[四格]無廢死

因為這很進步，舔歐盟懶叫好棒。

>>2622465
我覺得廢死這算是一種文明化的過程
像是民主是不能在不夠文明的民族實施
但台灣目前就是沒那個文化水平還要學別人 學得還不像
台灣目前就是判死直接死刑或無期徒刑 省得放出來害人
搞得台灣跟高譚市一樣 媽蛋

>>2622471

照你這說法,難怪當初有犯罪敢叫囂說在台灣殺1~2個人根本不用怕判死

其實把人關在裡面比死掉還痛苦
不信你去犯個最住進去看看
而且還有勞動力可以使用

只是台灣的監獄管理明顯有問題、跟不上時代
能夠短時間內就把人放出來做外役監甚至是假釋
簡直就是恨不得把犯人全都丟到外面去懶得管理一樣

還有立法院的修法也出了問題，而且還是兩黨都有參一咖。

>>2622465
現實點來說，人死了就甚麼都沒有了，他殺了人被判死刑自己也死了，對殺人犯來說就是兩眼一抹黑的事，這能算得上是對他的懲罰嗎

>>2622481
這麼說好了
你覺得喪禮是辦給死人看的還是辦給活人看的
好好想想吧

>>2622471
支言支語的的確水準不高

>>2622481
不算懲罰
但可以避免他再次出問題

>>2622465
男角有鄭性澤串挺廢死
這裡則是不意外的凃家大姐反廢死開串
是要大家提前擺攤好準備周末開吵逆

>>2622475
但更久之前也有罪犯說反正自己死刑定了多殺幾個人也沒差

沒人會說現在台灣治安比十大槍擊要犯時期更爛吧?

>>2622481
不要讓殺人犯再有機會出來害人阿
如果台灣像美國一樣可以關到死那廢除死刑我也不反對

>>2622479
外役監就dpp修的阿
google就有

>>2622484
終身監禁也行 還沒比較貴到哪

>>2622487
所以問題不是廢不廢死而是台灣的法制問題，要不要廢死就是個假議題

台灣還沒廢除死刑，
目前養殺人犯基本上就是要確定有罪。

不喜歡的話，可以爭取修法，
讓警察或軍人有權可以直接槍斃殺人犯，
跳過取證與司法審判，這樣破案率就會顯著提升，
只是找個替死鬼洩憤，
不在意至於底層問題有沒有解決，這方法其實不錯。

不計代價想對方死報仇的話，也可以自己當殺人犯，
但普遍來說，可以等司法其實恨意也沒那麼高就是了。

動畫
漫畫
影視
>>綜合
掛圖
新聞

>>2622493
要恨到寧願毀滅自己也要報仇才算恨
明白了廢死狗

>>2622493
目前台灣的死刑犯就是政府的血包
等哪天政府快失去民心時
就可以讓大家吃個人血饅頭
提醒一下政府還是有做事的
政府這樣搞我是覺得真的很不好

上次修法把那些人渣罪犯的權利無限放大
整天申訴來陳情去浪費國家資源
管都管不動了還談教化
笑死人
反正丟進牢了眼不見為淨一陣子就好對吧
吃屎吧要是中共打過來我先趁亂弄死那些人渣再說

>>2622498
>人血饅頭
這個詞不是這樣用的吧？

人道主義笑死
不把周遭當人看的渾蛋也不配當人了

最近從附近早餐店聽到新竹縱火不孝子
在感化院裡面依然沒有悔意的意思
早餐店常客被兒子砍關進去後縱火仔反而主持他的作為

>>2622481

對死刑犯算不算懲罰是不清楚,但是對受害者家屬來說卻是種救贖

應該把廢死垃圾跟死刑犯一同處決

>>2622500
請賜教
我覺得還行吧 挺合適

養是一回事
不過應該要最低限度的
而且無期徒刑像歐美那樣不能假釋

要廢死可以，讓監獄環境差到不行
讓那些關在裡面的人生不如死就好
最近看了一些介紹世界各國監獄的影片
有些非洲或東南亞的監獄環境差到不行
或許台灣在這方面要跟他們看齊

>>2622497
不想等那麼久也可以修法啊，
不喜歡給警察授權，也可以給原告權利
就誤判時，你想怎麼處理？

輕罰，就大家都隨便抓替死鬼洩憤，
重罰，亂洩憤一樣是自我毀滅，
理智點大概還是跟現在一樣慢。

還是你提供好方法，讓大家作為修法的參考？

>>2622489
台灣的無期徒刑就不是終身監禁
沒有貴到哪?一顆子彈的成本跟養你30年一樣多?

真的除非出個殺人犯去殺幾個那些廢死團體主謀的親人
否則大概沒救了
>>2622481
沒你講得那麼簡單
從死刑判決確定到正式執行的前一刻 死刑犯幾乎都是戰戰競競等著
可能下一分鐘就有人來告訴你執行命令簽了你現在要去死了
那個過程就是對死刑犯的懲罰 讓他感受被他冷血奪走生命的被害人是什麼樣的心情
當然你說能坦蕩面對飯照吃覺照睡的死刑犯也是有 不過就古今中外來看這種屬於絕對少數
絕大多數死刑犯聽到要行刑了都會嚇到腳軟走不了路要被人架到刑場
...雖然有些廢死低能也是拿這個理由說死刑對犯人的心理壓力太大就是了
靠么哦那被關也心理壓力大是不是連無期有期徒刑都通通廢除？被罰款壓力也大是不是也廢除？
能不帶壓力輕鬆面對的還叫懲罰嗎？

DPP不知道是為甚麼
中介法之類的反彈過大會暫時退避
就只有廢死實質化這點好像特別堅定
去年還達成了無人判死無人執行的成就，他們到底堅持甚麼???

>>2622465
這應該去噴法官吧?
給他們權力打死都不敢用

外役監、警察整備問題：好爽快點轉移話題

廢死集團最好全家都死光光

>>2622522
中介法跟同婚、廢死並不是什麼歐美國際趨勢
也不是什麼跟對岸唱反調的東西

所以不急著跟風

>>2622481
操你媽的意義 講得好像現在無期徒刑算懲罰一樣
出去還不是害死人 幹

>>2622471
殺人償命天經地義，操他媽的文明!!!
去跟死者家屬提倡你的文明論吧!

>>2622547
你看 我就說那是文明進步的過程
我沒說這個方向是正確的 但有些先進國家在嘗試
但在台灣我是百分之百支持死刑 我就不文明 爽

>>2622486
最能遏止犯罪的因素不是更重的刑罰與死刑
是能不能快速並正確的抓到犯罪者
普丁發動戰爭構成戰爭罪可以判死，但他不會怕，對吧?因為他很清楚他只要待在俄羅斯，沒人能懲罰他
>>2622504
你不能代表受害者家屬
有白冰冰跟涂姐這種典型的家屬
也有王婉鈺這種非典型的家屬
以為殺掉犯人就能給家屬救贖是一種傲慢
>>2622512
除非我們判所有人死刑，受刑人在3年 5年 10年後
遲早有一天會被放出來回到社會中
那個時候我們希望面對什麼樣的更生人?
在殘酷破爛的環境只會創造暴戾的犯人
在平靜穩定的環境才有可能真正「教化」犯人
北歐的監獄簡直像度假，但他們有最低的再犯率
中南美的監獄超爛，他們的謀殺率也最高
討論死刑存廢同時也要討論終身監禁、教化與被害者救濟的議題
你顯然還停留在應報理論的層次

>>2622551
你是法官齁

>>2622551
所以台灣目前的問題就是想學 但是學得不像嘛
那你繞那麼大一圈 最終的結果還是正義沒有伸張
你說要先提倡理念我沒意見
但台灣目前就是沒那個水準 國外勢力跟廢死團體是何必強求台灣

>>2622516
那就換啊 我支持終身監禁
死刑成本遠不止一顆子彈
https://www.taedp.org.tw/discussion/10015

>>2622520
>真的除非出個殺人犯去殺幾個那些廢死團體主謀的親人
沒用 那種作法不過是靠暴力讓幾個人情緒壓過理智
支持廢死會前仆後繼越來越強
因為國際法界主流支持廢死
除非?
除非有人或團隊
提出專業理論和研究統計駁倒數十年來各國的成果
證實死刑確實存在比較好

>>2622557
你說得沒錯 目前廢死是個過程 是好是壞沒人說得準 然後外國就用沒人說得準的東西來壓你 也是過分

>>2622520
>真的除非出個殺人犯去殺幾個那些廢死團體主謀的親人
很難說
有個案例是弟弟被SJW誣陷而自殺，家人還是覺得這是必要之惡
信仰就是這樣

>>2622551
>>除非我們判所有人死刑
贊成．

廢死➡️哈哈老子不死之身，我要再殺十個啊！
不廢死➡️人生沒希望，我要拖十個人跟我下地獄啊！

現在台灣監獄也不能強制要求犯人勞動
監獄的功能還剩下什麼？

以上怎解？

>>2622551
>>也有王婉鈺這種非典型的家屬
超級標準的雙標仔 哪有非典型

>>2622497
我們何必需要司法呢?
當初在新竹抓林信吾的時候，圍捕的警察一人一槍把他打死不就好了?
不然第二天請家屬來一人一槍打死也行
>>2622481
死刑犯的死跟受害者的死本來不對等
所以支持死刑的時候不能以一命還一命的應報理論為出發點
這反而玷汙了受害者的生命
>>2622465
我事前沒看到廢死團體有出來說過什麼
她突然跳出來幹廢死團體
我能理解是受害者家屬的悲傷需要一個出口
但下面的網友跟著痛恨廢死團體幹嘛?
>>2622492
對 台灣現在就還是一個死刑國家
而重大社會事件當下反而是最不適合討論死刑存廢的
輿論跟媒體都有太多情緒，例如直接開噴廢死狗但顯然沒有看過廢死團體論述的鄉民
或是No.2622538這種直接要人全家死光的
我完全認同台灣應該要有實質的無期徒刑存在
>>2622547
>殺人償命天經地義
若是這個說法為真
那執行死刑的獄警被犯人家屬殺掉也可以嗎?
誤判江國慶案的軍法官?保衛國家的軍人?對王迎先屈打成招的警員?
這當然只是狡辯，但這句話背後的邏輯非常單薄

>>2622561
說認真的
犯罪前靠教育與關愛
犯罪後靠子彈 不然你還想怎樣

>>2622564
不是說殺人償命天經地義
死刑從以前到現在都是一種表演
演給社會大眾看 如果怎樣 就會怎樣
今天如果這個因果亂了 你國家的公權力是要怎麼維護社會
台灣現在就是很久沒有演這齣戲了

>>2622558
對既得利益者有利，核電也能轉彎變成綠電
如果未來社會壓力大到底層人覺得反正我殺人還可以吃免錢牢飯
死刑說不定又變成道德主流了

殺人償命天經地義
什麼可教化，教你媽，摔破的盤子還拼得回來嗎
精神病患也該一起丟進焚化爐燒掉

>>2622571
是啊 每個事物都有他的價碼
只要成本無法承受 就能合理化其正當性
像是未來長照成本過高 安樂死應該有機會成為主流

>>2622557
>>2622542
因為台灣的終身監禁是假的終身監禁
從來沒有一個真的關到死 最多二十五年出獄
有些表現良好甚至七 八年就能出獄害人了
監獄好壞是一回事 至少修法惡行重大的絕對關到死不能假釋
那要不要廢死可以再來討論

>>2622554
台灣就只是三不五時弄點文青雞肋改革
好有東西讓人幻想假掰一下感覺自己是朝先進國家發展中
其實骨子還是那個窮的依賴各種違規違法來維持運作的落後地區
像勞權食安不會有什麼大動作改革，因為台灣人窮的負擔不起先進的生活
只能搞些的文組向的議題給文青當夢女，精神為台灣驕傲
鍵盤談議題天天感覺精神偉大，是統治者的一份子引領著社會
但其實只是空轉需耗時間，往孤獨死越來越近而已

>>2622553
不，我現階段支持死刑啊
因為在台灣現行的法治下，那是唯一將重刑犯與世永隔的方法
我去找廢死團體的論述是因為
1.我去聽廢死演講的時候要在場末的QA時間跟主講者辯論
2.我希望自己是在審慎思考過的情況下支持死刑
這樣我跟廢死支持者對話時才講得出來
>>2622554
在台灣不管政界還是社會輿論，支持廢死的幾乎沒有，每次發生重大刑案就要廢死團體負責真的合理嗎?
我懷疑馬英九當年簽兩公約的時候根本沒搞清楚簽下去代表什麼
大概是覺得國際公約聽起來很酷就簽下去了
>>2622520
>去殺幾個那些廢死團體主謀的親人
>廢死團體主謀
襪靠廢死團體是有劫獄還是殺人是嗎?
外面一堆黑道詐騙集團你都沒這種恨意
對廢死團體恨到要殺他家人
>>2622562
我所謂的非典型是指她事件之後的冷靜
事件當下冷靜希望知道犯人的動機
聽到犯人的狂語之後很傷心希望他判死刑
這樣的情緒轉折很正常
但顯然你認為這樣表示「超級雙標」
再說一次，你不能擅自想像受害者家屬該有什麼樣的反應

>>2622584
暖 我負責 吃泡麵
我們的政府很會哄騙人民

>>2622585
你說得對 不應該全怪廢死團體
我覺得廢死團體應該是要去提倡他們的理念
讓人民接受他們的論點
而不是每次出來傷害被害者 聲援加害者
我有時候都很懷疑廢死團體是不是間諜
怎麼可以這麼討人厭

>>2622465
政治除滾啦

>>2622565
廢死團:
犯罪前靠教育與關愛，但不是我來做
犯罪後當然也是靠教育與關愛，但不是我來做

>>2622488
dpp側翼這時超安靜der~
由其是陳菊派wwwwww

>>2622500
就火速槍斃鄭捷來說
的確實血饅頭
當時社會又相信有司法正義了

>>2622551
>是能不能快速並正確的抓到犯罪者
這次死的是警察
你夢中的抓到犯罪者的執行者這次就是受害者
執行者他們還有槍!!!
執行者還有槍!!!

>>2622551
這個是修法問題
你所在的平行世界是有死刑的吧？
既然有死刑犯了該死的罪就要判死
這些廢死論調留在立法修法後再來勸說想要恢復死刑的人吧
現行規則就是有死刑，廢死團體就是嘗試用法外做法繞過現行規則
這才是大問題，人治嘗試取代法治
發揮影響力方向應該是立委而非用針對個案的盤外招
成功讓立委將啟動廢死法程序就不用弄這種三流表演
程序結果才具備說服力
當然，真的廢死了廢死團體就沒有存在價值了
說不定廢死團體最恐懼的就是成功廢死

>>2622613
>嘗試用法外做法繞過現行規則
>你所在的平行世界是有死刑的吧？
不太懂你的意思
我在的世界線，2022年的台灣還有死刑
法外做法是指劫獄?賄賂獄警?或是挖洞逃獄像矮子古茲曼?
非常上訴跟申請釋憲都符合法律吧?
你的意思是這些救濟管道都是「針對個案的盤外招」嗎?
憑社會民氣，或總統，或法務部長的命令直接跳過規則把人槍決
這才是人治取代法治吧?
那以前戒嚴時期老蔣小蔣幹過很多次啊，紅字一批，無期變死刑直接Bang掉

廢死集團根本不在意死刑存廢
牠們就愛跟人玩文字遊戲 對牠們來說
廢死是種流行跟賺錢方式 從每次受害者家屬可以出書幹啥的就知道
牠們最愛幹的就是洗腦被害者家屬

>>2622619
別盡舉極端違法做法歪曲意思
上訴釋憲不妨礙死刑就是死刑
只是它的結果有機會改變判決而不等同修法
盤外招就只是立法司法執法以外的媒體帶風向做法
別以為台灣法治先進得不受社會風向影響，受庭外因素影響就滲入人治元素了
要廢死就推動修法，如果廢死團體在這部份有所進境還真想了解一二
僅此而已

>>2622465
現實點來說
因為就算判了死刑也不會像古時候一樣當場處決
而是需要待在監獄中養他一陣子
直到法務部長簽署才能執行
而只要簽署了都會被大幅報導

這個所謂的一陣子很有可能就是十年二十年
等到需要掩蓋社會議題的時候
再抬出來執行

所以養死刑犯的目的
簡單來說就是為了拉票

現實面還有死刑以外的所謂第二選擇
一般來說這叫關一輩子
但是現行的別說半輩子，視情況關個十來年甚至幾年就出來的也大有人在
懲罰沒阻嚇力才需要死刑這把尚方寶劍
所以推動修法時確保取代死刑的最高刑罰能夠有效執行相當重要
台灣嘛……

>>2622630
我可能懂你意思了
你是指像一審死刑，二審改判無期這樣的「改變判決」
是廢死團體影響法官，所以是人治取代法治

是這個意思嗎?

OK 假設是
我認為「法庭受庭外因素影響」這件事是雙向的
法官有可能被廢死團體影響降低刑度
同樣有可能受社會輿論影響做出死刑判決
在台灣，支持死刑與廢除死刑的支持度絕對是朝前者傾斜的
所以我無法認同你說廢死能帶社會風向，改變判決


或者應該說
人治與法治，但法治社會也是由法官由「人」來下判決的，法院還是由人來運作
要訴諸一個完全公正的「人」，才是法治顯然不切實際
廢死團體的一個論述就是，因為沒有完美全知的「人」，所以由人組成的法庭來決定生死要特別慎重
江國慶在平反前是強暴女童的人渣，罪該萬死
王迎之在平反前是殺警奪槍搶銀行的人渣，罪該萬死
所以法治就是依法行事，法律規定犯人可以有救濟管道，那他就有這個權利
不然只會變成，我支持的，是法治，我討厭的，是人治

我個人蠻期待國民法官制度上路的
想去參與這個過程

>>2622637
對
我去廢死團體的QA問過這個問題
他好像是說，無期徒刑是「可以」25年假釋，但假釋與否依然由獄政單位決定，要關是能繼續關的
至於廢死團體是否也有同時推動實質終生監禁則語焉不詳
我是沒有被說服啦
所以我現在還是支持死刑

如果台灣有實質的終身監禁?可能會支持廢死
最理想就是犯人在獄中悔改，勞動收入要用來賠償家屬

>>2622585
>>在台灣不管政界還是社會輿論，支持廢死的幾乎沒有，每次發生重大刑案就要廢死團體負責真的合理嗎?
民進黨跟時代力量黨綱都寫要廢死了還沒有支持的ㄛ?

>>2622644
說實在就是賄賂得不夠
廢死團體應該表明會負擔受害者家屬的賠償

>>2622637
>>懲罰沒阻嚇力
新加坡鞭刑 不好嗎 不會痛的懲罰根本不用指望人會改過 特別是現在這種文明社會 能否也對有錢/權/勢的犯罪者施予同等對待還是一大問題

https://youtu.be/dmsOPAkyCzM

其實我覺得臺灣無論是廢死團體、動保團體、女權同性團體和宗教團體，感覺都有上面影片中那群SJW的行為風格

>>2622465
左邊那個好像是dpp的立委? 有夠尷尬www

>>2622585
挖靠 有夠雙標

難怪支持廢死

>>2622508
>>2622606
要達成人血饅頭的條件不就是犧牲者必須是無辜的嗎？
罪犯罪有應得被處死算什麼無辜被犧牲？

>>2622561
改善社會風氣跟增進善良風俗才是正道
比方說我們可以先從讓這串的討論氣氛不要這麼有火藥味開始

...
你傻了嗎？這怎麼可能

>>2622654
而這兩個黨聰明的地方就在風向不對的時候懂乖乖閉嘴,國民黨真的該學一下不要每次一撿到槍就迫不及待往自己腦門開

>>2622654
兩公約是馬簽的喔

>>2622481
重點一堆殺人後，關個十年假釋出來
又再犯案殺人的
如果台灣可以讓殺人犯關到死
不會有這麼多人恨廢死團體

>>2622743
你倒是說說看比例有多高值得通通關到死啊
不然就又回到宅宅都犯罪預備軍要預防性羈押的歪理去了

>>2622750

無期徒刑可以假釋的標準太過寬鬆了

>>2622750
殺了一個人還不值得關到死喔
不然要湊一打嗎

我很好奇探究犯罪動機可以防止下一個殺人案出現的機率是到底有多少？
殺人判死刑基本上也是重罪重罰阿，
何來犯人會不顧一切多殺幾個陪葬。

>>2622759
直接收稅去養低端人口成本理論上會比較低

理論上

>>2622759
答案是零
如果研究出來是薪資太低物價太高，生活條件低落，政府會幫你調最低薪資然後壓物價嗎？
如果研究出來是沒有自有住宅對生活沒有安定感，政府會幫你打房嗎？
扯到根基的結論就是大家都這麼苦，只有你苦到想殺人，那你就是個案啦幹

話說這種題目不去政治版討論的理由是什麼？

因為很多人罵死刑犯的時候，都不會將自己帶入死刑犯的身分去思考司法體系該如何運作
他們的思考只會停留在"你殺了人，所以我不要把你當人看，我要你以死償命"

但這就導致了一個問題
如果你覺得生命很珍貴，但你又贊同殺死另一條生命來"償還"他殺死生命的罪
然而這種作法除了宣稱的"有嚇止犯罪作用"外，更多只是用來安撫受害者家屬跟社會大眾的做秀
在一次槍響、一場激情後，什麼都沒有改變

死刑伴隨著人類歷史持續了數千年，除了從菜市砍頭變成刑場開槍外
本質上還是一樣，永遠都有下一個死刑犯
我覺得廢死是一種探討，一種認為人類社會即使放棄了死刑也沒關係的嘗試
我們放棄了烙鐵、鞭笞、強姦、毆打、閹割、截肢等酷刑，卻獨獨不能放棄死刑

>>2622779
>在一次槍響、一場激情後，什麼都沒有改變
把世界線從犯人假釋出獄的世界線，變動到犯人沒有機會再傷害任何人的世界線，你說沒有改變？？？

>>2622778
選舉要到了，有人在趕業績

>>2622779
你是在釣魚或反串對吧
否則受過基本義務教育的人應該都知道
死刑的本質不是在嚇阻未來「其他人」的犯罪
而是徹底移除犯人「本人」未來犯罪的可能性
所以跟你說的那些過時的肉體刑罰徹底不同
能確實執行的無期徒刑確實也有類似的效果
只是成本大增加上台灣文明程度還沒高到能確實執行
打了這麼多字我只想說只希望我是條被釣到的魚
否則如果台灣真的有白癡這麼想證明把多次教改全都是前所未有的失敗

>>2622759
法律上的動機確定完就差不多了啦
再多的除非你想拿全民試驗矯正後再犯率
不然關在監獄裡面研究殺人犯殺人動機就跟喊著去動物園觀察動物野生生態一樣好笑
建議廢死研究派自己出資弄一個仿殺人犯的環境
被害擔當由他們自己出
這樣研究起來比較準確

>>2622779
不是，這種傷害無辜生命的敗類為什麼社會大眾得代入他們的身份去思考？那反問你那些罪犯有代入被害人或被害家屬的身份去思考過嗎？你們有體驗過莫名失去摯愛的感覺嗎？
你們廢死團體有站在反廢死的人角度去思考什麼多數正常人希望用死刑來制裁罪犯嗎？
看下來你們只會強迫別人接受你們自己的觀點，站在道德制高點去指責別人嘛！
如果你們期待的是普通人不能安心生活的治安環境的話，那從今天起你們最好小心你們親朋好友或是自己，哪天走在路上會莫名失去你們的生命

>>2622778
原po怕去那裡會被嗆到哭

還有殺人償命這種觀念就表示臺灣的文化程度仍然很落後啊
殺人要償命，那任何罪犯都應該被施以他對別人犯下的罪刑

打人的要被打，強姦人的要被強姦，開車撞人的要被車撞，砍人頭的要被斬首，縱火的要被火刑
相信這種作法會有很多人拍手叫好
而這就是數千年前人類尚未開化時的心理

所以現在廢死還太早了
一條法案要民眾接受度普及到幾乎是常識的程度之後才能實施


我是覺得有比死刑更好的做法啦，就是剝奪重刑犯的一切人權，讓他們不再是人
之後他們會遭遇到的事情就是他們自己應該承擔的

既能免除死刑的爭議又能讓重刑犯得到比死刑更沉重的後果
何樂不為？

>>2622813
番仔供啥小又在滑坡
殺人犯直接死刑只有一個理由就是防止他有再犯罪的機會
誰跟你什麼以牙還牙以眼還眼你去伊拉克好嗎？

>>2622779
我們是一個社會吧
我們是把一部分權利交給國家管理吧
那死刑既然是一個國家演給國民看的秀
代表大多數人還是覺得這個秀不錯吧
人死不能復生 所以死刑犯的死其實不是很重要
我只是希望這個人的死 能夠演給社會大眾看
如果怎樣 就會怎樣
有些優良傳統還是要留下的

>>2622779
那你要不要把自己帶入被害者家屬甚至被害者本人的身分去思考？
請問為什麼他們要遭遇這種慘事？難道是他們犯了什麼天理不容的過錯嗎？
只有殺過人的才有人權 其他人都不准有是嗎？
殺人的可以選擇不要殺人 被殺的可沒有 你想過這點嗎？
正是因為生命很珍貴 所以才要把危及其他生命的危險因子消去
這就跟為了防震要有建築法規 為了防火要有消防法規是一模一樣的道理
這麼簡單的道理你不懂？
所以才說主張廢死的都該有個家人被殺掉 讓他們親自體會那種感覺

>>2622465
>感謝立法院的立委諸公，整天唱歌、喝酒、關說、忙選舉、cosplay
>除了好好立法，你們什麼都幹，真的太辛苦了。無期徒刑能假釋，是怕你們自己進去蹲，會出不來嗎？
可能要問這個反對無期徒刑可以假釋的柯唅糞

>>2622813
>剝奪重刑犯的一切人權
這個我是覺得很好啦 讓他們去當醫療實驗體 殺肉摘器官或著去拆地雷啊未爆彈之類的
讓他們用自己的生命去為被自己傷害的社會提供一點補償
但是這不能解決根本的問題
目前台灣並沒有廢除死刑 但是法官千方百計找理由不判死 法務部長瀆職不簽執行令 導致死刑形同虛設
就算把死刑改成這種人權剝奪 同樣的事再次上演的機會高達八成
所以首先還是該從那些主張廢死的假聖人下手才能從根本解決問題

>>2622779
>>你殺了人，所以我不要把你當人看，我要你以死償命"
有問題嗎？殺人犯都不把別人的命當命了 還要別人尊重他的命？？
自己都不尊重別人了 還要別人尊重他？？？

>>2622815
所以說到底，這個再犯下殺人罪的比例有多高啊?

殺人犯已經放棄當人了
當然沒必要花錢養那種垃圾

竟然在四格版會看到這種討論
我個人支持死刑
反正以現在來說談修改死刑法條還遠遠太早

目前光是司法判決過程有沒有受到應有監督都讓我不安
所有案件的有關司法人員,判決過程,所有判定材料以及被審判者的防衛論據及防衛材料等等
有沒有"即時"以"同樣曝光率"攤在大眾眼下？
需不需要接受公眾質疑後才能推進下一階段的判決？
未來會不會有司法人員為了快速辦案或其他利益理由刻意偏重或無視某些證據來引導特定結論？

下判決的是人
既然與人有關的行為就有可能出錯
不該出錯的行為就必須受到監督
更別說是會對另一個人造成重大影響的司法
更是應該高度受到監督

>>2622801
>>不是，這種傷害無辜生命的敗類為什麼社會大眾得代入他們的身份去思考
因為一件事情看似簡單，實際上是眾多因素交織導致的
你代入每一方的立場去解讀，或許就會發現以往大家忽略的盲點
代入不是開脫，而是從不同的視角去思考問題

>>那些罪犯有代入被害人或被害家屬的身份去思考過嗎？
或許有、或許沒有，但不要把代入與否誤解成制止犯罪的一種力量
而是偏向事後分析與未來預防

罪犯之所以成為罪犯，就是他不管是激情犯罪還是衡量再三，他就是犯罪了
我們討論的是對待罪犯的制度，那這就無可避免的需要盡可能考量全局

>>你們廢死團體有站在反廢死的人角度去思考什麼多數正常人希望用死刑來制裁罪犯嗎？
以牙還牙、以命償命
受害者的生命被無理的奪去，受害者家屬需要伸張正義
為了端正視聽、為了嚇阻罪犯、為了看到嚴刑峻法能給普通人安全感

很多人好像覺得主張廢死的人就是無血無淚、無是非黑白的冷血怪物
這很好理解，因為標籤化某群體的人是最簡單貶低他人的方法
但很多事情一旦停止思考，那也就到此為止，不會再有其他可能性了

死刑無法避免下一個死刑犯，那死刑的象徵意義就大於實際意義
大家只是想看到殺人犯被槍決，聚眾歡呼正義得以伸張

>>2622845
屁啦 廢死就只是想精神打手槍而已 每次只要自己的居住地被找到就馬上搬家 找受害者家屬時直接用假資料只準自己騷擾人不准別人騷擾自己
你有軟蛋自己出來面對受害家屬的負面情緒 不要每次都只會在背後下指導棋

最近殺警案沸沸揚揚，昨天才看到有人在三立、中時、聯合報等新聞網站不斷留言洗都是馬英九的錯和幫廢死團體說話
沒想到這邊也看的到

>ID:y0FfJYTE
這位很明顯在釣魚吧
沒頭沒腦的冒出一篇長篇大論
回答問題徹底避重就輕
回他文的人還很明顯有幾個是他的分身
完全餵問題讓他能繼續發揮下去
不知道他這樣打廢文鐘點費有多少

>>2622481
不是啊，
你養他，浪費資源
你放走他，他殺更多

讓他活著，是對其他遵守規則人的懲罰

>>2622750
都殺了一個人了，關到死會很過分嗎?
不要拿沒犯罪的來混淆視聽好嗎?

>>2622863
有條件關到死的話是ok的
但那個條件不是因為什麼理由所以不用死
而是被關時只要完成工作目標就讓你活到死
不達標還是直接死刑不跟你客氣

>>2622845
>他不管是激情犯罪還是衡量再三，他就是犯罪了
所以殺人犯比較大 大家應該尊重禮讓他這樣？
我有痛恨的人 但是因為我孬 我沒有膽量面對刑罰 所以我沒去把人家捅死
所以我的階級在廢死的眼裡是比蓄意殺人犯要低的對不對？
講半天原來廢死的信奉的是叢林法則？敢於動手展現力量的才是王？
虧你們還成天把死刑野蠻不文明掛在嘴邊 原來是一群社會化失敗的未開化野人
>標籤化某群體的人是最簡單貶低他人的方法
是啊是啊 廢死的成天說支持死刑的人野蠻不文明只想以牙還牙就不是貼標籤
因為你們比其他人文明 比其他人進步 所以你們身負教育其他無知愚民的重責大任對不對？
>死刑無法避免下一個死刑犯
但是可以避免下一個被害人
>大家只是想看到殺人犯被槍決，聚眾歡呼正義得以伸張
大家只希望自己不要成為下一個無端被人奪走生命的被害人好嗎？

>>2622779
會把自己代入一個人渣去思考
其人本身就是一個人渣

>>2622813
台灣多的是被害者家屬心力交瘁應付廢死團體跟律師
最終被漫長審理過程拖垮身體健康
還比可能被判死刑的加害者早死

>>2622486
不一定，跟教育的實施也有關係
這就跟"有件事情你覺得該這樣做，而你父母覺得該那樣做
你怎樣勸你父母都勸不聽，
只能希望由你這一代之後，都應該用你覺得方法去做"一樣

有些觀念想法，要等到一整個世代淘汰掉才會跟著變動

>>2622835
要多高你會贊成死刑?
10%、20%?
還是100%你都不贊成死刑

>>2622845
死刑無法避免下一個死刑犯(X)
空有死刑條文卻不落實執行無法避免下一個死刑犯(O)
要不然就不會有人撂話殺一兩個人不會判死了啦
然後法官還真的就乖乖聽話不判死 心甘情願當殺人犯的龜兒子
所有主張廢死的都應該被列為蓄意殺人共犯和教唆犯 是他們鼓動犯人去作案才導致憾事發生的

>>2622481
支持用替代方案去換掉極刑
只要能確保犯人生不如死

>>2622840
我覺得廢死跟共產一樣
等人類科技、文明、經濟發展到一定高度時自然會實現
現在這種有人連飯都吃不飽的時代搞都只是達成其他目的的手段

>>2622479
前獄卒路過
你不知道監獄多難搞嗎？
一堆人權、長官什麼的都超愛過來參觀的
是沒像大爺一樣，但是絕對比你講的爽上不少
這樣說進監獄和進成功嶺
10個有八個寧願去監獄

>>2622885
人體實驗？
或是本本裡的人權剝奪，任何人都能對人犯做任何事而不會被譴責？

能夠死刑已經很爽了啦
現在的死刑都馬要求人道無痛，注射死刑幾乎沒感覺，就連槍決都要麻醉後才行刑
還有用氮氣來執行的，臨死前甚至還有愉悅感咧
那些被殺的人受了多大的痛苦才死去的，尤其是被溺死悶死虐死活活燒死的每個都痛苦幾百倍
那些死刑犯能這麼爽的走掉還有啥好嫌的

>>2622871
當然是比初犯率高出一截的時候
不然跟對岸武肺清零有三洨分別

>>2622600
跟動保團體一副德性

>>2622870
這個也很難，現代人生小孩的意願下降
8+9養出來的小孩會更多所以家庭教育上面會更糟糕一般民眾水準會下降
換另一個方向想則是願意生小孩的人會認真教育所以可以期待政治上的新人變得更好...大概啦

>>2622875
我記得殺or傷到法律人就會判重了
法律人心眼很小的

>>2622953

我記得有衝撞法律人的
雖然殺人了但有很多綜合因素（情緒失控、非故意etc）
不可能判死

結果一審直接重判死刑
當時就被笑的很慘

>>2622953
我覺得這單純就是受害者自身的問題了，法律人當然比較懂要如何蒐證跟保存證據還要要用哪一條法律起訴會比較重…

>>2622968
這種不是公訴嘛？
那這三項應該也輪不到當事人和關係人插手吧？

>>2622953
畢竟是上級國民(ry

>>2622657
就民粹阿

>>2622971
怎麼說話也是重點，很多被害人的描述都過於含糊，如果負責的法務人士沒有積極協助補足的話常常都會有證據不夠有力的問題

>>2622908

女權，廢死，動保，環保(廢核)：
咱們志在招牌不在實行

霉體很狗屁沒錯但輪不到Face團體來說w

>>2622958
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1519662933.A.7FA.html
都有人整理這個一審有多可笑了

>>2622971
當然有差
能不能在第一時間提供合適的證據是有影響的

記得以前跟當法官的同事聊過
只要他們判了死刑的話，一堆國內外從來都沒聽過的人權團體都跑來找麻煩
政治人物輪番施壓，各種被長官叫去夾卵蛋
除此之外還有各種騷擾，無聲電話或家屬抗議
比起來沒判死頂多外面罵罵恐龍法官還來得輕鬆，而且時間一過誰還會記得是哪個法官判的

>>2622471
好了啦 支那賤畜
支言支與出來洗地的 還不多看看自己還是個落後國家啦

>>2623044
所以廢死團體就是台灣社會的毒瘤
只有這些人渣敗類消失 法官能公正判決 司法能重新被人重視
台灣社會才有救

>>2623033

法治國家=法律職務人士等同國內第一價值

不讀書的受害者活該遭遇案件

>>2622907
初犯率是拿全國殺人犯人口除以全國人口?
那我跟你保證再犯率肯定比初犯率高
順便
殺人後直接死刑的再犯率是0%
給你參考

>>2623049
好的，受過高等教育絕對不會打錯字的優秀高尚人種

>>2623089
所以才會出現陪審制去平衡啊
結果去弄三洨國民法官

還是對岸好
人民安居樂業認真過好當下的生活
無須煩惱廢死環保同性戀流浪貓狗網路造謠等狗屁
比起民主自由還是專制獨裁適合華人

>>2623103
所以那個數字咧?
另外現在就把你死刑，你的犯罪可能性也會是0%
為了安全，這串包括你我的所有人都應該趕快去死，0%是絕對的

>>2623120
>人民安居樂業認真過好當下的生活
只不過是不敢發聲罷了

我是不完全相信可教化，而且法律本質上就是要懲罰

>>2623112
>國民法官
這東西還是要先試試
不過目前模擬結果反而是輕判情況居多
證明一堆人網上嘴砲恐龍法官結果真正要決定重刑卻比法官更恐龍
別忘了即便是有陪審團的美國還不是一堆冤案

>>2623044
啊法官不是「得排除個人情緒，公平且獨立審判。」？

還是說這個是念ㄉㄜˊ不是念ㄉㄟˇ？對我有利我才排除個人情緒，公平且獨立審判，
對我不利我就不要了。

>>2623126
對啊，如果有一個海外中文匿名論壇
可以放心讓中國人發聲就好了
這樣台灣人就可以觀察到真正的中國人，還可以交流情報
不過在這個輔導級討論區到最後應該會像網路遊戲一樣，小屁孩互相辱罵攻擊產生對立吧？

>>2623128
其實就是攻防對象更換而已
某種程度上陪審團說不定比法官更好搞定

>>2623120
那你還等什麼

>>2623136
臺灣法官已經很排除個人情緒在判決了…

廢死聯盟背後到底是誰在運作？
基督教長老會還是美國民主黨……
權力大到能讓蔡政府乖乖聽話！

>>2623157
記得是和白色恐怖時期的人權運動相關

>>2623157

SJW範圍多廣泛就有多少智障團體

>>2623165
你可以把台灣政商名流的SJW勢力點名一下
前提是你講的出名字

同時刻隔壁正上演內鬥衝選前業績

真要查好歹全台一起稽核吧

>>2623136
要做到能排除個人情緒
倒不如直接請電腦AI來當法官還比較實際

>>2623169
(看向那些各種科技執法、AI判讀之類的東東
我想大概只會民怨更重而已w

>>2623175

人類立法人類犯罪

人活著就有任何危害的可能，
所以為了避免人類自殺最好的結局絕種

>>2623169
>>倒不如直接請電腦AI來當法官還比較實際
建議去看看這部漫畫 基本上是由真實庭審紀實改編
就會知道所謂的審判關乎到多少道德命題
審判要做得好需要同時排除個人情緒 但又不能沒有道德良知
現在AI連自我意識生成都辦不到了 遑論懂道德良知

>>2623180
吉克不要上島

>>2623128
國民法官基本會被專業法官說服，因為平民對法律流程不熟悉只好被牽著鼻子走
陪審制反倒因為法官不負責表決所以比較難影響
而且哪可能會有零冤案這種好事

>>2623151
陪審團主要是保持審判方的常識度跟san值
畢竟法官一來要迴避社交導致常識偏離
二來長年審判接觸太多鳥事加上作業感重終究會麻木，容生出一套外人wtf的邏輯

>>2623182
現在就是法官裁量權過大導致民眾對司法不信任

>>2623201
>>國民法官基本會被專業法官說服，因為平民對法律流程不熟悉只好被牽著鼻子走

這就是辯方跟控方律師的功用了
而且真要說的話 陪審制度也有一模一樣的問題吧
雖然法官本身沒有表決權 但還是可以靠話術控制
所以才需要辯方跟控方律師去制約

>>2623207
不…一般民眾應該不太懂法官裁量權的問題…
我覺得問題還是在媒體，媒體常常把一些案件的判決用最簡單粗暴的方式去播送…當然也少不了斷章取義跟錯誤解讀…

>>2623221
所以陪審制度跟參審制度 在審判期間都會進入與外界資訊隔絕的狀態

>>2623221
檢察官拿什麼來起訴也是影響法官判決的因素

>>媒體常常把一些案件的判決用最簡單粗暴的方式去播送
媒體：「嫌犯家裡發現他有上K島」
民眾：「雖然不知道k島是什麼，但是K島好壞壞」
媒體：「嫌犯家裡發現兇手有打steam遊戲」
民眾：「遊戲好壞壞」
媒體：「罪證不足，無罪釋放，開始調查第二位嫌犯」
民眾：「我們都丟雞蛋出征噴漆了，你現在跟我說兇手是別人？」

鬼島

所有的法庭都是公開的
歡迎沒事就去法庭隨便進一場審判旁聽
雖然我覺得法院現在應該每場法庭都開能線上觀看

>>2623201
如果之前船長官司你有跟好機車頻道的話
你會知道根本不存在說服陪審員的可能性

因為法官的功能是
聽審前 告知陪審員罪刑成立或不成立的要點 以及一些五四三的宣告
聽審中 除了維持法庭秩序及回應律師抗議基本上不說話
聽審後 陪審員討論中有題法律或判例問題要回答 不然基本上也是閉嘴

說服是律師的工作 整個過程都是針對陪審團在做攻防

>>2623231
這個問題也常常被媒體忽略，所以我是認為接下來的司法改革應該要開始處理檢調這塊，法官這邊能改的空間已經不多了
事實上，我是覺得臺灣的法官判決幾乎都要跟AI判決沒兩樣了…如果臺灣人要對法官要求那麼多那還真的乾脆給AI判算了…

>>2623273
台灣鯛大概又會說
法律是死的 但是人是活的

>>2622481
所以早就說應該關起來當成藥物試驗或武器實驗的樣本
可以贖罪又可以促進人類文明進步

>>2623276
>>法律是死的 但是人是活的

原本法律就需要平衡情理法
有個老爺爺因為老伴長期病痛到難以忍受 求他殺了自己
所以一邊哭一邊拔掉對方的生命維持器
犯下協助自殺罪 所以你要判他幾年?

>>2623215 #
法官在陪審團制的角色上面有提了不重複，補充一點就是英式陪審制的話法官會在有罪判決時量刑，美式的話量刑也由陪審團負責
而且雙方律師也可以在開審前挑陪審員挑到兩邊都爽為止，在陪審團權限更大的老美更是可以挑了兩個禮拜才開審
這也是跟靠骰運的國民法官制不同的地方

>>2623276
因為他們要的是其他人犯罪時依法行政判刑從嚴
自己犯罪時於情於理坦白從寬

>>2623282
十惡不赦罄竹難書的罪犯可以
但是美國很多因為歧視栽贓的罪犯、中國很多政治犯的情況下，主張人權的團體不能對國內雙標

>>2623290
骰子灌籤就不叫骰了啊

>>2623112
國民法官只是給文青有議題幻想
實際實施時可能順法官意，就判決責任由國民擔
不順法官意，就法官專業為主，法條術語秀一堆出來威壓，平民怕麻煩也不會想思考反對什麼

>>2623308
>>國民法官只是給文青有議題幻想
那你可以具體解說一下 最正確的方式該怎麼做嗎?
例如完全照抄國外優秀的制度嗎?

比起法律人那邊
我覺得現在最大的問題還是我們的立委啦
可是這些人根本罵不動

比起廢死台灣必須要解決終身監禁是假終身監禁才是最重要的
一對無期徒刑七年就出來害人

>>2623358
怎麼會罵不動？
交通檢舉的罵一罵就立法限縮了啊
換臉的受害者總統罵一罵就馬上立法通過了
我們的立委效率蠻高的好嗎？

>>2623361
>>終身監禁
你還是不要想太多，光是那個三振制度，就搞出了大寮監獄事件

你真的不讓他們出來，會被說違反人權，會有人樂此不疲的想讓他們出來

都有小學生國家元首

高中生立委何嘗不可w

>>2622512
那種監獄已經接近由罪犯管了
那種環境只會經由淬鍊誕生出更噁心的罪犯
並不會大家一起生不如死
而是超級罪犯把持所有資源把一些罪沒這麼重的搞死，弄到警察不敢隨便惹這裡面的大老

>>2623395
奭

隔壁柬埔寨案還在燒

明顯是嫌警方不夠累(除了高層署長)

>>2622520
可是你這樣就是唆使犯罪了欸
以前明明沒有廢死，但治安更差還有十大槍擊要犯

>>2622465
我不懂贊成死刑的人邏輯是怎樣

每年仍然有執行死刑。
如果有犯罪者鋌而走險，鐵定不是因為廢除死刑。

>>2623874
>>每年仍然有執行死刑
他是活在不同世界線嗎?

>>2623874

是啦是啦

死刑犯被廢死團放養到死刑只剩紙本描述而沒執行力了

>>2622850
那位自演太明顯了，從第一句就露餡了

>>2623874
目前只有是為了避免冤案才是合理的理由

>>2623874
我不懂刑罰存在的邏輯是怎樣

每年都有人被執行刑罰
如果有犯罪者鋌而走險，鐵定不是因為廢除刑罰

廢死要得國家不能判死刑不能執行死刑
然後官方執法過程打死不算廢死聯盟管轄地帶?
義勇人民私下打死罪犯也不算廢死聯盟的管轄地帶?
那是不是有漏洞可以依循
我打死犯人就不算執行死刑，只是執行業務過程中犯人體力不支不是我的錯對吧

>>2623883
那無期徒刑冤案就沒關係嗎？
給點錢就可以彌補冤案人生嗎？

應該要提升法官素質
檢警辦案的公平正義
減少冤獄的發生才對吧
罪證確鑿的死刑沒必要擔心冤獄阿

>>2623891
人沒死才有當事人接不接受彌補的問題
人死了，何來彌補?

>>2622835
2011~2015統計4.1%

>>2623891
有關係才要賠錢
至少比死了完全補不到好

>>2623874
我認為死刑的威嚇力遠遠不足
犯人想說大不了幾顆子彈痛不過一瞬間
所以應該把死刑犯全部抓去競技場當角鬥士
武器越鈍越好延長決鬥&囚犯受苦的時間
連勝者可以獲得更好的監獄待遇
同時開放觀眾入場以及運彩下注解決財政問題

>>2623921
全面電影中的裝置成功面世的話
直接丟罪犯進入受刑就好
有必要可以設觀眾席給受害人家屬和不同界別人士參觀

>>2623921
記得我年輕的時候，看過一套七十年代的紀錄片，內容說巴西因為建立機場而趕走雨林內的土人，但因為遇到反抗和毒箭的暗殺，攪（搞）機場的人便找到獵人把那些土人獵殺……其中一段難忘的，是殺得狂了的獵人捉了一個活的土人，把他的下陰切掉，跟著塞進其口裡……嘿，那時候，那土人還是活著的啊……當時，我很驚怕，更感覺到這一種就是奪取別人尊嚴之最的侮辱……終極侮辱」

這個糞串怎麼還在
Sage

>>2623885
所以滿地的酒駕、超速、違停是在罰什麼?
罰也沒用嘛~~~
就不用罰了呀~~~~

我覺得死刑的主要用意只是「防止再犯」這個理由反而很奇怪

如果要篤定一個犯過罪的人仍有機會再犯
那應該不分大小輕重罪都應該統統死刑，這樣都沒機會再犯

輕罪不至於判死？可是死刑的用意只是防止再犯不是嗎

不扯太多，我的疑惑只有「認定一個曾經犯過重罪的人有可能再次犯同樣的重罪」的依據是什麼
如果有一個人「必然是犯罪者」，那原因是什麼？

如果是環境因素導致，那根本不是他本人的錯，只是運氣不好走歪路
如果是「天生就是犯罪者的特質」而須除之而後快，這就有點荒謬了

不管是哪一種，處死都不符合文明社會的道理吧？

>>2624036
殺人償命天經地義
該不該判死由死者家屬說了算
如果沒有家屬可以決定那就直接處死
這麼簡單的事幾千年前的人類就想通了
現在為什麼還有一堆機巴事可以吵

>>2624036
閉嘴 廢死狗
又在那邊宣傳你們這種狗屎邏輯 滾

>>2624036

好啦好啦
要不幫你申請讓累犯慣犯入住你家由大聖人先生包養
這樣他們安居樂業就不用死刑了是吧

>>2623921
>>2623937
都不行,現代死刑不公開的最重要的理由其實是因為群眾目擊行刑時容易對死刑犯產生同情,在不透明的情況下幹掉死刑犯則不會產生強烈的感受

>>2624036
死刑除了處罰與威嚇，還有一個很重要的目的是放逐
有些人的價值觀已經扭曲到被判斷無法再次融入社會，已經且未來可能會對社會造成重大危害
會犯下足以被判死刑程度重罪的人你又能如何保證他不會再犯
如果主張環境造就殺人犯，那應該去嘗試改善環境而不是治標不治本的檢討死刑

>>2624037
>殺人償命天經地義
>該不該判死由死者家屬說了算
這句話本身就是錯的
「如果今天某人殺的是一個劫匪，所以某人也該償命？」
「如果今天某人不小心錯手殺人，所以某人也該償命？」
這麼簡單就能被論破掉的東西，根本稱不上天經地義、也不是由死者家屬說了算。

>>2624036
簡單來說，你第一次幹女人會緊張會怕，但等你多幹過幾次還會嗎？
那些重刑犯都是至少跨過一次門檻的人，對他們來說之後再跨過同一個門檻的難度就沒有那麼高
另外，死刑的意義應該是「用極低的成本100%防止同一個人再犯」
今天一個像鄭捷那樣的神經病，你把他放出去再犯的機會很大，終身監禁要花的成本可能也比其他罪犯高，死刑就是最有效率的手段

>>2624037
因為到了今天只有你這種智障的腦袋還跟幾千年前的弱智土人一模一樣