise看漫畫
無題 無名 22/09/24(六)10:47:03 ID:IJUMW6k2 No.2224194
附圖
>>2224000
有點好奇這改造人、生化人、合成人要怎麼區分,是機械化程度的不同嗎,還是有更明確定義

另外我很想知道,附圖的GoBots(百變雄獅)到底應該分在哪一類
這部的設定上是非常類似變形金剛,主要角色分成守護者和騙徒兩派系,來自外星球GoBotron
BUT....百變雄獅和變形金剛有個非常大的區別
"這個種族以前是外型類似人類的有機物種,叫做GoBings/GoBanes"

騙徒發起戰爭後星球的大氣發生變化產生大災變,傳奇人物"最後的工程師"發現了延續他們物種的方式,就是把這個星球上居民的大腦都轉移到他發明的可變型機械身體-GoBot身體內部
所以百變雄獅基本上是就是一群把大腦轉移到機械身體進行"進化"的類人物種

然後下面是幾個比較神奇的設定
百變雄獅的不需要水就能存活
百變雄獅的大腦就算在太空或是月球上活動也不會結凍
可以影響人類的精神控制對百變雄獅無效
無題 無名 22/09/24(六)10:48:05 ID:IJUMW6k2 No.2224196
附圖
>>2224194
補個大腦透視圖
無題 無名 22/09/24(六)10:48:44 ID:dBMFPlnw No.2224197
>>2224196
這也太驚悚了吧...
無題 無名 22/09/24(六)10:54:02 ID:WiErIXOc No.2224199
>>2224196
WT....
無題 無名 22/09/24(六)11:13:11 ID:ZmAnIGsQ No.2224222
回覆: >>2224273
>>2224194
(外表)機械化(亞當那種) < >(外表)保持人類外觀(自定義時V那種臉、未開放時的猩猩手或是鐮臂那種表面只有些機械線條等等還算是這邊) < >原本就連人也不是

吧?
無題 無名 22/09/24(六)11:24:58 ID:1wHI6F0E No.2224241
>>2224180

動畫版設定更齊全沒錯
但變得讓後續製作時變得做繭自搏
因為全都是動畫原創劇情
結果後續還想製作更多就把這IP給毀了

為了延續動畫版 S.A.C.的成功
自創劇情的同時還用士郎版的橋段來拉原作粉
到了S.A.C. 2nd GiG還算好
製作S.A.C. Solid State Society
素子突然就失蹤則一口氣把粉絲給敗光了

所以後來才會搞了重開機的ARise而且也不甚成功
才會到現在又搞了新的SAC_2045但人氣還是沒回來

士郎正宗原作才一本而已
把草薙素子加入九課到離開九課寫完

動畫版把想弄得弄完了,還增加了一堆原本沒有的設定
於是寫到「素子加入」(ARise)
跟「素子離開」(Solid State Society)時變得不倫不類
動畫粉不買單,原作粉也當沒看到
收視率直接爆炸
真是太慘了....
無題 無名 22/09/24(六)11:29:59 ID:c01./NIQ No.2224251
回覆: >>2224391
附圖
>>2224012
TV 版中沒有明確提及電子腦的設計細節
不過 SSS 中,德古沙曾被暗算,被操控要去醫院替他孩子辦理電子腦化手續
當時提示的手術細節好像是在腦中植入一些晶片

>>2224155
社長的品味真的很棒!

我記得還有位導演把腦袋塞在某個箱子內拍電影
他的電影是 TV 版中,唯一能把素子弄哭的東西
無題 無名 22/09/24(六)11:45:42 ID:jy1ntTCY No.2224273
>>2224222
說起來,亞當那種在2077世界觀算輕型嗎?
好像沒流行攻殼那種軍用載具之類的外裝
男主那套已經算比較例外了
無題 無名 22/09/24(六)11:49:07 ID:EqGznybw No.2224281
回覆: >>2224339
>>2224241
三本啦
1 1.5 2
無題 無名 22/09/24(六)12:11:56 ID:ZmAnIGsQ No.2224315
回覆: >>2224324
>>2224273
對比超級大衛人 亞當現在用的身體算是輕型(始終遊戲時間點他的工作還要當近身護衛)
但已知亞當還備有幾套不同用途的身體(像日常外出娛樂用的)
無題 無名 22/09/24(六)12:14:30 ID:emj4buB2 No.2224319
>>2224273
夜城再怎麼樣也是都市
當然大部分都輕裝備
游牧支線中那台坦克不過是舊時機種你就知道那世界的戰爭多high
無題 無名 22/09/24(六)12:17:42 ID:BI3wKJdY No.2224321
>>2224241
供三小
攻殼tv版的評價本來就是第二部>第三部>第一部
第三部雖然不如第二部但是一樣是神作未滿佳作等級還得過獎
怎麼就變成把IP給毀了,而且神山健治版本來就和原作版跟押井守版是三個平行世界,三部混為一談是怎樣

>所以後來才會搞了重開機的ARise而且也不甚成功
ARise不是重開機,是前傳好嗎
而且ARise不是神山健治監督,評價本來就普普

>士郎正宗原作才一本而已
明明就三本

>收視率直接爆炸
ARise收視有沒有爆炸我不知道,這部的討論本來就偏低
但說TV版三部評價爆炸?不查資料在這亂嘴
無題 無名 22/09/24(六)12:18:25 ID:ePvKYqvA No.2224324
回覆: >>2224353
>>2224315
說不定亞當還有美式餓鬼型的義體
無題 無名 22/09/24(六)12:34:35 ID:1wHI6F0E No.2224339
>>2224281
>>2224321

>>明明就三本

話要聽懂OK ?
士郎正宗原作才第一本就把素子的故事講完了
而TV版三季都只能從第一本裡面找梗來做
包括押井守的兩部電影版也一樣
全都繞不出原作的第一本

因為剩下兩本都是素子離開後的故事
一個是沒有素子的公安九課
一個是素子的後續跟自己的分身互掐搞事情
這些故事沒一個可以當作「公安九課的素子」來做動畫
所以TV想利用這IP也只能一頭撞在現實上
最後才搞出2045這東西出來想要再續風格
但粉絲早都跑光了

>>怎麼就變成把IP給毀了

早都毀了才會沒啥討論性
第三部得過獎又如何?
沒看過的人比比皆是
不是粉絲甚至連2045都不會知道
你說這是亂嘴是你的自由
但現實就是如此
無題 無名 22/09/24(六)12:43:08 ID:tCwB6mrs No.2224353
>>2224324
男角還四格有看到亞當有外表和聲音酷似貓王、用來尋歡作樂的義體
無題 無名 22/09/24(六)12:49:23 ID:BI3wKJdY No.2224358
>>2224339
>早都毀了才會沒啥討論性
>但粉絲早都跑光了
哦,所以又是沒根據因為你不喜歡就說別人毀了IP的邪教徒囉
那我也不想浪費時間跟你這種基本教義派討論了
反正除了漫畫第一本外其他都是邪典,都不是攻殼機動隊
神山健治跟押井守版都是毀IP,好猛喔
押井守的電影版多經典讓多少人知道這IP得多少獎都不重要
神山健治的TV版收視多好、得多少獎也不重要
反正只有漫畫第一本最棒,其他都垃圾
然後毫無根據說這IP從動畫化一開始就把IP毀了讓粉絲跑光
笑死,沒有神山健治跟押井守的話這部還只是超小眾作品
結果人家一改篇就說把IP毀了讓粉絲跑光,跑光的到底是多少粉絲阿?我看連1萬人都沒有吧

好久沒碰到這種人了,而且還是只把第一本漫畫當聖經,連原作畫的後兩本都不當一回事的超級邪教徒

等級應該跟「盧卡斯根本不懂星戰」差不多
無題 無名 22/09/24(六)12:51:06 ID:UmII1a3U No.2224361
回覆: >>2224371
>>2224321
>攻殼tv版的評價本來就是第二部>第三部>第一部
跟2045黑吵是一回事,這個評價排列就單純是你在發神經
無題 無名 22/09/24(六)12:59:37 ID:7Md5ESD2 No.2224366
回覆: >>2224376
>>2224321
第三部是指啥?
2045? 還是那個OVA?

如果是2045我是有點難相信啦
2045題材不差,但是整個故事描寫太過薄弱,完全沒有之前好看
無題 無名 22/09/24(六)13:01:31 ID:BI3wKJdY No.2224371
回覆: >>2224386
>>2224361
我承認我對第三部有點偏心
不過第二部是系列之最我想沒人反對吧
九世英雄的討論度到現在還是很高

當然相較於笑臉男、九世,魁儡師的確是比較隱薄的那個
無題 無名 22/09/24(六)13:04:10 ID:BI3wKJdY No.2224376
回覆: >>2224444
>>2224366
我指的第三部是TV第三季S.A.C. Solid State Society啦
是上面有人說第三季爛我才反駁的,原來是有人搞錯囉
2045我本來就覺得不怎樣,但是TV第三季被噴說爛作、毀IP也太過份了
無題 無名 22/09/24(六)13:11:07 ID:UmII1a3U No.2224386
>>2224371
>不過第二部是系列之最我想沒人反對吧
沒這回事,你遠遠低估了第一季的支持率了
無題 無名 22/09/24(六)13:13:57 ID:QxYOOlbo No.2224391
>>2224251
那集印象蠻深的
一群人跟一個盒子連上就不回來了
九課都以為是意識被監禁,素子親自去查才發現大家是看電影入迷到不想回去...
無題 無名 22/09/24(六)13:14:37 ID:0rTsxUQE No.2224394
我自己喜好的TV版排名是SAC > GIG > SSS
無題 無名 22/09/24(六)13:18:01 ID:PyEXcXRw No.2224402
附圖
無本文
無題 無名 22/09/24(六)13:24:47 ID:Qe/M7m1g No.2224414
回覆: >>2224416
>>2224402
露西最後駭不進亞當
是因為荒板自帶的防火牆,還是他電子戰比露西強?
無題 無名 22/09/24(六)13:26:18 ID:PyEXcXRw No.2224416
>>No.2224414
應該是因為亞當比較強吧
露西其實電子戰其實沒到頂,連荒坂的人都有發現她了
無題 無名 22/09/24(六)13:29:58 ID:QxYOOlbo No.2224419
回覆: >>2224434
>>2224402
最下面那句是什麼意思?
無題 無名 22/09/24(六)13:30:55 ID:Tt6mTotE No.2224423
附圖
某:整天義體義體的,你們就不能找個平衡點嗎!!
無題 無名 22/09/24(六)13:33:21 ID:emj4buB2 No.2224432
>>2224402
規格差太多了
素子是特種部隊的身手及領導力+最強駭客+高性能軍用全身義體…
無題 無名 22/09/24(六)13:33:48 ID:4qQUpF8c No.2224434
>>2224419
這整個是一個梗
用來開玩笑左邊跟右邊其實是同一個人
無題 無名 22/09/24(六)13:37:00 ID:.XEBay6s No.2224441
回覆: >>2224455
>>2224423
請不要在公共場所抽菸,謝謝
無題 無名 22/09/24(六)13:38:10 ID:7Md5ESD2 No.2224444
>>2224376
你改用SAC的第三季說不定還比較容易理解
因為Solid State Society本身不是TV放送而是OVA
你用TV第三季來稱呼會有點怪

不過說真的還是直接用副標題更好
無題 無名 22/09/24(六)13:46:44 ID:q0XeVrD6 No.2224455
>>2224441
他那部世界觀裡面
把抑制劑作成香菸其實我覺得蠻有趣的
所以改造人都是菸狗
無題 無名 22/09/24(六)13:52:42 ID:3PzyVSwM No.2224461
>>2224423
會走路的火藥庫說什麼呢...
無題 無名 22/09/24(六)13:57:40 ID:itOHZURg No.2224463
>>2223931
借串問一下
如果只想看動畫的話
請問該看哪一部?
或者該由哪個順序去追番?
漫畫版我看過,但我啃不下去...
連仙術超攻殼我都硬吞下去了...
無題 無名 22/09/24(六)14:11:19 ID:7Md5ESD2 No.2224470
>>2224463
不同系列是拆開的
你如果想看精美美術跟各種意識流對話的話 就看押井守的劇場版系列
你如果想看比較容易懂的社會探討,還有很可愛的攻殼車的話,就看神山版
無題 無名 22/09/24(六)14:11:39 ID:oeKWGd8U No.2224472
回覆: >>2224495
>>2224131
如果按照動畫的表現
民間用的一般人細看後還是可以看出是義體
黑市做的則很難看出是義體但無法做到全身化
所以要用手套帽子或夏天仍會穿長袖
而且因為相容跟合適性問題常有bug
軍用規格會在外層加上生化皮膚(後來好像技術釋出民間)
但素子用潛行特規只有摸起來像皮膚
紋路則是用光學迷彩出來的
外服一脫就可以直接隱形了
無題 無名 22/09/24(六)14:46:55 ID:7N7D742Q No.2224495
>>2224472
攻殼的隱身衣技術非常厲害 是紅外線 影子 聲音都能消除的等級
電影中還出現只能透過電梯載重和車輛細微的晃動才得知有隱身者潛入的狀況
無題 無名 22/09/24(六)14:57:28 ID:XFa7A4OM No.2224506
>>2224074
大衛如果有攻殼的光學迷彩...應該說是9課的光學迷彩,他根本不用裝沙德威斯坦
改造得再怎麼強也不過是腦門一槍就可以解決的事
頭殼強化過就從嘴巴還是眼睛打進去
無題 無名 22/09/24(六)15:04:05 ID:rU8YbQ2A No.2224510
附圖
>>2224463
> 漫畫版我看過,但我啃不下去...
看來你不太喜歡看角色掉書袋,那唯一推薦神山的 S.A.C !
除了主線外,還有很多引人省思的情節

最重要的是,攻殼車真的是萌到爆!
無題 無名 22/09/24(六)16:32:42 ID:7N7D742Q No.2224612
>>2224506
9課權限也非常高 名義上首相直屬單位
基本上就是和6課分治國內外的程度 所以才有那種等級的光學迷彩
必要時可以關掉機場港口和高速道路的權力
甚至有可以暗殺國內外要員的情況存在 他們真的不是普通的單位
無題 無名 22/09/24(六)17:07:04 ID:XFa7A4OM No.2224635
>>2223931
素子本身就很扯了
放到2077根本是神的程度
沒記錯的話他是不到10歲全身義體化,肉身只有大腦
放到2077的話就是早就神機錯亂了
但是他還能更進一步把自己的意識放到網路,去承受全世界網路的天文數字級的數據
無題 無名 22/09/24(六)17:40:49 ID:dSZkdBPs No.2224666
回覆: >>2224973
>>2224339
>一個是素子的後續跟自己的分身互掐搞事情
>這些故事沒一個可以當作「公安九課的素子」來做動畫
分身為什麼不行?
無題 無名 22/09/24(六)17:58:01 ID:jKy90QHI No.2224673
>>2224635
>>放到2077的話就是早就神機錯亂了
是攻殼和銃夢沒啥這個設定吧
無題 無名 22/09/24(六)18:04:27 ID:R/2p.fn. No.2224677
>>2224673
攻殼比較在探討靈魂....吧?
很常有自己意識跳脫到網路上這種感覺
2077感覺除非被直接連線攻擊 不然一個人本身的自我意識跟腦安全好像是還蠻固定的
無題 無名 22/09/24(六)18:12:52 ID:scRE.Z5o No.2224685
>>2224635
全身義體和素子本身的性能就遠大於2077了,如果作為前傳性質的紅殼的設定可以套用,那全身義體適性者基本上就是可以靠肉身直連硬是突入黑牆內還能無事生還的天之驕子
單論竄網等級甚至能超越強尼他那個變成電子生命體的馬子

但要說沒副作用......其實也未必,就算是素子的時代全身義體也不是一般人能駕馭的,大部分人連讓義體靈巧的動起來都很困難,相反的2077那邊就連路邊的流氓都能輕易駕馭義體和內裝武器,光是好駕馭這點就比攻殼那邊的好用了
無題 無名 22/09/24(六)18:20:09 ID:NqjZn0cY No.2224692
>>2224121
攻殼是Post Cyberpunk
Cyberpunk是Classical Cyberpunk
兩個不同的煩類型
無題 無名 22/09/24(六)18:25:42 ID:idv9YFnY No.2224694
>>2224506
全義體化的話就不一定要把腦袋裝在頭殼裡了
甚至可以不用裝在身體..
無題 無名 22/09/24(六)18:29:26 ID:opU4030s No.2224697
回覆: >>2224854
附圖
rebuild world那邊改造人也不少啊
像素子那樣的完全義體者也不少見
如果2077的ai沒有爆掉
用AI來輔助控制植入物應該能避免神機錯亂吧
無題 無名 22/09/24(六)18:33:30 ID:xnwhfyiI No.2224701
>>2224402
要說的話搞不好露西就是致敬素子
看別版提到
>>露西本名設定是Lucyna Kushinada露西那‧奇稻田
和草薙一樣算是捏他和須佐之男相關事物
奇稻田→妻子
草薙→天叢雲劍

>>https://youtu.be/A_8u592K1uc?t=269
>>外觀上有盡量避免太像素子,至少聲稱是這樣
無題 無名 22/09/24(六)19:35:10 ID:209d.LFk No.2224724
>>2224673
銃夢的技術水準早就遠遠脫離人機整合介面會出問題的時代了
不過第一部的廢鐵鎮卻意外地沒有給人賽博龐克的感覺耶
要到第二部上了軌道電梯以後才比較有
無題 無名 22/09/24(六)20:33:50 ID:VmmL5lUY No.2224756
回覆: >>2224780
>>2224724
銃夢還有一點很屌的就是武術雖有豪洨的部分,但確實會讓人認為武術跟著科技進化就是會演變那個樣子而不是刃牙化
這個就真的超成功,比如那位吸血鬼大姊放進一般作品就是頂天難以超越的BOSS可是在銃夢裡面就會讓人覺得她也是辛苦扎實的功力上來靠著經驗與預判等等跟著一堆毀天滅地合成人能夠一戰
電也是讓人印象深刻的一位初期BOSS還有專屬主題曲
無題 無名 22/09/24(六)21:00:20 ID:cY0e7qpA No.2224775
>>2224724
銃夢等級差太多了,完全沒法比
廢鐵鎮這種貧民窟都可以路邊出個車禍馬上現場手術把你改成全身義體
更別提上流社會的沙雷姆還有地球政治中心的耶魯科技到底有多進步
2077還在那邊開發月球,銃夢幾百年前就已經在金星、木星還有火星上建立國家了
然後出個意外水星直接整顆被奈米機械海覆蓋
不管是2077還是攻殼有什麼義體方面的問題,在銃夢裡絕對都是已經被克服或是被淘汰了
雖然都是科幻作品,但是差距大到銃夢已經相當於超級系作品了
無題 無名 22/09/24(六)21:02:07 ID:SRXUkauY No.2224780
回覆: >>2224788
>>2224724
銃夢第一部就賽博龐克的雛型
軌道電梯反而很不賽博龐克
規模都大到變成宇宙等級
>>2224756
吸血鬼大姊根本非改造組的戰力頂點
無題 無名 22/09/24(六)21:10:30 ID:/91kbSfM No.2224786
>>2224724
第一部比起賽博龐克更像蒸氣龐克
明明技術很先進,但那種髒兮兮像西部城鎮的感覺
造成了落差感
無題 無名 22/09/24(六)21:10:57 ID:48YFqM5E No.2224788
回覆: >>2224835
>>2224775
畢竟是個合成人空手道家能打出反物質拳的世界…
>>2224780
事實上,從第二部透露的一些設定來看,地球這邊只有軌道區域也就是耶路這邊算是「地球人」,沙雷姆是實驗區、地表更是官方不承認有人居住的廢土…
如果凱莉沒在森羅天頂打贏的話,自沙雷姆以下的區域就會被耶路方面的部隊徹底清洗以符合官方說法…
無題 無名 22/09/24(六)22:18:24 ID:rU8YbQ2A No.2224835
>>2224788
> 地表更是官方不承認有人居住的廢土
這個設定真的超級怪,明明太空中用天文望遠鏡就可以觀察到廢鐵鎮週邊活動和大型建築吧
無題 無名 22/09/24(六)22:24:32 ID:48YFqM5E No.2224842
>>2224835
看得到跟要承認是兩回事啊…
是說這個設定主要是要凸顯這個世界有多黑,大概也是後面加上來的。不然第一部時照理來說跟其他星球斷絕往來兩百年有餘的地表人會知道機甲術是火星古武術也挺奇怪的w
無題 無名 22/09/24(六)22:25:12 ID:itOHZURg No.2224846
>>2224835
第二部有說月球方面和耶路有宇宙艦隊巡航地球軌道
不會讓其他星球勢力有機會觀察或接近地表
否則木星方面早就派大批走私集團去地表拆建材了
無題 無名 22/09/24(六)22:34:37 ID:Tt6mTotE No.2224854
>>2224697
rebuild world的世界觀不夠完整,還再說書階段
很難比對已經說完的完整世界觀的銃夢跟攻殼


另一個可以舉例的像是貳瓶叔的世界
可是他的世界裡面人類基本還是人類,生化人已經獨自化成一個種族了

太陽系還變成了星系級別的戴森球
到了西德尼亞基本上已經沒有人類了...
無題 無名 22/09/25(日)01:16:49 ID:qrtufMtY No.2224973
回覆: >>2225373
>>2224666
>>分身為什麼不行?

士郎正宗沒打算描寫單一固定立場的英雄
假如SAC的成功是把故事切割成一小段一小段的懸疑劇
而且有明確的敵我之分
士郎正宗的故事則是在找出真兇的同時
發現整件事情根本只是不了了之新形態事件的開端之一
這種故事的寫法西方小說不算少見
但是對於只看慣TV版的會很難認同

漫畫第二本的故事以荒卷素子為主
從頭到尾都在找出是誰在攻擊荒卷素子
但是找到最後才會發現對手一直是草薙素子的分身
而荒卷素子也是分身之一
這些素子佔據了世界級企業的一角不是在玩商業間碟
就已經是企業裡面的大頭
而且在全世界佈置誘餌跟遠端遙控義體一直互相打爛彼此
找到草薙素子的結果只是意外

要把這些段落用TV版的方式寫成一小段一小段的故事?
如果有這種程度編劇的能力
SSS跟ARISE就不會老巴著公安九課不放了
最後還是回到描寫公安九課的2045

而要看立場比較固定的主角
蘋果核戰比較像
立場太超然的草薙素子看來沒辦法或是很難被大眾接受
無題 無名 22/09/25(日)08:30:17 ID:aGOjqrO. No.2225088
回覆: >>2225388
>>2224846
不過這樣就變成耶路人公然隱瞞事實
不知道調停機在這種外交問題的道德判定是怎麼運作的
無題 無名 22/09/25(日)15:18:06 ID:iYHEOSGI No.2225373
>>2224973
是這樣子啊…是誰搞出那麼多素子分身的?
無題 無名 22/09/25(日)15:34:13 ID:YmQu4S0Y No.2225388
>>2225088
不就直接當機給你看
無題 無名 22/09/25(日)16:14:21 ID:6nbg/N4M No.2225423
>>2224724
>>不過第一部的廢鐵鎮卻意外地沒有給人賽博龐克的感覺耶
不不,第一部很傳統賽博龐克吧
廢鐵鎮也是高科技公司賺錢統治啊

>>2224775
>>廢鐵鎮這種貧民窟都可以路邊出個車禍馬上現場手術把你改成全身義體
又靠北又搞笑

>>2224835
>>這個設定真的超級怪,明明太空中用天文望遠鏡就可以觀察到廢鐵鎮週邊活動和大型建築吧
>>2224846
>>不會讓其他星球勢力有機會觀察或接近地表
各國都知道地球有人啦
怎會不知道

只是為了要開發、資源、賺錢
把地球上的人類全殺光對他們來說不算啥

別忘了除了火星
太陽系各勢力可是禁止新生兒的喔
他們有聯合起來殺嬰兒的
一些人覺得第二部熱血不黑沒腦
其實第二部黑的科幻作品設定一堆哩
無題 無名 22/09/25(日)16:56:27 ID:Z1bRPEfM No.2225448
>>2225373

素子跟魁儡師融合後弄出來的分身
無題 無名 22/09/25(日)16:59:29 ID:SRqM7WQQ No.2225450
>>2225373
素子自己呀~第一部不管動畫或原作、都有講和傀儡師結合下的素子在網路上生下不少"孩子"