[新番捏他]當坂本龍馬穿越到了戰國時代 02

淺井是個死正經的人

阿市被長政唸了一番後

就連夜逃回老家去了www

阿市跟信長說要嫁寧願嫁給龍馬

龍馬:唉!?

最後織田和淺井還是如願結盟

但二人的婚事仍是告吹了

龍馬這時才發現自己好像做了不得了的事了

戰國三公主 掰掰~~~

不認為阿市會接受嫁一個路邊流浪漢等級的穿越者龍馬。
坂本龍馬穿越之後根本沒有主君沒有領地，連自家田地都沒得種，純粹是個無業遊民，比穿越前的地位還低(穿越前至少是個下級藩士，算有工作)。

>>No.3968333
不要太深究比較好...
從這兩話來看幾乎所有人剛見到龍馬就被他天曉得哪來的個人魅力所吸引
除了沒有創世神送外掛以外 基本上他就是個龍傲天(?)之類的主角

...完全無視穿越到的地方的規矩直接用主角魅力開脫
這算是很高等級的YY了

>...完全無視穿越到的地方的規矩直接用主角魅力開脫
>這算是很高等級的YY了
為他是坂本龍馬(一秒
(望向隔壁的軍師大人)

反正有問題一定是百地三太夫搞的!

>>No.3968364
>天曉得哪來的個人魅力
當然是作者YY來的
史實的龍馬個人魅力可沒那麼高
主要還是靠口才遊說拉攏別人

>>No.3968427
>>史實的龍馬個人魅力可沒那麼高
>>主要還是靠口才遊說拉攏別人
信長手下不少人，都有強大的嘴砲實力
秀吉/光秀/一益...乃至細川幽齋/堀秀政/竹中半兵衛/黑田官兵衛...而且這些將領是願意用嘴砲幫信長打天下。
而龍馬的政治目標是推天皇/反幕府的，跟信長應該會水火不容。

>>No.3968369
別對讓葡萄牙黑人奴隸說現代英語的作者有什麼期望

>>No.3968372
隔壁的軍師大人是穿到現代，還是在萬聖節這種群魔亂舞的節日。
再怎麼不合常理，都可以用萬聖節裝扮唬弄過去。
至於被撿回家那就真的是運氣好了。

但是穿越回古代就真的很麻煩，尤其是日本戰國這種生死看淡的情況下。

另一棚的戰國小町也是花了數十年打拼

題外話 先前有看過一個關於戰國小町作者的訪談
原先靜子是要信長的老爸信秀作搭擋 信秀管商 靜子管農
不過考慮到之後信長的年紀而作罷

現在最大的問題就是要不要本能寺
如果還是光秀的話那對光秀而言就是地獄難度
要壓住信長 信忠 靜子軍的同時
因為某技術的確立 能行動時間非常短
一下子就會被反包圍

>>No.3968636
本能寺應該會被小町解掉…
畢竟這部跟其他穿越劇不一樣的地方就是主角歷史知識記得清清楚楚，改變歷史、救歷史人物不手軟的，輕則是戰爭比史實提早一天結束、森長可比史實早上戰場、重則直接讓森可成存活、淺井長政沒背叛信長

>>No.3968454
戰國時代朝廷過的那麼寒酸主要的問題不是庄園都被當地武士占走沒收入了嗎
除了一部分公家有下到地方成功掌握莊園結果變成戰國大名(一條家 北畠家)之外
別跟我說你嘴砲就能讓當地武士放棄領地耶ww

>>No.3968454 龍馬的政治目標
然後信長公或信忠以下剋上變天皇(國家中央集權化)，日本帝國時代軍國化提早到來

>>No.3968372
黑坂常陸守真琴？

>>No.3968636
>現在最大的問題就是要不要本能寺
光秀要用什麼理由發動本能寺也是個問題吧
總不能真的要因為信長比起抹茶羊羹更喜歡栗子羊羹而造反

>>No.3968707
>>別跟我說你嘴砲就能讓當地武士放棄領地耶ww
秀吉/光秀/一益...乃至細川幽齋/堀秀政/竹中半兵衛/黑田官兵衛...而且這些將領是願意用嘴砲幫信長打天下。
秀吉=>水攻備中高松城，談判要守將切腹。清洲會議讓三法師當織田家當主。談判讓五攝家收他為養子然後當關白...
光秀/幽齋=>談判讓將軍跟信長結盟
黑田官兵衛=>談判說服主家歸順信長，小田原之戰勸降北條家...
戰國武將也是要做一些勸降/談判的。

>>No.3968723
>>然後信長公或信忠以下剋上變天皇(國家中央集權化)，日本帝國時代軍國化提早到來
信長也可能選擇秀吉當關白或家康當將軍的路線
但是龍馬的路線是君主立憲(成立議會，天下政治由公論決定)這是信長(天下布武，由軍事實力決勝負)不可能接受的

>>No.3969124
派對孔明啦
黑坂真琴單論外表根本沒有個人魅力
雖然他也有作者設定的降魔外掛就是

用歷史人物的好處就是不需要鋪過程
大家既有印象就是知道這傢伙行(同隔壁派對咖孔明

優點是快速讓讀者帶入.也減少說明塑造時間
缺點是作者能力跟不上這個歷史原型角色.時間久了就會很慘.畢竟讀者不是傻子.你老用一句"因為他是XXX".所以一切都很順利過去什麼的.也太污辱人的智商了

再來就是太過抬轎該角色(凸顯一個角色聰明厲害有兩種方法.一種是他真的很聰明.另一種是其他人都很笨).也會造成讀者反感

>>No.3968651
還有三方原直接討死信玄+武田軍大部分武將
這場黑科技全開 戰損比超扯
在玻璃纖維甲的淫威下本能寺要討伐信長只能用大範圍攻擊或直接砍頭了www

>>No.3968636

戰國時期能弄出電報技術根本開外掛= =

>>No.3968364
>>No.3969260
作者前兩作山賊王、少年俠義王也是很強調主角莫名其妙的領袖魅力，而這作多了個穿越時代，但主角這兩回卻沒表現出利用這個優勢的橋段（第一話那尷尬的英文套話不算），不管是歷史知識還是科技外掛，而只是沿用大眾對龍馬約定俗成的個性印象(破天荒、豪爽不拘小節、在各勢力之間斡旋緩衝嘴砲)去發展

>>No.3969283
我覺得這不能全怪他
一開始我也好奇這作者經歷怎樣
然後看到這龍馬穿越是作畫分工的
而寫原作的瀧津孝早就是個穿越輕小說的...就不曉得是不是毒物
奇妙的是這位仁兄的維基資歷雖然經歷看來不俗 法律系畢 記者 小說家 史學家
但從這兩話的故事細節來說完全感受不到那豐滿的資歷就是了...

>>No.3968636
>>No.3968651
>>No.3969269
轉生竹中半兵衛就顯得像高難度模式的戰國小町了，
雖然初期目標都有達成（弱化織田德川、眾人強化自家並盡早達到現實會合）
但有幾人也差點掛掉，且漫畫進度看來織田武田毛利都對主角開始警戒。史實的信長包圍網恐怕會變成半兵衛包圍網

這本書的內閣還比較有趣。
總理大臣：德川家康 官房長官：坂本龍馬
經濟產業大臣：織田信長 副大臣：大久保利通
財務大臣：豐臣秀吉 副大臣：石田三成
厚生勞動大臣：德川綱吉 副大臣：緒方洪庵
農林水產大臣：德川吉宗
外務大臣：足利義滿
總務大臣：北條政子
法務大臣：藤原賴長 副大臣：江藤新平
防衛大臣：北條時宗
文部科學大臣：菅原道真 副大臣：福澤諭吉
領土問題擔當大臣：楠木正成
IT擔當大臣：平賀源內

>>No.3969279
>>戰國時期能弄出電報技術根本開外掛= =
這很麻煩
因為要確保電報線路經過的地方，都是自己或盟友的領土。
所以大概只有國持以上的大大名，才有設立電報線的基礎。
譬如織田信長如果想架設京都到岐阜的電報線路，中間的淺井長政就一定得要是盟友，不會切斷電線才有意義。

>>No.3968320
說來好笑，淺井家最早可考的紀錄就是室町時代的近江淺井郡郡司，多半是本地土豪
那個"正親町三條家後裔"的說法只見於它們自己的家傳
而且跟公家方面的紀錄不符，連三條家的人的長幼都可以搞錯
所以多半是自己掰的.....(戰國時代這很常見)

>>No.3968636
>>現在最大的問題就是要不要本能寺
>>如果還是光秀的話那對光秀而言就是地獄難度
>>要壓住信長 信忠 靜子軍的同時
>>因為某技術的確立 能行動時間非常短
>>一下子就會被反包圍
不管有甚麼新技術
光秀當時的兵力是打得贏信長+信忠的
而且光秀是在渡過桂川才喊敵人在本能寺
本能寺跡距離桂川大概5公里，走路一個半小時就能到達。靜子軍要走到本能寺只會更久吧。

>>No.3969313
織田信長是德川家康老大吧？怎麼變成屬下？
這不就像是蔣經國當國防部長，然後總統是李登輝一樣？

>>No.3969340
>>不管有甚麼新技術
(妄想)
明智軍開到本能寺外面才發現本能寺被壕溝與鐵絲網包圍
護城河對面還有幾支粗粗的短管子連著一條用布串起來的銅豆子

>>No.3969352
本來是想說靜子如果想做機關槍,

1.無法準確控制公差與鑽膛線
2.沒有現代化的化學火藥

應該做不出夠強大、穩定的機關槍

但看了這神人後......(((ﾟДﾟ;)))
https://www.youtube.com/watch?v=qmrS4kbfmP0&list=LL&index=117

做出類似的次階品好像也是有可能的.......(｡ŏ_ŏ)

>>No.3969352
>>(妄想)
>>明智軍開到本能寺外面才發現本能寺被壕溝與鐵絲網包圍
>>護城河對面還有幾支粗粗的短管子連著一條用布串起來的銅豆子
這需要部署(挖壕溝/架鐵絲網)
但實際上信長只帶百餘名侍衛，只夠普通警衛任務，時間也很少，來不及設防。
29日信長為了支援秀吉，帶百餘名年輕侍衛從安土城出發，進駐京都本能寺，計劃在此集結軍隊，嫡子織田信忠駐紮在妙覺寺。
6月1日，信長在本能寺舉行茶會。當天下午，光秀率領13,000餘名士兵從丹波龜山城出發，號稱「接受信長公的檢閱」，向京都移動。
6月2日凌晨，橫渡桂川時光秀向全軍大喊「敵人就在本能寺！」

>>No.3969352
你這個要請馬克沁先生跑一趟戰國時代才勉強做得出來吧?

>>No.3969357
劇中北條家有神人從一發完整的子彈
逆向了整把織田家新式槍(雖然不是最佳解而花功夫)
這點在織田方的預想內 反而想拉攏此人

另外由於作者並沒說明訪談中被確立的技術為啥(只寫〇〇)
最新章節是靜子要著手精煉石油(不是開採)
並且打算在尾張到越後鋪設鐵路

>>No.3969399
>>最新章節是靜子要著手精煉石油(不是開採)
日本幾乎沒有石油啊
日本是板塊斷層多，火山溫泉多，這種地形不容易有石油，而是容易有金銀礦藏。所以提前開發大久保長安的精鍊金銀之術(灰吹法)比較有搞頭

>>No.3969403
要驅動蒸汽火車其實比起石油，煤炭更好一點吧
不過日本的煤炭大礦脈大都在九州，奧羽，北海道
雖然燒木柴也是可以

等等…靜子那邊不是確定了未來信長統一天下
靜子死後還被供奉？

怎麼會現在還需要擔心本能寺？

看到阿市讓我想到前天用信長打新生
想說讓長政存活 就在他和朝倉搞上前把他車掉
結果長政願意投降 阿市卻鬧彆扭不肯回來
然後這次的新生要登用在野的還得用抽的
抽半天抽不到阿市只好放棄 過幾年後發現她竟然跑去北條家
花一堆功夫把北條車道 阿市還是不肯回來然後一直往北跑
搞的我一路殺上去連伊達都收掉了她才肯回家.....

長政 妳老婆真難搞

>>No.3969403
就是新津油田 目前靜子能做的就是試圖精練自然冒出的原油

>>No.3969416
>>就是新津油田 目前靜子能做的就是試圖精練自然冒出的原油
新津油田
1917年：年産12万キロリットルを達成。産油量日本一となる
12萬公秉=>12000萬公升=>75.48萬桶
中國的澳門，2013年每天消費石油7376桶。新津油田年產量只夠當時澳門用102天。
...
以靜子的農業專長，還是不要搞石油比較正常

>>No.3969415
信長的妹妹，不意外

>>No.3969416
>>就是新津油田 目前靜子能做的就是試圖精練自然冒出的原油
新津油田，查了一下當時應該是上杉謙信在管的(新潟市當時屬越後國) 靜仔怎麼會管到上杉家那邊去? 要運到岐阜還要穿越其他大名的領地，在戰國時代根本難以運送的。(路線比家康伊賀越還難走吧)

>>No.3969124
那傢伙的不算甚麼改變歷史, 而是創立了新的平行世界線

>>No.3969456
靜子可是勒令謙信飲酒適量的老媽子啊

謙信認定在織田(靜子)的帶領下百姓會過得更好
帶著上杉家投降了

>農林水產大臣：德川吉宗
No.3969313圖德川佔有3席
其他官員也都是猛人
成敗不能!!

>>No.3969412
靜子的世界線
日本有成功併吞中國東部各省跟澳洲成為大東亞共榮圈嗎？）
（寫這個劇情會炎上吧

>>No.3969340
>靜子軍要走到本能寺只會更久吧。
靜子的話至少會事先採取行動所以不太需要擔心這種問題
就像是她救下森可成那次就是事先帶兵去宇佐山城
而且信長和家臣的關係也因為有靜子當緩衝所以沒那麼緊繃
像信長難以適應京都生活而長期心情不佳搞得家臣胃痛
光秀和秀吉就寫信讓靜子跑一趟京都安撫信長
有靜子幫忙磨合後家臣造反的可能性也降低不少

>>No.3969334
織田氏的出身也只是越前織田莊的劔神社神官一族啊
戰國時代最不可思議的地方就在階級出身真的不重要
到後面的江戶時代階級就直接綁定子子孫孫了

>>No.3969585
遠征澳洲有可能吧

>>No.3969448
>1917年：年産75.48萬桶達成。産油量日本一
>中國的澳門，2013年每天消費石油7376桶。
>新津油田年產量只夠當時澳門用102天。
你的"當時"是什麼?
1917?2013?還是戰國時代?
耍廚也要有個限界

>>No.3969585
>>靜子的世界線
>>日本有成功併吞中國東部各省跟澳洲成為大東亞共榮圈嗎？
?? 頂多把秀吉征韓失敗，改到靜子征韓成功吧
這邊年代差比較小。

>>No.3969611
>>戰國時代最不可思議的地方就在階級出身真的不重要
中央崩壞了，地方就各自發揮
不過鎌倉時代就已經開始靠打仗上位了。
源賴朝是流人=>征夷大將軍

>>No.3969585
前面她跟信長有聊到說打唐(中國)吃力不討好
還不如去開墾澳洲占地拿礦產
毛利原住民只要別亂搞他們聖地基本上好搞定
所以看起來打中國機率低

>>No.3969699
日本船當時能走那麼遠嗎

>>No.3969240
醒醒
這些人之中有領地都是為了保住領地來投靠信長的
更別提織田的軍團長打下的領地通通是軍團長的
這也是為啥織田信長放逐了幾個家老再把領地給自家人會造成人心惶惶
也有人說這是光秀背叛的理由之一

>>No.3969649
他靠山是北條氏阿
後來幕府也整個被北條氏給拿走

>>No.3969732
有航道的話，可以，而且基本上都是近岸航線
日本->大明->澎湖->菲律賓->馬來->爪哇->新幾內亞->再來就是澳大利亞了
或是跟西洋人拿高舷帆船技術，
三浦按針一個航法士都弄得出來，有意要求的話也不是做不到

....不過澳洲那種連蟲子都有MP條的環境，靜子要日本人去開墾是打算賠多少人命啊...

爪哇人的Majapahit帝國只有槳帆船也維持了兩百年的南洋通商帝國
雖然信長那時侯已經因為回教徒與葡萄牙人入侵解體了

不過這只是單純的"去到澳洲"而已
這條航線能不能跟西班牙的菲律賓，東爪哇與馬來半島上的蘇丹國的回教徒，和馬六甲一帶的葡萄牙人和平相處就是另一回事....
而荷蘭要到十七世紀才會取得遠東南洋的霸權
在那以前那一代的混沌程度不輸戰國時代

>>No.3969757
可以是可以
但當時日本自己的船都是平底的和船
風浪大一點就很容易翻船
必須非常幸運沒遇上大風浪才有機會
要在之後家康正式當上大將軍後才有日本唯二的遠洋船(蓋倫帆船)
不過沒幾年就鎖國了

>>No.3969773
>風浪大一點就很容易翻船
改良就好了啊

>>No.3969776
>改良就好了啊
說明的不夠清楚
靠港的變成馬克羅斯了

>>No.3969642
>征韓成功
這個肯定會暴動吧韓國讀者w

>>No.3969773

靜子那邊web進度是已經開發出給船用的螺旋槳葉片

所以靜子想搞石油當動力的樣子

我覺得根本是底下的技術人員太神了

沒點前置技術之下用天馬行空的藍圖造出物品..

>>No.3969888
作者把材料科學當塑膠喔

https://www.youtube.com/watch?v=TtjYdTzi6b8

>>No.3968333
跟這部一樣 相處後發生改變

https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_AM05201828010000_68/

>>No.3969908
別拿現代貨輪等級來比啦XD

嚴格說靜子都在為未來做打算
她那螺旋槳壽命很短 還只能當輔助動力(用九鬼水軍做實驗好一段時間)

雖然很神 但比起其他那些"魔法""技能""等級"之類的好太多
有時人就須要一點靈感去技術突破 像該作中的北條家就逆向工程了織田家的槍枝

>>No.3970037
其實很好奇

靜子世界的未來是不是能夠有人能推測到

有時空穿越者到了信長身邊

一兩個突破技術正常都可能出現

可是靜子可是一口氣弄出一拖拉庫的技術

還有突然冒出來的改良農作物..

>>No.3969888
>>No.3969908
>>No.3970037
我自己是很不喜歡作者又是讓靜子攀科技又是讓他上戰場或參加模擬戰
讓他內容專門在農業上就夠了

一個女高中生光是會那麼多種類的農作技術就夠誇張了
但農業百科的部分很有趣姑且當是這部的賣點來容忍
還讓他攀科技作者是想把靜子改名叫石神千空嗎

更別說連武力值都給她 模擬戰上場跟鬼柴田打還能做到一定的過招真的太扯 瑪莉蘇的味道都出來了

>>No.3970152
這種題材主角愈寫愈後一定會變瑪莉蘇的
不然梗會不夠用寫故事

>>No.3970144
會吧…
如果他像信長的料理人的健一樣只是個不會在歷史上留名的廚師之類的身分，那大家還不會想那麼多，畢竟沒確實證據，只會覺得那時日本跟外國交流頻繁，可能有人誤打誤撞搞出這些料理，而且充其量只是料理而已，現在很多料理的起源都已不可考據，但大家也不會想太多
到時被改變了的未來健做的那些未來料理可能都會變成被改變了的現世界的古代料理，所以未來的人可能也不會覺得有什麼奇怪

但幸子不是啊，身分地位超高，絕對是會被記在信長公記等歷史書上，幹了什麼事也會被記錄，未來人就都知道從這個人出來以後尾張的科技速度就突然突飛猛進，這個人絕對哪裡有問題

>>No.3970172
>這個人絕對哪裡有問題
人家是帶著兩頭狼、除了姻緣求不來
其他小至家庭平安大至國泰民安都能實現的天降女狼神耶
有些神秘的科技跳躍有什麼問題 www

本多忠勝你個不敢衝的沒卵蛋渣渣 www

是說看那麼多不同風格的信長，你們覺得在那個信長底下做事會比較好啊？
我個人覺得戰國小町的還不錯啦，很健談，就算沒像靜子開掛開那麼大，只要能提出幾個可實行的計畫應該能在他底下混口飯吃
至於主廚的信長…對不起，我沒有讀心術，沒把握能在他手下活超過三天…

>>No.3970175
小町這個也只是小町超有能超有趣所以信長才看起來好相處，看其他家臣怕信長的反應就知道信長平常的脾氣了

日本王的不錯，平常很白癡，還會特地救還是農民時的秀吉，唯一氣到要拿刀砍人的一次也是因為秀吉閃他巴掌（目前在信長底下工作有達到這偉業的主角大概只有他）

然後最沒壓力的一定是信長協奏曲的信長，不論是假的還是真的都很好相處

>>No.3970174
>本多忠勝你個不敢衝的沒卵蛋渣渣 www
先不說信長、足滿、家久這三個笨蛋父親
搞不好連家康都會阻止忠勝衝吧
家康可不想跟那三個笨蛋父親鬧翻

>>No.3970175
肉桂信長(拖
漂流武士那個老中二信長如何？

>>No.3970175
>>你們覺得在那個信長底下做事會比較好啊？

不論轉生多少次本能寺都燒起來 的信長

因為這個世界線的信長如果把我殺了, 本能寺大概又會燒起來
所以他會努力不殺我
(這算什麼標準

>>No.3970186
當然是肉桂，因為是狗

>>No.3969699
>>前面她跟信長有聊到說打唐(中國)吃力不討好
>>還不如去開墾澳洲占地拿礦產
以當年日本的航海技術，要到澳洲是有困難的。
(1)當時只有帆船，要跨越到南半球，需要通過赤道無風帶。
歐洲人當時發現赤道無風帶，是可以順著非洲沿岸走，比較不會心慌。日本這邊沒海圖是不知道怎麼走才對的。
(2)澳洲第一次有書面記載的歐洲人登陸發生在1606年，(荷蘭導航員威廉·揚松的Duyfken號)，關原之戰是1600年，信長的年代根本還沒發現澳洲沒有海圖可以參考。

>>No.3970204
...他有世界地圖，作者就是弄一個女高中生帶著百科全書穿越的寫法，某方面來說這作品毒到炸

>>No.3970174
>>本多忠勝你個不敢衝的沒卵蛋渣渣 www
歷史上，本多忠勝的長女小松姬，天正元年（1573年）出生，是本多忠勝跟松平玄鉄的女兒之間的長女。天正17年（1589年）小松姬嫁給真田信之(真田幸村的哥哥)。
而信長在天正元年攻佔淺井家小谷城，淺井長政自盡身亡。
靜子如果拖太久，本多忠勝就娶別人了。

>>No.3970204
地圖那麼重要的東西
靜子應該有在手機壞掉之前畫下來吧
只是不知道精度有多高就是

>>No.3970208
需要的不只是地圖，還要海圖。尤其一些小礁石/海島/淺灘，會造成航行問題。安土桃山時代，就有幾次歐洲帆船在日本週邊船難。

>>No.3970144
所以愛廸生特斯拉愛因斯坦等人有被發現是時空穿越者嗎?

>>No.3970144
如果你是活在那個時間線的人只會覺得靜子很厲害 為後世人的人類的進步奠基
但不會覺得那她是未來人 因為她是在那個時間線裡就是使用那些技術的第一人
頂多就是因為紀錄上超越當代人太多所以一些都市傳說的版常常會拿她來討論說她是不是未來人的梗這樣
像是每次討論孔明或特斯拉那樣

>>No.3970682
沒藉由閃電確立電的性質就能造出電報

沒有點出化學前置就能開始加工石油

這科學可真是"飛越"阿

>>No.3970687
應用和明白原理不見得有關聯性
如果要完全明白原理才能應用的話，那人類到現在還在石器時代

>>No.3970687
你沒有先去學習打字出現在畫面上的原理還不是打了幾行廢文

>>No.3970682
例如竄漢的王莽 一直有人覺得他是穿越者
只是遇到天命之子劉秀

>>No.3969313
這班底確定不會先裡面鬥個天昏地暗…

>>No.3969399
>>並且打算在尾張到越後鋪設鐵路
這不是好選擇。
首要是連結大本營尾張到【京都】。日本歷代幕府的基本戰略就是【掌握天皇就能掌握日本】。

>>No.3970687
人類歷史上很多的技術都是從偶然+許多試行錯誤中得來的
不一定是循序漸進去點科技樹 但在理解原理後確實能更提高效益

>>No.3969309
半兵衛那部有趣的地方其實是雖然有用科技跟技術

但是沒有太離譜.所以戰略上還是很古典的那套玩法
靠著掌握朝廷來壓制其他人

>>No.3971384
那鐵路也只是想方便輸送原油
真的要完成少說都要好幾年

整個公家都早已陷落(料理)就少花一點心思在上面

>>No.3970687
原來牛頓闡述了萬有引力之前人類都不能運用萬有引力

織田陣營和最可能和龍馬搞好關係的
應該是秀吉吧
很可能會利用信長的嗜好積極的把蘭學引入
然後想辦法賤岳之戰讓德川和柴田同歸於進
並且運用秀吉想要一個正統出身的需求更加強化朝廷的權力

>>No.3971194
明明就是崇古瘋子
為什麼近幾年來一直有人在說他是未來的穿越者阿

>>No.3971430
原始的科技樹才能這樣玩
像要進工業化就要一大堆技術前提
>>No.3971773
一群只看農場文的人(茶

>>No.3971600
在牛頓發現萬有引力之前人是能在天上飛的，武俠小說裡那些大俠個個都能一躍數十丈就是因為如此
但自從牛頓發現了萬有引力之後，人們就再也沒辦法這樣了…

>>No.3971773
要說的話劉秀才像穿的

>在牛頓發現萬有引力之前人是能在天上飛的，武俠小說裡那些大俠個個都能一躍數十丈就是因為如此
日本忍者表示:

>>No.3971782
>>在牛頓發現萬有引力之前人是能在天上飛的，武俠小說裡那些大俠個個都能一躍數十丈就是因為如此
>>但自從牛頓發現了萬有引力之後，人們就再也沒辦法這樣了…

這是薛丁格的萬有引力
在被牛頓觀察到之前這世界處於有萬有引力及沒有萬有引力的疊加狀態

>>No.3971792
以少勝多 大戰局微操 知道哪邊會有隕石掉下來
確實很像穿越者

>>No.3971773
>>明明就是崇古瘋子
>>為什麼近幾年來一直有人在說他是未來的穿越者阿
王莽的政策像是共產黨，所以中國大陸會有人以為他是共產黨穿越過去的吧。

>>No.3972857
>>No.3971773
因為胡適吹他

>>No.3971792
不，劉秀基本上像項羽再世

>>No.3972857
王莽登基是儒家聖王治國的社會實驗一部分，這不是什麼穿越
只不過是將理想政治模型實行起來的結果，雖然結果是玩砸了
但還是知道了一件事：聖王治國不具備可行性

儒家理想社會模型和共產主義終極目標是有高度相似性
但是兩者達成的手段和路徑是完全不同

>>No.3969399
手搓機關槍不是不行，但那時代的日本有個鬼的對應生產力

大明還有些可能，日本就算了吧

>>No.3973437
一個是從上往下改革，但是擁有的權力是中上層既得利益層來支撐的，後面想動蛋糕還不被扯後腿扯到死，搞到後面換頭、黨爭
一個是從下往上革命，幹掉上面的人結果還是需要有上面的人，最後沒有抑制力重新輪迴，跟朝代末民亂戰爭洗牌有8成像

>>No.3973444
王莽登基反而是當時中下階層的儒生擁戴推上去的
當時已經有世家大族把持了做官的路徑，導致中下層的人沒法升上去

跟你所想的上而下剛好相反，王莽登基也是一次中下層的掀桌，只不過王莽是原教旨法聖王，真個要開倒車回去三皇五帝那時

可是王莽自己就是外戚出身
不然他怎擠進權力核心

>>No.3973454

王莽就王朝中衰的反應，會有倒車現象也是正常的
當社會趨勢就是越來越差的情況下復古主義就容易興盛
西漢會搞到政變其實也是新政策長期不如舊政策的結果

>>No.3970642
哈哈哈……你說的很有趣，來握個手吧！

>>No.3973437
一個重要原因是完美的周政只能在小邦林立的環境出現
你弄在大一統帝國就會像國家社會主義一樣
最後一定會不斷虧損然後弄出各種民變
但這樣下去他媽的不就是叛國嗎???
本來劉漢對儒經師睜一隻眼閉一隻眼就是因為
他們剛打完六國遺族豪強
把精力拿去處理豪強 才讓本來軟弱的儒教勢力一點一點增長起來 最後佔據廟堂變成劉姓高族和外戚都要學的顯學
實際上劉秀和王莽都是周政儒經師
都喜歡五行載德 陰陽復使 讖緯之學
東漢記載的隕石召喚術 就有很強的讖緯之學色彩
差別在劉秀看到王莽怎麼把周政套用在大一統帝國花式自爆後
開始慢慢修回秦政
其實最穩妥的方法還是天子守廟堂 諸侯並立
東漢後期確實也往這個方向前進
可是這個底盤被曹操打破了
曹操這個軍事冒險家一生中幹的最多的事情除了吃人妻以外
就是一個自卑閹官養子整天打壓儒經大族勢力
如果儒經大族沒被弄得這個嚴重
那類似永嘉之禍的 也就是內亞蠻族闌入的烈度
可能不會那麼嚴重

>>No.3973730
其實沒有變差
漢武帝的黷武決策確實讓漢國元氣大傷
但還沒到滅國的程度
真實情況還是
當時儒教就很像君士坦丁時期的羅馬基督教那種
已經開始由下往上洗腦整個漢帝國了
兩漢對儒經的推崇 更像是後來歐洲對基督教的那種
歷史從零年開始 以後全部人都改名成聖經上猶太人的名
那種嚴重程度
所以如果讓袁家荀家拔尖
很有可能不會出現兩曹竄漢
而是像藤原家一樣節制菊家天皇
但兩曹開了先例 司馬家就順便幫門閥們復仇了

>>No.3973956
>東漢記載的隕石召喚術 就有很強的讖緯之學色彩
隕石招喚術是南北朝時代加的
東漢的寫法，光武只像項羽再世
湊了幾千名雜牌軍，就把包圍昆陽的新軍精銳殺得抱頭鼠竄
還殺了領軍的王尋，導致大軍潰散

>>No.3973956
>>其實最穩妥的方法還是天子守廟堂 諸侯並立
>>東漢後期確實也往這個方向前進

笑死，你這個諸侯並立和每屆新王朝給自耕農分田地有什麼分別？
東漢是一開始就是對地方大族妥協，根本不用後期

自耕農比諸侯還好伺候，諸侯並立就會快速走向大規模的兼併
不是破產自耕農在某個契機起事幹死這些世家大族，就是這些世家大族在高度兼併後，從內部高速敗壞，接著喪失了抗衡天災的力量

>>那類似永嘉之禍的 也就是內亞蠻族闌入的烈度
>>可能不會那麼嚴重

有個很有趣的人類學研究，東漢到南北朝時期的外族墓葬中，基因測序的結果顯示當時很多外族人的基因來源主要都是以前生活在中原的北方漢人

這就說明，蒙古草原以至西伯利亞到南部的游牧人口來源，都是從中原遷徙過去的漢人

甚至可以推論，就是中原的漢人在破產之後，除了跑去南方、賣身給世家，還有跑到草原上去放牧

>>No.3973884
怕什麼，握就握。

>>No.3973996
這研究怎麼充滿了滿滿的大漢民族主義味道
哪來的研究?

>>No.3974043
很正常吧 那時候住北方窮到跟去游牧跟被抓去％％％都是機會很大的
就像現在一窮二白的跑柬埔寨賣腎賣淫一樣

>>No.3974045
應該是反了吧XD
北方遊牧民族的基因混到南方農耕民族的基因裡XD

>>No.3974047
北方民族身材高大吃高蛋白+高勞力遊牧生活
脫下衣服的漢草一定比南方那些整天吃碳水化合物的白肉雞好很多

我要是女的應該也會想跟北方帥氣大肌肌繁殖（

>>No.3970152
就是瑪莉蘇啊
這種東西回毒物串就夠了
不要去別串鬧了

>>No.3974043
本來根據基因溯源研究，南北方漢人的基因來源在進入東亞之後就是一支往西伯利亞蒙古高原北方，另一支就往南跑到長江以南

到了接近一萬年前前後，北方漢人的祖先就開始南下，從山西陝西和大興安嶺這兩個方向進入中原地帶

這批人之後就整出了紅山文化和神木石峁這個上古文明，再繼續發展下去就是夏商周
史記有留下夏桀打輸往北逃成了匈奴祖先的記載，匈奴自身也長期以華夏人的一分子自居，他們那時候執著於南下不是沒有原因的
也可以解釋草原族群持續有被北方漢人輸入基因的溯源結果

這就漢民族主義？那你自己繼續漢民族主義好了

>>No.3974199
>>北方民族身材高大吃高蛋白+高勞力遊牧生活

這可不一定
實際上早期遊牧部落反而沒甚麼機會吃肉，最多就是吃各種的奶製品
牲畜是重要的資，幾千只牛羊看起來很多，但真的持續吃就一下吃完了

匈奴自身是遊耕社會，農耕占他們生產的比例比後來的純遊牧高得多，這也是他們為甚麼選比後來的遊牧和周圍的雜胡要富的原因

真的要持續吃肉，還得看農業社會的牲畜養殖，專門的肉畜換肉率可高多了

>>No.3973966
>>隕石招喚術是南北朝時代加的
原來是五石散磕太多

>>No.3974043
那個研究是單倍群父系的研究，基本上中國現在大多單倍群都是O，除了南疆還有靠近內蒙那一塊基本上都沒什麼變動

>>No.3974247
匈奴真的漢化應該是東漢時期

>>No.3974247
有些人連點歷史常識都沒有
現在中國的基因研究顯示
南方吳越本地人的父系比例遠遠高於北方遊牧民族

農耕族群的生殖能力真的是可怕
一群史書上沒什麼存在感的百越才是真正的霸主
北方遊牧民族反倒毫無影響力

>>No.3974288
你要知道中國歷史上早就被洗過無數次基因了
運氣好的是被同化
運氣不好的是整族人被殺光

>>No.3974288
但是你不能解釋為啥中南半島父系大多是O2而台灣本體和浙江南京一樣是O1

然後O1實際上只到江淮附近，主要的平原還有要地幾乎都是北方漢人的O3

假如山越是父系種族的話那沒道理中南半島和兩淮到海南的父系完全差不多

另外一提，新疆還有北印以及俄羅斯同樣是R1A

>>No.3974298
現在看起來有北方平原應該才是有大量換種的狀況，這個過程啥時開始的沒人知道，但是假如考量魏晉時期南北就開始分裂而且北方有屢次大屠殺的狀況的話應該從東晉時期就開始了

>>No.3973956
>>其實最穩妥的方法還是天子守廟堂 諸侯並立
>>東漢後期確實也往這個方向前進
>>可是這個底盤被曹操打破了
不是這樣
最穩妥的是對內【郡國制】然後少數民族特別處理，盡量不要讓諸侯外封又能理政養兵。唐朝的藩鎮節度使/明朝的燕王...都能推翻皇帝。
少數民族難以用郡國管理，東漢班超讓少數民族互相制衡，但他跟兒子去世後就很難管住。東漢後來羌人內附後文化差異太大履叛履降，最後幾乎是屠殺殆盡，東漢國力也受影響。明代有土司，沐英世代封在邊疆威攝少數民族。清代對西藏蒙古都有特殊管理方式。...少數民族的管理是需要智慧搭配武力的

>>No.3974534
其實明朝開始的方式就是羈糜去弄這些部落，只要願意繳稅還有派人幫忙打仗我就不動你的繼承權的這種攏絡方式阿，後面開始慢慢改土歸流就直接爆發奢安之亂了

西南這邊還算好處理畢竟耕地就那點，只是那些少數民族比較耐戰，但是東北的女真就是餵不熟最後誰鬧起來就知道了
>>No.3973956
天子守廟堂諸侯並立勒.....唐朝就給你諸侯病立了然後極盛時期發生甚麼大事?
後面河北三鎮時降時叛結果就是唐朝一直要有軍力去壓制他們造成朔方軍完全沒辦法回去，後果河西就被吐蕃整個吃掉