[新番實況]Engage Kiss - 09

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完

回憶中完全沒有夕桐家老爹
害我都開始懷疑前女友小姐是不是同父異母的姊姊了

西格瑪

結果像是梗這種不害人的惡魔果然只是少數，難怪能給她自由生活，惡魔可以和人類生子這點也很微妙，也許修也是半人魔。

梗應該還有機會。

>>No.2756129
>像是梗這種不害人的惡魔果然只是少數
木更只是為了修收斂本性而已
前幾話金毛嗆這點時木更完全回不了嘴

>>No.2756141
只要夠變態就行了 金毛 就嗆 木更 是變態了

>>No.2756129
從修媽的對話中，似乎修也不是修媽生的，不然沒理由妹妹是人魔混血有用修卻不是

我可以肯定的告訴大家

阿斯摩太的本體就是木更
修媽只是被阿斯摩太的精神給同化了的宿主

然後麥大叔跟山下死的沒價值

最後修還是要面臨選擇要從母親與妹妹還有木更中間三選一
為了阻止記憶回歸暴走的阿斯摩太
修用了契約之吻把記憶全葬送掉成為廢人

主角媽媽超像木更的
還是木更就是他媽媽只是記憶不見了

以人物來說 麥大叔超棒的
如果要讓 麥大叔死得更沒價值 ，就追加 麥大叔 女兒的病
其實也惡魔搞得 ，完整的魁儡 跟 白痛苦
所有的覺悟跟抉擇 都是白費的
(如果算救贖的話就是當年有救下修 跟把他養大吧 )

>>No.2756256
修媽在修嬰兒時期就在了 >>No.2756048
也有可能是在修出生後到懷上妹妹之前的期間被惡魔附身或取代

所以環奈是在爆炸後才去尋找他哥
然後就被長槍捅了
那把長槍應該是阿斯摩太做的八
感覺上是獻祭用，透過後續追加祭品數量打開大門
總覺得手法好彆扭，是因為被炸掉肉身才出這種下策?

>>No.2756264
這部手遊介紹是這樣

シュウとキサラの活躍により解決した「ある大事件」以降、ベイロンシティでは新興ＰＭＣ（民間軍事会社）が続々と参入していた。
そんな中、主人公も自身の目的を果たすために「ライジングサン・ミリタリーカンパニー」を設立する。

確定修還是木更都不會變
所以不會有誰變廢人或消失的結局

這集不錯但整體即視感很重...

>>No.2756264
爆炸當時木更還被釘著

>>No.2756377

我怎麼覺得那段從頭到尾都是假記憶。
修爸自爆按下去之後應該就是所有人躺到救援來。
不過也有可能是老媽被炸回另一個世界/沒實體型態，
然後環奈丟在一邊，到處跑來跑去的時候被長槍捅。
長槍無法確定是誰丟的。
然後被有心人士(這個時候的木更？)把這段記憶植入到修的腦袋裡。
這可以解釋為什麼之前的記憶是環奈視角。

雖然完全沒猜到劇情，但爆出來沒甚麼感覺。甚至可以說有點無聊的過渡回。
果然這部的高潮就在第三話。

米海爾有點可惜，幕後藏鏡人還沒來的及發威就被老江湖痛扁。
木更繼續工具魔，但是匯率依舊詭異，這次拿了修大半的成長過程結果。
還。是。差。點。被。反。殺
真希望這是伏筆，不過以這部的調性來說不太可能。你要寫實至少把等價交換這點寫出來啊。
這次的代價比第三集高多了，也比上回打強化裝黃毛來的高很多，結果火力跟打強化裝黃毛差不多。

節奏基本上是崩掉的狀況。米海爾跟神秘情報源這條線可以說是浪費掉了。
邁爾斯這條線寫得好可以是很棒的懸疑線但也結束了。根本DITF第二。
然後三上的推理根本柯南等級，依託惡魔力量解決推理中的不合理，
前面伏筆的埋法也很粗糙，缺乏這類懸疑/恐怖片該有的發現真相後〝恍然大悟〞轉折感。

過去的回憶的確是有一點料，但被很平淡的端上來。
真正讓人感到有一絲感覺的，反而是殺掉邁爾斯之後修莫名悲從中來的感覺。
但這又部分違背之前吃記憶的設定。

典型的00後
〝為了一些從觀眾視角中才能看到的合理性問題，犧牲整個劇情合理性乃至觀影體驗〞。

看到哭 這集刀太痛了 (ノД`)・゜・。

>>No.2756533
>真正讓人感到有一絲感覺的，反而是殺掉邁爾斯之後修莫名悲從中來的感覺。
>但這又部分違背之前吃記憶的設定。
之前明明就演過修女記憶被拿走
但修潛意識還是記得修女行事作風的劇情了
你怎麼還會抱怨這段不合設定啊

看這集之後感覺這部就13話結束
怎麼前面一直有人講這只是第一季 還會有第二季呢

>>No.2756533
>木更繼續工具魔，但是匯率依舊詭異，這次拿了修大半的成長過程結果。
>還。是。差。點。被。反。殺
這次敵人AAA級，A級木更沒拿非常多代價應該會被痛扁。

邁爾斯難得等級比木更高又是主角養父，我以為結局才會收掉，真Boss阿斯摩太留給手遊。

>>No.2756551

我只說部分違反設定，或者說，太方便了。
記得修女行事作風這點，可以用修女的〝記憶是彼此聯繫〞去解。
但邁爾斯這邊照演出是連根拔起。

就是處在一種知道要演什麼，但不夠自然的狀況。

有沒有可能是媽媽以精神體的狀態和黑人同化，所以才這麼強，那吸了記憶的粉毛讓人擔心阿。

可能粉毛原本就是阿斯摩太的，只是精神體離開後又出現新人格的粉毛? 這樣打不贏更高等級的自己也是很有可能的。

>>No.2756551
大概是不是吸走而是梗能讀取後加密的感覺吧
只是沒有閱覽權限而已

相較前面幾集都是各種炫技般的花式翻轉套路，
讓讀者佩服作者套路還能這麼玩。

這集倒是有一種因為後續劇本修改，強行續接劇情的感覺，
雖然基本設定都還是延續著沒衝突，但還是有強行過彎甩尾的感覺。

總感覺味道感覺有些變了，這下反倒有些擔心後續的劇情發展，
希望別變成作者是想給讀者驚豔，但讀者體驗卻是驚悚的情況...

基本上又是淪落到七分保衛戰了，慘……

我對離別戲一類的蠻弱的
這集卻沒太大感覺
不知道是不是前面沒很認真看還是集中在別處
現在才知道黑人是修的養父?
一直以為只是感情好的熟人...

雖然不是本作重點
不過在情緒鋪陳上該跟隔壁深淵學一下
這集硬塞了不少東西
然後還沒反應過來就欸?欸?結束了??

不知丸戶是搞了啥讓某些人這麼反他
是沒玩過他寫的gal game劇本啦
但看他之前寫的動畫劇本是沒啥大問題
賣不好也只能說是市場取向不合
至少比搞砸了3部的麻知要強的多吧?

綾乃是青梅, 但不是應該還有大叔的女兒嗎
怎麽一直都沒出場, 修羅場不是人越多越好嗎

>>No.2756617
沒能力的普通人出場沒好事吧
而且那段記憶大概早用掉了

>>No.2756621
前幾集一起抽菸時就不記得女兒的樣子

>>No.2756617
如果有登場，就又一個經典胃痛環節
面對著自己或許有好感但卻是自己是殺父仇人的男主，
男主這下可明擺著虧欠對方了。

搞不好初期設定還真的有，但照這劇情推進真要描寫
也應該早就登場才對，拖到現在再登場已經不適合了

>>No.2756612
衣笠就比他好多了

我不是很懂主角的槍為什麼這麼強?
為什麼其他人沒有這麼強的槍?

>>No.2756642
奇蹟似的痊癒 說不定也是惡魔附身
就算不是 也可能被利用 為了報殺父之仇跟惡魔立約

>>No.2756612
因為白色相簿吧

>>No.2756612
因為以前作品很多黨爭 寫這類作品必有仇人

>>No.2756611
覺得主角問題太大
前面大家討論到爛的 主角為追查真相的奮鬥感塑造太差
現在真相終於出來了也掀不起波瀾

>>No.2756668
鎗沒有比較強 強的是子彈 那子彈是用記憶換來的 相比木更本身 那子彈才是殺手鐧

>>No.2756611
>黑人是修的養父
第五集黑人跟三上說過他曾領養主角 不過只有一年
而且只是聊幾句輕輕帶過
也沒說是像這樣家族兩代的交情 >>No.2756052

>>No.2756685
工三小 幾乎每集都在死
而且一下死一下活還不是萬年老梗

梗到底有沒有做過啊，最後一戰至少用強化變身一次吧。

媚魔一直處女也太好笑了。

>>No.2756660
釣魚.....

>>No.2756533
可以簡單理解這小姐是在存力量
所以只拿大概剛好的量出來用吧
前面跟純潔打的時候不也說有2段變身能用
目前只用過學生服的1段變身而已
就目前這點實力很難圓前面說
粉毛的用拳頭讓整個城市認了她的存在
但如果是用第2段變身輾壓眾生就能理解了

>>No.2756033
像這種坑洞給失去記憶的自己跳, 好像除了夜神月後就沒有甚麼印象深刻的例子

>>No.2756612
沒感覺的原因你自己已經說出答案了
沒有鋪墊過突然冒出的設定要怎麼讓人感動？
另外藍毛這下又多了個青梅敗犬屬性
不過一開始宣傳的戀愛喜劇成分早就蕩然無存
現在誰輸誰贏也不重要了........

為什麼島民們都不太喜歡這部？
這部故事的展開不是比隔壁棚的リコリス更有趣嗎

リコリス的展開感覺太自然太普通
女二有點死板 一心想回DA (積極主動的女主一定會改變她
=> 果然女二和眾人相處的過程中有了新的歸屬 不再依戀DA
主角有一個有神秘感的老師 (這老師一定知道些秘密
=> 老師果然知道主角的一些秘密
主角身體有一顆高科技的心臟 (這麼強調，這心臟一定是會發生些什麼
=> 果然心臟有使用年限

之後為了主角的壽命，女二開始了戰鬥
看リコリス時
除了老師是gay以外基本都可以猜到接下來會怎麼發展
暫時還沒有一種讓人眼前一亮的反轉
我目前看リコリス 都沒有一種緊張感
感覺主角們始終可以從容不迫地解決問題

>>No.2757606
這部現在的反轉 還挺讓人期待未來有什麼樣的發展
主角認為採礦場是被惡魔炸毀 父親是被冤枉
=> 反而真的是父親炸毀
主角為了拯救記憶中的妹妹 不斷地獵殺惡魔
=> 原來自己的母親就是惡魔 妹妹是半人半魔
這種反轉仔細想想還是挺合理
之前我們知道採礦場應該是被惡魔炸毀
惡魔破壞採礦場理由是什麼我們都不清楚
而且都已經被炸毀 為什麼主角會覺得妹妹還活著 正常人類不應該還活著吧
現在知道礦場是被父親炸毀 為了阻止惡魔
妹妹是半人半魔 是打開魔界的門 自然有理由還活著

未來主角為了阻止惡魔 可能不得不手刃母親和妹妹
這不就和主角最初的動機相矛盾
原本是為了家人復仇 結果可能卻要自己殺死家人
面對這種兩難困境 主角最終會如何選擇
這種展開才更讓人想知道未來會如何發展

>>No.2757607
答案很簡單 現在這部開頭沒吸引到人耶
力可麗絲是爆米花片 要求比較低
而苦大仇深的劇情很難吸引人看

>>No.2757606
更簡單的原因......
就像異世界爛大街的套路一樣, 島民喜歡看香香的百合貼貼。
至於欣賞劇情的人, 我想1千人裡只有1或2人吧?

>>No.2757606
少年, 你還年輕, 還未明白很多喜惡是unreasonable,
例如: 不起眼的英梨梨粉/學姐粉, 會黑聖人惠結局
5等分的2奶3久粉, 會黑4葉結局
歡實的愛里粉, 會黑堀北/毒奶; 護航粉也只會黑人雲讀者
真正欣賞劇情的人少之有少

>>No.2757606
你是看了大陸那些論壇,受刺激了嗎.
除了大陸外,我沒在其他地方看過吻和リコリス作比較.

由於,因為眼紅リコリス異常成功,人身攻擊觀看者的程度.

>>No.2757606
>>展開感覺太自然太普通
這代表起承轉合做很好
>>No.2757607
前面提供的情報到後面被推翻
造成了體感會像是為了婊觀眾而反轉

最大的問題還是因為開場男主角的個性
前3集沒有讓人想跟他一起冒險的感覺
前3集帥的地方只會覺得
阿不就靠木更
還不是因為其他人太笨只有主角有智商

>>No.2757616
你說的作品都不是以劇情作為主要賣點啊。
敢不敢拿動朋1和煙草出來跟這部比較?

>>No.2757619
阿就是本季原創番
撞上利可麗絲都會被比較一輪
觀眾口味不想等你慢慢在那邊鋪陳
一不順眼就直接棄了

>>No.2757606
>>No.2757610
不用講的好像契約之吻的劇情有多好、是大家不欣賞劇情似的
實際上扣掉開頭男主渣男這一勸退要素，吻的劇情本身也沒有到多好

戀愛部分，好像演了很多黨爭戲碼
但是也只演了黨爭戲碼，缺乏描寫女角們對於這個戀情本身的想法的刻畫與描寫
感覺就是"反正就是塞一堆女人搶男人的戲碼"這些表面的東西
但是沒有內核、或著應該說能讓人深刻理解"她們這麼做的動力"的描寫
導致看起來為了黨爭而黨爭

打惡魔復仇部分，實際上吻的主線劇情有些令人猜不到，很大的原因是建立在
根本就沒給線索，要怎麼猜?
例如上集的揭露學生會長是廳長，這劇情沒人猜的到
....那是當然的，壓根就沒任何伏筆啊。學生會長知道男主家在哪是伏筆?這哪門子的伏筆?知道男主家在哪所以他就是廳長?
這集揭露的過去真相，前面也是完全沒有任何關於男主父母的鋪陳與描寫，突然就蹦出來，當然猜不到
什麼時候"劇情猜不到=劇情好"了?
更別說這猜不到完全是建立在沒有給觀眾足夠的資訊，什麼也不提示、編劇有很大的天馬行空的空間
而且整個推理與尋找線索的過程也很簡單

契約之吻就是都做半套
戀愛描寫不到位，只是搬出黨爭讓喜歡黨爭喜歡看女人較勁的人看樂，但是缺乏會讓人對戀情本身有感受的描寫
主線復仇劇情也不夠精彩，沒有到"就算不看黨爭也能享受精彩的推理懸疑劇"的程度

(太長分兩段發)

>>No.2757606
>>No.2757610
而且去查契約之吻的NICO評分就知道
縱使現在最新是77分，是比第1話的50分要來得高
但是77分還是不高，只是沒比較爛
理論上來說前幾集就會刷掉"不能接受渣男主、不能接受本片"的觀眾，只留下本片的受眾
但是只剩下受眾之後分數還是不怎麼樣，這代表什麼?
代表就算能看得下去這片的觀眾，也沒有因此就覺得這部片就精采絕倫

還有看看吻在全世界的評分吧
甚至在對吻的接受度最高的對岸，吻的評分其實也不高
https://www.bilibili.com/video/BV1EB4y1z7MT
↑直接提示，吻是這季排名第15名
而且這個排名還是對岸的評價佔綜合評分中50%，算是相當以對岸評價為本位後的結果

不用講的好像島民反指標
現在全世界的指標就是"吻沒有很爛，但真的沒有那麼好"

>>No.2757610
不用扯什麼欣不欣賞 隔壁有胃痛有劇情的來自深淵比這部還有討論度你怎麼不講


リコリス故事或許沒那麼跌宕起伏
但那是導演和編劇很懂得這動畫的分寸
目前下來每一集的劇情和資訊量都相當適中
沒啥超展開但訊息量充足 角色不多但與故事關聯緊密定位明確
剩下未解的伏筆懸念不但留白的適當可以激起討論
以剩下的集數回收也是剛剛好的長度 推進節奏十分流暢
雖然是爆米花片但拍一個好的爆米花片也是很需要技巧的

大陸那些反リコリス,所謂動漫劇情評論家,水準也是不知所謂.

B站有個專門發些誇張諷刺動漫的人
兩天前發了一個誇張手法解說リコリス的成功原因和諷刺動漫劇情評論家喜好的視頻.
評論家居然看不出自己被人諷刺,還在留言放屁.
弄得人家兩天後發個正經解說出來和這群人畫清界線.

真要說的話，契約之吻自己也是爆米花
一群女角無條件地圍繞看不出任何優點的男主
甚至連女角們為什麼會愛上他都不知道
連因為他幫我撿了橡皮擦、因為他很亞撒西，這種最低限度的理由都沒有
就看這群人莫名其妙地爭來爭去
其他角色不是其實也站在男主這方，就是雖然不喜歡男主但其實也沒有對他多壞
也是很爽很爆米花

嗯? 你說男主失憶失去家人很不爽?
那壽命只到成年、現在更是只剩兩個月了就很爽?

>>No.2756003
這部就跟上季的宿命迴響一樣
屬於手遊的前導作品
作為劇情上本來就不會是很完整的

>>No.2757704
丸乙己換個號又過來了。

>>No.2757704
>>說3比2大 不是在貶低2
哇，看閣下的發言我真的可以懂為什麼島上一堆人會不爽丸戶了
前面一堆人說了鋪陳有問題直接無視不說
同樣都是原創作品，評分比人爛銷量比人差還可以吹得比別人厲害
可以不要臉到這種程度我確實嘆為觀止了
（除非契約之吻銷量能打我臉贏過莉可麗絲再說）

>>No.2757704
3比2大是事實，人不會飛也是事實
但這部比人家優秀是你覺得，不是客觀事實

還什麼要讓時間證明咧怎麼不是你來證明

莎朗還是修女型態比較強耶

遊戲劇本就這樣
主角可以隨時重置記憶和情感

丸戶始終沒有適應動畫這個環境
肖想反過來教育觀眾

>>No.2757625
事實勝於雄辯, 用煙草/動朋1比較, 一定是煙草/動朋1較優勝....
不過你既然要用這2套作品作比較, 我倒希望聽聽你的偉論,
請你解釋刀劍比煙草/動朋1更有人氣, 我很膚淺, 我認為原因是宅宅的喜好(妹子)
請你發表下高見.....(笑)

當然我認同上面有幾位較理性所言的,
不用貶其他作品去墊高作品,
但回歸事實, 一定有多數人是喜歡看香香的百合貼貼而追番, 而不是細味故事劇情,
但我又沒有貶過リコリス, 只是叫>>No.2757607不需要太考究原因,
之後1堆粉又跳出來

>>No.2757782
>>多數人是喜歡看香香的百合貼貼而追番, 而不是細味故事劇情
一堆考據黨細節黨在那摳線索分析故事剖析人物
搞到每次都破幾百討論 島外還有各種面向故事設定或軍火考據的分析影片

然後你跟我說大家只喜歡看百合

本文なし

>>No.2757782
>一定有多數人是喜歡看香香的百合貼貼而追番, 而不是細味故事劇情
一開始的話可能是吧
撥到現在這時間點就不一定了

>>No.2757786
中途才看石蒜的
我只是想看看中島大哥能不能最後把到千束

>>No.2757606
首先猜的到劇情不等於比較不好看
如何把老套的劇情演得好才重要
讓人猜不到發展也不等於比較有趣
這只是讓動畫好看的其中一部份而已
並不是全部 麻煩你先搞清楚這點

動畫爆紅絕大多數都因爲有角色爆紅
這部應該沒有那種人人都想捧在手心的角色
只能說不差

>>No.2757782
>>但回歸事實, 一定有多數人是喜歡看香香的百合貼貼而追番, 而不是細味故事劇情,
不用講的好像契約之吻的故事細味就會覺得很讚、是大家不懂得欣賞
現實是看得下去的人給出的評分也沒有很高
細味的話其實是個缺陷滿明顯的作品>>No.2757631

契約之吻並不是什麼冷門高分、叫好不叫座的作品
而是不但只有一部份觀眾會看(而且造成這一現象的原因在作品本身，跟其他作品無關)
然後會看的觀眾中也只有一部分會覺得是神作，另一部分覺得「嘛也就"不差"這種程度吧」而已

我只想知道怎麼對岸偶爾會說這部有26話的說法
把現在的劇情都當成因為其實從這邊到結束還有17集所以能慢慢鋪成
可是我看日本方面都只有13話啊?

另外
這部的缺點就很明白的那種東西
要考察沒辦法考察 因為劇情都是忽然迸出來的那種
要聊劇情大多只能從當集到前幾集這樣講
因為後面的演出絕大多部分都是忽然迸出來的
舉例來說就最近的炸礦坑 然後黑人是惡魔 會長是廳長等
以前就算了 現在這樣每集出現的創新劇情然後給人一種有點鱉屈的發展
老實說修女上床那邊有點不之所謂的蠢...
很難引人來看...
頂多等全部播完之後去補番的才能理解了吧?

>>No.2757958
這部有上B站的港澳台地區，然後介紹頁面寫全26話
以及據說有位情報師透漏消息說是分成兩季分割放送(可是找不到出處，大家都只說"有情報師說")

>>No.2757786
嗯....小島秀夫也看, 也會追, 也有評論考據, 然後呢?
你是小島秀夫嗎? 小點YY吧, 愛香香百合的宅宅, 你只不過是處於否認心理.
除了>>No.2757606有貶低リコリス外,
接下來的都是說リコリス的受眾,
而討論的受眾裡陳述其中1個事實就是有大量愛香香百合的宅宅,
既沒有以偏概全說全部受眾是愛香香百合的宅宅, 又沒有罵リコリス作品不好,
但就1堆人跳出來又考據黨又評分之如此類, 其實跟牆國的小粉紅有何分別? 1樣的玻璃心.
我只是陳述事實, 最後補1句, 我個人也不是覺得吻有甚麼好看,
感覺只是「嘛也就"不差"這種程度吧」而已

>>No.2758077
你要引戰餌也放好看一點
這麼粗暴也太難看了吧

可是真的分割兩季的話，第一季BD分成6卷也挺少見
86也只是分各4卷

本文なし

オリジナルTVアニメーション「Engage Kiss」次回予告／第10話『待ち望んだ最悪』

https://www.youtube.com/watch?v=zH0LBJb5tgw

>>No.2757831

你是要看瀧奈黑化好船嗎?

這季兩套在劇情上
其實同樣不算特別出色吧

>>No.2757962

拜偷，轉CP又不是第一次幹，整整兩季的AZ，在最後一集配給金毛，敢情前面的曖昧都公主在演戲騙工具人

>>No.2758440
所以AZ才被罵，Lycoris這樣搞除非製作組換成動朋2

>>No.2758327

一邊有明顯敘事問題，另一邊沒有

是說26集的傳說也不算沒有根據。
米海爾跟修女應該都是受害者。
不過現在這樣，還是打完阿斯摩太收一收比較好。

>>No.2758627

千束還只是花樣年華的JK，精神狀態本來就不夠成熟。

倒是很少看到人注意契約之吻一個更深刻的問題，事件完後修是否會得到救贖，石蒜的狀況是只好好好打還是有好結局的可能，契約之吻可能努力到最後才發現一切是一場空，自以為的動機根本就不是事實，狠狠打臉主角的可能很大，忘掉算是救贖嗎?

還有身邊每個人都某種程度上的對修隱瞞一些事，看似在幫助主角，也用不同的方式在傷害主角。
千束身邊的人大部分還是抱持善意的，這種看似擁有一切，其實真的想要的東西什麼都沒有的惆悵感，讓我想到白色相簿裡雪菜的感覺，根本沒有得到主角的真心。

感覺最近日劇有點不好看的原因就在日系作品這種比較纖細的精神狀態描寫沒做好，或是觀眾沒有想到這個方向吧。剛好隔壁的風都偵探也有提到聲優對於腳色情感演出的微妙差異，像是A哥用冷靜壓下極度憤怒的情感這種纖細的演出沒有在動畫版呈現出來之類的，可能是文本轉換成動畫必要的取捨吧。

這部目前的問題大概是伏筆沒醞釀就直接用掉
這集黑人最明顯, 明明是不錯的橋段確充滿匆促感
像裝傻的學長也是

如果前幾集開始就各種明示暗示兩位不合常理的行動, 跟家人間的互動
到第九集一口氣爆發, 那效力會有多驚人
實際上卻是這集一口氣交代完, 連黑人女兒前幾集都只有口頭帶過, 這樣領便當觀眾根本不痛不癢

另一個比較嚴重的問題就是角色性格刻畫, 目前沒有女角令人喜歡
都是用色色撐起魅力, 之前藍毛NTR計謀很有創意, 但不能表現在性格上
主角也是狂賣失憶悲劇梗, 看不到帥氣的反差

>>No.2758627
你沒看リコリス吧
千束的不殺從來就不是聖母自助餐
是建立在自己心裡過不過的去
行動邏輯順位還是
1.任務是否能完成最終目的
2.自己是否能藉由不殺解決事情

>>No.2758646
像リコリス第一集就已經埋了千束短命的伏筆
在第四集水族館(不想奪走別人時間), 第五集導遊慢慢揭開(人工心臟)
到第九集一次爆發

這樣做就會很有話題性, 讓人回去翻過去的動畫
但契約之吻就是前面不給你線索推敲
像誰會知道主角他媽是元兇, 前面沒給半個線索

不過目前最會套養殺的還是土筆卿, 不論是普魯修卡
還是這季的布耶可, 都等觀眾投入情感後再犧牲
伏筆也是慢慢一個一個像溫水煮青蛙一樣揭露

>>No.2758627
LR故事上就有說千束是不想親手奪走別人的時間
實際上她也只希望瀧奈珍惜生命
但是也沒譴責她第一集突突突掉那堆恐怖份子
然後也有經由司令的口中說出她其實也就個臭小鬼
這就她的價值觀
你要求這樣的人要看到什麼狀況都衝進去攪和才不合理

>>No.2758627
哪裡母湯了?
如果是前面描述千束是個有責任的人，但是後面出現千束不負責任的行為
出現這種前後矛盾的劇情才叫母湯

但是Lycoris到目前為止的劇情就是一再強調
千束就是自己想做的事最優先
就是直接講白了她就是拿DA的補助拿DA發的殺人執照，但是不做DA該做的事
不殺人的理由也講得很清楚
千束的行動沒有前後矛盾，她就是這樣的人

劇情從來沒有說千束是個會為了大眾而行動的民眾英雄
只是有些觀眾不習慣主角不是「什麼事都要插手的英雄」，然後發現千束居然跟他們先入為主的觀念不一樣
畢竟日本動漫過去即使有這種萬事屋類型、獨行俠的主角，通常都還是會寫說其實他的內心還是有一定程度的正義感
真發生會害到許多人的大事件時，到最後還是會嘴巴上說著「真是拿你們沒辦法啊」然後乖乖幫忙
不像千束是司令叫她參與真島討伐作戰，她還開條件不然不做

>>No.2758627
好文。
能點出作品優缺點全貌的好文，居然要在其它地方才看的到。

Lycoris絕對是成功的作品，每週追，但追到現在有點失望。
雙女角互動部份，做的很棒，本作的精華，
但其它部分真是空空洞洞，
太著重餵糖歡樂，讓反派與官方機關DA像白痴一樣，還造就一堆神邏輯。

但其實這些問題不在於制作組，而是觀眾。
觀眾太認真，以為在看大格局作品，
但其實是用JK軍武包裝的賣萌百合片。
只想看貼貼的觀眾，那個說不好看的？神邏輯問題根本不存在。
調整心態，別用大格局的眼光看，當成爆米花爽片看，問題就消失了。

感覺朝浦原案是更有內容的作品，但足立改編成更迎合市場的口味，
是要迎合市場，賣萌，空洞，但作品成功有熱度有銷量。
還是要有內容有深度，但可能沒熱度沒銷量？

目前的熱度已證明足立的成功。

>>No.2758696
>>感覺朝浦原案是更有內容的作品，但足立改編成更迎合市場的口味，
>>是要迎合市場，賣萌，空洞，但作品成功有熱度有銷量。
>>還是要有內容有深度，但可能沒熱度沒銷量？
滿有趣的
Lycoris從訪談一出至今就一直有人說朝浦原案怎樣怎樣
明明訪談中就只說原案比較黑暗而已
卻好像一堆人實際看過那個原案內容似的
啊，還是說黑暗=有深度有內容?

.......都快忘了這裡其實是Engage Kiss的串
也大概很多人忘了，不管Lycoris是個怎麼樣水準的作品
都不會改變觀眾對Engage Kiss的評價

>>No.2758696
>>感覺朝浦原案是更有內容的作品，但足立改編成更迎合市場的口味，
>>是要迎合市場，賣萌，空洞，但作品成功有熱度有銷量。

我倒覺得他們只是有自知之明自己要做怎樣的故事 一季動畫該演些什麼罷了
而且他們目前為止也掌握得不錯
不論動畫還是電影
到現在到底有多少寫得多高深格局多大結果演到後來搞不定的例子了?

既然拿到的預算和資源只夠做爆米花片那就努力做出最好的爆米花片
這才是對觀眾最好的交代

>>No.2758787
被A.Z、蒼穹EXODUS、鐵血輪番折磨個一次後
現在連空氣系都比看劇情向的輕鬆多了
也就蒼穹能算是節奏太快，勉強可接受
劇情向的都要到最後都沒爛尾才能放心

男主也太慘了...開始有點風風癲癲的
如果男主再繼續記憶流失會不會變植物人!?

黑人大叔也太可憐...
結果黑幕還是沒找到

>>No.2757962
他都把真島打成中島了就別跟釣客認真…

>>No.2758643
人格不夠立體真的很慘，不像是路人女主角每個人抖有自己的演出，本來期待連其他公司都有人設，看起來是失敗了。

或是其實是藏在手遊裡面。

>>No.2759187
基本上你的觀念就是壞人就該死這樣去討論的
請而且千束對司令說的話是諷刺，別忘記之前千束只靠推測就猜出總部被駭入了

至於上下班的問題，講白點DA沒有另外下指令給他們兩個也不適合插手，畢竟他們不是檯面上的組織，可沒有當眾介入警察管轄的能力

對綠毛的部分是已經給人用槍指著，也不知道對方還藏什麼，所以不刺激

講白點你只想到你自己，你只是想要你自己的想法被人認可而已，沒有去思考除此之外到想法，你最多也就是個三流觀眾

>>No.2759186
>>No.2759187
突然覺得契約之吻很可憐
這兩篇加起來的字量比這串任何內文都還長
但跟這串內容完全無關...
再討論千束性格之前

我們可以討論這部主角性格描寫吧
還是失憶悲情復仇劇更沒有討論的點
只有無盡的鬼打牆, 別人交代的情報每一個都忘光光還要重複提醒w

>>No.2759187
所以你是沒看到她去保育園照顧孩子們、去幫忙日本語學校、幫忙認識的警察處理小案子、遇到法國人看不懂日文上前去幫忙等等這些嗎?

所以才說有些觀眾不習慣主角不是什麼事都要插手的英雄、不是那種內心還是有一定程度的正義感的萬事屋類型獨行俠
認為主角既然說要當救世主，那她就應該要救世界救所有人，才符合「她說她想當救世主」這個設定
因此不能接受主角的救世行為只是幫助周遭的人、只是幫忙小事、以自己想做的事最優先，不能接受對這些觀眾來說是"任性"的主角
千束的行動不矛盾
只是不符合有些觀眾對「主角」、「救世主」這些詞彙的期待

認真說Lycoris的OP、ED、作畫、百合都是5星的品質

但有個嚴重的缺點啦，那些吹Lycoris劇情的想問，DA的JK死傷無數和新聞打壓無相關DA問題這就是這作品的嚴重問題，DA有這麼多孤兒可以撿喔還是都人造人！？新聞打壓無相關DA問題這麼巧都沒有一般人看到還是消息外漏？

還有真島在地鐵爆炸事件和射殺單獨JK的Lycoris這部分也只是草草帶過

這世界真的很和平呢，說穿了莉可麗絲本質就是爆米花喜劇

Engage Kiss 和 Lycoris 二邊都是劇情不是有問題就是鋪成不夠不用再爭了

>>No.2759219
LR主劇情就是girl meet girl
然後製作組目前為止也都把握的不錯
其他的是副線劇情來協助推進主劇情用的
雖然不能說完美都也至少還算可以在自己世界觀裡圓起來
你要假中立硬說兩邊都有問題是大可不必啦

>>No.2759016
不如說手游導向的動畫
大多動畫都只是描寫過去而已
一切都以手游中的為準

那個聖母廚還真不是反丸廚，他也跑去女角板罵千束不善良
對他來說只要千束沒有跑去拯救所有生命就是不行

千束甚至在第一集就已經很直接講拯救世界讓DA去做
咖啡廳的工作就是幫助其他有困難的人
講白就是她也不認為DA、瀧奈在做壞事，DA會去做的她就不會插手
只是對她來說DA顧的還不夠全面，靠殺人拯救也不是她想做的事

不過聖母廚就是會把救世主=拯救所有生命的教義塞進千束嘴裡，不知哪來的創意
怎麼就沒去偏鄉叫那些奉獻的神職人員一起衝進火場、一起拿起槍來射壞人
人家想用什麼方式貢獻社會真的是關你屁事

>>No.2759220
假中立真的超愛挑DA問題，一天到晚說哪來那麼多恐攻哪可能辦到封鎖
殊不知DA能辦到就是基本設定，那個世界觀設定下他們就是辦得到

>>No.2759225
前陣子為了找26集的傳聞有去對岸討論串看過這兩集的評論
還真的那邊滿覺得千束說要當救世主
結果1~7集做得完全是爛事情 自私自利
自己人沒事就好 其他人死活不關他的事情
就算有人要死也不能在自己面前死掉
還有說靠心臟才能成為超人等等的 拿亞蘭的贊助 DA的薪水 結果都在打混摸魚等等之類的
有時候總覺得那邊很平行世界

>>No.2759215
目前統計日本每年會有兩三萬個失蹤兒童
就算只抓個八成和性別比例算一半 每年也可以有幾千到一萬多個新成員
搞不好還有從國外引進的(那世界的日本外國人比例特別高)
所以算下來還真的有很多孤兒可以用

明明是Engage Kiss的串
但是整串有大半都是在討論隔壁Lycoris
這部也太慘了吧w

>>No.2759241
吻就伏筆描寫不夠弄得很難討論
如果不是掛丸戶說是新人作家我也信

>>No.2759241
畢竟Engage Kiss劇情鋪陳不足很難帶入悲傷的感情這點是硬傷

養父麥大叔這段對觀眾來說就只是個養父

這1~8話麥大叔描寫其實沒有很多，只靠回憶要觀眾帶入感情還不太夠

>>No.2759246
來分析這部主角描寫失敗的點
一個主角會有優缺點, 缺點是為了襯托優點, 提升人物立體感
丸戶幫修設計以下缺點

缺:把女友當工具人, 抽菸, 小白臉

再加同情分

情:家人悲劇, 記憶換力量

最後是優點

優:貝隆市最強惡魔獵人跟他的搭檔惡魔

這三者要取得一定平衡, 預想是, 修雖然性格人渣, 但是對上惡魔是最安心的組合, 給觀眾看到他犧牲記憶但大開無雙, 帥氣的背影, 就跟歐爾麥特一樣"已經沒事了！為什麼？因為我來了！"

有個決定性口頭禪再加上帥氣背影, 這樣肯定能把一票缺點都打消, 再加上修為了復仇而修練的武藝, 一開始就已經封頂不需要修練劇情

實際卻是經常性被惡魔壓著打, 連最強惡魔同伴都常常陷入苦戰
再來是以記憶換力量的人, 居然沒有任何筆記隨時記錄重要情報
每次都要人提醒

多少消耗記憶的作品都有用的基本功, 就算沒做功課拜託也不要由其他配角點破, 很丟臉...

結合上述論點我們就看到一個既沒有帥氣, 又像失憶老人一樣常常需要人提醒, 沒有優點平衡下缺點無限放大的主角, 只會嚷嚷著為了復仇甚麼都可以拋棄的空洞人物

>>No.2759241
就上面有人沒事拖隔壁的來踩啊 不然我也覺得這兩部類型差這麼多實在沒啥好比的
好笑的是講對方多沒內容多空洞劇情多好猜結果Lycoris隨便抓幾個點起來聊都能劫串
現代人果然不會細品有深度的作品(笑)

>>No.2759253
故事還沒結束,還有反轉的機會...應該啦

其實這兩集下來特別悶
除了前面講的欠鋪陳
好像發現可能演不完,突然把設定都搬出來之外
就是糖發的不夠

隔壁一樣要鋪主線收尾,但不忘發糖
這邊是丸戶耶!?
觀眾比起義父情深,更想看義妹情深啊!

>>No.2759793
沒
就個人經驗來看
並非大IP相關的原創番第一話不行
大概是絕對沒有翻轉評價人氣的機會了

>>No.2759793
照PTT熟A1P的大大講法
這次把主力田中智也跟滝山真哲都壓這邊

除非丸戶大牌到這兩位都一定要讓步
不然這兩位主力應該不會沒發現步調混亂

>>No.2759795
目前唯二看過前面還在鋪陳角色關係所以評價平平，
中間一個大事件後，每回討論都連環爆一路嗨到最後的
就只有命運石之門、來自風平浪靜的明天

>>No.2759805
命運石之門不算原創啊，他本來就有原作遊戲的人氣加持

>>No.2759795
小圓跟佐賀表示……
這兩部起頭都只是還好，小圓一開始更是被人說無聊，最後都算倒吃甘蔗
不過這兩部中間評價就已經反轉了
到第九集還評價還轉不過來基本上沒救了

>>No.2759802
>>除非丸戶大牌到這兩位都一定要讓步
這不是大牌不大牌的問題啊，有些作家就不想別人插手劇本
可能一開始就講好整部劇情都要能掌控才願意下來寫
但作者有沒有那個實力掌控全局誰知道

才13集的動畫哪有什麼調整空間
就算知道步調爛上頭決定要做就只能做了啊

>>No.2759793
>>這邊是丸戶耶!?
丸戶在原創動畫上又沒比較厲害
教室危機跟暮光幻影實際上就是完全賣不出去
都爆死過兩部了，在多爆死一部有很意外嗎

>>No.2759829
一部動畫在第三集左右差不多要來個小高潮
非原創番不好控制節奏沒辦法, 但有原作人氣支撐
原創番就需要控制節奏

契約之吻第三集有高潮, 就是修拿記憶換力量
不過後續演出比較有記憶的點都是色色部分
主線沒啥醞釀就一直拋設定

這樣兩邊沒有平衡, 總結情感刻畫不夠無法觸動人心

>>No.2759829
丸戶應該跟麻枝差不多
劇本寫出來用讀的都很好
換成動畫演出太拖沓

他們都擅長用慢節奏鋪陳在後半製造高潮
但動畫一季時間不夠, 沒法慢慢醞釀日常又跟主線互擠時間
就變成兩邊都很趕打不到觀眾的心

>>No.2759795

GAL腳本家出品，還是pt3000最後賣過萬的銷量奇蹟

>>No.2759836
拿記憶換能力對第一次看到這種作品的人確實是高潮
但看過類似題材的話
就會覺得一般般
更何況獻祭的記憶看起來能選
就感覺更low了

>>No.2759859

對啊
像鐵甲人Blade
DBoy後來連自己妹妹都記不起來的慘狀實在太痛了
都過了幾十年我還忘不掉那一幕

>>No.2759859
燒記憶這設定放在第三集揭曉太慢了
應該第一集就演清楚 然後把重點放在失去記憶的影響
這樣還能減輕主角渣男給觀眾的不適感

日本那邊真的很多人第一集直接棄掉這部
https://youtu.be/b-N96RXCB8s

>>No.2759857
結城友奈剛好就是大家分工成功的好例子
說實話真的不用自恃甚高，業界有的是人材
來表界競爭一下才知道你到底有多少斤兩

這部剛開播時還有接近7.40分，現在淪落到七分保衛戰根本是一路下跌
看這樣子丸戶主筆的三部原創動畫在mal通通都會跌倒七分以下
沒啥意外的話，這部銷量應該也會暴死吧

本作不就第一話太勸退？男主又渣又爛。
是很有話題啦，討論串也很火熱，
但都是在駡，駡完就棄坑，至少流失一半觀眾，

還願意給機會的，第二話看完，
連駡都懶的駡，再流失一半，之後就冷掉。

金毛的登場熱度有上來，毒Ｏ下毒也成為一時話題，
但熱度已經被隔壁吸光，
提到本作都是拿來笑的，笑壓錯寶，笑原作。

本來也不是沒機會走前輩們的路先蹲後跳，
但第一話印象實在太差，偏偏又遇上黑馬超火熱作品，
又偏偏黑馬是同社作品，時不時被拿來比較嘲笑，
又偏偏是仇恨值不低的原作，
種種不利因素加起來，
趴，沒了。

>>No.2759897
日本以外的評價都是笑笑就好

這一部的討論串總會把批評歸咎在丸戶拉仇恨
上一部有知名度的不起眼已經是好幾年前的東西了
拿隔壁鞭更是搞笑
怎麼不先想想這裡為什麼這麼冷清

>>No.2759939
這就遊戲劇本的寫法
一直塞下流梗和性幻想來賄賂讀者
以為觀眾會無條件包容男主角

丸戶始終不願意適應動畫環境
還有信者會擺出一副高姿態教觀眾看動畫

>>No.2759984
少來 不要以為刪文就能顛倒是非
明明有人先在這邊貶低LR捧契約開戰場

>>No.2759984
這個閱讀能力XD
好吧，你繼續玩沙
我就不打擾了

>>No.2759987
孩子你忘記你是NHWp了嗎？www

>>No.2759984
>>一堆隔壁的觀眾亂入根本是故意來亂
笑了
要不要看看這串的No.2757606
明明就是有人突然要提リコリス，說契吻比リコリス更有趣怎麼島民不太喜歡這部
才歪串去討論リコリス
結果現在說是隔壁觀眾來亂的?

金髮修女好騷

>>No.2759984
這串又沒多長自己回去爬一下是誰先開闢戰場的好嗎

以前還有所謂的讓你等三話
現在才不會哩
第一話前三分鐘沒讓觀眾感到有興趣 大概率就死了
就認了這棚就是失敗了

>>No.2760156
"我祖上有規定救世主就該這樣那樣，所以千束就是缺陷啦隨便啦"

幫你翻譯了，不用謝
打那麼多不就這一句話而已

>>No.2760156
如果你的生命只有十年你會怎麼做
你覺得你會活得比任何人更耀眼嗎?

不會，只是十年後死掉的宅宅而已

>>No.2760156
一邊說別認真一邊分析一大篇笑死
要是丸戶粉能這麼努力稱讚Engage Kiss就好了

>>No.2760156
DA是維護"社會"治安的組職
"個人"的問題是沒在管的

因此對千束而言
所謂的救世主不是維護社會和平的人
而是在自己最需要人幫助的時候伸手幫自己一把的人

更不要說把眼界放遠
社會上每個人都互相扶持幫助他人
可以防止有問題的人爆掉而要報復社會
因此比起DA在出事前防範
千束防範的層級其實更加高

>>No.2760478
經費是以支援千束活動名義給咖啡廳好嗎，叫屁叫
問題只出在你硬要規定她一定要做什麼的奇怪腦袋
連DA都只是覺得千束大材小用，但沒有否定千束做的事
因為千束就已經是支部的人，他們要千束做什麼不關DA管
頂多就是砍經費，那也跟該做什麼無關，她不想做DA做的事所以她就走了

一個有google級實力的工程師，自貶身價想去中華電養老就是隨便他好嗎
就你在那邊一直該該該，一直在那邊自己規定一套標準自己道德綁架
還什麼該處理的問題、還什麼本職，講什麼都是你在規定
一樣領政府錢你叫警察去打火，叫消防員去抓搶匪啊，啊不是為國為民

丸戶廚的腦就是搞笑

>>No.2760478
你可以去找中國人取暖

而且講白點，你寫的東西沒幾個人想看的，我不如繼續看動畫的千束貼貼更棒

>>No.2760475
LR主線是感情線
你抓著不是主線的地方喊主線空洞不就很會模糊焦點
完全忽視LR優秀的情感塑造跟節奏控管
整篇文只看你在嘴LR劇情空洞
吹EK劇情好只是觀眾不懂
好意思說別人人身攻擊