評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2022-09-06 15:36:28
自宅警備員也不好當，他爸那代跟今川反目埋炸彈還應對付老上杉跟天災，還以為他就是在家農就好了。
他老家還真多十三人的後代。
https://www.youtube.com/watch?v=6s_0tEdJIIk
感覺除了德川幕府日本一直是二元管理，記得正版北條鎌倉但在京都也設六波羅探題派重兵管理。
他老家還真多十三人的後代。
https://www.youtube.com/watch?v=6s_0tEdJIIk
感覺除了德川幕府日本一直是二元管理，記得正版北條鎌倉但在京都也設六波羅探題派重兵管理。
中央政府(京都)對關東的控制一直都很弱
這和當初成立關東公方有關
這和當初成立關東公方有關
說起來無雙讓他變無雙角才讓北條戲份比較多
要不然原本只有風魔一個無雙臉而且劇情只能搞if...
要不然原本只有風魔一個無雙臉而且劇情只能搞if...
無題 無名 22/08/22(一)19:00:37 ID:XsbBN7Tc No.2433917
對北條的印象就三國同盟、幹爆上杉然後...然後就沒有了
西邊打了幾十年天下人從織田換豐臣，北條完全..嗯..沒消息?
就算往北往西都不行，最起碼東邊無人可擋吧，那時陸奧亂到比同時代九州還亂
又不像九州和四國中國中間有海隔開
時機上三方原後德川重創、武田信玄掛掉
天時地利人和都有，想不通為啥不往東發展
幾十年無聲無息等豐臣幾乎一統天下後才被找理由滅掉
若坐擁相模以東，就算臣服豐臣地位也必定是德川以上吧
西邊打了幾十年天下人從織田換豐臣，北條完全..嗯..沒消息?
就算往北往西都不行，最起碼東邊無人可擋吧，那時陸奧亂到比同時代九州還亂
又不像九州和四國中國中間有海隔開
時機上三方原後德川重創、武田信玄掛掉
天時地利人和都有，想不通為啥不往東發展
幾十年無聲無息等豐臣幾乎一統天下後才被找理由滅掉
若坐擁相模以東，就算臣服豐臣地位也必定是德川以上吧
最近對北條家的印象是太閤V DX的北條家專用技攻城超強
無題 無名 22/08/22(一)19:33:49 ID:e77i7CAU No.2433941
>>2433917
>>天時地利人和都有，想不通為啥不往東發展
其實都有 又都沒有
簡單來說
關東的河川非常的多 所以水患非常嚴重
一直到20世紀才靠現代建築工程處理完畢
也因為河川非常的多 所以關東平原的分割的很徹底 這也導致上面的小勢力非常多
>>天時地利人和都有，想不通為啥不往東發展
其實都有 又都沒有
簡單來說
關東的河川非常的多 所以水患非常嚴重
一直到20世紀才靠現代建築工程處理完畢
也因為河川非常的多 所以關東平原的分割的很徹底 這也導致上面的小勢力非常多
無題 無名 22/08/22(一)19:39:05 ID:LbjC47ZU No.2433945
https://www.youtube.com/watch?v=6s_0tEdJIIk
正好昨天有談這位
就是戰略強於戰術的人
正好昨天有談這位
就是戰略強於戰術的人
豆知識:戰國時期的北条家跟幫源賴朝打天下的北条家沒有任何關聯
無題 無名 22/08/22(一)20:06:44 ID:pyfglN3o No.2433967
>>2433899
北條沒無雙化前風魔這混沌廚就到處亂不用考慮什麼劇情就是要亂
北條沒無雙化前風魔這混沌廚就到處亂不用考慮什麼劇情就是要亂
無題 無名 22/08/22(一)20:16:39 ID:7f7.CXKs No.2433973
>>2433956
義經就是標準的戰略失誤才弄死自己吧？
義經就是標準的戰略失誤才弄死自己吧？
無題 無名 22/08/23(二)08:25:54 ID:OGzS62fk No.2434263
畢竟上杉圍小田原時就是整個關東聯合
就算後面和睦還是會警戒著北條，到本能寺事件後才佔有半邊關東，而且不是氏康，是氏政
若非三國同盟的一角，關東王三字是過度吹捧（遊戲中倒是很強）
就算後面和睦還是會警戒著北條，到本能寺事件後才佔有半邊關東，而且不是氏康，是氏政
若非三國同盟的一角，關東王三字是過度吹捧（遊戲中倒是很強）
無題 無名 22/08/23(二)08:41:35 ID:OGzS62fk No.2434272
>>2434261
北條蠻像家庭合諧版的東吳的,算利益共同體，秀吉打來也很少人背叛
北條蠻像家庭合諧版的東吳的,算利益共同體，秀吉打來也很少人背叛
>>2434271
秀吉給德川的關八州是北條的還是包括其他家的。後北條滅亡前是否真擁有關東
秀吉給德川的關八州是北條的還是包括其他家的。後北條滅亡前是否真擁有關東
無題 無名 22/08/23(二)13:00:21 ID:zjAHNr5E No.2434424
>>2434418
差別是北條真的有家庭愛，但打防守連讓皇叔跟曹丕元氣大傷那種本事都做不到。
差別是北條真的有家庭愛，但打防守連讓皇叔跟曹丕元氣大傷那種本事都做不到。
>>2434274
沒有，東部跟南部還是其他家的，德川進來之後他們也還在，下野的那須因為小田原征伐遲到被改異，下總的結城後來收家康兒子結城秀康當養子後來被併掉
常陸(佐竹)、千葉(里見)、下總(結城)、下野(宇都宮、那須)
沒有，東部跟南部還是其他家的，德川進來之後他們也還在，下野的那須因為小田原征伐遲到被改異，下總的結城後來收家康兒子結城秀康當養子後來被併掉
常陸(佐竹)、千葉(里見)、下總(結城)、下野(宇都宮、那須)
無題 無名 22/08/23(二)13:19:02 ID:zjAHNr5E No.2434440
>>2434435
德川拿的是完整八州還是北條領地
德川拿的是完整八州還是北條領地
>>2434435
千葉在當時好像分成上總跟安房
總之就是風水寶地裏頭的阿撒不魯地區
好像大台北的八里或北海岸一樣
是說關東地區 好多奇怪的取名
不在下總上面的上總 不在上野下面的下野
跟台北那個有名的永和中永和繞口令迷宮地區一樣⋯
千葉在當時好像分成上總跟安房
總之就是風水寶地裏頭的阿撒不魯地區
好像大台北的八里或北海岸一樣
是說關東地區 好多奇怪的取名
不在下總上面的上總 不在上野下面的下野
跟台北那個有名的永和中永和繞口令迷宮地區一樣⋯
>>2434532
也因為安房半島跟北條隔了東京跟相模灣，里見義堯一開始也是靠北條去幹掉里見家督又背刺北條的二五仔，然後利用這個優勢去龜
里見的安房水軍常常在騷擾北條沿岸，三浦半島(現在橫須賀)沿岸被騷擾怕了就兩邊都給保護費，後來某個來自南蠻的卑鄙外鄉人被德川封到那邊改名叫三浦按針
也因為安房半島跟北條隔了東京跟相模灣，里見義堯一開始也是靠北條去幹掉里見家督又背刺北條的二五仔，然後利用這個優勢去龜
里見的安房水軍常常在騷擾北條沿岸，三浦半島(現在橫須賀)沿岸被騷擾怕了就兩邊都給保護費，後來某個來自南蠻的卑鄙外鄉人被德川封到那邊改名叫三浦按針
無題 尼子跟毛利早期在推進都超快的 22/08/23(二)18:10:34 ID:DYzapHps No.2434671
>>2434667
雲州狼擴張得快是因為中國地方國人眾一大堆牆頭草啊
對他們來說昨天大內今天尼子明天又跳回大內根本家常便飯
無恥程度遠勝表裏比興
尼子帳面上的領地當然可以很大
但只要一有不利就大幅減少到不可思議
非常不穩定
相比起來北条領土要安定得多了
雲州狼擴張得快是因為中國地方國人眾一大堆牆頭草啊
對他們來說昨天大內今天尼子明天又跳回大內根本家常便飯
無恥程度遠勝表裏比興
尼子帳面上的領地當然可以很大
但只要一有不利就大幅減少到不可思議
非常不穩定
相比起來北条領土要安定得多了
https://www.youtube.com/watch?v=Dgb4br4QAQY
不知道為啥，北條氏綱在ACG好影薄
老爹、兒子、孫字備都有形象
不知道為啥，北條氏綱在ACG好影薄
老爹、兒子、孫字備都有形象
>>2434783
https://www.youtube.com/watch?v=wh_GysmT2Jc
由於尼子義久殺害家臣宇山久兼之故，導致尼子家上下的離心離德；最後在毛利元就的不斷侵攻之下，1566尼子義久投降毛利家。毛利元就饒了尼子義久一命，但將其幽禁。尼子家到此滅亡。
尼子義久不久後便出家，法號友林；毛利輝元時期曾擔任毛利家的家臣。
「義久の直系の子孫は福永氏（昭和初期に福長と改姓）として残り、現在は広島県に在住。改姓を行わなかった（改姓時の長男以外）福永氏は山口県、広島県、愛媛県、北海道に在住しているが、出雲尼子一族会の会長を務める見明昭も自らを義久の正統な直系の子孫であると称している。」
https://www.youtube.com/watch?v=aT92l-TyCJw
https://www.youtube.com/watch?v=wh_GysmT2Jc
由於尼子義久殺害家臣宇山久兼之故，導致尼子家上下的離心離德；最後在毛利元就的不斷侵攻之下，1566尼子義久投降毛利家。毛利元就饒了尼子義久一命，但將其幽禁。尼子家到此滅亡。
尼子義久不久後便出家，法號友林；毛利輝元時期曾擔任毛利家的家臣。
「義久の直系の子孫は福永氏（昭和初期に福長と改姓）として残り、現在は広島県に在住。改姓を行わなかった（改姓時の長男以外）福永氏は山口県、広島県、愛媛県、北海道に在住しているが、出雲尼子一族会の会長を務める見明昭も自らを義久の正統な直系の子孫であると称している。」
https://www.youtube.com/watch?v=aT92l-TyCJw
無題 無名 22/08/23(二)21:31:48 ID:zjAHNr5E No.2434811
>>2434795
印象毛利打過來國人眾倒戈就沒了，不過尼子滅亡的鍋一般認為是晴久中離間計殺死新宮黨，他的性格作為跟勝賴類似，急速擴張自爆。義久就真的沒印象。
印象毛利打過來國人眾倒戈就沒了，不過尼子滅亡的鍋一般認為是晴久中離間計殺死新宮黨，他的性格作為跟勝賴類似，急速擴張自爆。義久就真的沒印象。
信長野望必有的關東弱小国主「小田氏治」
為了守護小田氏世代領地小田城，與常陸的佐竹氏、下總的結城氏、越後的上杉氏展開了長達三十年的鬥爭，在此期間居城小田城多次失而復得，故有「關東的不死鳥」之稱。
小田原征伐戰之後，領地被豐臣秀吉沒收，作為大名的小田氏滅亡。晚年依附於女婿結城秀康。
【父親「小田政治」是常陸的戰國大名。小田氏第14代當主。小田氏的中興之祖，引開了小田氏戰國大名化的步伐，構造了小田氏的最盛期。】
小田氏治，以茨城縣筑波市小田爲據點。他的據點曾被多次掠奪又屢次將其奪回，故也被稱作「常陸的不死鳥」。但據悉，由於缺乏正確史料，有著誇張描述其弱小的一面。筑波市政府爲讓世人了解其真正形象，目前正在舉辦展覽會，展覽時間將持續至2019年1月末。
小田氏是於鎌倉時代至戰國時代，在常陸國（現茨城縣）南部勢力最大的一族。其據點·小田城遺蹟已被認定爲國家歷史遺蹟，現在復原城內池塘等，作爲筑波市的「歷史廣場」得以整備。
最近，在電視劇和書中，氏治因被介紹成「戰國最弱的武將」而受到矚目。但據企劃了此巡迴展的筑波市文化財產課股長·廣瀨季一郎表示，由於(小田氏治)並沒有作爲大名存續至江戶時代，所以缺乏戰國時代的史料，根據寫於江戶時代的《軍記物》(以事實與想像交織的形式描寫武士交戰等的小說)而來的情報也較多，也存在著正確性不明的記述。
廣瀨股長主要以作成於戰國時代的史料爲基礎，走進了氏治的生平。他分析稱「戰敗比起氏治的個人能力，地緣政治學方面的原因更大」。小田氏的勢力範圍，處於強大的上杉氏與北條氏交戰最前線。據悉，雖氏治在與接受了上杉氏或北條氏支援的武將作戰時，戰敗的次數較多；但與同規模的武將進行小規模交戰時，戰敗次數並不是很多。
雖圍繞小田城的攻防戰衆說紛紜，在確切的史料中記載爲4次。雖然氏治2度成功收復失地，但在1569年的手這阪合戰中，他敗給了太田氏與真壁氏的聯合軍，之後便沒能再次取回城池。
【戰國最弱】小田氏治誕生之謎【雙語字幕/@歷史獨角獸】
https://www.bilibili.com/s/video/BV19s411L7zy
1534年，小田氏治出生於常陸國(茨城縣)的小田城，父親是城主小田政治。小田家自鎌倉時代初期就是關東的望族，並在小田政治這一代達到最高峰，但隨著小田政治於1548年去世、15歲的氏治接任家督之後，事情就開始變得不好玩了。1556年，南方的下總國(千葉縣)大名結城政勝來襲，打敗仗的氏治第一次把大本營小田城給搞丟，之後趁著守城兵寡之際奪回小田城。接著1557年，換成大名佐竹義昭打來，然後氏治第二次搞丟小田城，一樣又是趁著守城兵寡之際搶回來，在隔年佐竹義昭又來了，氏治第三次搞丟小田城，直到1559年才由家臣菅谷政貞奪回。
1564年，又有人來打小田城了，但這次來的可是被人稱作軍神的越後國(新潟縣)大名上杉謙信啊，當最強遇上最弱時，小田城第四次被搞丟也算是理所當然，但氏治依樣畫葫蘆，再次趁著守城兵寡之際搶回了小田城，只是僅僅過了三個月，小田城又被佐竹義昭再度出兵攻下，第五次被搞丟，這次氏治趁著隔年初佐竹義昭去世之際搶回小田城，上杉謙信覺得這是趁人之危的卑鄙行徑，就在1566年協同佐竹義昭之子、人稱鬼義重的佐竹義重共同率兵攻打，小田城第六次被搞丟了，(欸，他是習慣了嗎？)氏治直到1568年向謙信降服之後，才得以重回小田城。
1569年，佐竹家武將真壁氏幹與太田資正聯手夾擊攻下小田城，小田城第七次被搞丟，之後在氏治家臣菅谷政貞的奮戰下，小田城又重回氏治懷抱。小田城每年除夕夜都有飲酒狂歡的慣例，但是在1573年新年一大清早，佐竹家武將太田資正趁著城內醉到翻之際率兵攻打小田城，小田城第八次被搞丟，氏治這次表現不錯，馬上搶回小田城，只是過沒多久，在佐竹義重與太田資正的聯合攻打下，小田城奇蹟般地第九次被搞丟(其實氏治還能一直活著才真的是奇蹟吧)，然後氏治就再也沒搞丟過小田城了，因為他再也無法搶回小田城。
氏治之後在1583年降服於佐竹義重，1590年時出兵想要搶回老家小田城未果，反被豐臣秀吉將他的領地全數沒收，小田一族自此喪失了大名身分，但幸好他的女兒阿駒嫁給結城秀康(德川家康次子，先送給豐臣秀吉當養子，後來又成為結城晴朝婿養子)當側室，氏治得以安然在1601年善終，享年68歲。回頭想想，氏治雖然屢戰屢敗，卻每次都能夠再度站起(最後一次除外)，難怪會被稱為不死鳥，就算他真的很不會打仗(可是很會搞丟小田城也很會逃跑)，但他仍以超高的人望，持續獲得家臣與領民全力支持，而得以在戰國亂世存活，換個角度來看，他或許也是最強的喔。
為了守護小田氏世代領地小田城，與常陸的佐竹氏、下總的結城氏、越後的上杉氏展開了長達三十年的鬥爭，在此期間居城小田城多次失而復得，故有「關東的不死鳥」之稱。
小田原征伐戰之後，領地被豐臣秀吉沒收，作為大名的小田氏滅亡。晚年依附於女婿結城秀康。
【父親「小田政治」是常陸的戰國大名。小田氏第14代當主。小田氏的中興之祖，引開了小田氏戰國大名化的步伐，構造了小田氏的最盛期。】
小田氏治，以茨城縣筑波市小田爲據點。他的據點曾被多次掠奪又屢次將其奪回，故也被稱作「常陸的不死鳥」。但據悉，由於缺乏正確史料，有著誇張描述其弱小的一面。筑波市政府爲讓世人了解其真正形象，目前正在舉辦展覽會，展覽時間將持續至2019年1月末。
小田氏是於鎌倉時代至戰國時代，在常陸國（現茨城縣）南部勢力最大的一族。其據點·小田城遺蹟已被認定爲國家歷史遺蹟，現在復原城內池塘等，作爲筑波市的「歷史廣場」得以整備。
最近，在電視劇和書中，氏治因被介紹成「戰國最弱的武將」而受到矚目。但據企劃了此巡迴展的筑波市文化財產課股長·廣瀨季一郎表示，由於(小田氏治)並沒有作爲大名存續至江戶時代，所以缺乏戰國時代的史料，根據寫於江戶時代的《軍記物》(以事實與想像交織的形式描寫武士交戰等的小說)而來的情報也較多，也存在著正確性不明的記述。
廣瀨股長主要以作成於戰國時代的史料爲基礎，走進了氏治的生平。他分析稱「戰敗比起氏治的個人能力，地緣政治學方面的原因更大」。小田氏的勢力範圍，處於強大的上杉氏與北條氏交戰最前線。據悉，雖氏治在與接受了上杉氏或北條氏支援的武將作戰時，戰敗的次數較多；但與同規模的武將進行小規模交戰時，戰敗次數並不是很多。
雖圍繞小田城的攻防戰衆說紛紜，在確切的史料中記載爲4次。雖然氏治2度成功收復失地，但在1569年的手這阪合戰中，他敗給了太田氏與真壁氏的聯合軍，之後便沒能再次取回城池。
【戰國最弱】小田氏治誕生之謎【雙語字幕/@歷史獨角獸】
https://www.bilibili.com/s/video/BV19s411L7zy
1534年，小田氏治出生於常陸國(茨城縣)的小田城，父親是城主小田政治。小田家自鎌倉時代初期就是關東的望族，並在小田政治這一代達到最高峰，但隨著小田政治於1548年去世、15歲的氏治接任家督之後，事情就開始變得不好玩了。1556年，南方的下總國(千葉縣)大名結城政勝來襲，打敗仗的氏治第一次把大本營小田城給搞丟，之後趁著守城兵寡之際奪回小田城。接著1557年，換成大名佐竹義昭打來，然後氏治第二次搞丟小田城，一樣又是趁著守城兵寡之際搶回來，在隔年佐竹義昭又來了，氏治第三次搞丟小田城，直到1559年才由家臣菅谷政貞奪回。
1564年，又有人來打小田城了，但這次來的可是被人稱作軍神的越後國(新潟縣)大名上杉謙信啊，當最強遇上最弱時，小田城第四次被搞丟也算是理所當然，但氏治依樣畫葫蘆，再次趁著守城兵寡之際搶回了小田城，只是僅僅過了三個月，小田城又被佐竹義昭再度出兵攻下，第五次被搞丟，這次氏治趁著隔年初佐竹義昭去世之際搶回小田城，上杉謙信覺得這是趁人之危的卑鄙行徑，就在1566年協同佐竹義昭之子、人稱鬼義重的佐竹義重共同率兵攻打，小田城第六次被搞丟了，(欸，他是習慣了嗎？)氏治直到1568年向謙信降服之後，才得以重回小田城。
1569年，佐竹家武將真壁氏幹與太田資正聯手夾擊攻下小田城，小田城第七次被搞丟，之後在氏治家臣菅谷政貞的奮戰下，小田城又重回氏治懷抱。小田城每年除夕夜都有飲酒狂歡的慣例，但是在1573年新年一大清早，佐竹家武將太田資正趁著城內醉到翻之際率兵攻打小田城，小田城第八次被搞丟，氏治這次表現不錯，馬上搶回小田城，只是過沒多久，在佐竹義重與太田資正的聯合攻打下，小田城奇蹟般地第九次被搞丟(其實氏治還能一直活著才真的是奇蹟吧)，然後氏治就再也沒搞丟過小田城了，因為他再也無法搶回小田城。
氏治之後在1583年降服於佐竹義重，1590年時出兵想要搶回老家小田城未果，反被豐臣秀吉將他的領地全數沒收，小田一族自此喪失了大名身分，但幸好他的女兒阿駒嫁給結城秀康(德川家康次子，先送給豐臣秀吉當養子，後來又成為結城晴朝婿養子)當側室，氏治得以安然在1601年善終，享年68歲。回頭想想，氏治雖然屢戰屢敗，卻每次都能夠再度站起(最後一次除外)，難怪會被稱為不死鳥，就算他真的很不會打仗(可是很會搞丟小田城也很會逃跑)，但他仍以超高的人望，持續獲得家臣與領民全力支持，而得以在戰國亂世存活，換個角度來看，他或許也是最強的喔。
>>2434785
和今川搞壞關係又不是氏綱一個人造成的
1536花倉之亂的時候氏綱還出兵大力支持義元繼位呢
(說起來氏綱真的很衰，出兵支持的對象之後忘恩負義的還有個里見義堯)
玄廣惠探和福島正成有和武田信虎私通，要信虎支持玄廣惠探繼位，信虎也真的帶兵到駿河邊境準備要突襲駿府館
為了應對這種窘境，太原雪齋和信虎說好，
如果信虎退兵，那今川可以和北條斷絕關係和武田結盟
而信虎當然樂見北條和今川這對爺輩的親家能夠反目成仇，立刻就答應
太原雪齋再去找北條氏綱，承諾只要幫他平亂順利繼位，就兩家一起攻打甲斐滅了武田
(之前武田信虎和北條氏綱的仇家扇谷上杉婚姻同盟因此得罪了氏綱)
念在今川北條是親家的情面，以及聽說信虎支持玄廣惠探又有機會能夠滅掉武田就答應這提案立刻出兵駿河
今川用北條當籌碼讓武田退兵，再用武田當籌碼讓北條出兵
武田還背叛福島正成，福島逃到甲斐請求信虎庇護還被砍了，今川和武田才是那個爛人
在花倉之亂平定後北條氏綱才知道今川和武田早好上了
直接氣到中風惡化，為了報復才收了福島正成的兒子勝千代(之後的北條綱成)作為養子和出兵拿下河東
和今川搞壞關係又不是氏綱一個人造成的
1536花倉之亂的時候氏綱還出兵大力支持義元繼位呢
(說起來氏綱真的很衰，出兵支持的對象之後忘恩負義的還有個里見義堯)
玄廣惠探和福島正成有和武田信虎私通，要信虎支持玄廣惠探繼位，信虎也真的帶兵到駿河邊境準備要突襲駿府館
為了應對這種窘境，太原雪齋和信虎說好，
如果信虎退兵，那今川可以和北條斷絕關係和武田結盟
而信虎當然樂見北條和今川這對爺輩的親家能夠反目成仇，立刻就答應
太原雪齋再去找北條氏綱，承諾只要幫他平亂順利繼位，就兩家一起攻打甲斐滅了武田
(之前武田信虎和北條氏綱的仇家扇谷上杉婚姻同盟因此得罪了氏綱)
念在今川北條是親家的情面，以及聽說信虎支持玄廣惠探又有機會能夠滅掉武田就答應這提案立刻出兵駿河
今川用北條當籌碼讓武田退兵，再用武田當籌碼讓北條出兵
武田還背叛福島正成，福島逃到甲斐請求信虎庇護還被砍了，今川和武田才是那個爛人
在花倉之亂平定後北條氏綱才知道今川和武田早好上了
直接氣到中風惡化，為了報復才收了福島正成的兒子勝千代(之後的北條綱成)作為養子和出兵拿下河東
無題 無名 22/08/23(二)22:54:55 ID:HL6Kis.w No.2434870
>>2434862
> 同個時期可以有三個關東管領、三個關東公方
這個好像是管領家跟公方家各自繼承紛爭 然後下屬的親家跟嫡系各擁一派
正在僵持間近畿高層又贊助更前一代爭位失勢的叔伯輩回來參咖
不過跟花倉 御館 之類的內亂不同
關東公方跟關東管領都沒能打出一個有力的勝利者繼承
反而就此常態分裂為兩家互指篡權 然後當然就像南北朝那樣實力影響力衰微
通通變成國人程度實力的活動看板⋯(到這時候就叫不動什麼人跟事情了)
> 同個時期可以有三個關東管領、三個關東公方
這個好像是管領家跟公方家各自繼承紛爭 然後下屬的親家跟嫡系各擁一派
正在僵持間近畿高層又贊助更前一代爭位失勢的叔伯輩回來參咖
不過跟花倉 御館 之類的內亂不同
關東公方跟關東管領都沒能打出一個有力的勝利者繼承
反而就此常態分裂為兩家互指篡權 然後當然就像南北朝那樣實力影響力衰微
通通變成國人程度實力的活動看板⋯(到這時候就叫不動什麼人跟事情了)
扳倒兩大上杉
抗武田、今川、長尾（上杉）
在林立的關東勢力面前不落下風
（里見佐竹宇都宮少說也是50萬石左右的勢力
沒那麼好啃）
民政手腕高明，看史料就知道氏康為了挽回因饑荒戰亂流失的勞動力的操作有多妙
實際上真的是沒有什麼黑點的明君
抗武田、今川、長尾（上杉）
在林立的關東勢力面前不落下風
（里見佐竹宇都宮少說也是50萬石左右的勢力
沒那麼好啃）
民政手腕高明，看史料就知道氏康為了挽回因饑荒戰亂流失的勞動力的操作有多妙
實際上真的是沒有什麼黑點的明君
無題 無名 22/08/23(二)23:20:46 ID:HL6Kis.w No.2434882
>>2434877
上杉兼信那個關東大拜拜差點就縱貫整個關東
北條家數代招降離間打垮跟從屬的大中小勢力一下全部叛盟
普通的大名家這時候差不多就生死一線 什麼時候瓦解都不知道
這種情勢還有辦法守住跟保存殘餘力量 在上杉撤出後恢復周邊控制力
沒讓幾代人成績歸零 真的是很厲害
上杉兼信那個關東大拜拜差點就縱貫整個關東
北條家數代招降離間打垮跟從屬的大中小勢力一下全部叛盟
普通的大名家這時候差不多就生死一線 什麼時候瓦解都不知道
這種情勢還有辦法守住跟保存殘餘力量 在上杉撤出後恢復周邊控制力
沒讓幾代人成績歸零 真的是很厲害
無題 無名 22/08/23(二)23:23:11 ID:zjAHNr5E No.2434885
無題 無名 22/08/23(二)23:43:17 ID:5B0BiDu6 No.2434899
除非是像織田、豐臣那種後勤制度先進實力雄厚的勢力
不然那時候跨州(國)打仗大家都撐不過3個月
糧食吃完時間到了還是得回去播種收成，不然明年等著飢荒一揆
嚴重甚至會影響財政和國力
不管是武田、北條還是上杉都一樣，都是制度落後的窮猴子
能夠用宅的就能夠把對方逼退，傻子才跟你硬碰硬
古代打仗又不是在玩遊戲，兵力、位置、武將數值都給你寫的清清楚楚的
還有各種假消息滿天飛，最穩健的方式當然是靜觀其變
不然那時候跨州(國)打仗大家都撐不過3個月
糧食吃完時間到了還是得回去播種收成，不然明年等著飢荒一揆
嚴重甚至會影響財政和國力
不管是武田、北條還是上杉都一樣，都是制度落後的窮猴子
能夠用宅的就能夠把對方逼退，傻子才跟你硬碰硬
古代打仗又不是在玩遊戲，兵力、位置、武將數值都給你寫的清清楚楚的
還有各種假消息滿天飛，最穩健的方式當然是靜觀其變
>>2434879
古代中亞跟南亞有獅子
關東雖然是沖積平原不過水災也很多，日本三大難搞的河裡面最惡的就關東的利根川(坂東太郎)常會改道氾濫，整個關東有許多河流得花大量人力跟時間治水，等江戶時代天下穩定之後可以全力搞內政跟發起天下普請要各路大名出人出力，天下普請水利相關工程有一半在關東
濃尾也因為多條河流流過所以西南尾張跟伊勢交界(桑名、長島城那邊)常有水患，後來等安土桃山跟江戶時代天下穩定就有"輪中"這種外緣全用堤防圍起的河間村落，當地發展出母屋(平時居住)跟水屋(架高或築於高處存糧跟避難用)來應付水患
北條的忍城還有一向一揆的長島城就利用這種兩河間的土地築城，河流跟沼澤地變成難以攻陷的天然屏障
古代中亞跟南亞有獅子
關東雖然是沖積平原不過水災也很多，日本三大難搞的河裡面最惡的就關東的利根川(坂東太郎)常會改道氾濫，整個關東有許多河流得花大量人力跟時間治水，等江戶時代天下穩定之後可以全力搞內政跟發起天下普請要各路大名出人出力，天下普請水利相關工程有一半在關東
濃尾也因為多條河流流過所以西南尾張跟伊勢交界(桑名、長島城那邊)常有水患，後來等安土桃山跟江戶時代天下穩定就有"輪中"這種外緣全用堤防圍起的河間村落，當地發展出母屋(平時居住)跟水屋(架高或築於高處存糧跟避難用)來應付水患
北條的忍城還有一向一揆的長島城就利用這種兩河間的土地築城，河流跟沼澤地變成難以攻陷的天然屏障
>>2434865
義元本來就不想跟武田打，打贏好處太少。外傳把家康爸爸爺爺死說成今川、織田策劃不知有沒有根據。
義元本來就不想跟武田打，打贏好處太少。外傳把家康爸爸爺爺死說成今川、織田策劃不知有沒有根據。
無題 無名 22/08/27(六)09:50:31 ID:bWYsaK.g No.2437257
>>2434856
只能說好心沒好報，後面幾個孫子善待養父後人加以照顧的氏照跟他哥一起切腹，狠心殺害養父後人的氏邦卻抱著前田利家大腿過好日子。
只能說好心沒好報，後面幾個孫子善待養父後人加以照顧的氏照跟他哥一起切腹，狠心殺害養父後人的氏邦卻抱著前田利家大腿過好日子。
>>2437377
德川能修算和平紅利。而且家康能贏只是時機太好了，真正大開發已經是家光時代
阿宅整天被上杉武田輪流逛街就飽了，只能說關東比起民政家，更需要能把武田、上杉虐到不敢打的軍事家。明明是養馬地，卻沒養出優秀的騎馬團真的有點誇張
https://www.youtube.com/watch?v=xtQKJW7Ye2s
我覺得雪齋獻策老上杉打北條，趁機奪河東的說法可能性真不大
德川能修算和平紅利。而且家康能贏只是時機太好了，真正大開發已經是家光時代
阿宅整天被上杉武田輪流逛街就飽了，只能說關東比起民政家，更需要能把武田、上杉虐到不敢打的軍事家。明明是養馬地，卻沒養出優秀的騎馬團真的有點誇張
https://www.youtube.com/watch?v=xtQKJW7Ye2s
我覺得雪齋獻策老上杉打北條，趁機奪河東的說法可能性真不大
無題 無名 22/08/27(六)17:03:02 ID:DAvsq6RM No.2437463
木曾馬，是日本本土馬種中最優良的品種，同時，也是戰國時代武田家騎兵的主要戰馬。
簡介：
日本本土馬在明治以前是極差的,只是在維新之後引進了馬種改良,才有了所謂東洋大馬。原產的日本馬有8種：托加拉馬、御崎馬、木曾馬、野間馬、北海道和種馬、對州馬、與那國馬、宮古馬。
木曾馬是日本本土馬種中最優良的品種，同時，也是戰國時代武田家騎兵的主要戰馬。
起源：
公元前一世紀以來中亞,蒙古產的馬種,在2~3世紀起東傳入日本
體型：
一、體格強健。胸深幅闊，心肺發達。腸胃較大，比較不宜生病。
二、容易繁殖。木曾馬很容易受胎懷孕，可以一年產一個馬駒。並且母馬也特別疼愛馬駒。
三、能耐粗食。體長腹大，意味著腸道很長，能夠充分消化各類草料纖維。
四、頭低耳短。頭和背在同一水平附近，與其他的馬種相比頭部很低。並且，前髮長而密生，鬃由於又粗又硬而倒向頸部的一側。
五、單毛色。通體都是相同的毛色。
木曾馬的遠親——蒙古馬
蒙古馬是中國乃至全世界較為古老的馬種之一，主要產於內蒙古草原，是典型的草原馬種。蒙古馬體格不大，平均體高120～135厘米，體重267～370千克。身軀粗壯，四肢堅實有力，體質粗糙結實，頭大額寬，胸廓深長，腿短，關節、肌腱發達。被毛濃密，毛色複雜。它耐勞，不畏寒冷，能適應極粗放的飼養管理，生命力極強，能夠在艱苦惡劣的條件下生存。8小時可走60公里左右路程。經過調馴的蒙古馬，在戰場上不驚不詐，勇猛無比，歷來是一種良好的軍馬。
*元日戰爭，第二次「弘安之役」中，蒙古水軍遇到颱風侵擾大量船隻沉沒，為了能夠帶走更多元軍所以把船上的馬放掉，九州一帶很多馬的祖先都是當時蒙古來帶來的。
順便一提蒙古征日時，騎兵沒有完全發揮實例原因之一 :
https://www.youtube.com/watch?v=KoVgeAkGuSY
簡介：
日本本土馬在明治以前是極差的,只是在維新之後引進了馬種改良,才有了所謂東洋大馬。原產的日本馬有8種：托加拉馬、御崎馬、木曾馬、野間馬、北海道和種馬、對州馬、與那國馬、宮古馬。
木曾馬是日本本土馬種中最優良的品種，同時，也是戰國時代武田家騎兵的主要戰馬。
起源：
公元前一世紀以來中亞,蒙古產的馬種,在2~3世紀起東傳入日本
體型：
一、體格強健。胸深幅闊，心肺發達。腸胃較大，比較不宜生病。
二、容易繁殖。木曾馬很容易受胎懷孕，可以一年產一個馬駒。並且母馬也特別疼愛馬駒。
三、能耐粗食。體長腹大，意味著腸道很長，能夠充分消化各類草料纖維。
四、頭低耳短。頭和背在同一水平附近，與其他的馬種相比頭部很低。並且，前髮長而密生，鬃由於又粗又硬而倒向頸部的一側。
五、單毛色。通體都是相同的毛色。
木曾馬的遠親——蒙古馬
蒙古馬是中國乃至全世界較為古老的馬種之一，主要產於內蒙古草原，是典型的草原馬種。蒙古馬體格不大，平均體高120～135厘米，體重267～370千克。身軀粗壯，四肢堅實有力，體質粗糙結實，頭大額寬，胸廓深長，腿短，關節、肌腱發達。被毛濃密，毛色複雜。它耐勞，不畏寒冷，能適應極粗放的飼養管理，生命力極強，能夠在艱苦惡劣的條件下生存。8小時可走60公里左右路程。經過調馴的蒙古馬，在戰場上不驚不詐，勇猛無比，歷來是一種良好的軍馬。
*元日戰爭，第二次「弘安之役」中，蒙古水軍遇到颱風侵擾大量船隻沉沒，為了能夠帶走更多元軍所以把船上的馬放掉，九州一帶很多馬的祖先都是當時蒙古來帶來的。
順便一提蒙古征日時，騎兵沒有完全發揮實例原因之一 :
https://www.youtube.com/watch?v=KoVgeAkGuSY
無題 無名 22/08/27(六)21:39:26 ID:.h6Bv1bw No.2437628
>>2434532
因為早年（鐮倉時代）日本以南為尊
地圖也是北下南上，所以關東才會有一些看起來很神秘的地名
這個北下南上要到明治維新才全部改過來
八卦是日本有很多村莊和城鎮布置的咒術也是北下南上設置的
結果明治維新之後因為尊位改了全部都要大翻修
（到現在還有很多舊村口的隘門和新村口方向相反的遺跡在）
因為早年（鐮倉時代）日本以南為尊
地圖也是北下南上，所以關東才會有一些看起來很神秘的地名
這個北下南上要到明治維新才全部改過來
八卦是日本有很多村莊和城鎮布置的咒術也是北下南上設置的
結果明治維新之後因為尊位改了全部都要大翻修
（到現在還有很多舊村口的隘門和新村口方向相反的遺跡在）
無題 無名 22/08/27(六)22:55:21 ID:QbSfev4U No.2437689
>>2437389
> 更需要能把武田、上杉虐到不敢打的軍事家
從基礎體質上來看 這個我想大概是沒辦法
馬後砲來說 武田跟上杉的合議制問題其實沒有比北條好
本質上都是主家強行把一堆有異心的山頭強行捆在一起
之所以武田跟上杉能打 北條不能打
有可能是因為武田捆了一堆餓到兩眼發光的山猴子
除了搶也沒別的事好幹 武田睛信也只是善用只能搶的體質搞搶劫老鼠會
被搶劫然後強行入會的下線快點跟上線出去搶自己就變上線了
上杉則是捆了一堆北斗世界強者就是要戰的番仔
連宗家長尾自己其實也是整天戰沒完的國眾番仔(同理甲州武田也差不多山猴)
長尾景虎則是適時替這些番仔找到可以戰得有意義戰到痛的大目標
北條底下那些關東國眾面對甲斐山猴跟越後雪怪 根本是穿鞋怕赤腳狀態
北條家也打過河越夜戰這種史詩戰役
但面對連米都難得吃的甲斐餓鬼還有越後番仔 一上來氣勢就餒了怎麼打
> 更需要能把武田、上杉虐到不敢打的軍事家
從基礎體質上來看 這個我想大概是沒辦法
馬後砲來說 武田跟上杉的合議制問題其實沒有比北條好
本質上都是主家強行把一堆有異心的山頭強行捆在一起
之所以武田跟上杉能打 北條不能打
有可能是因為武田捆了一堆餓到兩眼發光的山猴子
除了搶也沒別的事好幹 武田睛信也只是善用只能搶的體質搞搶劫老鼠會
被搶劫然後強行入會的下線快點跟上線出去搶自己就變上線了
上杉則是捆了一堆北斗世界強者就是要戰的番仔
連宗家長尾自己其實也是整天戰沒完的國眾番仔(同理甲州武田也差不多山猴)
長尾景虎則是適時替這些番仔找到可以戰得有意義戰到痛的大目標
北條底下那些關東國眾面對甲斐山猴跟越後雪怪 根本是穿鞋怕赤腳狀態
北條家也打過河越夜戰這種史詩戰役
但面對連米都難得吃的甲斐餓鬼還有越後番仔 一上來氣勢就餒了怎麼打
無題 無名 22/08/27(六)23:24:45 ID:dGg0I9bY No.2437710
>>2437388
還以為是緬因貓
還以為是緬因貓
無題 無名 22/08/28(日)00:21:00 ID:EvPZpk52 No.2437754
>>2437728
記得領地本來就是產馬地
記得領地本來就是產馬地
無題 無名 22/08/28(日)00:29:25 ID:ihZnYaIc No.2437759
>>2437465
全世界起源中國論是吧
全世界起源中國論是吧
無題 無名 22/08/28(日)10:21:00 ID:aKzNBrZs No.2437922
>>2437922
我猜是武士練了騎射這種高難度技巧，結果騎射弓箭對鎧甲的殺傷力卻越來越差，性價比太低。而且一堆步兵都改拿著五米長槍刺蝟陣在戳人，騎馬砍人越來越困難
所以才改成集團步戰為主，可以視戰場情況換兵器拿長槍戳或開槍射人這樣
我猜是武士練了騎射這種高難度技巧，結果騎射弓箭對鎧甲的殺傷力卻越來越差，性價比太低。而且一堆步兵都改拿著五米長槍刺蝟陣在戳人，騎馬砍人越來越困難
所以才改成集團步戰為主，可以視戰場情況換兵器拿長槍戳或開槍射人這樣
>>2437922
其實不是退化
騎射本來最原始的騎兵戰法，如果沒有良好的戰術搭配，殺傷力是遠遜於一般步兵+弓兵組合
(理由在於弓騎兵沒法靈活運用長弓進行射擊，因此多半使用短弓，導致其射程較短)
用中國當例子吧
自趙武靈王推行胡服騎射那麼多年，結果到了戰國末期，各國騎兵發展依舊遲緩且低比例
即使是養馬大國秦國，騎兵比例連10%都不到
其實不是退化
騎射本來最原始的騎兵戰法，如果沒有良好的戰術搭配，殺傷力是遠遜於一般步兵+弓兵組合
(理由在於弓騎兵沒法靈活運用長弓進行射擊，因此多半使用短弓，導致其射程較短)
用中國當例子吧
自趙武靈王推行胡服騎射那麼多年，結果到了戰國末期，各國騎兵發展依舊遲緩且低比例
即使是養馬大國秦國，騎兵比例連10%都不到
無題 無名 22/08/28(日)11:12:16 ID:EQ2oXcko No.2437961
>>2437922
騎兵發展順序，照理講應該是騎射─輕騎─重騎這樣子
日本也是有發展出太刀騎兵、槍騎兵這些兵種
但受限於日本多山地形
以及戰國大名割據，養馬地被瓜分佔據
還有上面講的，戰國打法成為建防禦工事的陣地戰
全都是不利於騎兵發展的要素
騎兵發展順序，照理講應該是騎射─輕騎─重騎這樣子
日本也是有發展出太刀騎兵、槍騎兵這些兵種
但受限於日本多山地形
以及戰國大名割據，養馬地被瓜分佔據
還有上面講的，戰國打法成為建防禦工事的陣地戰
全都是不利於騎兵發展的要素
>>2437997
其實日本弓的步射弓和騎射弓在以前是較有分別的
是安桃山末期改進後才統一成近代我們所知的樣子
問題是盔甲那邊的進化比弓箭進化強
安桃山時代的盔甲已經是大弓重矢也開始打不動的時代(明朝那邊也一樣面對這問題
而且流鏑馬戰術是很近距離的玩法
難以壓制到數量多起來的弓足輕
所以很多安桃山時代的弓箭對射圖都是龜在立盾後互射的樣子
其實日本弓的步射弓和騎射弓在以前是較有分別的
是安桃山末期改進後才統一成近代我們所知的樣子
問題是盔甲那邊的進化比弓箭進化強
安桃山時代的盔甲已經是大弓重矢也開始打不動的時代(明朝那邊也一樣面對這問題
而且流鏑馬戰術是很近距離的玩法
難以壓制到數量多起來的弓足輕
所以很多安桃山時代的弓箭對射圖都是龜在立盾後互射的樣子
無題 無名 22/08/28(日)14:40:20 ID:rAhZftQM No.2438085
>>2438014
安土桃山的具胴防禦力上昇
是因為胸甲吸收改用南蠻胴的板甲的關係吧
實際上的防禦面積相比室町為止的大鎧是縮減的 大鎧的肩甲大到像盾牌了
有趣的是 吸收了南蠻胴的板甲之後沒有循西方路線全身板甲化
而是恢復了一些大鎧護具輕量化成當世具足
也就是上身板甲之外是鱗甲皮甲的混合⋯
唉 說起來最先搞板甲的英法好像也是鎖子甲扛不住長弓跟十字弓
而且那時候早期火槍也出現了
據說百年戰爭結束前後長弓已經射不動板甲化的胸甲了
(不清楚長弓徵召體系開始衰敗否)
安土桃山的具胴防禦力上昇
是因為胸甲吸收改用南蠻胴的板甲的關係吧
實際上的防禦面積相比室町為止的大鎧是縮減的 大鎧的肩甲大到像盾牌了
有趣的是 吸收了南蠻胴的板甲之後沒有循西方路線全身板甲化
而是恢復了一些大鎧護具輕量化成當世具足
也就是上身板甲之外是鱗甲皮甲的混合⋯
唉 說起來最先搞板甲的英法好像也是鎖子甲扛不住長弓跟十字弓
而且那時候早期火槍也出現了
據說百年戰爭結束前後長弓已經射不動板甲化的胸甲了
(不清楚長弓徵召體系開始衰敗否)
無題 無名 22/08/28(日)14:42:45 ID:rAhZftQM No.2438086
戰國的村子蠻誇張的，秀吉刀授時長崎一村子，五百長槍、五百把弓、三百把鐵炮、四千把打刀、一百套鎧甲，不知是不是佛洛伊斯唬爛的。
https://youtu.be/OnSVK-JaJGQ?t=113
https://youtu.be/OnSVK-JaJGQ?t=113
無題 無名 22/08/28(日)19:17:49 ID:zb0N26CI No.2438244
>>2437728
印度莫臥爾有50%到60%的騎兵比例
印度莫臥爾有50%到60%的騎兵比例
無題 無名 22/08/28(日)19:29:00 ID:zb0N26CI No.2438247
>>2437997
同期滿清的步戰強弓也是近戰弓，由重甲精兵衝鋒到20到30米距離再射擊
箭長一米，箭頭就是個一塊大刀片，徒手拿起來可以當短矛用
這類定位是射超重箭的還是作為步弓能做到更大的拉力，要兼顧騎射能力就要犧牲拉力
同時日本缺乏動物膠材料導致他們只能吧弓體往大型化做
同期滿清的步戰強弓也是近戰弓，由重甲精兵衝鋒到20到30米距離再射擊
箭長一米，箭頭就是個一塊大刀片，徒手拿起來可以當短矛用
這類定位是射超重箭的還是作為步弓能做到更大的拉力，要兼顧騎射能力就要犧牲拉力
同時日本缺乏動物膠材料導致他們只能吧弓體往大型化做
無題 無名 22/08/28(日)20:15:12 ID:rAhZftQM No.2438270
https://www.youtube.com/watch?v=6RSs4EZIyqs&ab_channel=%E6%9C%88%E7%BF%94%E7%9A%84%E6%88%B0%E5%9C%8B%E6%B7%BA%E5%BA%A6%E6%97%85%E8%A1%8C
大戰略家北條氏康② | 沒有北條氏康就沒有上杉謙信？！北條如何堅守小田原城、聯合盟友取得戰略勝利？謙信的心魔是什麼？
大戰略家北條氏康② | 沒有北條氏康就沒有上杉謙信？！北條如何堅守小田原城、聯合盟友取得戰略勝利？謙信的心魔是什麼？
>>2438252
其實就是國人眾,不要看字面上是村子就以為是人畜無害的死老百姓
其實就是國人眾,不要看字面上是村子就以為是人畜無害的死老百姓
>>2438274
說真的 戰國打滿50年的時候應該所有的村子都總村化了吧?
就算不是總村也應該會是寺社屬村 一領具足啥的
整個日本從京都以北到津輕海峽以南到薩摩全都在戰的情況下
還在呼吸的村莊沒人使槍弄刀實在難以想像 光是農田用水就可以械鬥了
更不要說附近的盜匪甚至鄰村跑來洗劫啥的
說真的 戰國打滿50年的時候應該所有的村子都總村化了吧?
就算不是總村也應該會是寺社屬村 一領具足啥的
整個日本從京都以北到津輕海峽以南到薩摩全都在戰的情況下
還在呼吸的村莊沒人使槍弄刀實在難以想像 光是農田用水就可以械鬥了
更不要說附近的盜匪甚至鄰村跑來洗劫啥的
無題 無名 22/08/28(日)21:37:20 ID:aQxWoaSM No.2438315
>>2438279
不只外國傳教士就是了,現代的日本人自己在這方面也誤解很深
以為百姓就是歐洲農奴那種存在,但實際上情況其實複雜很多
由於制度上不承認這些私有武裝勢力
所以這些山中領主(國人眾,惡黨)水上領主(海賊眾)一直很缺乏系統資料
連現在日本史學家在研究的時候都常常忽略掉他們
因為他們只集中在既有史料研讀的盲點,卻忘記這些史料其實都是經過挑選才保存下來的
因為律令制度上只針對土地徵稅,所以不論公家或之後武家都只關心土地糾紛
連帶導致土地相關的文書會被妥善保存,其他的資料不是廢棄就是回收他用(貼在襖或屏風下面)
近十幾年來開始針對這些廢棄文書去研究才發現另外一個跟被保存的文書完全不同的世界
地方領主其實在近世以前的日本社會非常活躍也是很重要的存在
不只海陸交通跟信用交易都需要透過他們實現,可以說是地下化的公權力
>>2438300
其實在戰國以前就是這樣了,甚至地方勢力還更強更發達
反而戰國時代大名推行一円知行,權力跟對嶺內的掌握力有了飛躍性的提升
這些制度外的在地勢力起了正面的衝突而讓這些國人眾的不是被殲滅就是轉型
其負責維持的公權力也逐漸轉移到戰國大名身上
不只外國傳教士就是了,現代的日本人自己在這方面也誤解很深
以為百姓就是歐洲農奴那種存在,但實際上情況其實複雜很多
由於制度上不承認這些私有武裝勢力
所以這些山中領主(國人眾,惡黨)水上領主(海賊眾)一直很缺乏系統資料
連現在日本史學家在研究的時候都常常忽略掉他們
因為他們只集中在既有史料研讀的盲點,卻忘記這些史料其實都是經過挑選才保存下來的
因為律令制度上只針對土地徵稅,所以不論公家或之後武家都只關心土地糾紛
連帶導致土地相關的文書會被妥善保存,其他的資料不是廢棄就是回收他用(貼在襖或屏風下面)
近十幾年來開始針對這些廢棄文書去研究才發現另外一個跟被保存的文書完全不同的世界
地方領主其實在近世以前的日本社會非常活躍也是很重要的存在
不只海陸交通跟信用交易都需要透過他們實現,可以說是地下化的公權力
>>2438300
其實在戰國以前就是這樣了,甚至地方勢力還更強更發達
反而戰國時代大名推行一円知行,權力跟對嶺內的掌握力有了飛躍性的提升
這些制度外的在地勢力起了正面的衝突而讓這些國人眾的不是被殲滅就是轉型
其負責維持的公權力也逐漸轉移到戰國大名身上
>>2438341
不只是守護不入,莊園公領的稅收這都還是官方的玩法跟規定
但要怎麼實現這個制度地方勢力一直有自己另外的遊戲規則,這些都是律令制和莊園公領制沒寫到東西
像是為替手形怎麼保證?代官收了年貢之後怎麼移動到京都或國衙?
海陸上的交通怎麼保證?運輸的費用怎麼攤?
這些看起來像是公權力在保障的東西其實很早就都是由非官方人士在處理了,既不是武家也不是公家
受領的倉庫跟納所都有被稱為"借上"的神人、寄人在營運跟處理
他們有自己的組織也會去打點繳納租稅過程中需要聯絡的迴船人,海賊跟國人眾
對於為替手形或割符(支票)出現違約時候的糾紛也有自己的處理方式
律令崩壞之後這些政府公權力逐漸下放給民間團體自己玩,反正官方收的到租稅年貢就好
當然隨著時代的前進幕府也開始有想把土地以外的這些權力回收
像是鎌倉幕府發布了多次的惡黨跟海賊討罰令,目的就是想消滅這些體制外的力量,
同時開始獨佔港口跟海上交通(關東御免津輕船),將土地的交通和商業流通等公權力回收
最後引發了強大的反彈,對內引發了霜月騷動
對外引發熊野神人和海賊大暴動造成鐮倉幕府的嚴重弱化
到了足利幕府的時候就改成妥協合作並吸收為導向
戰國時代的一向宗跟各海賊國人眾就是由這些制度外勢力傳承下來的
是雖然遊戲中一般都把一向宗設定成極端保守的農民
但實情是一向宗的商業色彩非常濃厚
根據研究真宗一向宗的信徒非常大一部份是迴船人跟商人
其據點也幾乎都是都市或海港等商業據點而不是鄉村(山科,長島,石山難波,堅田)
不只是守護不入,莊園公領的稅收這都還是官方的玩法跟規定
但要怎麼實現這個制度地方勢力一直有自己另外的遊戲規則,這些都是律令制和莊園公領制沒寫到東西
像是為替手形怎麼保證?代官收了年貢之後怎麼移動到京都或國衙?
海陸上的交通怎麼保證?運輸的費用怎麼攤?
這些看起來像是公權力在保障的東西其實很早就都是由非官方人士在處理了,既不是武家也不是公家
受領的倉庫跟納所都有被稱為"借上"的神人、寄人在營運跟處理
他們有自己的組織也會去打點繳納租稅過程中需要聯絡的迴船人,海賊跟國人眾
對於為替手形或割符(支票)出現違約時候的糾紛也有自己的處理方式
律令崩壞之後這些政府公權力逐漸下放給民間團體自己玩,反正官方收的到租稅年貢就好
當然隨著時代的前進幕府也開始有想把土地以外的這些權力回收
像是鎌倉幕府發布了多次的惡黨跟海賊討罰令,目的就是想消滅這些體制外的力量,
同時開始獨佔港口跟海上交通(關東御免津輕船),將土地的交通和商業流通等公權力回收
最後引發了強大的反彈,對內引發了霜月騷動
對外引發熊野神人和海賊大暴動造成鐮倉幕府的嚴重弱化
到了足利幕府的時候就改成妥協合作並吸收為導向
戰國時代的一向宗跟各海賊國人眾就是由這些制度外勢力傳承下來的
是雖然遊戲中一般都把一向宗設定成極端保守的農民
但實情是一向宗的商業色彩非常濃厚
根據研究真宗一向宗的信徒非常大一部份是迴船人跟商人
其據點也幾乎都是都市或海港等商業據點而不是鄉村(山科,長島,石山難波,堅田)
無題 無名 22/08/28(日)23:54:34 ID:J1QiXDpQ No.2438397
>>2438273
只能說當河越沒討死上杉憲政，反而養出更大隻的敵人
只能說當河越沒討死上杉憲政，反而養出更大隻的敵人
無題 無名 22/08/29(一)08:34:33 ID:e.EFudcg No.2438497
>>2438012
沒有經過專業訓練，騎馬射箭的精確度會不夠
而且射程短與殺傷力較低的先天限制不能有效解決，直直站著射箭鐵定更簡單又更厲害
另外日本並非完全下馬步戰
大太刀這武器就是隨著馬上作戰騎兵發展誕生的
沒有經過專業訓練，騎馬射箭的精確度會不夠
而且射程短與殺傷力較低的先天限制不能有效解決，直直站著射箭鐵定更簡單又更厲害
另外日本並非完全下馬步戰
大太刀這武器就是隨著馬上作戰騎兵發展誕生的
無題 無名 22/08/29(一)09:51:45 ID:2rJAQ.O2 No.2438524
https://youtu.be/TM0bLhiqc4g?t=110
>>2438368
這樣看的話 一向宗善於聚歛不善於經營也只是漫畫創作...
一向宗的重商程度可能還勝過織田政權
最後織田可能是靠戰爭打通了最核心的中世日本貿易通路
可能是琵琶湖環湖加上大阪灣 物理控制貿易核心才壓過一向宗?
這樣看的話 一向宗善於聚歛不善於經營也只是漫畫創作...
一向宗的重商程度可能還勝過織田政權
最後織田可能是靠戰爭打通了最核心的中世日本貿易通路
可能是琵琶湖環湖加上大阪灣 物理控制貿易核心才壓過一向宗?
無題 無名 22/08/30(二)18:05:20 ID:h3n4t1Eg No.2439342
>>2439207
大阪成就是本願寺的原根據地
大阪成就是本願寺的原根據地