[男性角色]韋菲利特

就是標準的鄉下窮貴族之子
成長過程還還沒被教好那種
眼界太低思緒單純，不能成大器

諷刺的是正是因為這樣他才能做到真正把地雷當普通人（貴族標準）對待
因此地雷對他沒什麼反感

>>2450588
大約第幾本時
他才能變回正常?

奧少應該沒有親戚關係(有也是很遠的，甚麼領主以前都是王族後裔之類的遠親)

首席侍從太晚拔了，又剛好在青春(叛逆)期又有個喬派的獻名者
首席對領主候補生而且幾乎等於另一個父母
喬金娜會黑的原因之一也是首席被的黎希達被換給小學生

>>2450620

到現在外傳的時間點還是一樣母湯
可能要等外傳結局吧

>>2450625
花了十多本描寫的能力不足但心善良的孩子
竟然惡墮成這樣
真讓人心痛又失望

那個境界門的基貝說得真沒錯
不需要被別人三言兩語就會崩潰的領主
做事有目標,會親自帶領,幫忙平民,幫忙貴族
為領地帶來利益,為了不和親人(無血緣)相爭
會把功勞讓出,自己退回神殿努力工作協助的養女
真的合適太多了,容易病倒的問題也慢慢改善了

但他會順從當事人意願
不強推領主

>>2450560
>排名只高自己一些的表哥(堂哥?)
多領那個應該沒直接血緣關係
作品中也說蠻清楚了 本來奧斯華德說的那些挑撥韋菲利特沒在信
但這種沒在信比較偏向年輕人比較相信朋友不想聽長輩碎碎念覺得他們迂腐 而不是自己思考得出的結論
此時奧特爾溫歪打正著講的話跟奧斯華德如出一轍
所以韋菲利特就信了

>而不信能和更高階領地/王族交流的未婚妻和父親?
這點的部分相當部分要怪包括齊爾維斯特與斐迪南等人對梅茵的態度
他們對梅茵名為闖禍實則有利的外交太過斥責為添麻煩(但他們只是嘴上抱怨 實際還是給梅茵完全支援)
韋菲利特只聽到他們的抱怨 再加上身邊人舊薇派同溫層太重 理所當然只把梅茵的外交當成失敗
這個情況下他並不把梅茵與父親當成能跟大領地有效交流的人

>他走後 這廢物小王子竟然還惡化
這邊小學生等人又犯了跟白塔事件差不多的錯誤 就是他們排除了奧斯華德 也讓韋菲利特知道他們這麼做
卻沒有告訴韋菲利特奧斯華德對他做了甚麼
這使韋菲利特心態上認為奧斯華德是被肅清牽連的無辜者 而不是真的犯錯被排除
加上奧斯華德身邊的人都說他是為了不連累主人才請辭 進而使韋菲利特補償性的更信賴奧斯華德

>>2450560
他跟他爸只比陌生人強一點而已⋯⋯

地雷昏睡到貴族院第一次返回領地那段時間我還以為他終於振作了
然後地雷一不在就原型畢露直接氣死地雷的侍從們

而且得說他爸媽不知道衝三小
對韋少該說的通通沒說
又沒把人從原本派系，好好安排過來並灌輸自己派系的事
結果就是韋少從出生到現在的常識根本和周遭不合

>>2450663
父: 我覺得他長大後就會自己懂事嘛
母: 女兒你讓給哥哥,不要再爭吧,我要補償他被婆婆搶走了的幾年,對了,那個養女不要出風頭,乖乖學習第一夫人應做事就夠,看報告看得我頭痛

祖父:妻子被欺負了多年,現在只是平衡一下,其他子女就不能忍一下嗎?
祖母:我要控制全部人,把名字給我

這家族全是有問題....
只有妹妹和弟弟在還小時就被聖女洗掉價值觀才變得正常

>>2450666
所以韋少的問題基本上全部都來自雙親+祖母的啊⋯⋯
你看他的缺陷，基本上都可以看得到從上述某位來的
結果真正對他有影響力，而且有實質權力的要麼故意控制他思想
要麼就是擺爛船到橋頭自然直
韋少會正常才有鬼

整個故事的問題就是溝通不良
又礙於各種階級問題，不能明著講
還有理解方向錯誤

要不是有地雷不時腦衝一波
這些人還完全意識不到問題
如果梅茵當時沒有玩交換一日生活
韋少根本沒有掙扎的機會
領主一族直接會爆炸

只能說韋少長大一點，真的知道事態全盤真相
不怨恨他父母就是奇蹟了⋯⋯
以他的個人視角來看，韋少就是幼年期被父母丟去敵對陣營
然後被不聞不問n年，只有薇派母獅子的庇蔭跟教育
結果母獅子倒了，他父母把母獅子給的庇蔭通通拿走
但什麼能當武器保護韋少自己的知識通通沒有說
更沒有把他帶進己方的萊派
完全就是把他一個搞不清楚狀況的小白兔，赤手空拳放生在狼群當中

韋少說不定以後還可能會認為
父母早就在他小時候就不要自己、早就生弟妹取代了咧⋯⋯

>>2450775
知道全盤真相才不可能怨恨他父母吧
怎麼看都是會怨恨薇派放著自己擺爛
除非他不正常

>>2450792
為什麼不會？微派機掰，但當初他祖母繼續存在
那韋少就是被保護的好好的
結果微派垮了是一回事，他父母該給的保護半樣沒給
還在那邊要「補償」根本早就來不及的童年關愛
最重要的是他父母沒有把他拉進派閥裡
怎麼有人會把自己愛的兒子不帶進自己陣營裡呢⋯⋯

韋少真的能感覺到喔我爸媽愛我、嗎

>>2450795
但其實
沒倒台
在第一次OO禮出問題後(忘了名稱,就是要彈琴第一次公開表演那個)

老妖婆就會放棄他.因為這種能力無法在貴族院畢業=無法成為貴族=外人

>>2450804
但這件事也只有老妖婆知道
韋少視角來，他祖母才是養育過他，給過他關愛的人
他的童年至少韋少的認知中，自己是被寵愛長大的
假設得知整個家族鬥爭跟政治
他大概頂多是覺得祖母幹了壞事，但還是自己他的（
可是他父母就不同了⋯⋯
韋少來看，跟他們關係可能比遠房親戚差不多
結果他們竟然還跟祖母一樣啥都沒說
甚至連拉近同一幫當盟友都沒有
這起始好感度就差這麼遠，他父母還蠢到用了跟老妖婆差不多的方式
韋少怎麼可能會親近，或覺得他們是為了自己


實際上他們父母也不是為了韋少
老母說要人家補償童年，說穿了是補償自己多年來的不甘
一個說人家長大了就懂，根本是不負責任不想背起教育小孩長大的責任
當韋少會通靈，還是時間到了就會自動升級嗎⋯⋯

>>2450795
作者有講了，如果不是天降地雷
韋少會在洗禮式出大糗，然後被老妖婆拋棄

>>2450775
>韋少就是幼年期被父母丟去敵對陣營，然後被不聞不問n年，只有薇派母獅子的庇蔭跟教育
你要不要重看一遍啊? 韋少是自幼被祖母"搶走"，教育權跟與父母見面都被老妖婆掌控，父母是連干涉都不行耶
你是不是被薇派洗腦啊?

>>2450775
貴族社會中洗禮式出場的才是父母,養母就被老妖婆禁止出場,也因為這樣韋少永遠擺脫不了老妖婆的身影

是說5-3還有一件觀感分歧的事,讓韋少對地雷的仇恨度爆生
首席伺從對小孩來說是比父母還親的存在,所以韋少像地雷哭訴時只得到"喔是喔"的態度回應
地雷只覺得你隨時能見父母好幸福喔,和魔王一樣都不知道首席伺從的重要程度

原po圖的那個男孩也是一樣能力廢到笑
性格善良
一樣被養女打臉

可能真的是韋菲利特參考原形

>>2450775
你完全搞錯一件事
基本上小學生自己就是薇派的，他把老媽鬥倒的瞬間基本上也拆了自己的家底
萊派基本上不算支持小學生，只是小學生鬥倒老妖婆後沒窮追猛打的必要
萊派現在多少會聽小學生的也是在抓機會打入E領的權力中心
所以小學生一派基本上是無人可用的情況
一方面不敢重用薇派人馬，一方面又要提防萊派
小學生是因為有斐迪南A夢在所以才勉強過得去

>>2450898
小書癡就是這點很棒，很多事情都是有其背後因素造成
例如資訊或是經驗造成的感受落差，進而形成誤會

>到現在外傳的時間點還是一樣母湯
還好吧？
我其實不太懂大家為什麼這麼討厭他
嚴格說來除了短暫中二期比較讓人看不下去之外
韋少實際也沒做什麼壞事
既沒有野心也沒有惡意
雖然一直拒絕不運姬、還打算幫奧爾德溫打求娶迪塔
讓不運姬心情很不好
但以不運姬的立場來說，真的不太可能自己挑喜歡的夫婿

巴哈小書痴板提到韋少更是一片肅殺之氣
好像恨不得把他架上火刑台燒掉
可以只為「讓韋菲利特痛苦」這一目的
寫出把其他所有角色都降格的同人文
還有細數他幾大罪狀要判刑、都不知道是把自己代入成哪個角色的讀者

>>2451009
>>巴哈小書痴板提到韋少更是一片肅殺之氣
那個人像在寫論文似的寫了一大堆

>>2451009
把自己帶入成地雷的近侍 真的白癡

>>2450965
對地雷他們來說
首席伺從是已經給過一次機會
本來就在剔除名單中的人
因為知道很重要，才要把人換掉

要不是地雷心疼當時韋少還年幼
伺從在進貴族院前就早就被辭退了
結果最後表現依然差勁
地雷才沒什麼反應
但韋少就完全不知道………………

>>2451009
作者故意的啊，還因為WEB版時有不少讀者同情他的遭遇感到驚訝，在文庫版加筆，就是要他當丑角。

>>2451120
只能說作者北七
一個從小就被抓去洗腦控制
沒有機會感受到自己父母對自己的愛
如母親教養他的人是毒婦，親如父的首席是前者的狗
然後他在被所有人瞞著下就這樣失去了養育自己的＂父母＂
連自己的朋友跟從小長大的侍從們都一個個不見
結果依然是大家啥都不跟他說，沒人去想他從小到大從祖母那得到的"愛"跟教育需要花時間解決
只有出事才有人出來罵他

會不同情才是很奇怪的事情......

>>2451126
你說垃圾首席就算了

妖女人大家都把她做過的壞事和她為什麼要養廢他(方便一直控制)
大家都和他說

只是他自己說
我明白她是壞人,但她對我很好,我很喜歡她

有這種心態的話
就算大家把垃圾的意圖和做了的壞事說給他知
他也只會說,即使垃圾是有錯,但垃圾是真心扶助我

你(梅恩)打算騙我到什麼時候

>>2450963
小學生只是想要讓老妖婆影響力沒那麼大，沒想鬥倒啊
而且是預計花好幾年的時間慢慢進行，拆神殿長的台只是第一步
哪知她居然私用公印，挖坑給神殿長跳居然把整給薇派都牽扯下來了
本來只是想拆一面牆哪知把頂梁柱直接拆了也是小學生3人組意想不到的

才搞得那麼亂

>>2451126
>>沒人去想他從小到大從祖母那得到的"愛"跟教育需要花時間解決
因為會想到的人只有地雷
但地雷先是中毒睡了兩年 貴族院前兩年又很快回領地
好不容易有健康身體可以長期待在貴族院魔王又被迫離開
結果就是地雷完全沒多少機會去對韋少進行心靈改造
於是就歪掉了

某種因果上 韋少還真是被他最愛的奶奶給害慘

>>2451177
地雷也跟他不在同一頻道
有父母也有可愛的弟妹,家庭這麼圓滿更無法引起地雷同情

>>2451134
他那時候才幾歲...那個年紀的小孩子會這樣包庇養育自己的親人是很正常的
而且韋少從小也沒有受到該有的貴族教育，會感情用事也不奇怪

但我也不覺得韋少都沒有做錯或是這樣是對的啦
只是在那狀況下他會這樣想也不奇怪，而會有讀者去同情他也不奇怪

>>2451134
你這不是廢話 養大他的奶奶別說壓迫其他貴族 就算真實身分是殺人無數的獨裁者
也不會改變她對韋少溫柔的事實阿

韋少又沒拿自己奶奶出來說嘴 也沒打算幫他奶奶的行為說話 更沒說過要回復薇派榮光
是萊派要揪著這點不放 因為他們想讓地雷上位

韋少根本也不是萊派說的撿到次任領主之位 應該對地雷感恩戴德
說穿了被推上領主候補也是為了領主自己的方便 為了綁住地雷
他只是因為性別正確的犧牲品 跟因為性別被而被聯姻女性半斤八兩

>>2451126
整個故事一直到最後父子攤牌對談前，大概都沒人好好跟韋少說過他祖母有多G8有多顧人怨幹了一堆破事，他的首席有多垃圾跟仗勢欺人
韋少得到的資訊都是精簡過的結論，這結論還會被身邊的薇派曲解，明明是父母都想力推上位的人，父母對他的關心程度大概是所有孩子中最少的

>>2451194
其實父母也是想關心他的,只是都被姓奧的推掉
什麼孩子7歲後不需要見面,一開始沒換掉姓奧的之後就找不到理由換

>>2451194
最後父子攤牌對談的時間是第幾本?

>>2451142
計畫趕不上變化呀~
但不管怎麼說小學生們的心思如何?韋少的確是鬥爭下的犧牲品
梅因以前剛入小學生家時也說過很可怕，深怕一個沒用就會被丟掉
韋少就是除了血統外，被刻意養廢的一無事處連字都不怎會寫的人偶丑角
而刻意主導這事的人和父母沒一個有補救做法

為了讓地雷上位
作者當然要凹些五四三好正統化地雷
看韋少這麼慘只覺得作者跟地雷真是貓哭耗子假慈悲
這也是後半故事很有夢女童話的理由

>>2451281
韋菲利特本身做事能力本身是有壓到及格線的
不然連最優秀者都拿不到
問題是出在心態上
剛入學前幾年都還很正常，報告書也有定期報告慢慢進步
但是開始漸漸上軌道之後身邊灌雞湯的侍從太多讓他開始產生錯覺
雖然夏綠蒂有跟家長報告這個問題
但是以立場來說他能再換上的人才選擇也有夠少
父母自己也有別的事情要處理
到最後能真正幫他的也只剩二哥跟另一個中立派騎士，但韋菲利特的雙眼早就被蒙蔽了
看到本身不算壞的人才被帶歪一步錯步步錯才是他的同情之處

>>2451284
地雷上什麼位？
都去隔壁不留在E領了是要上什麼位？

>>2451304
大領地可以欺凌小地嘛

現在小學生可以任意殺掉梅恩

未來是梅恩地位比e奧伯高級多了

>>2451298
父母幫不上忙也是其中之一呀，說到底，韋少這個本質還不差的人就是鬥爭下的犧牲品
侍從帶壞、表姐幫拉偏、奶奶幕後主導者、父母則是同意這一切，以為照過去一樣養，韋少怎樣都不會太誇張
事實就是被故意養的誇張才讓人同情
沒地雷說話也不知會被養多歪

>>2451284
一直覺得有人評價台女夢女主角，明明看的很多為什麼會有這種言論呢..

>>2451364
只要是過得比較順一點的女角色都會被這樣叫啦
就像隔壁棚有個沒對師父訴說情衷就自殺的可憐武士也是被叫工具人個不停
好像不用詳細了解，只要用這些詞就能概括完一個角色的中心骨幹

>>2451194
>一直到最後父子攤牌對談前，大概都沒人好好跟韋少說過
其實直到父子攤牌也沒特別說
Web559時報告會攤牌把話說開 韋菲利特理智上知道薇蘿妮卡以前對別人很糟糕
但他的理解也僅此而已 還是沒人告訴他身邊的近侍很糟糕
以至於Web571時梅茵還注意到偏中立派的蘭普雷特站很遠 心懷鬼胎的巴托德站很近
這一切讓韋菲利特對薇蘿妮卡的過去行為停留在像是只看過教科書幾行字程度的理解

>>2451284
縮的沒錯
魯迪也是在最後碰上同樣轉生過來的人才哭說自己很愛以前到家人貓哭耗子假慈悲
這也是後半故事魯迪很悔恨的理由

韋菲利特最慘的地方在
他單獨拉出來看確實很可憐，從小被帶離父母身邊、近侍不好、沒有真正的知心人、時機不對沒有適當的引導者...等
但一跟對照組放在一起，他就會被打臉打成豬頭
偏偏故事內的對照組不只一個，還是三個：
1.他親爸
個性特質的優點缺點幾乎跟他一樣，也同樣被老妖婆養大，但沒有走歪
雖然有讓人頭痛的地方，光重視恩義這點，領袖魅力有個A+是妥妥的
2.他妹
作為貴族直接承受的惡意比他大得多，作為女性的路更艱難，但也沒有走歪
更年幼卻比他硬氣，即使對父母抉擇有怨，也還是以領地、家人為重心
3.地雷
半路出家的貴族，作為養女拚了老命在保護身邊的人跟學習貴族的生存之道
雖然有神(主)的(角)祝(威)福(能)成分在，但一路的刻苦勞力也是旁人有目共睹

韋菲利特搶親迪塔這唯一的高光時刻也馬上被自己打臉到黯淡無光，
他後面如果還不振作起來可能連娶個正經妻子都成問題

>>2451472
不要再壓魔力
做一個普通中級貴族應該還能過活有妻子吧

不過我很好奇如果獨奏會上失敗，老妖婆要去哪邊找下一個心控對象?小學生已經不能掌控了，總不好盧小不太可能繼承的孫女

>>2451543
沒地雷的話
廢太子
無視長女
搶幼子重養

>>2451472
他爸可是整天被老姊針對不自立自強就被搞死了
他妹沒被老妖婆洗價值觀就贏在起跑點上了
地雷則是有個為了書什麼都能忍都能辦到的異常性格
而且說難聽點小學生實際上是自己不想多娶
又為了穩定領內局勢卡住地雷才把韋菲利特放上那個位置
不然早早跟韋菲利特講清楚他不適合
搞不好就乖乖去走伯公路線了

>>2451534
降級只會變上級貴族

>>2451543
搶麥西歐爾啊
那個時間點我記得不到五歲吧
至於這次能不能成功搶到手，還是養母直接硬起來幹又是一回事了

看到自己的長子被養爛當不成貴族，芙蘿洛翠亞不可能同意再把任何小孩交出去，所以一定是正面硬扛
小學生就會開始被老妖婆靠么，逼小學生再娶一個新老婆，最好是A領的（如果有人，D子也是個選項）
整個E領會水深火熱，也許喬琪娜選此時毀滅E領也沒什麼不好了
或是魔王抱著玉碎的心情把老妖婆炸了，反正E領的存續比自己的命重要

>>24515571
雖然是為了讓梅茵留在E領，
但主因還是小學生私心想要讓韋少當領主，
他跟韋少討論婚約時的講法，擺明讓韋少只能選擇當次期領主。

如果不是卡在小學生對韋少莫名的私心偏愛，
大可讓梅茵和斐迪南訂婚，
並且讓梅茵跟斐迪南輔助形象比較好的夏綠蒂或麥西歐爾，
反正小學生還年輕，還可以當10幾年領主，
這段時間夠讓斐迪南削弱萊派，跟塑造教育夏/麥姊弟兩人了。
而且還可以開大絕在梅茵成年後，
讓她領養麥西歐爾當養子來堵萊派的嘴，
畢竟年齡差就擺在那邊，梅茵只要晚幾年再生小孩，
次期領主一定是夏/麥的年紀比較適合。

>>2451584
梅茵和斐迪南訂婚

因為不會成為下任奧伯第一夫人
一定會被王族搶走的

如果不計算世界消滅之類的未來問題

正確的是
梅茵先把名字給小學生
由梅恩當領主和偉少結婚
把弟弟用用奧伯級教育
6-8年後把位置傳給他

這樣斐迪南就不用擔心血統斷掉的問題
因為名字給了小學生
也不需殺掉梅恩了

>>2451584
>小學生對韋少莫名的私心偏愛
沒有吧?主要是小學生為了不想像自己成長時那樣發生領主候補問題(他一出生就老妖婆就直接下定為下任領主 搞得原本是下任領主的喬琪娜不爽導致後來的毀滅艾領計畫

雖然有三名親生子女，但就是在夏綠蒂跟麥西歐爾受洗前決定為下任領主以免紛爭(第三步第二集P138

我想找有關白塔事件的敘述卻忘了在哪邊 有人能提一下嗎?

>>2451635
偉少的領主內定有5個階段
1.老妖婆倒台前
老妖婆想持續掌權+你附圖開頭那段小學生不想要長子被競爭。
2.老妖婆倒台後-到白塔事件前
沒了老妖婆，韋少的成績也慢慢跟上了最低水平，所以小學生沒有改變內定方針。
3.白塔事件後-跟梅茵訂婚前
在有汙點的當下其實應該被當罪犯處置，就算保有領主候補的身分，
韋少也被排除在內定之外，如果沒有特殊原因他本來應該跟領主之位無望了。
4.跟梅茵訂婚後-第五部取消婚約前
韋少跟梅茵訂婚當下，就恢復了他領主的內定。
這部分不確定小學生的希望主要是拴住梅茵不被外領搶走，還是想得到恢復韋少內定的結果，
可能兩者都有吧。
5.取消跟梅茵的婚約後
這階段就算小學生想，也沒辦法在內定韋少是次任領主了。

要說小學生對韋少的偏愛肯定是有的，跟心愛妻子的第一個孩子、男孩、想補足自己童年陰影的投射，
但認為靠內定就可以讓韋少一生無憂，就跟費迪南常罵他太天真一樣
夏綠蒂在原本的計畫中就是要培養起來把韋少鬥下來的，可見在真的坐上領主之位前，怎麼內定沒有一定的事情

>>2451687
別說小學生對韋少的偏心啦，讀者的我對韋少的變歪過程也會感到同情，因為明知他本質不是壞孩子，也還算懂事
只能說就算是血統論的上流貴族競爭其實也沒想像中的簡單...唉...
更別說當初決定把第一個孩子交給老妖婆養的小學生夫妻...

>>2451635
就是因為薇婆直接內定小學生當領主，
被迫放棄競爭的喬琪那才會不爽啊。
小學生覺得自己有跟喬琪那競爭好幾年的時間，
但在其他人的角度來看，
小學生是洗禮儀式就被宣告為次期領主了。

結果小學生又幹一樣的事，
直接剝奪夏綠蒂和麥西歐爾的繼承權，
才會被人詬病他過於偏愛韋少。