[女性角色]慈禧太后 無名 22/06/29(三)11:56:32 ID:MYQb19oo No.2171642
評分：-1, 年：-1, 月：-1, 週：-1, 日：-1, [+1 / -1] 最後更新：2022-09-23 11:25:05
島民們怎麽看她跟光緒的關係？
曾經有人説過她也在用自己的方法維護清朝統治，
各位怎麽看？
曾經有人説過她也在用自己的方法維護清朝統治，
各位怎麽看？
清朝（X）
自己（O）
她做的很多事都是為了不動搖自己統治權力下做的
打從她奪權後軍機處都她的親信就證明了這點
自己（O）
她做的很多事都是為了不動搖自己統治權力下做的
打從她奪權後軍機處都她的親信就證明了這點
無題 無名 22/06/29(三)12:03:01 ID:i.ZdgFBU No.2171650
>>2171647
其實她真的沒有做這事
其實她真的沒有做這事
慈禧端佑康頤昭豫莊誠壽恭欽獻崇熙聖母皇太后
無題 無名 22/06/29(三)12:26:00 ID:ppV/aRHk No.2171669
無題 無名 22/06/29(三)12:47:35 ID:8EewZ31c No.2171685
不過把水師預算削掉導致買不了新艦的事她也有參與
反正整體就是為了保住自己的地位幹了一堆削弱清皇室和國定的鳥事
雖然清皇室本身就一直抱著出事就北回滿州的想法就是了
反正整體就是為了保住自己的地位幹了一堆削弱清皇室和國定的鳥事
雖然清皇室本身就一直抱著出事就北回滿州的想法就是了
>>2171682
上面也說了
她雖然改革
但都是不觸及自己利益的改革
還一堆改到一半她反悔又沒繼續改下去
所以的確是她起的頭
但不代表她真的好到哪裡去
當然不代表光緒那邊就沒問題
不如說相比於康梁兩人
慈禧的行為動機還能理解
上面也說了
她雖然改革
但都是不觸及自己利益的改革
還一堆改到一半她反悔又沒繼續改下去
所以的確是她起的頭
但不代表她真的好到哪裡去
當然不代表光緒那邊就沒問題
不如說相比於康梁兩人
慈禧的行為動機還能理解
無題 無名 22/06/29(三)13:44:04 ID:z/eHwNvY No.2171723
>>2171712
所以之後再開戰後其他地方總督直接東南互保，完全不理北京的戰況
所以之後再開戰後其他地方總督直接東南互保，完全不理北京的戰況
我比較在意把大惡推給一名女性，
是否有仇女維護父權的操作在裡面？
是否有仇女維護父權的操作在裡面？
無題 無名 22/06/29(三)14:04:49 ID:w8.rxU0w No.2171736
無題 無名 22/06/29(三)14:10:50 ID:JJ0B4QAw No.2171739
>>2171654
老妖怪
老妖怪
無題 無名 22/06/29(三)14:13:12 ID:riAhociY No.2171740
>>2171687
真的現在去看當時的事反而覺得康梁有問題...
真的現在去看當時的事反而覺得康梁有問題...
無題 無名 22/06/29(三)15:01:33 ID:PBvVUVeY No.2171767
>>2171735
她是真的手握大權,責任也是她最大
她是真的手握大權,責任也是她最大
無題 無名 22/06/29(三)15:01:42 ID:8jSIpIFw No.2171768
記得愛迪生發明電燈以後 第一批燈泡很搶手
慈禧有訂到一顆
慈禧有訂到一顆
無題 無名 22/06/29(三)15:10:14 ID:ao3LlBp2 No.2171779
>>2171772
>>不只想改革還想趁機奪權
這邏輯就錯了
說的是改革時順便取得實權的國家
看看凱薩不就是對羅馬政治大改又順便把權力拿到手?
看看法國大革命時就不是把國王砍了再改革?
你想改革還繼續把權力放在之前的搞爛(以你觀點)的人手上是真的想要改革嗎?
>>不只想改革還想趁機奪權
這邏輯就錯了
說的是改革時順便取得實權的國家
看看凱薩不就是對羅馬政治大改又順便把權力拿到手?
看看法國大革命時就不是把國王砍了再改革?
你想改革還繼續把權力放在之前的搞爛(以你觀點)的人手上是真的想要改革嗎?
保守派在承平的時候沒有問題
但在急需變革的"千百年未有之變局"面前，保守跟擺爛也沒什麼區別了
但在急需變革的"千百年未有之變局"面前，保守跟擺爛也沒什麼區別了
無題 無名 22/06/29(三)16:16:49 ID:Ytvl2Jvk No.2171823
>>2171818
晚明也是啊 皇帝聽那些清流結果越搞越爛
晚明也是啊 皇帝聽那些清流結果越搞越爛
康梁那改法沒有任何政府撐得住。 看看一百天幹了多少事。
而且慈禧跟光緒根本天天見面，所以變法內容她多數都是默許。
只是後來真的受不了才擋掉一些內容，
改革派竟然開始討論要政變軟禁慈禧。
是人知道後都會暴怒吧?
而且慈禧跟光緒根本天天見面，所以變法內容她多數都是默許。
只是後來真的受不了才擋掉一些內容，
改革派竟然開始討論要政變軟禁慈禧。
是人知道後都會暴怒吧?
>>2171834
這些都是空話
>>而且慈禧跟光緒根本天天見面，所以變法內容她多數都是默許。
>>只是後來真的受不了才擋掉一些內容，
這些完全是腦補
>>是人知道後都會暴怒吧?
所以?
自己想要執行的法案被擋是人都會想辦法吧
更不要說區區>政變軟禁 就說的好像人神共憤一樣
不想想當初慈禧是怎麼上台的?
這些都是空話
>>而且慈禧跟光緒根本天天見面，所以變法內容她多數都是默許。
>>只是後來真的受不了才擋掉一些內容，
這些完全是腦補
>>是人知道後都會暴怒吧?
所以?
自己想要執行的法案被擋是人都會想辦法吧
更不要說區區>政變軟禁 就說的好像人神共憤一樣
不想想當初慈禧是怎麼上台的?
>>2171839
>>那上面直接拔掉你也沒甚麼好說的吧?
>>有沒有出過社會阿?
那你怎麼替這個"拔掉上級上位"的慈禧抱不平啊?
>>那些改革才是空話，玩模擬城市都沒那種改法。
這也是空話
你連哪裡辦不到都講不出來就只用"沒有任何政府撐得住"蠻混過去
那用對照組的慈禧到最後有做到甚麼了不起的"改革"嗎?
>>那上面直接拔掉你也沒甚麼好說的吧?
>>有沒有出過社會阿?
那你怎麼替這個"拔掉上級上位"的慈禧抱不平啊?
>>那些改革才是空話，玩模擬城市都沒那種改法。
這也是空話
你連哪裡辦不到都講不出來就只用"沒有任何政府撐得住"蠻混過去
那用對照組的慈禧到最後有做到甚麼了不起的"改革"嗎?
>>2171842
不就是顧命八大臣不同意垂簾聽政結果被政變害死?
理論上他們在的話慈禧就不能對政治出手
這還不算上級?
慈禧想辦法處掉這些人沒問題
怎麼輪到光緒就是沒有出過社會了?
你根本就是從哪裡看了甚麼翻案文就發瘋說慈禧都沒問題吧w
不就是顧命八大臣不同意垂簾聽政結果被政變害死?
理論上他們在的話慈禧就不能對政治出手
這還不算上級?
慈禧想辦法處掉這些人沒問題
怎麼輪到光緒就是沒有出過社會了?
你根本就是從哪裡看了甚麼翻案文就發瘋說慈禧都沒問題吧w
>>2171837
我們來看看這個女人是怎麼拿到權力的
第一次:
>咸豐皇帝臨終前將「御賞」、「同道堂」兩方小璽分別賜予鈕祜祿氏皇后和太子載淳，並規定凡以後下發諭旨必須鈐用此二璽為憑。據《熱河密札》記載：「兩璽均大行所賜，母后用『御賞』璽，上用『同道堂』璽，凡應硃筆處用此代之，述旨亦均用之，以杜弊端。」由於載淳年幼，「同道堂」璽便被其生母控制。也就是所有的旨意先由顧命八大臣擬定後，再交由兩宮太后審查後蓋上咸豐皇帝所賜的御印後，即可正式生效。咸豐帝令其年僅五歲的獨子載淳繼承皇位，並任命怡親王載垣、鄭親王端華、戶部尚書肅順、額駙景壽、兵部尚書穆蔭、吏部左侍郎匡源、禮部右侍郎杜翰、太僕寺少卿焦祐瀛八人為「贊襄政務王、大臣」，輔佐嗣君，人稱「顧命八大臣」。
第二次:
>同治十三年（1875年），同治帝病逝，年僅19歲。同治無後，慈禧太后就立咸豐帝之弟奕譞之子載湉入嗣大宗，繼承大清皇位，改年號為「光緒」，兩宮太后再次聽政。
第三次:
>光緒十四年（1888年），光緒皇帝大婚，慈禧太后主張冊立其侄女，就是後來的隆裕太后為皇后。婚後光緒皇帝開始親政，但朝廷一切用人行政，仍惟慈禧之命是從，一體裁決：「上（光緒帝）事太后謹，朝廷大政，必請命乃行。」
這裡要注意:"上（光緒帝）事太后謹，朝廷大政，必請命乃行。"
是否可以說光緒的施政起碼慈禧是默許的?
我們來看看這個女人是怎麼拿到權力的
第一次:
>咸豐皇帝臨終前將「御賞」、「同道堂」兩方小璽分別賜予鈕祜祿氏皇后和太子載淳，並規定凡以後下發諭旨必須鈐用此二璽為憑。據《熱河密札》記載：「兩璽均大行所賜，母后用『御賞』璽，上用『同道堂』璽，凡應硃筆處用此代之，述旨亦均用之，以杜弊端。」由於載淳年幼，「同道堂」璽便被其生母控制。也就是所有的旨意先由顧命八大臣擬定後，再交由兩宮太后審查後蓋上咸豐皇帝所賜的御印後，即可正式生效。咸豐帝令其年僅五歲的獨子載淳繼承皇位，並任命怡親王載垣、鄭親王端華、戶部尚書肅順、額駙景壽、兵部尚書穆蔭、吏部左侍郎匡源、禮部右侍郎杜翰、太僕寺少卿焦祐瀛八人為「贊襄政務王、大臣」，輔佐嗣君，人稱「顧命八大臣」。
第二次:
>同治十三年（1875年），同治帝病逝，年僅19歲。同治無後，慈禧太后就立咸豐帝之弟奕譞之子載湉入嗣大宗，繼承大清皇位，改年號為「光緒」，兩宮太后再次聽政。
第三次:
>光緒十四年（1888年），光緒皇帝大婚，慈禧太后主張冊立其侄女，就是後來的隆裕太后為皇后。婚後光緒皇帝開始親政，但朝廷一切用人行政，仍惟慈禧之命是從，一體裁決：「上（光緒帝）事太后謹，朝廷大政，必請命乃行。」
這裡要注意:"上（光緒帝）事太后謹，朝廷大政，必請命乃行。"
是否可以說光緒的施政起碼慈禧是默許的?
>>2171848
也不是不能對政治出手 按咸豐意是"所有的旨意先由顧命八大臣擬定後，再交由兩宮太后審查後蓋上咸豐皇帝所賜的御印後，即可正式生效。"在這裡顧命大臣負責政策制定,兩宮負責複合跟批示,真要說的話兩宮才是上級,畢竟我們不會把負你看過下級批上級文嗎?看過下級批上級文嗎?
也不是不能對政治出手 按咸豐意是"所有的旨意先由顧命八大臣擬定後，再交由兩宮太后審查後蓋上咸豐皇帝所賜的御印後，即可正式生效。"在這裡顧命大臣負責政策制定,兩宮負責複合跟批示,真要說的話兩宮才是上級,畢竟我們不會把負你看過下級批上級文嗎?看過下級批上級文嗎?
無題 無名 22/06/29(三)17:27:37 ID:z/eHwNvY No.2171858
>>2171851
兩種說法:
1.醇親王挪用的是"海軍衙門"的錢,不是"北洋水師"的錢
2.海軍巨款:醇親王授意一些沿江海省份的總督或巡撫，讓他們籌資報效頤和園工程，但為頤和園籌資之事易使民間觀感不佳，於是想出了海軍的名義，後來共集得260萬兩，即「海軍巨款」。然而，當各地的資金陸續認繳後，並沒有撥入頤和園工程，而是全部存在天津的外國銀行和洋務企業，以所得的利息貼補頤和園，而本金則號稱用於將來的海軍建設。甲午戰爭爆發後，慈禧頒懿旨命令將「海軍巨款」本金全數提出，用以購買軍火，但因為存期未滿等原因，先期並提出一百五十八萬兩。
兩種說法:
1.醇親王挪用的是"海軍衙門"的錢,不是"北洋水師"的錢
2.海軍巨款:醇親王授意一些沿江海省份的總督或巡撫，讓他們籌資報效頤和園工程，但為頤和園籌資之事易使民間觀感不佳，於是想出了海軍的名義，後來共集得260萬兩，即「海軍巨款」。然而，當各地的資金陸續認繳後，並沒有撥入頤和園工程，而是全部存在天津的外國銀行和洋務企業，以所得的利息貼補頤和園，而本金則號稱用於將來的海軍建設。甲午戰爭爆發後，慈禧頒懿旨命令將「海軍巨款」本金全數提出，用以購買軍火，但因為存期未滿等原因，先期並提出一百五十八萬兩。
>>2171870
因為我剛剛說的顧命八大臣是咸豐顧命的....跟光緒半點關係都沒有....這兩個是不同時間的事情....
>>因為會造成社會動盪的地方被慈禧允許那就代表你們吵得改革派有錯的地方實際上是慈禧的問題啊
本來就是啊?我們來看看實錄上這時間兩人的互動
從戊戌年農曆四月一日至七月二十八日，在117日內，光緒皇帝與太后同住69天、請安68次、侍早膳32次、侍晚膳22次及侍看戲15次。百日維新期間，光緒12次前往頤和園請安。其時光緒下詔書時，亦多寫有「朕欽奉慈禧……皇太后懿旨」。6月11日至9月20日，軍機處一共向慈禧太后上呈折、片、呈及書等共計462件，單日最高紀錄上呈29件。[9]
沒人說過慈禧沒有問題,但是說她不改革事實上是錯誤的
因為我剛剛說的顧命八大臣是咸豐顧命的....跟光緒半點關係都沒有....這兩個是不同時間的事情....
>>因為會造成社會動盪的地方被慈禧允許那就代表你們吵得改革派有錯的地方實際上是慈禧的問題啊
本來就是啊?我們來看看實錄上這時間兩人的互動
從戊戌年農曆四月一日至七月二十八日，在117日內，光緒皇帝與太后同住69天、請安68次、侍早膳32次、侍晚膳22次及侍看戲15次。百日維新期間，光緒12次前往頤和園請安。其時光緒下詔書時，亦多寫有「朕欽奉慈禧……皇太后懿旨」。6月11日至9月20日，軍機處一共向慈禧太后上呈折、片、呈及書等共計462件，單日最高紀錄上呈29件。[9]
沒人說過慈禧沒有問題,但是說她不改革事實上是錯誤的
>>2171870
至於八股這段,台灣廢聯考這麼多年了,結果到現在還是有人說聯考比較公平就知道難度有多大了.這可不是單單廢聯考,是把整個傳統中國社會上上下下依科舉而成的關係紐帶全部砍掉.
至於有沒有慢慢改,1901年"改革文科及罷廢武科。文科頭場試中國政治史事論五篇，第二場試各國政治藝學策五道，第三場試四書義兩篇及五經義一篇，且不准用八股文，亦不可以書法定高下。",1905年"直隸總督袁世凱、盛京將軍趙爾巽、湖廣總督張之洞、兩江總督周馥、兩廣總督岑春煊及湖南巡撫端方六人上奏廢科舉，朝廷從議，廢除了實行千餘年的科舉制度。"
至於八股這段,台灣廢聯考這麼多年了,結果到現在還是有人說聯考比較公平就知道難度有多大了.這可不是單單廢聯考,是把整個傳統中國社會上上下下依科舉而成的關係紐帶全部砍掉.
至於有沒有慢慢改,1901年"改革文科及罷廢武科。文科頭場試中國政治史事論五篇，第二場試各國政治藝學策五道，第三場試四書義兩篇及五經義一篇，且不准用八股文，亦不可以書法定高下。",1905年"直隸總督袁世凱、盛京將軍趙爾巽、湖廣總督張之洞、兩江總督周馥、兩廣總督岑春煊及湖南巡撫端方六人上奏廢科舉，朝廷從議，廢除了實行千餘年的科舉制度。"
為什麼沒買新船新炮？這個問題要問翁同酥——
翁同龢因曾國藩及李鴻章曾經檢舉其兄，因而終身與李鴻章有私怨。翁同龢對於慈安太后與慈禧太后推行的洋務運動頗為排斥，對於該運動也有所批評，並影響往後光緒帝親政後的舉措。任戶部尚書期間，處處刁難北洋水師，光緒十七年，暫停南北兩洋購買洋槍、炮彈、機器事兩年。當時有一副譏諷對聯描寫二人：「宰相合肥天下瘦，司農常熟世間荒。」上聯「合肥」指安徽合肥的李鴻章，下聯「常熟」即江蘇常熟的翁同龢。李翁二人的恩怨間接導致日後中日甲午戰爭北洋艦隊的失利。
翁同龢因曾國藩及李鴻章曾經檢舉其兄，因而終身與李鴻章有私怨。翁同龢對於慈安太后與慈禧太后推行的洋務運動頗為排斥，對於該運動也有所批評，並影響往後光緒帝親政後的舉措。任戶部尚書期間，處處刁難北洋水師，光緒十七年，暫停南北兩洋購買洋槍、炮彈、機器事兩年。當時有一副譏諷對聯描寫二人：「宰相合肥天下瘦，司農常熟世間荒。」上聯「合肥」指安徽合肥的李鴻章，下聯「常熟」即江蘇常熟的翁同龢。李翁二人的恩怨間接導致日後中日甲午戰爭北洋艦隊的失利。
無題 無名 22/06/29(三)20:31:33 ID:qMv9xFLc No.2171943
無題 無名 22/06/29(三)20:32:48 ID:2.G5u5Ic No.2171944
全中國沒有一個有點權力的人的見識能追得上工業革命後快速改變的世界
這是乾隆開始的問題
這是乾隆開始的問題
>>2171770
>>你們講的東西來源是在那裏?
大清亡國關慈禧蛋牛治
https://play.google.com/store/books/details?id=C3hjDwAAQBAJ
香港人寫的, 粵語入文, 真假不肯定, 但寫得很有趣
>>你們講的東西來源是在那裏?
大清亡國關慈禧蛋牛治
https://play.google.com/store/books/details?id=C3hjDwAAQBAJ
香港人寫的, 粵語入文, 真假不肯定, 但寫得很有趣
無題 無名 22/06/29(三)20:43:00 ID:2.G5u5Ic No.2171954
無題 無名 22/06/29(三)21:21:30 ID:2AvcDaRQ No.2171978
>>2171946
你何時產生了科舉不考數學的錯覺
你何時產生了科舉不考數學的錯覺
>>2171770
台灣有出這本書:"軍機處：永遠的權力中心"
裡面從雍正到清末中間的大事全都寫得相當詳細，
相關參閱資料也都在書末有寫出來，很值得一看。
另外去總圖書館或上網找"歷史學報"(台灣師大的歷史學報)
都有滿清一朝相關的論文跟資訊。
看完會比去看一些農場文或是課本上教的會詳細很多。
>>2171950
台灣的總圖書館就很多有關清朝的研究論文了。
>>2171983
應該說跟明朝一樣，前面幾任皇帝的不作為或亂搞。
最後當結尾的那個人就是要被後世究責的那位。
清朝會沒落從乾隆後期就開始了，
嘉慶、道光、咸豐三朝皇帝都沒有任何作為。
同治太短命，加上幾名有能力洋務派大臣也在這時期相繼去世。
導致光緒時期朝中派系大亂鬥，最後就是宣統被強制收尾了
台灣有出這本書:"軍機處：永遠的權力中心"
裡面從雍正到清末中間的大事全都寫得相當詳細，
相關參閱資料也都在書末有寫出來，很值得一看。
另外去總圖書館或上網找"歷史學報"(台灣師大的歷史學報)
都有滿清一朝相關的論文跟資訊。
看完會比去看一些農場文或是課本上教的會詳細很多。
>>2171950
台灣的總圖書館就很多有關清朝的研究論文了。
>>2171983
應該說跟明朝一樣，前面幾任皇帝的不作為或亂搞。
最後當結尾的那個人就是要被後世究責的那位。
清朝會沒落從乾隆後期就開始了，
嘉慶、道光、咸豐三朝皇帝都沒有任何作為。
同治太短命，加上幾名有能力洋務派大臣也在這時期相繼去世。
導致光緒時期朝中派系大亂鬥，最後就是宣統被強制收尾了
無題 無名 22/06/29(三)23:18:10 ID:QCjQ5vA2 No.2172039
無題 無名 22/06/29(三)23:23:50 ID:HxrfZUDs No.2172040
無題 無名 22/06/29(三)23:28:56 ID:0lcjFH7Y No.2172042
我覺得啦 滿清鎖國 其實真的別太意外...
因為富饒的南亞跟東亞 本就是大航海時代的目標
https://www.youtube.com/watch?v=Whh04mq0v3w
https://www.youtube.com/watch?v=w5HUO2U3WSY
https://www.youtube.com/watch?v=9yWhZJYTGpw
https://www.youtube.com/watch?v=mhqcuDXhWgg
因為富饒的南亞跟東亞 本就是大航海時代的目標
https://www.youtube.com/watch?v=Whh04mq0v3w
https://www.youtube.com/watch?v=w5HUO2U3WSY
https://www.youtube.com/watch?v=9yWhZJYTGpw
https://www.youtube.com/watch?v=mhqcuDXhWgg
>>2172035
你把慈安當死人嗎?
咸豐剛死的時候除了有任命顧命八大臣外，
還有慈安這個地位比慈禧更高的東太后在她頭上，慈安沒死之前慈禧是不可能有任何大動作的。
晚清末期的幾位知名漢人大臣如李鴻章、張之洞、曾國藩、左宗棠等人，都是身為滿人的奕訢跟文祥舉薦上去給慈禧加以重用。
沒有這些滿臣、慈安跟慈禧當後台挺這些漢臣，就沒有所謂的"同治中興"了
這段時期是清朝跟歐美列強最和平的一段時間，兩邊都沒有甚麼衝突發生。
反而到光緒時期，朝中換上保皇的清流跟改革派上去後，跟歐美列強還有日本就接連開戰了。
特別是戊戌變法的內容，只要是對晚清史有研究的十有八九會說從根本上就有很大問題了。
另外康有為的著作"大同書"有興趣可以去看一看，就會知道這嘴砲王為什麼會失敗到極點了。
你把慈安當死人嗎?
咸豐剛死的時候除了有任命顧命八大臣外，
還有慈安這個地位比慈禧更高的東太后在她頭上，慈安沒死之前慈禧是不可能有任何大動作的。
晚清末期的幾位知名漢人大臣如李鴻章、張之洞、曾國藩、左宗棠等人，都是身為滿人的奕訢跟文祥舉薦上去給慈禧加以重用。
沒有這些滿臣、慈安跟慈禧當後台挺這些漢臣，就沒有所謂的"同治中興"了
這段時期是清朝跟歐美列強最和平的一段時間，兩邊都沒有甚麼衝突發生。
反而到光緒時期，朝中換上保皇的清流跟改革派上去後，跟歐美列強還有日本就接連開戰了。
特別是戊戌變法的內容，只要是對晚清史有研究的十有八九會說從根本上就有很大問題了。
另外康有為的著作"大同書"有興趣可以去看一看，就會知道這嘴砲王為什麼會失敗到極點了。
無題 無名 22/06/30(四)08:30:31 ID:ibGmVwfU No.2172142
>>2172056
康梁之類的基本上跟晚明的清流沒啥不同
康梁之類的基本上跟晚明的清流沒啥不同
無題 無名 22/06/30(四)08:34:19 ID:ibGmVwfU No.2172144
>>2172035
你可以說她蹣跚無能，但說她挪用軍款之類的就是謠言了，就像商紂其實被冠上很罪名他沒做過
你可以說她蹣跚無能，但說她挪用軍款之類的就是謠言了，就像商紂其實被冠上很罪名他沒做過
無題 無名 22/06/30(四)08:42:40 ID:ibGmVwfU No.2172146
>>2172035
而且，以她的立場來看，為啥要實施滿漢共治？
而且，以她的立場來看，為啥要實施滿漢共治？
無題 無名 22/06/30(四)08:44:34 ID:L8cdIMnM No.2172149
無題 無名 22/06/30(四)08:44:34 ID:ibGmVwfU No.2172150
>>2172056
我覺得有些講慈禧的很奇怪，她不是一開始就有光緒那時的權力，她的權力是慢慢得到的，很多人不知道是有意無意的忽略這點
我覺得有些講慈禧的很奇怪，她不是一開始就有光緒那時的權力，她的權力是慢慢得到的，很多人不知道是有意無意的忽略這點
無題 無名 22/06/30(四)08:45:15 ID:ByzX8pAw No.2172151
>>2172055
我懷疑你在暗指當今聖上但我沒有證據
我懷疑你在暗指當今聖上但我沒有證據
無題 無名 22/06/30(四)09:35:50 ID:ZAgw2e92 No.2172168
>>2172056
>>你把慈安當死人嗎?
對
十幾年來慈安幾乎不管政事
兩宮體制時就基本上是死人一個
除了有幾次慈禧做得太過份出來保人
>>晚清末期的幾位知名漢人大臣如李鴻章、張之洞、曾國藩、左宗棠等人，都是身為滿人的奕訢跟文祥舉薦上去給慈禧加以重用。
你列的漢臣都是肅順曾經幫助提拔的人和原本班底就醬
左宗棠不是肅順早就被砍頭
曾國藩更是由他破格提拔打太平天國的嫡系
>>你把慈安當死人嗎?
對
十幾年來慈安幾乎不管政事
兩宮體制時就基本上是死人一個
除了有幾次慈禧做得太過份出來保人
>>晚清末期的幾位知名漢人大臣如李鴻章、張之洞、曾國藩、左宗棠等人，都是身為滿人的奕訢跟文祥舉薦上去給慈禧加以重用。
你列的漢臣都是肅順曾經幫助提拔的人和原本班底就醬
左宗棠不是肅順早就被砍頭
曾國藩更是由他破格提拔打太平天國的嫡系
無題 無名 22/06/30(四)11:29:42 ID:ibGmVwfU No.2172216
>>2172192
不要忘記同治八年慈安殺安德海,慈安連問問慈禧都沒就殺了
慈安感覺像是權高不用,《清宮遺聞》中也記載「東宮（慈安）優於德，而大誅賞大舉措實主之；西宮（慈禧）優於才，而判閱奏章，及召對時諮訪利弊」。
不要忘記同治八年慈安殺安德海,慈安連問問慈禧都沒就殺了
慈安感覺像是權高不用,《清宮遺聞》中也記載「東宮（慈安）優於德，而大誅賞大舉措實主之；西宮（慈禧）優於才，而判閱奏章，及召對時諮訪利弊」。
無題 無名 22/06/30(四)11:31:51 ID:sAxm8ZE2 No.2172220
>>2172192
慈安是小事不管，管大事。
之所以看起來是慈禧在管事的原因，多半都是小事讓慈禧出面管
另外當初咸豐給予兩枚印章是指定給"慈安"與"同治"，而不是給慈禧。
同治大婚時，最後是聽慈安的意見讓同治選擇自己的皇后，而不是慈禧排好的人選。慈禧的心腹安德海更是被慈安直接下令處死，慈禧連求都不敢求情。
這都表示了慈安在時，慈禧是被壓著不敢造次的。
另外相關資料記載都有
"慈禧「懾於嫡庶之分，亦恂恂不敢失禮」"，
慈禧要對慈安恭敬聽命，在大事上還要和慈安商議，方可下決定，小事和例行事務則通常交由慈禧處理。
另外奏摺、文書、行走這些制度上，留下來紀錄都是慈安在前，而慈禧在後。
肅順問題是他有能力但得罪太多人，非自己心腹跟班底就全力打壓。
這導致辛酉政變時兩宮太后跟奕訢一定要他死，
完全沒人敢出來替他講話。
相關資料可以找這份論文"論肅順人際網絡與辛酉政變"。
慈安是小事不管，管大事。
之所以看起來是慈禧在管事的原因，多半都是小事讓慈禧出面管
另外當初咸豐給予兩枚印章是指定給"慈安"與"同治"，而不是給慈禧。
同治大婚時，最後是聽慈安的意見讓同治選擇自己的皇后，而不是慈禧排好的人選。慈禧的心腹安德海更是被慈安直接下令處死，慈禧連求都不敢求情。
這都表示了慈安在時，慈禧是被壓著不敢造次的。
另外相關資料記載都有
"慈禧「懾於嫡庶之分，亦恂恂不敢失禮」"，
慈禧要對慈安恭敬聽命，在大事上還要和慈安商議，方可下決定，小事和例行事務則通常交由慈禧處理。
另外奏摺、文書、行走這些制度上，留下來紀錄都是慈安在前，而慈禧在後。
肅順問題是他有能力但得罪太多人，非自己心腹跟班底就全力打壓。
這導致辛酉政變時兩宮太后跟奕訢一定要他死，
完全沒人敢出來替他講話。
相關資料可以找這份論文"論肅順人際網絡與辛酉政變"。
>>2172221
那怎樣才算大事w
>>"慈禧「懾於嫡庶之分，亦恂恂不敢失禮」"，
>>慈禧要對慈安恭敬聽命，在大事上還要和慈安商議，方可下決定，小事和例行事務則通常交由慈禧處理。
>>另外奏摺、文書、行走這些制度上，留下來紀錄都是慈安在前，而慈禧在後。
講這些蠢話就想偷渡慈禧沒問題?
做事"合禮"跟有做改革或是沒想奪權是兩回事更不能證明改革派有錯
你這些替慈禧講話的人怎麼一直想偷渡概念啊?
>>這導致辛酉政變時兩宮太后跟奕訢一定要他死，
>>完全沒人敢出來替他講話。
這句話邏輯也有問題
你不能說沒人出來講話就代表他做人糟糕
因為也有可能是因為慈禧慈安的權威更大沒人敢反駁
那怎樣才算大事w
>>"慈禧「懾於嫡庶之分，亦恂恂不敢失禮」"，
>>慈禧要對慈安恭敬聽命，在大事上還要和慈安商議，方可下決定，小事和例行事務則通常交由慈禧處理。
>>另外奏摺、文書、行走這些制度上，留下來紀錄都是慈安在前，而慈禧在後。
講這些蠢話就想偷渡慈禧沒問題?
做事"合禮"跟有做改革或是沒想奪權是兩回事更不能證明改革派有錯
你這些替慈禧講話的人怎麼一直想偷渡概念啊?
>>這導致辛酉政變時兩宮太后跟奕訢一定要他死，
>>完全沒人敢出來替他講話。
這句話邏輯也有問題
你不能說沒人出來講話就代表他做人糟糕
因為也有可能是因為慈禧慈安的權威更大沒人敢反駁
>>2172230
>這句話邏輯也有問題
>你不能說沒人出來講話就代表他做人糟糕
>因為也有可能是因為慈禧慈安的權威更大沒人敢反駁
他做人有好有壞，但第二次英法聯軍的一部份原因在他身上。
清史稿.列傳一百七十四(肅順):
肅順攬權立威，數興大獄，輿論久不平；奏減八旗俸餉，尤府怨。就刑時，道旁觀者爭擲瓦礫，都人稱快。
肅順既伏法，詔逮所與交結之內監杜雙奎、袁添喜等置重典；其被威脅者，概免株連。耆英子慶錫呈訴其父為肅順所陷，請昭雪，詔以耆英罪當死，肅順奏過當，文宗已斥之，特錮肅順子不得入仕以示戒。
自八年桂良等在天津與各國議和，廷議於「遣使入京」一條堅不欲行，迄未換約。九年，乃有大沽之戰，敵卻退。十年，英法聯軍又來犯，僧格林沁拒戰屢失利，復遣桂良等議和。敵軍近逼通州，乃改命怡親王載垣、尚書穆蔭往議，誘擒英官巴夏禮置之獄，而我軍屢敗之餘不能戰，車駕倉猝幸熱河，廷臣爭之不可。事多出肅順所贊畫，遂扈從。
這都是清史稿都有記載的資料。
另外你說別人偷渡概念，那就拿出史書資料來佐證就好了
>這句話邏輯也有問題
>你不能說沒人出來講話就代表他做人糟糕
>因為也有可能是因為慈禧慈安的權威更大沒人敢反駁
他做人有好有壞，但第二次英法聯軍的一部份原因在他身上。
清史稿.列傳一百七十四(肅順):
肅順攬權立威，數興大獄，輿論久不平；奏減八旗俸餉，尤府怨。就刑時，道旁觀者爭擲瓦礫，都人稱快。
肅順既伏法，詔逮所與交結之內監杜雙奎、袁添喜等置重典；其被威脅者，概免株連。耆英子慶錫呈訴其父為肅順所陷，請昭雪，詔以耆英罪當死，肅順奏過當，文宗已斥之，特錮肅順子不得入仕以示戒。
自八年桂良等在天津與各國議和，廷議於「遣使入京」一條堅不欲行，迄未換約。九年，乃有大沽之戰，敵卻退。十年，英法聯軍又來犯，僧格林沁拒戰屢失利，復遣桂良等議和。敵軍近逼通州，乃改命怡親王載垣、尚書穆蔭往議，誘擒英官巴夏禮置之獄，而我軍屢敗之餘不能戰，車駕倉猝幸熱河，廷臣爭之不可。事多出肅順所贊畫，遂扈從。
這都是清史稿都有記載的資料。
另外你說別人偷渡概念，那就拿出史書資料來佐證就好了
>>2172240
>>另外你說別人偷渡概念，那就拿出史書資料來佐證就好了
所以我說你蠢阿
你有這證據早拿出來就好了用"沒人護航"說他做人糟w
搞到在你被打臉後才拿出來是想表示你犯賤?
>>別人偷渡概念，那就拿出史書資料來佐證就好了
更不要說用這個當證明的話
成為八國聯軍原因的"慈禧捧義和團"不是人更糟?
>>另外你說別人偷渡概念，那就拿出史書資料來佐證就好了
所以我說你蠢阿
你有這證據早拿出來就好了用"沒人護航"說他做人糟w
搞到在你被打臉後才拿出來是想表示你犯賤?
>>別人偷渡概念，那就拿出史書資料來佐證就好了
更不要說用這個當證明的話
成為八國聯軍原因的"慈禧捧義和團"不是人更糟?
>>2172228
這樣說好了"光緒根本就沒在奪權,整個戊戌起碼在慈禧默許下進行"這樣說你是否能比較了解?
這樣說好了"光緒根本就沒在奪權,整個戊戌起碼在慈禧默許下進行"這樣說你是否能比較了解?
>>2172228
事實上就有做啊?同治那次洋務運動最差也可以說是她跟慈安找的人搞的
事實上就有做啊?同治那次洋務運動最差也可以說是她跟慈安找的人搞的
>>2172241
我第一次看到沒資料的說有資料的被打臉ㄟ
我第一次看到沒資料的說有資料的被打臉ㄟ
無題 無名 22/06/30(四)16:15:35 ID:7avyULg2 No.2172394
>>2171652
你這個比喻還蠻妙的
你這個比喻還蠻妙的
無題 無名 22/06/30(四)16:26:58 ID:SN182//A No.2172401
>>2172299
那是你看太少，現在一堆這種人。我以前還碰過在臉書非匿名社群，提出一長串文獻史料和論文與專書，對方仍不斷跳針和說打我臉的人，自那次之後，我就不再入號稱推廣歷史知識的社群了，那樣只會把自己搞得精神耗弱。
另外，別太寵現在的伸手黨，想要有專業的史學素養，得在歷史學系學個4年才有辦法養成，花錢又花時間，那些伸手黨卻想著免費、短時間學到這些技能，叫他們看書又不看，只會一直發問，叫他們去看書他們就發火，這種人不值得幫。
現在的大學生素質也不怎麼樣，尤其是專科改制來的私立大學，區區通識課曠課把自己死當，不斷催繳期末報告就是不繳把自己死當，然後怪老師沒告訴他們。
那是你看太少，現在一堆這種人。我以前還碰過在臉書非匿名社群，提出一長串文獻史料和論文與專書，對方仍不斷跳針和說打我臉的人，自那次之後，我就不再入號稱推廣歷史知識的社群了，那樣只會把自己搞得精神耗弱。
另外，別太寵現在的伸手黨，想要有專業的史學素養，得在歷史學系學個4年才有辦法養成，花錢又花時間，那些伸手黨卻想著免費、短時間學到這些技能，叫他們看書又不看，只會一直發問，叫他們去看書他們就發火，這種人不值得幫。
現在的大學生素質也不怎麼樣，尤其是專科改制來的私立大學，區區通識課曠課把自己死當，不斷催繳期末報告就是不繳把自己死當，然後怪老師沒告訴他們。
無題 無名 22/06/30(四)17:32:06 ID:/2l.rGUw No.2172440
無題 無名 22/06/30(四)18:10:24 ID:ibGmVwfU No.2172463
無題 無名 22/06/30(四)18:12:28 ID:ibGmVwfU No.2172464
>>2172372
我只看到你被對方拿出來的資料打臉ㄟ,你要自我感覺良好也沒關係,反正你也就是嘴巴講一講連維基的論點都拿不出來的膚淺論點
我只看到你被對方拿出來的資料打臉ㄟ,你要自我感覺良好也沒關係,反正你也就是嘴巴講一講連維基的論點都拿不出來的膚淺論點
無題 無名 22/06/30(四)18:19:11 ID:ibGmVwfU No.2172466
>>2172370
我再說一個:
創辦京師大學堂:
1898年光緒帝諭令批准孫家鼐於北京創立京師大學堂，最初校址在北京市景山東街（原馬神廟）和沙灘（故宮東北）紅樓（現北京五四大街29號）等處。許景澄任中學總教習，美國傳教士丁韙良任西學總教習。
1900年，八國聯軍進入北京後，京師大學堂遭受破壞。1901年，慈禧太后諭令重建京師大學堂，先設速成科，下分「仕學館」和「師範館」。師範館首先招生，於次年的1902年12月17日正式開學，校址設在景山東街馬神廟。[1] 由吏部尚書張百熙任管學大臣。吳汝綸和辜鴻銘任正副總教習，嚴復和林紓分任大學堂譯書局總辦和副總辦。創辦於1862年洋務運動期間的京師同文館也併入京師大學堂。1904年，師範館改為優級師範科，並於當年選派首批47名學生出國留學。
照你的說法慈禧應該1901年就不要重建,放著爛就好啊?
我再說一個:
創辦京師大學堂:
1898年光緒帝諭令批准孫家鼐於北京創立京師大學堂，最初校址在北京市景山東街（原馬神廟）和沙灘（故宮東北）紅樓（現北京五四大街29號）等處。許景澄任中學總教習，美國傳教士丁韙良任西學總教習。
1900年，八國聯軍進入北京後，京師大學堂遭受破壞。1901年，慈禧太后諭令重建京師大學堂，先設速成科，下分「仕學館」和「師範館」。師範館首先招生，於次年的1902年12月17日正式開學，校址設在景山東街馬神廟。[1] 由吏部尚書張百熙任管學大臣。吳汝綸和辜鴻銘任正副總教習，嚴復和林紓分任大學堂譯書局總辦和副總辦。創辦於1862年洋務運動期間的京師同文館也併入京師大學堂。1904年，師範館改為優級師範科，並於當年選派首批47名學生出國留學。
照你的說法慈禧應該1901年就不要重建,放著爛就好啊?
無題 無名 22/06/30(四)18:25:32 ID:ibGmVwfU No.2172469
>>2172370
>>那是有北洋艦隊真的拿到錢的證據嗎?就算是有北洋艦隊的人汙走好了那被發現艦隊還是這麼爛有抓到那些貪汙的錢跑去哪裡嗎?都沒有那你說他沒貪汙跟有支持變法證據到底在哪?還是說跟安伯那樣自稱有拿錢自稱很支持變法就好了?你還真的是越說越智障
我以為要說"一個人有做這件事"應該要有證據來證明"她有做這件事",可能你沒有這個概念
>>那是有北洋艦隊真的拿到錢的證據嗎?就算是有北洋艦隊的人汙走好了那被發現艦隊還是這麼爛有抓到那些貪汙的錢跑去哪裡嗎?都沒有那你說他沒貪汙跟有支持變法證據到底在哪?還是說跟安伯那樣自稱有拿錢自稱很支持變法就好了?你還真的是越說越智障
我以為要說"一個人有做這件事"應該要有證據來證明"她有做這件事",可能你沒有這個概念
無題 無名 22/06/30(四)20:34:09 ID:z7BwdiMk No.2172537
>>2171642
光緒是她的肉X器
光緒是她的肉X器
無題 無名 22/07/02(六)00:05:40 ID:6RQ6Acho No.2173028
現在申請一個專任助理教授，還是通識教育中心的缺，需要在4年內有4篇期刊論文，真是太苦了！哈！