[新番捏他]火影忍者20週年紀念企劃

本文なし

>>No.4009375
岸本真應該讓其他漫畫家來畫火影世界觀的故事，他就半引退當原作就好了

>>No.4009380
看看博人傳交給別人後長啥樣

>>No.4009380
他現在就是這麼做的啊
子世代全交給動畫製作組發揮
角色外傳全扔給小說作者發揮
如果的不只是漫畫發展太爛得找他回來寫不然他原本也任由漫畫作者發揮的

>>No.4009380
經過上次八丸侍的連載一事後， 我想現在岸本應該會退居幕後， 來專心當火影外傅的原作監修， 而自己不會再親筆畫新連載了。

>>No.4009380
他當原作有比較好？
等著看吧，
感覺就像美漫那樣要永遠壓榨同一個IP，
已沒有發展性的劇情變得乾巴巴

岸本是靠當時的編輯幫他修改故事
不然火影就是八丸那鳥樣子

另外， 如果集英社他敢容許放行的話， 我想看看由岸本跟裡界色漫大濕們， 合作推出由岸本親自監修的同人誌裡本， 保證劇情不會乾巴巴的比表作更具有發展性。

反正他被看破手腳後乾脆就自己退到幕後
幫助手們找工作，讓火影這IP苟延殘喘活下去啦
想想也真諷刺，堂堂三本柱可以神速過氣成這樣

卡通廿週年啊
即是說，打小看(約六歲)的話
今年也廿六歲了
漫畫完結也要八年了
不過前陣子去回翻漫畫還真看不下去

>>No.4009399
這是正常的
博人傳完全就是為出而出的星二代，為了捧他還要踩舊作腳色
世界觀上在鳴人佐助那一代能打的敵人都打得差不多了，要讓他接班不就等於說要創造出比父世代更強的敵人
但問題是比父世代更強的敵人創出來後，父世代仍然在啊，他這個兒子是要怎麼變得比父世代強，那就讓父世代也跟著變成捧他的小丑了
結果就是變成現在這樣，動畫無聊到幾乎沒什麼人要討論，話題都還是維持在父世代
漫畫被發配邊疆踢去三線雜誌，銷量已經爛到和JUMP新人出連載沒兩樣

希望咒術的釘姐會沒事，當初火影的小櫻塑造得不好，之後也就綱手2.0
要是走個有別於眼系幻術的特殊幻系或特殊毒系就好了，結果還是變劇情以鳴佐兩人為主軸的，小李的凡人系也...
不過魯夫也從吃了一般果實變成天選果實，說是自由但從角色曲線或天命論說是變得不自由了。

岸本就只是個遇到好編輯才飛天的作者
初版的火影跟八丸傳一樣難看
加上抄了一堆類似漫畫設定跟角色

要不然也只是個十週就斬的漫畫

>>No.4009413
很多知名漫畫家都是遇到好編輯才成功呀
鳥山明和富奸還有藤本樹也是這樣子
要不然七龍珠、幽遊白書早就被斬了

有千里馬也要有伯樂........

本文なし

>>No.4009413
其實岸本還是有自己實力的
不然如果只是需要好編輯
那照理來說那個編輯協助的漫畫每套都會飛天
但目前也沒幾個能有火影這個等級
但岸本的問題是他可能真不知道自己不擅長的部份在那裡
結果就是看起來他把編輯阻止他曝露缺點的行動當成只是不給他發揮
然後直到慘摔才發現原來他這方面很爛這樣

>>No.4009403
博人傳的漫畫總是讓人覺得死氣沉沉的，扣掉本篇來的大筒木外星人家族，新設計的反派群一點也不忍者，也不打算借點日本文化元素融入，就只是純粹的超能力者或是改造人，角色讓人感受不到魅力，

火影忍者世界觀幾乎沒什麼好發展的了，這些讓其他人去搞的外傳也不可能任意去生出什麼大格局，博人傳雖做了些嘗試，但是可能說故事能力或是加入的元素上都不好，結果到最後不管哪篇都食之無味

>>No.4009403
所以現在把老爸的外掛拔了
父輩戰力下降就不用出來了

>>No.4009421
說世界觀沒辦法再發展是騙人的
只差沒有好點子而已

>>No.4009421
我很久沒追了，目前所有一代出場過的主要國家(包含動畫原創)的新生代都出場完了嗎？

不一定要收掉九尾和輪迴眼及各角色的核彈招，可以因為世界科技樹進入機械時代，地球自然污染下所有生物的查克拉凝鍊上受到影響，對尾獸的存在狀態與在輸出上幫助人柱力更有困難。
須佐和空間忍術的限制可以直接丟給佐助查克拉量問題，或是環遊期間也知道開大招容易破壞自然環境，對高手級也只靶子變大跟浪費能量。
大蛇丸生技...不愧是大蛇丸大人，早早洞見未來趨勢，就算進入賽博龐克世界也是必要的技術與研究。

>>No.4009403
如果不想讓舊角發揮
那其實打爆桃式後就可以編個理由
把主角小隊丟去外國了,畢竟能擴充的世界觀還很大
甚至格局大一點直接丟去大筒木星球
偶爾讓鳴佐出來秀秀輾爆對手+燃燒作畫經費
這樣新舊讀者都能取悅到不好嗎

>>No.4009575
這樣會變成新角的戰鬥都是菜雞打架

推出雷影肏傳才能挽回劣勢

>>No.4009382
可是岸本在8丸被斬後就回去博人傳了不是? 然後就變得更鳥了

>>No.4009413
他算有料，但食材沒經過整理全放進去一起煮就會變成廚餘

>>No.4009427
土：在動畫土之國人造人死光之後，就沒有出新角了
水：前陣子，動畫水之國篇，下任水影接班人神樂跟長髮妹蛇莓為了幫博人擋刀葛屁了，現在還留在村裡的只剩忍刀二人眾了
鐵：出了鐵之國交換生鐵椿，可愛是可愛，也會開龍捲風大招，但是師承三船，就注定她無法在超能力大戰裡出場了
風：新希神隱中，不過他既不是女的，又有前面水影接班人神樂領便當的例子在，還是別出場好了

>>No.4009413
火影初代編輯真的太Carry了
他對劇情的引導跟設定的把控硬是補足了岸本的短板
可惜好像是在佩恩毀滅木葉村那段時期離職了?

>>No.4009579
那又怎樣
難道你看一拳都希望琦玉馬上出場一拳解決
剩下9成5劇情都在聊天打屁啊

其實回頭看, 要收回嗚門和佐助的能力, 最佳的時機就是最後二人單挑完
只要沒了這兩個外掛, 之後很多事也不用這麼硬來

>>No.4009392
原來是這樣== 我以為9成都是靠他自己想的

>>No.4009709
自己想設定然後編輯帶走向吧
如果編輯有參與創作那是要掛名的

>>No.4009711
除非是到了編輯當原作的程度
不然日本編輯基本上不會掛名
像少年SUNDAY和少年MAGAZINE那邊還會幫人氣作者找編劇編輯來輔助編故事

>>No.4009587
雷影表示不能接受風評被害跟種族歧視

>>No.4009420
當年的三柱

智障王是面向兒童
而且魯夫根本不是智障
他是大智若愚 關鍵時刻非常可靠
現在就只會打架和開趴

岸本最幸運的還是掀起歐美的忍者熱潮
大量資源投入給他
不然他真的不太行...

真正屌的作者我覺得是久保
沒有因為要適應市場而改變風格
只是因為不明原因導致他與編輯關係異常惡劣
據說當時JUMP不爽他的人都在暗中搞淫夢梗玩他

>>No.4009717
>>岸本最幸運的還是掀起歐美的忍者熱潮
歐美的忍者熱潮可以上溯到1950年代去了,跟岸本無關
不如說岸本選了一個本來就容易在歐美引起共鳴的題材
>>不然他真的不太行...
他的分鏡跟美術風格是三個人中最強的,又配上好的編輯補正弱點
把"忍者"在世界觀和美術風格現代化變成他獨門的東西
>>沒有因為要適應市場而改變風格
死神風格變得可大了,酒保一開始想畫的是文藝風格的校園異能日常
中期後來進入屍魂界導入大量正副隊長跟徹底走向戰鬥風以後才開始大紅
風格大轉的同時也幾乎丟掉了一開始的日常學園風格跟已經鋪陳的腳色(龍貴水色之類的)
直到破面篇才開始試圖銜接回來但搞得又很糟

>>No.4009717
海賊王和死神的初任編輯是同一人淺田貴典喔

>>No.4009420
其實我覺得當年三本柱最有才華的是尾田啦......
兩年後的狀況是他想塞的東西太多然後編輯沒能力檔他
才變成整個篇章很散的慘狀，兩年前海賊的節奏感好太多了

>>No.4009717
久保真正厲害的是命名和設定
各方勢力分別用日文、西班牙文、英文、德文命名
各種世界觀設定、隊花隱含的意義、十刃的十死因 卍解和歸刃名稱更是只能用潮來形容

我當年覺得火影是三本柱之中最好看。
後來才看幽遊白書和獵人。
我發現，火影很多前期令我印象深刻的情節是從富奸那裡抄回來。
經過火影後期和八丸侍，我認為只要是岸本自己原創，就會爛掉。

當初OP、火影、死神
K島評價最高是OP 每週討論都很熱烈
火影進到第二部評價大部份都偏差的那種
CC2遊戲反而是神改......
死神就不用提了.......

OP撐到新世界篇才爆掉已經很了不起了
雖然OP進入一些新篇章都有人表示不太喜歡就是了

>>No.4009743
>>No.4009745
>>No.4009748
日本通常使用三本柱這種齊名就表示沒再分高低了啦

還是他弟的作品吸引我

>七龍珠
記得不是預定打倒比克大魔王就結束了,後面是被迫繼續畫下去的

>>No.4009748
當年每部不管劇情好壞，只要上島跟島民一起看都很有趣

像是火影後期雖然被各種吐槽，但是也還是產生了很多歡樂的惡搞圖，當初島上還被戲稱為素材忍者

>>No.4009749
劇情在兩年前的op真的是品質保證...
除了換編輯外，一直覺得是週刊高壓的連載時程超過一定長度後對尾田的創作力也造成了不可逆的傷害

>>No.4009397
海賊完結後應該也是這樣吧

>>No.4009397
>幫助手們找工作，讓火影這IP苟延殘喘活下去啦
>想想也真諷刺，堂堂三本柱可以神速過氣成這樣
這年頭對於過氣的定義真的滿隨便的
想當年寶可夢被妖怪手錶壓著打的時候也被說過氣

臺灣警察還能用火影嘴遁犯人認罪的

>>No.4009782
海賊有個優勢是世界觀超大角色眾多
扣除2年後魯夫變智障的問題，只要涉及世界的局勢變動討論度就會上升
所以可以走安全牌像是把羅或者七武海拉幾個人氣高的畫前傳或外傳就可以
火影的問題是當時就已經把世界觀還有敵人都收得差不多了，沒有什麼可延展性
導致博人這一代怎麼畫都越不過先前的天花板
而且最大的問題就是：無聊到不行

>>No.4009790
拿單一事件哪裡準了你搞笑嗎
就算是台灣，動畫就是因為收視率太爛華視停播
導致絕大多數的觀眾都不知道博人那一代的後續發展
印象深刻的還是不斷重播的中忍考試時期

>>No.4009761
岸本他弟不是已經沒在當漫畫家了?
印象中他最紅的作品好像是666撒旦，再來還有大野狼小紅帽(正確名稱忘了)以及貼紙紋章使(同樣是忘了正確名字)
他的作品似乎都是選邪道偏門風的? 總是沒有哥哥的紅

>>No.4009800
人家還在講談社啦，雖然真的撒旦完之後沒有一個紅的

>>No.4009794
本來就不該畫博人傳，
火影後期就已經在爛了，
還延續那個爛繼續爛下去

>>No.4009790
>臺灣警察還能用火影嘴遁犯人認罪的

??認真???

要證明一個作品很有人氣，要嘛就是看有沒有出版社在為新動畫/遊戲宣傳，或者銷量又突破了多少
舉例來講就是現在集英社狂推的間諜、死神和鏈鋸
不然就是看電影票房有沒有創新高，像最近的海賊王RED

你火影一沒有出版社在為作品大力宣傳
二已經沒有金主願意投資劇場版

只能靠這種負面性質的花邊消息說火影還有人氣??認真??
你要不要乾脆說先前有個警察被女同事衝康上班看火影，代表火影很有人氣啊??

>>No.4009825
至少隔個一兩百年讓老人們全死掉比較好

不然不是帥不過老人就是要看老人吃書被打臉，不管哪個都讓人不太爽

>>No.4009863
哈，不就是火影爛到被人看破手腳沒戲唱
讓編輯部終於看重其他作品發現他們才是最重要的？
拿撥的久一點說服力也沒有，敢和青狸或小新比長壽嗎？
喔我忘了提青狸和小新他們現在也是年年出劇場版呢
火影剩下的就是沒收視率沒銷量沒人氣的死水

>>No.4009863
套句現實：

如果現在火影還有人氣，今天編輯部在大力宣傳的就是他
海賊王也沒有年年出劇場版大概三年一片
如果現在火影還有人氣，票房賣破百億的也不是海賊王就是博人傳
博人傳上部劇場版出完後就沒有人敢出了呢
連手遊也都一個個收掉了
笑死
事實證明火影現在投資下去就是賠賠賠賠賠
到底哪個蠢貨還在逃避現實啊

>>No.4009868
死水：把話收回去，這是種羞辱

>>No.4009872
火影目前也不能說完全過氣
不然不會還有這類紀念企劃在做
只是就不是能撐場面的那種大作品了
是不上不下的吃老本作品而已
但要說完全過氣也不是啦

>>No.4009868
比爛沒啥意義，現在才怕烏鴉嘴哪天連柯南和狸貓都不想做電影了

停止出劇場版這回事更像是一種奇怪的矛盾
畢竟官方死都不要放掉動畫製作卻不覺得出新劇場版對IP續存很重要
最終受傷的還是各家的粉絲

岸本聖史比他哥自由多了
當初看到瘋狂奇美拉世界這部作品
覺得他口味還滿重的......

不過這部也沒有畫很久
下一部新作好像也發展得不太好?
(跟某部作品名字也很像XD)

https://comic-days.com/episode/10834108156628457877

>>No.4009923
岸本聖史真的比較倒楣
除了666的作品都沒有超過10卷過
完全就是哥哥的陰影人

>>No.4009825
嘴遁‧我覺得XX很爛之術
呵

岸本跟JUMP甚麼時候才會意識到
博人傳現在的狀態比當初的七龍珠GT還糟千百倍
建議直接砍掉重練= =

>>No.4009420
岸本強的是分鏡啊
都說當初天天跑去圖書館練分鏡了
剩下有沒有編劇加乘誰也不知道
現在比較有名一樣也是走電影分鏡的就是藤本了吧

>>No.4009923
可是我覺得他的妹畫的比較正

我覺得尾田讓他一個事件一個事件寫的話故事的水準應該會起來
兩年後有一些黑頁的劇情還是很不錯，但整體而言太散了......
想把所有劇情塞在同一篇章就是很亂
比如德島那邊的人物太多太雜，分兩三個島好好描寫會好不少

>>No.4009945
分鏡的話我印象最深是富堅、ONE跟藤本這三人

>>No.4009413

沒，不管是初版火影(鳴人就是妖狐)
棒球漫畫，義大利殺手，八丸傳都超難看的

如果說其他漫畫家自己來畫，最多就是普作
富堅三作(幽遊，Ｅ接觸，獵人)都是名作，才是異類

編輯不是萬能，但不能否認沒有編劇拉住作者那種設定狂或偏執一面
有很多名作根本生不出來

>>No.4009782

現在就是了
ＯＰ一堆外傳跟平行世界的衍生劇，還有二創
就算現在ＯＰ完結了，十年內我們還是會有看不完的海賊王

>>No.4009959
>編輯不是萬能，但不能否認沒有編劇拉住作者那種設定狂或偏執一面
>有很多名作根本生不出來
看死神就知道了
要是編輯沒拉住久保，繼續堅持屍魂藉就是一群渾蛋（包括露琪亞他們）
那死神就會在代理死神消失篇完蛋

不是不能說屍魂界高層很黑，但把人氣的十三隊隊員和屍魂界高層扯在一起就不是好主意

把原責編請回來更重要吧...
起碼岸本擔任原作監修的時候還有個人可以幫忙把不必要的東西過濾掉

>>No.4009959
初版火影其實我覺得鳴人還是妖狐的設定如果能保留
至少能合理化全村霸凌他這一點
正式版的四代之子被排擠成那樣實在說不過去

棒球和黑幫那兩部就真的無聊到一個悶

>>No.4009973

如果火影是在青年誌連載，我會選擇這個設定
但很明顯的主角是非人，對於低年齡層的讀者不會有共鳴感

畢竟JUMP還是努力論至上(雖然後面都靠血統了)

霸凌?霸凌本來就不需要任何的理由
只要跟民眾預期不合，管他是英雄之子或官二代

>棒球和黑幫

這兩部的劇情點都太低了
棒球還只是找不到眼鏡這種動機...實在太好笑了

>>No.4009973
霸凌不意外,殺光村子的仇人封在小孩的身子你會不會當他無辜?
最大問題是三代完全漠視這個問題,要不是伊魯卡carry鳴人又非常正向早晚就九尾再爆發毀多一次村子,加上佐助世界毀滅也不遠了

隔壁風影對我愛羅心情複雜可以理解,夜叉丸寧願聽姐夫的話大概不多不少都將問題歸去我愛羅身上吧.真想問三代你還好意思用四代屍鬼封盡解決大蛇丸?我說你知不知羞啊混蛋!?

>>No.4009973
我也覺得保留妖狐比較說得過去
另外就是四代之子
這設定實在是俗到翻過去

>>No.4010033
三代連自己孫子木葉丸被霸凌
甚至被自己老師看不起都沒辦法怎樣了
當時三代根本就是除了武力強之外
政治上被打好玩的

>>No.4010033
說起上來我一直在想著某件事， 如果當初岸本他把火影的時空背景， 設置跟北鬥神拳一樣的世界末日毀滅之後， 那麽在之後的火影跟現在的火影， 會有什麽不同變化之處呢？

>>No.4010054
三代連家庭都壞掉了
長子夫婦不知為何不能露臉見人（該不會其實跟蠍的爸媽一樣，木葉丸的爸媽其實已經是僵屍般的存在，所以只能當面具暗部）
阿斯瑪在三代活著時從來都不把他當爸爸看
當其他上忍都在擔心三代卻又愛莫能助時，他這個親兒子跑去救徒弟啦
然後岸本連為什麼阿斯瑪曾跟三代疑似鬧翻（在阿斯瑪死前，去三代墳前講話那段的跡象）都省略了

是說漩渦一族滅國都不去木葉是都怕被抓去當人柱力嗎？

>>No.4010055
聽起來有點像忍空

>>No.4010033
>霸凌不意外,殺光村子的仇人封在小孩的身子你會不會當他無辜?
當然無辜啊
有人殺你全家，然後你去怪獄卒哦= =
更別說這個獄卒還是被強迫上任
沒人當獄卒的話還會有更多人死全家

>>No.4010067

有的，現實早就發生過好幾次了，隨便搜索一下就一堆

抓不到小偷怪警察，發生火災怪消防員
遇到詐騙，沒自覺還破口大罵警察多管閒事

還有其實鳴人死了，九尾也會跟著死，沒有人暗殺鳴人真是蠻奇怪的

九喇嘛死了佐助瞎了,什麼鬼爛作品

>>No.4010033
不熟悉內情的小朋友們會去排擠孤兒的鳴人還好解釋
但問題是整村知情的大人們全都一起加入搞霸凌
故事開頭鳴人被騙去偷卷軸，甚至三代還下格殺令
這就十足有問題了
如果是因為鳴人=妖狐怕他拿到卷軸後作亂還可理解
結果後續補充鳴人父母都是大有來頭，玖辛奈懷孕時全村都知道
生產時還是三代協助的
全村人都把四代奉為英雄，卻把他的遺子遷怒追殺
那這村子的人不是狼心狗肺忘恩負義的渾蛋
就是三代故意把鳴人的身世不說，直接把他體內有妖狐的消息放出去的問題了

>>No.4010077
人多必有白痴
出現少數智障毫不意外
你舉的例子剛好可以證明在大多數人眼裡那是一種智障行為
所以整個村子全體智障化去怪獄卒就更說不過去了

>>No.4010086

錯了，事實正好相反
不管合不合理，大多數的人才會把自己的行為給正當化
在那種權威式的村落，大家都在排擠同一個人
人本來就會盲從，自己沒跟著排擠才是有問題

當然也不排斥只是岸本自己難把設定圓回來而已

>>No.4010082
其實這鍋也可以乾脆甩給團藏啊
前代火影兒子又是人柱力，這垃圾會想搞他不意外
可以說三代說要保密，團藏偏偏只說溜嘴他是九尾人柱力
最好把他霸凌到失控，再換一個自己可以操控的最好

>>No.4009749
說實話，還真不只是K島而已，這算是蠻全面性的評價…

除了歐美可能看過老動漫的人比較少，所以認為火影超強超經典外，基本上的評價都跟你說差不多…

>>No.4009397
火影...明明是一座大金礦

說過氣太小看世界觀發展的潛力了....

火影最衰的是有個把自己當作者的智障粉絲

>>No.4010156
和鬼滅七龍珠海賊王同樣銷量破億
劇場版票房卻完全比不過
IP價值還跌到比原神低
能穩定賺但過氣就是事實而已

>>No.4010156
火影最大的缺點不就是明明有能發展的世界觀，卻從來沒有好好的開發過…？

>>No.4010187
如果岸本今後能够退居幕後甘當原作監修， 放手去給其他有能力才華漫畫家去繪畫， 找幾個能够靠譜安心的編輯來把關指導， 把火影的世界觀給好好開發拓展補足， 我想相信這個老ip一定能夠再重新發亮火起來的。

>>No.4010187
作者沒有編輯控制就做不到啊……

看看那個外太空科技漫畫的悲劇

>>No.4010196
本來八丸傳的野心可大了
不但要跟火影重疊
還要讓所有畫類似題材的角色們登場（像銀魂）

岸本一定很幹,隔壁獵奇噴血就能動畫化,我獵奇沒噴血卻腰斬

>>No.4010246

八丸傳的問題根本不是獵奇啊

1.主角魅力值是零

2.短期之內塞了太多沒必要的蛇足設定，很多設定根本沒必要在初期就一起放出來

3.火影的優點沒有繼承，反而火影的缺點完美地保留下來了

4.因為機侍是不死之身，所以戰鬥上沒什麼驚心動魄的地方，斷手斷腳斷頭也不是致命傷

5.畫面雜亂，沒有留白或漸層

6.人物講話高來高去，中間又夾雜太多專有名詞，讓人覺得煩躁

7.第一話給人失敗的印象太深，後面修正回來又太晚

8.雖然是行星上的旅遊，但是訊息量卻小得跟村落一樣

9.始終不知道在搞什麼的反派

10.行銷像是垃圾廣告一樣亂炸(在所有的單行本都塞了試閱小本)

>>No.4010141
>>最好把他霸凌到失控，再換一個自己可以操控的最好

明明覺得這主意很腦殘，可是如果是團藏就覺得有可能。不過九尾是尾獸最強，而且當時除了鳴人外檯面上也已經沒有漩渦一族的人了，
四代掛彩後村內根本沒人壓得住爆走的九尾(宇智波就別想了，高層根本不會讓他們出現)，真的出事要嘛得靠三代屍鬼一換一，不然就得穢土初代出來扛了(我看村子會先毀了)，
而且村內封印術能不能媲美四代就很難說，畢竟四代連跟時空有關的樓蘭龍脈都能封印，可見封印術的造詣真的很高。

八丸傳缺點就是不有趣
再加上人設失敗 沒特色

火影FANS不喜歡
小孩不喜歡 大人也不喜歡
第1話就沒有很吸引人
後面幾話也不怎麼好看

>>No.4010033
>>霸凌不意外,殺光村子的仇人封在小孩的身子你會不會當他無辜?
廢話，當然無辜啊，殺人犯被關在監獄，你會去恨監獄長嗎？
更別說小孩的父母是村子的英雄，同時為了這件事而死

>>No.4010297
流出去的消息很可能不是"九尾狐被封印在小孩子體內"而是"九尾狐被封印成小孩子"啊........

>>No.4010309
人柱力最早就是你們村搞出來的還能有這種傳言
木葉村民是不是都是豬頭三啊

>>No.4010309
就連載漫畫的通病...
邊想邊畫~前後矛盾~

最近HBO的 龍族前傳(血龍狂舞)
原著篇幅小~故事量卻龐大

岸本(集英社)應該要把這一套學起來
構築完整的世界觀&過去未來


有時覺得日本商人做事
真是小家子氣

>>No.4010317
這就三代目無能阿，只有讓少數高層知道真相，大部分成年人只知道部分事實，小孩子更是一知半解，這樣傳久了會變成霸凌很正常

但是鳴人就算不是人柱力，至少也還是四代目之子，這樣放任真是蠢
然後人柱力不好好養，哪天崩潰或者走歪最後死的還是木葉
要不是有個伊魯卡，木葉早就滅了吧

火影將來就是變成一個像龍珠一樣的老害IP了嗎

>>No.4010067
理性上是這樣,感性上呢?殺光你全家的仇人就在那小孩的肚子裡唷
不對他幹甚麼你也不想看到他吧?可以看回木葉丸老師最初看鳴人那種仇恨但又什麼都不能幹最終只能冷冷的瞟他一眼
鳴人就是受著這種冷眼長大的,肉體上沒有霸凌,但這種冷暴力有夠誅心

覺得岸本一開始沒想那麼多......
很多日本漫畫都是後面補設定、加設定
所以才容易造成劇情前後矛盾或不合理
人柱力也是後面補上去的設定
一開始也說嗚人就是九尾
後面才改成嗚人體內有九尾

明明是救了火影村英雄的兒子卻沒有
被好好善待、好好教導 三代目應該把他留在身邊
讓初期嗚人像個野孩子一樣........
還好嗚人身邊有伊魯卡老師
像佐助明明個性也怪怪的 結果卻什麼事情也沒有

>>No.4010324
老害這個位子應該是智障王的吧?畢竟已經大到不能收了

>>No.4010330
不禁想到咒術了
如果九尾是像宿癱一樣本性邪惡，難以控制的存在
我覺得村民會這麼怕，哪怕大家知道你是四代的兒子，也不意外了
但就沒演出那種感覺啊

>>No.4010338
你還記得每次的"車村子砍村長"事件九尾都有份嗎?

>>No.4010336
畢竟銷量實績就擺在那
現在的跳跳陣容完全青黃不接

>>No.4010297
要說的話最初三代讓全村的忍者不讓鳴人知道自己是九尾這件事情本身就很蠢
這件事情本來就是假的，還讓全村忍者都知道鳴人跟九尾有關
從結論上來說，他豪洨了這麼一大圈
只是捏造了鳴人的來歷並且讓人們知道他跟九尾有關
而且對於保護他來說並沒有什麼屌用
因為村民雖然不能用他是九尾的理由予以其實質的傷害，但村八分之類的現象並不會因為這種原因消失
更重要的是人家是英雄之子還背負著封印九尾的使命
村民知道這個真相的話即使知道他跟九尾有關也絕對不會把他當成九尾本人來敵視
所以三代完全沒有即使讓他受這些委屈也得把真相藏到最後的理由

用例子來說的話就是
人家明明只是獄卒在看管殺人犯
結果三代的腦子不知道被什麼東西打到
跟大家說不要跟獄卒說他其實是殺人犯
哇操，現在大家都直接把獄卒當殺人犯看了是有比較好逆

>>No.4010330
沒辦法，雖然知道但是接受就沒辦法討論了
而且這也是連載漫畫的缺點之一

>>No.4010369
其實從後面看起來三代就根本不適任
本人其實腦子很差一堆留下後患問題決策
可是看在三代那時也沒人能用
他是被硬頂上去坐大位的情況下
讀者才對三代沒甚麼責怪聲
本來就是被硬拉上去的怪他沒意義
真正有問題的是不培養足夠多而且正常管理人才的前代才對
這才害最後只有三代能上去頂

>>No.4010369
所以證明了岸本沒有編輯把關就是下三流作者
越補越大洞的矛盾不只三代，還有從正直青年變成殺師人渣的帶土、三尾人柱力、雷影與日向家的過往恩怨等等
去比對時間軸都會發現對不上的bug

>>No.4010352
三代那次就沒有九尾的份啊

>>No.4010383
雷影：靠杯，我們的諸侯級忍者瞞著我去綁日向家的千金
我還在想要怎麼道歉，結果底下的人就說要發動戰爭了....
什麼？木葉看我們想開戰，反而送了日向家的當家人頭過來？
木業那邊的人是笨蛋吧？
後來被帶土炸死的秘書：可是，這好像不是真正的日向家當家人頭？而且這個人頭的白眼也不能用...
雷影：沒關係啦。能不打就不打，就別拆穿說他們送的是替身人頭

之後，日足照樣掛著日向家當家名牌....拿日差的人頭去混，真的有意義吧？

>>No.4010361

啊就沒有人會跟錢過不去啊

>>No.4010389
感覺雷影應該知道，搶白眼不過是試試水溫，畢竟三戰後猿飛的退讓很明顯(幹，村裡高戰力的不是死了就走了，活該好嗎)，
有搶到有賺，沒搶到也不虧，反正猿飛也不會開戰(真要說的話日向一族都是豬頭三嗎，隨隨便便就能讓人把公主拐走)，
而且重點是外族白眼有先例(霧忍的青)，也算是一種投資。
(寫輪眼不算，雖然有卡卡西當例子，但五五開畢竟是村子的人，對宇智波下手說不定會瘋，而且宇智波戰力也比日向高太多了)

>>No.4010336
好了啦只有火影是老害

其實我比較想看幽遊白書後續劇情.......
不知道富奸願不願意放手給其他人發揮
後面有提到靈界常幹一些見不得光的事情
人間界、靈界、魔界感覺還有很多劇情可以發揮

他這輩子把獵人畫完就好了

>>No.4010406
靈界幹的壞事...去看死神就好了（等一下）

>>No.4009447
然後開發的新形態的提煉方式結果加速環境破壞從而引來了異星神的入侵
...等等 這聽起來很Tales of

>>No.4010379
三代感覺培養好後進就不想幹了
明顯他本來希望最聰明、又最像自己扉間老師的大蛇丸繼位
結果大蛇丸跟團藏扯上關係還叛村
有血緣有組織頭腦的綱手因為ptsd自我流放
剩下最後懂的人情事故的自來也又到處流浪去了

這些就算了
好不容易終於等到一個完美無缺的繼承人四代
還有望振興漩渦一族出現新的勢力
結果就是跟老婆一起被陰死了，留下人柱力的鳴人
之後終於有個宇智波天才在底下
想說一口氣解決宇智波問題達成和解
又被團藏這賤人搞爆了

三代最大問題就是他真的不會陰謀詭計
也不太懂怎麼安撫底下人心
底下人才離開的離開，被陰謀搞死的搞死

很明顯看火影後面三代真的半丁點能用的政治人才沒幾個⋯⋯
三代才只能一死了之，這樣才勉強有能讓自綱回村的理由
（綱手沒鳴人的話，還不會回去呢）

>>No.4010557
等等
大部分的問題都是三代沒捅死團藏嘛

>>No.4010577
這點本來就三代的問題
他早知道團藏問題卻就是不想殺寧可放任他亂
其實如果他狠得下心宰了團藏
就算他心慈手軟也不是大問題至少應該能保到養出個新繼位者
但他就不宰團藏自己又壓不住才導致事情連環爆亂不停

>>No.4010557
>>No.4010583
大蛇丸沒團藏也會勾結外人,曉和沙村也是照樣會幹
除了三代說權術手腕也不行外記憶中兩位顧問其實也是亂源,對包含團藏內的種種惡政也是支持居多.鳴人幸好有鹿丸這個各方面都頂尖的幕僚幫忙

>>No.4010557
三代不是不懂安撫人心 反過來說他火影能做這麼久就是因為村子裡人都願意挺他
二代欽定他的就知道選他往後可以安定村子 而他確實也幹得很好
但他也只能安定村子 沒有能力改革 加上他不夠果斷 對自己同梯那幾個下不了手
他同梯也很明白這點 不自己出頭就是因為明白自己立場和聲望都不及三代
還不如偷偷在檯面下幹自己的事 反正出事三代都會去搓湯圓

>>No.4010583
三代就太心慈手軟啊⋯⋯
他不殺團藏還能說因為政治上小春他們都站在對面
自己又抓不到確切把柄（連綱手都抓不到了）
真的打起來還不知道底下多少人被根滲透

但大蛇丸叛變真的就是三代的問題了
他當初認真要打，大蛇丸百分百會死在那邊
不然也是會被抓起來之後處刑
偏偏三代下不了手放跑人家，之後也沒派人追殺

三代真的最大缺點就是這個⋯⋯⋯

>>No.4009745
你們覺得久保潮
英文圈這邊只是不停地在揶揄
就那你提起的西班牙語來說
大家都戲言破面是從墨西哥的沙漠來的偷渡客
那些不知所謂的英語標題和詩也常常笑死人

>>No.4010748
好了啦油門大汗

洗白長門就想吐槽，更別說復活剛剛已死的角色顯得前面悲壯感瞬間變得廉價
帶土就更是讓人吐血，讓他黑化並幹了一堆大爛事，擺明是無法被洗白卻還是硬要，讓他保持黑化並帶著怨恨遺憾之類的死去都比這好多了

>>No.4010583
畢竟...三代還活著的時候，團藏，根本沒出場過啊！
（以劇外角度，這個第二部才追加的角色，真的是造成一屁股爛帳）